Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2011-03-18 20:36:26

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Суставная форма сальмонеллёза?

Я с этим не знакома и ничего полагать не могу. Но Зося-Домашний зоопарк высказала такое предположение и по её совету я обращаюсь за консультацией.

Крыло немного свисает (видно на фото в теме Возьмите на 2-3 недели голубку!!! В квартире 20 кошек!).
Аппетит нормальный. Фото помёта сейчас сделаю.
К врачу идти не с чем - нет денег.

Описание помёта: белая клякса, а в ней чёрный завиток.

Помётные фото:  http://s46.radikal.ru/i112/1103/fc/13f11c5bdabat.jpg

http://s013.radikal.ru/i323/1103/04/4a2633ab4576t.jpg


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

#2 2011-03-18 23:34:28

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Может у не крыло травмировано?)


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#3 2011-03-18 23:36:42

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Esther пишет:

Может у не крыло травмировано?)

Может и травмировано. Я так и подумала.
Но на врача у меня нет НИ КОПЕЙКИ!

Я на пенсии, а дома 5 собак 21 кошка и 2 голубя...
Так что на рентген идти не могу.


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

#4 2011-03-19 00:17:08

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Я не консультант и моя позиция не соответствует позиции консультантов частенько. Позиция моего ветеринара тоже разниться с позицией форума.
Но я скажу. Сколко раз я ни ходила к врачу с травмой крыла,сколько раз я ни делала рентген-все пустое! И вет мой тоже не охотно делает рентгены в таком случае. В итоге просто приматывала на пластырь перелом на ощупь и всё.
Если перелом открытый, то рентген может быть покажет остеомиелит, а может и не покажет.
Из 3х моих поломашек, 2 летают.
(Консультанты форума не разделяют моих взглядов!)

Добавлено спустя   2 минуты  52 секунды:
Ощупайте крыло. Может вы найдете место перелома. Перелом сопровождается гематомой, она прощупывается,как правило.
Нет ли крови на месте перелома?


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#5 2011-03-20 09:50:03

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

КАК ПРИМОТАТЬ КРЫЛО?
Мне кажется, что оно стало больше свисать.
Ест она нормально, но помёт сегодня изменился - появился вместо белого травянисто-зелёный оттенок.
Фотоаппарат барахлит, но загружу то, что получилось.

http://s56.radikal.ru/i154/1103/4e/eaf7789c2ae8t.jpghttp://s58.radikal.ru/i159/1103/9c/99476a3ff273t.jpghttp://i011.radikal.ru/1103/3f/295ccdb2da09t.jpghttp://s15.radikal.ru/i188/1103/0a/742b67bd6bf4t.jpg


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

#6 2011-03-20 16:13:13

Зося-домашний зоопарк
R.I.P.
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 2010-06-08
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Ветеринары,отзовитесь,пожалуйста!!!  Ну уж очень на сальму смахивает,а я вет консультаций давать не могу!


С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!

Неактивен

 

#7 2011-03-20 16:17:52

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

У ветеринаров тоже бывают выходные.

Ща в интернет полезу.


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

#8 2011-03-20 16:42:25

Зося-домашний зоопарк
R.I.P.
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 2010-06-08
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Anelis,если никто никак не отзовётся-привозите(ни каких денег не надо,просто попытаюсь Вам помочь....) Посмотрю-лекарства есть,может и просто травма,а если что-придется приютить Вашего питомца(понимаю Вашу ситуацию)


С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!

Неактивен

 

#9 2011-03-20 16:49:10

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Я могла бы сказать,что это за зелень, но...


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#10 2011-03-20 16:49:38

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Esther пишет:

Я не консультант и моя позиция не соответствует позиции консультантов частенько. Позиция моего ветеринара тоже разниться с позицией форума.
Но я скажу. Сколко раз я ни ходила к врачу с травмой крыла,сколько раз я ни делала рентген-все пустое! И вет мой тоже не охотно делает рентгены в таком случае. В итоге просто приматывала на пластырь перелом на ощупь и всё.
Если перелом открытый, то рентген может быть покажет остеомиелит, а может и не покажет.
Из 3х моих поломашек, 2 летают.
(Консультанты форума не разделяют моих взглядов!)

Добавлено спустя   2 минуты  52 секунды:
Ощупайте крыло. Может вы найдете место перелома. Перелом сопровождается гематомой, она прощупывается,как правило.
Нет ли крови на месте перелома?

На месте перелома крови нет совершенно. Это "место" - сам сустав (плечевой, локтевой?) 2-й от туловища.

Поясняю сама себя: "первый" сустав - место, где крыло примыкает к корпусу; "второй" - следующий, большой угол крыла. Вот тут то и припухло.

Добавлено спустя   3 минуты  58 секунд:

Зося-домашний зоопарк пишет:

Anelis,если никто никак не отзовётся-привозите(ни каких денег не надо,просто попытаюсь Вам помочь....) Посмотрю-лекарства есть,может и просто травма,а если что-придется приютить Вашего питомца(понимаю Вашу ситуацию)

Спасибо большое!
Но где Вы живёте? Как добраться (и позвонить сначала)?


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

#11 2011-03-20 16:55:11

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

У голубя из-за вращений не получается кушать нормально?


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#12 2011-03-20 17:22:14

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Esther пишет:

У голубя из-за вращений не получается кушать нормально?

Да нет. Голубка (с суставом) не вертится. Зоб сегодня утром был полный.
У меня есть ещё один товарищ - вот он с вертячкой. Но лопает нормально. 10 раз всё перевернёт и опрокинет, но наедается. Он попал ко мне летом, перенёс операцию по удалению липомы на груди и с тех пор на жизнь не жалуется.

Вот только он теперь сидит в большой коробке с дырочками, т.к. в его клетке карантинная кошка. А голубица днюет и ночует в сортире, где её кошки не добудут.
Так и живём...


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

#13 2011-03-20 17:49:37

Зося-домашний зоопарк
R.I.P.
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 2010-06-08
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Anelisна личку номер скину,звоните ближе к ночи.

Добавлено спустя   8 минут  6 секунд:
Esther,скажите ,пожалуйста!

Esther пишет:

Я могла бы сказать,что это за зелень, но...

...думаете,это с кормом как-то связано?


С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!

Неактивен

 

#14 2011-03-22 15:44:51

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Зося-домашний зоопарк, я так понимаю, птицу Вы видели.
Мне показалось, что в помете зеленые разводы. Если так, то вероятно имеется кокцидиоз. Тогда лучше взять бисептол, он и кокцидии побьет, и на сальмонеллу действует. Курсом в 5 дней, из рациона убрать бобовые и зелень, в поилку - минералку гиброкарбонатную с минерализацией 2-3г/л.

Если с зеленой водой в помете ошиблась, то обычно против сальмонеллеза берут амоксиклав 150мг/кг/сутки (по амоксициллину) или суспензию супракс 100мг/5мл по 0,4мл дважды в день. Нужны дозировки на амоксиклав- пишите, что есть на руках.


Если птица никуда не ездила, тогда просьба к Anelis сделать фото общего вида и больного сустава. Фото по максимуму возможностей четкие и крупные.


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#15 2011-03-22 21:12:29

Зося-домашний зоопарк
R.I.P.
Откуда: Московская область
Зарегистрирован: 2010-06-08
Сообщений: 2210
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Нет, видела только на фото,поэтому и сказать ничего не смогу,но там про повышеную температуру сустава писали и про подозрение на механическую травму...Anelis,мне пока не перезванивала,но просто ей очень тяжело с таким пациентом будет управиться,да и при наличии стольких кошек

Anelis пишет:

Зося-домашний зоопарк пишет:

    Я Вам рекомендую всё-же ,сперва проконсультироваться у специалистов-ветеринаров,на теме вет.консультации....уж очень этот "ушиб",смахивает на суставную форму сальмонелёза...по подробному описанию травмы и фото помета и т.п.-они могут подсказать как птаху лечить(ну хоть на первое время,пока не найдёте куда пристроить).

Хорошо, попробую.

Спасибо.

Добавлено спустя   9 минут  16 секунд:
А как фото загружать? У меня в первом сообщении не получилось.
Попробую сейчас через Радикал.

http://s12.radikal.ru/i185/1103/62/e114ccc4c8cbt.jpg

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
Это из общего форума.


С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!

Неактивен

 

#16 2011-03-22 22:11:55

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Esther, я делаю Вам Предупреждение.

Позиция любой Ветеринарной консультации заключается прежде всего в том, что, при наличии на достижимом пространстве врача - орнитолога, следует обращаться к нему. При диагностике травм ОДА следует делать рентген. Это очевидно даже при учете того, что не всегда рентген делается качественно. И не все врачи умеют читать рентген...
Быть несогласной с позицией консультантов - Ваше право, но.

Подобные посты в Ветконсультации - флуд.



Мушен, Администратор ptic.ru


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#17 2011-03-22 22:24:00

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Anelis, добрый вечер

Судить о причинах состояния сустава крыла по фотографиям помета - выше возможностей консультантов.

Помет.
Помет на некоторых фото зеленоват, но это не дает возможности ставить диагноз и назначать лечение. Уж что-что, а кокцидий на 1905 года определяют точно и быстро. Их легко либо подтвердить, либо исключить.
Сальмонеллез легко определяется ПЦР анализом там же. И тоже за сутки.

Крыло.
Либо Вы сами тщательно осматриваете крыло и сообщаете нам, в чем там проблема - вывих, перелом, воспаление сустава, открытая травма, либо это делает врач. Я лично всегда предпочитаю иметь рентген.
На фото я вижу ровно то, что видно - птица не держит крыло.
Сальмонеллез чаще всего бьет по суставам лап взрослых птиц - птица "садиться на лапы". Так что на него не так уж много подозрений.




С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#18 2011-03-22 22:52:37

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Добрый вечер!

Только что увидела всю переписку после моего последнего захода - почему-то не приходят извещения на почту.
Как собирается анализ на кокцидоз и ск. он стоит?
Где в Москве сделать регнтген и ск. он стоит?

Бобовые птицы не едят  В рационе смесь для средних попугаев, перловка, немного гречки.
Хлеб не даю.

У них у всех разные привычки. Прежний голубь ел гречку только варёную, а "вертячный" есть только сырую.


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

#19 2011-03-22 23:16:09

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Anelis, пожалуйста, в Ветконсультации в одной теме обсуждается только одна птица. Беседуют консультирующийся и консультант. Опытные пользователи могут задавать традиционные наводящие вопросы и советовать дать недостающую информацию, но не имеют право давать рекомендации, за исключением очевидной первой помощи и информации о врачах и лабораториях.

Информацию об анализах Вы можете получить на сайте или по телефону:
в Центре Молекулярной Диагностики
Звенигородское шоссе, д. 5
259-27-18 , 256-80-33
http://www.pcr-lab.narod.ru/
http://www.pcr-lab.narod.ru/instrprice.html

Рентген хорош в клинике Центр, но дорог.
Вам бы обратиться в Зоопарк к Кузнецовой М.А - нужно только поймать ее в кабинет, где и стоит телефон, а так у нее и рентген есть и читать она его точно умеет))) и расценки божеские.
Ветеринарный отдел Московского Зоопарка: Б. Грузинская ул., 1. Тел.: 254 4943 (кроме субботы и воскресенья).
Кузнецова Мария Андреевна.




С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#20 2011-03-22 23:41:21

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Mushen пишет:

Anelis, пожалуйста, в Ветконсультации в одной теме обсуждается только одна птица. Беседуют консультирующийся и консультант. Опытные пользователи могут задавать традиционные наводящие вопросы и советовать дать недостающую информацию, но не имеют право давать рекомендации, за исключением очевидной первой помощи и информации о врачах и лабораториях.

Информацию об анализах Вы можете получить на сайте или по телефону:
в Центре Молекулярной Диагностики
Звенигородское шоссе, д. 5
259-27-18 , 256-80-33
http://www.pcr-lab.narod.ru/
http://www.pcr-lab.narod.ru/instrprice.html

Рентген хорош в клинике Центр, но дорог.
Вам бы обратиться в Зоопарк к Кузнецовой М.А - нужно только поймать ее в кабинет, где и стоит телефон, а так у нее и рентген есть и читать она его точно умеет))) и расценки божеские.
Ветеринарный отдел Московского Зоопарка: Б. Грузинская ул., 1. Тел.: 254 4943 (кроме субботы и воскресенья).
Кузнецова Мария Андреевна.




С уважением, Мушен.

Спасибо!

К ней можно "с улицы" или стит сослаться на "Клуб л. и пт." или на Вас?

Добавлено спустя   2 минуты  9 секунд:
Спасибо!

К ней можно "с улицы" или стоит сослаться на "Клуб л. и пт." или на Вас?


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

#21 2011-03-23 00:53:09

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Я прочитала предупреждение...

Anelis,  А голубь уже неделю не получил помощи по травмированному крылу так и цепляет табуретки?


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#22 2011-03-23 07:58:48

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Какую помощь, если не на что было до вчерашнего дня  ни анализ, ни рентген сделать?
Как подвязать крыло мне тоже не сказали...

Табуретки не цепляет, т.к. сидит в клетке.

Другой вариант - уже неделю, как был бы съеден кошками.


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

#23 2011-03-23 13:00:31

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Договорилась на сегодняшний день на 17.00 с Марией Андреевной.

Но, если это перелом, который надо оперировать - на операцию денег нет.
Так что птица останется нелётной...
Вчера на меня "свалилась" 1000 р., часть из них уйдёт на рентген, часть (если нет перелома) на анализы.
Кокцидоз "стоит" 300 р., сальмонеллёз 400 р.. Обработка помёта - 50 р..


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

#24 2011-03-24 21:19:22

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Отчитываюсь.

Вчера была у Марии Андреевны - впечатление самое хорошее.
Похоже, что Зося-домашний зоопарк была права. М.А. осмотрела голубицу, прощупала "перелом", сказала, что похоже, что оного нет и выписала: Тилазин и Римадил. И тл и др. в инъекциях.

А "вертухаю" порекомендовала Витамин "Злеовит" и Фоспренил.
Предположила, что это м.б. результат авитаминоза. Если не поможет включит другую схему. Появилась надежда на то, что он сможет улететь.

Такие дела.

Нет ли у кого-нибудь клетки на время?


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

#25 2011-03-24 21:44:02

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Anelis,Ю добрый вечер.

Хорошо, что дело лечения движется, но про клетку пожалуйста напишите в соответствующем разделе - во Взаимопомощи или В добрые руки...



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#26 2011-03-24 23:54:49

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Anelis, подтвердилось предположение,что это суставная форма сальмонеллеза после внешнего осмотра? Или вы получили результаты каких-то анализов?
Если да, то какие из назначенных препаратов действуют при сальмонелле?


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#27 2011-03-25 03:31:52

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Анализы не делала.  М.А. сказала, что это не перелом на основании осмотра и пальпирования.
Какие из назн. препаратов действуют при сальмонеллёзе я не спрашивала, т.к. полностью доверилась мнению врача, назначившего лечение.
Через 10-14 дней иду на второй приём.


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

#28 2011-03-25 04:33:45

Esther
Старейшина клуба
Откуда: Петербург
Зарегистрирован: 2010-07-07
Сообщений: 3997
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Какой диагноз поставила врач при таких  назначениях?


Лечение кандидоза у птицы-это настоящая борьба за жизнь!

Неактивен

 

#29 2011-03-25 08:09:36

Anelis
гость клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-02-09
Сообщений: 124
Профиль

Re: Суставная форма сальмонеллёза?

Позвоню, спрошу.

Я настолько была усталой, что мне было уже достаточно того, что птицу смотрят, лечат, назначают...

А спросить я всегда успею - я же в лечении всё равно ничего не смыслю.


"ГОСПОДИ! ПОМОГИ МНЕ СТАТЬ ТАКИМ, КАКИМ ВИДИТ МЕНЯ МОЯ СОБАКА!"
Януш Вишневский

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.094 seconds, 8 queries executed ]