Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
Здравствуйте! Пишу из Челябинской области. Сегодня подобрала голубя - он сидел, завалившись на один бок, как потом оказалось, у него не работает 1 лапа. Попытался от меня убежать, но не очень активно. Сильно не сопротивлялся, не кричал. Это, наверно, не очень хорошо? С виду чистый, не пораненый, крылья работают. голову держит нормально. Но больная лапа совсем не реагирует - я ее посжимала - она не двигается полностью. Голубь на исследование лапы никак не реагировал - видимо, она не болит. От второй лапы, мне кажется, она не отличается ни цветом, ни формой, ни вообще чем-либо, кроме отсутствия движения и реакции. Что это и чем можно помочь птице?
Неактивен
Наталия пишет:
Что это и чем можно помочь птице?
Вообще, неплохо бы сделать рентген лапы и тазового пояса. А еще могут быть проблемы с почками - выложите фото помета.
Наталия пишет:
И чем кормить?
Неактивен
Рентген не могу, у нас на весь город 1 рентген, и он не для птиц, договориться вряд ли получится. Куда-нибудь в другой город можно будет попробовать отвезти, но там тоже не везде возьмутся за голубя. Да и денег сейчас нет... Помет с большим бело-желто-зеленым пятном, похоже, в лужице воды. Цвет коричневый, кучкой, даже тремя. Один раз была просто белая составляющая. Завтра выложу фото. Я напоила его, примерно 1,5-2 мл воды в клюв - я сначала ставила поилку и кормушку, сразу после этого голубь начинал барахтаться (когда я выходила), наверно, пытался попить или поесть, но на одной лапе равновесие держать тяжело, не уверена, что у него получилось, поилку с кормушкой он уронил. Давала вареную кашу, завтра поставлю зерносмесь и все остальное. Осмотрела клюв и горло - никаких видимых наростов и вообще ничего подозрительного.
То, что белая составляющая помета имеет желто-зеленый оттенок, говорит о проблеме с почками?
Надо давать какие-то лекарства?
Неактивен
Наталия пишет:
То, что белая составляющая помета имеет желто-зеленый оттенок, говорит о проблеме с почками?
С печенью. Вариантов масса - от "уличных деликатесов" вроде остатков чизбургеров до травматического гепатита.
Наталия пишет:
Я напоила его, примерно 1,5-2 мл воды в клюв
Мало для голубя. За день должны выпивать около 20 мл.
И корму - пару столовых ложек.
Наталия пишет:
Рентген не могу, у нас на весь город 1 рентген, и он не для птиц, договориться вряд ли получится. Куда-нибудь в другой город можно будет попробовать отвезти, но там тоже не везде возьмутся за голубя. Да и денег сейчас нет...
А вы не рассказывайте, что дикарик. Домашнего, мол, подбил кто-то.
Наталия пишет:
Надо давать какие-то лекарства?
Пока неясно. Разве что карсил, по таблетке в день в два -три приема.
Фото надо.
Неактивен
Наталия пишет:
Надеюсь, этот гепатит не заразен?
К человечьему вирусному гепатиту никакого отношения.
Наталия пишет:
смогу разве что через неделю,
Уже не будет смысла. Кости схватятся.
Неактивен
Он на эту лапу вообще не реагирует - сомневаюсь, что там перелом, он бы тогда меня загрыз, наверно. С утра белая составляющая помета была с явным зеленым оттенком. Это не из-за того, что я его напоила?
Не знаю, что делать с рентгеном... Своей машины нет, а если на автобусе везти, то добираться через весь город туда и обратно, а потом еще не известно, смогу ли я вернуться домой - расписание автобусов отвратительное. Может, можно установить хотя бы наличие травмы? На ощупь, например? Я аккуратно...
Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
В следующее воскресенье есть возможность добраться до лаборатории. Надо сдать какие-то анализы?
Неактивен
Помет сегодня зеленый. Голубь клевал зерновую смесь. Я выпоила ему 10мл воды, остальное, надеюсь, пил сам. Правда, ему в коробке не очень удобно, он опрокидывает воду и корм. Киль выделяется, примерно на полсантиметра. А вот лапа не шевелится и она холодная. Она может восстановиться, или мне искать клетку для содержания голубя в квартире?
Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
Выкладываю 3 фотографии еще раз, муж что-то напутал, половина обрезалась.
Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:
Сам голубь заваливается на крыло.
Неактивен
Наталия пишет:
Он на эту лапу вообще не реагирует - сомневаюсь, что там перелом, он бы тогда меня загрыз, наверно.
Это не факт.
Наталия пишет:
Может, можно установить хотя бы наличие травмы? На ощупь, например? Я аккуратно...
Ну можно. Вот вам рисунок скелета:
Ощупайте обе лапы, сравните больную со здоровой. И либо опишите, либо прямо на рисунке отметьте, где чего найдете.
Наталия пишет:
Надо сдать какие-то анализы?
Угу. Сальмонеллез и бакпосев помета.
Наталия пишет:
Помет сегодня зеленый. Голубь клевал зерновую смесь.
Мало он клевал, "голодный" помет, почти одна желчь. Докармливайте вручную, так: Кормление голубей насильно.
Наталия пишет:
Выкладываю 3 фотографии еще раз, муж что-то напутал, половина обрезалась.
Эээ, вы видите только эскизы, или увеличенные тоже открываются?
Наталия пишет:
Сам голубь заваливается на крыло.
Понятно, лапа-то нерабочая.
Неактивен
Я вижу только эскизы, больше ничего не открывается. Лапа холодная - это что-то значит? А какие признаки сальмонеллеза? Голубь в ванной комнате стоит, пару раз из коробки выпрыгивал - как выпустим, помоем помещение с хлоркой, но пока не хотелось бы заразиться.
Неактивен
Мне не нравится, как он кончики пальцев на здоровой лапе начал загибать. Вот фото. Или это из-за того, что газета скользкая?
Не могу понять, наполнен ли зоб, когда кормлю. Сначала голубь сидит смирно, а потом начинает вырываться. Это он наелся, или просто устал сидеть?
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
После кормежки очень часто дышит - это от испуга? А еще мне показалось, что больная лапа воняет. Хотя, может быть, он на себя кашу нацеплял. По устройству костей лапы не отличаются, на мой взгляд. Я обе ощупала, не заметила разницы. Только у здоровой лапы температура выше - больная лапа с утра холодная была совсем, но к вечеру я заметила, что она все-таки теплая, и на участке выше пальцев прощупывается пульс. А вот на пальцах я его не заметила, да и они попрохладнее.
После кормежки голубь все пытался из коробки сбежать, головой вертел. И мне показалось, что клюв чуть приоткрыл. Это нормально?
Неактивен
Сколько корма нужно давать за раз? У меня получается около трети столовой ложки максимум. Потом он начинает вытягивать голову, барахтаться, а сегодня даже икать начал. Это от перекорма? Я не заметила, чтобы зоб хоть как-то надулся. ПОмет зеленый, его мало, весь размазывается по дну коробки.
Прикрепила к бокам коробки кормушки, вроде попугайских - он как-то к ним равнодушен. Или не понимает, для чего они?
Сегодня из коробки выскочил, нашла его под ванной. Все время выпрыгнуть пытается. Чем-то вонять начал, или это больная лапа? Как будто пропавшая каша. Может, правда, эта самая каша налипла на перья и лапу, но там ее немного.
Неактивен
может фото через http://www.radikal.ru/ галку уменьшить до убрать
и скопировать ссылку в окошке 3. Превью - увеличение по клику
Неактивен
Спасибо, попробую разобраться с фотографиями.
Нет, воняет не помет. Может, он в перья кашу нацеплял, я один раз давала. А лапа пахнуть не может?
Неактивен
Понюхала еще раз - да, именно помет и пахнет. Это что-то значит? Помет стал темно-зеленым, почти черным, его, вроде бы, побольше стало. Голубь, когда я его кормлю, озирается странно, смотрит куда-то в верх, в обратную от меня сторону. Это нормально?
Неактивен
Наталия пишет:
Понюхала еще раз - да, именно помет и пахнет.
Я не спец, но попробую предположить что у гульки Трихоманоз. Если так, то нужен Орнидазол 1/4 таблетки на 5 мл. воды и по 0.3 спаивать 2 раза в день. Или (что хуже) Метронидазол, но спаивать по 0.5 . Карсил продолжайте давать.
Неактивен
Начну курс завтра. Аппетит не очень, даже скорее отсутствует. Это нормально при данной болезни? А отнимающаяся лапа имеет к ней какое-то отношение? Лапа восстановится?
Неактивен
Наталия пишет:
но пока не хотелось бы заразиться.
Для того, чтоб заразиться, надо съесть помет. Ибо путь заражения = фекально-оральный.
Наталия пишет:
Лапа холодная - это что-то значит?
Да, неполное кровообращение.
Наталия пишет:
А какие признаки сальмонеллеза?
Их, увы, слишком много.
Наталия пишет:
Бакпосев делается 2 недели, а в прошлый раз было и чуть больше, будет ли смысл через 2 недели?
Смысл будет, курс подкорректируем.
Наталия пишет:
Мне не нравится, как он кончики пальцев на здоровой лапе начал загибать. Вот фото. Или это из-за того, что газета скользкая?
Нет, это не норма. Лапа полностью расслаблена.
Наталия пишет:
После кормежки голубь все пытался из коробки сбежать, головой вертел. И мне показалось, что клюв чуть приоткрыл. Это нормально?
Нет... Дыхание затруднено. Опять микоплазма?
Наталия пишет:
У меня получается около трети столовой ложки максимум.
Мало... По столовой два раза в день надо бы.
Наталия пишет:
Понюхала еще раз - да, именно помет и пахнет. Это что-то значит?
alitet пишет:
Я не спец, но попробую предположить что у гульки Трихоманоз.
Угу. Осмотрите клюв изнутри. Нет ли наростов?
Наталия пишет:
Это нормально при данной болезни?
Да, характерно.
Наталия пишет:
А отнимающаяся лапа имеет к ней какое-то отношение? Лапа восстановится?
Нет, это что-то другое.
Неактивен
Наростов нет. Когда первый раз смотрела, клюв был изнутри розовым, сейчас, кажется, более серый. Но наростов не видно. Помет стал темно-зеленым, почти черным, похож на много маленьких червячков в одной куче. Это ведь тоже не норма?
Неактивен
Наталия пишет:
...Помет стал темно-зеленым, почти черным, похож на много маленьких червячков в одной куче. Это ведь тоже не норма?
Думаю что птиц не доедает (голодный) и карсил продолжайте давать. А что Вы ему сейчас даете, чем лечите?
Неактивен
Карсил и орнидазол. Не получается у меня накормить его нормально. И пить не очень хочет. Орнидазол сколько дней нужно давать?
Беспокоит меня его лапа. Что это вообще может быть? Если на фотографии вторая лапа начала расслабляться, то, видимо, она тоже начала отниматься? Как будто по суставу начиная с пальцев и выше.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
То есть как будто сначала отнимается ближайшая к когтю кость, потом следующая и так далее. Голубь, вроде бы, может расправить всю лапу, но обычно она у него чуть свернута.
Неактивен
Наталия пишет:
Помет стал темно-зеленым, почти черным, похож на много маленьких червячков в одной куче. Это ведь тоже не норма?
Не норма.
Наталия пишет:
Орнидазол сколько дней нужно давать?
Достаточно 5 дней.
Наталия пишет:
То есть как будто сначала отнимается ближайшая к когтю кость, потом следующая и так далее. Голубь, вроде бы, может расправить всю лапу, но обычно она у него чуть свернута.
Мне на ум только синовиты приходят - воспаления сухожилий... Давайте попробуем от этого и плясать.
Амоксиклав (аугментин, флемоклав) в таблетках купите, и напишите дозировку.
Неактивен
Наталия пишет:
Амоксициллин не подойдет? 0,25г.
Ну давайте пока попробуем. Целую таблетку развести в 3 мл воды, в клюв по 0,3 мл два раза в день.
Разведение хранится в холодильнике до 5 дней.
Неактивен
Наталия пишет:
Цвет немного поменял - стал коричнево-зеленым.
Светлый или темный? Фото бы.
Неактивен
Наталия, в целом неплохо, многовато воды и явный дисбактериоз. Линекс или что подобное подавать не помешает.
Неактивен
Сегодня помет стал еще более коричневым, цвета хны. Вечером попробую выложить фото. Ветом давать не надо? Есть Линекс, сколько его нужно давать и как?
Голубю можно детскую безмолочную кашу?
5 дней прошло с начала курса от трихомоноза. Можно лекарство больше не давать? Помет не пахнет, наростов в клюве и глотке нет.
Голубь постепенно загибает пальцы - через какое время должно быть видно улучшение от амоксициллина, если это воспаление сухожилий?
Неактивен
Наталия пишет:
Есть Линекс, сколько его нужно давать и как?
По полкапсулы в день. Можно развести с небольшим количеством воды и вливать в клюв.
Наталия пишет:
Голубю можно детскую безмолочную кашу?
Можно, но сейчас его помет уже не голодный. Можно и зерном продолжать, каша несколько хуже.
Наталия пишет:
5 дней прошло с начала курса от трихомоноза. Можно лекарство больше не давать? Помет не пахнет, наростов в клюве и глотке нет.
Да, достаточно.
Наталия пишет:
Голубь постепенно загибает пальцы - через какое время должно быть видно улучшение от амоксициллина, если это воспаление сухожилий?
То есть, улучшений нет, даже ухудшения?
Неактивен
Нет, ухудшений точно нет. Просто не помню, говорила, или нет, что на второй лапе начали пальцы загибаться и уже до половины загнулись. Но голубь при желании может их распрямить до конца - вчера меня пинал Правда, далось ему это, похоже, с трудом. На счет улучшений я не уверена, потому и спрашиваю - через какое время должны быть видны улучшения? Лекарство даю уже дня 3.
Неактивен
Наталия пишет:
На счет улучшений я не уверена, потому и спрашиваю - через какое время должны быть видны улучшения? Лекарство даю уже дня 3.
Понятно. Через неделю примерно.
Неактивен
Голубь второй день стабильно выскакивает из коробки и прячется под ванной - похоже, лапа все-таки работает лучше, я имею ввиду более здоровую лапу, а то он неделю даже попыток выбраться не предпринимал - пальцы почти полностью расслабились. Начал клевать зерна. Сегодня попробовала не кормить насильно, но помет опять зеленый со слабым оттенком коричневого - снова кормить насильно? Воды пьет мало, насильно не получается - вода попадает куда-то, и он ее всю вычихивает потом. Или воды в снимках помета было достаточно? МОжет, он тайком от меня пьет? Ест точно в одиночестве и обычно ночью
Неактивен
А как можно узнать возраст и пол? Восковица тонкая, белая. тазовые кости расположены довольно широко, ведет себя не слишком агрессивно, но из коробки иногда выскакивает, бьет крыльями, на меня урчит. А еще у него иногда крыло дергается, дрожит при моем приближении - это он защищаться готовится?
Неактивен
Наталия пишет:
Голубь второй день стабильно выскакивает из коробки и прячется под ванной - похоже, лапа все-таки работает лучше,
Ну так хорошо. Возможно, а/б сработал.
Наталия пишет:
Сегодня попробовала не кормить насильно, но помет опять зеленый со слабым оттенком коричневого - снова кормить насильно?
Да, но пусть и сам клюет.
Наталия пишет:
Воды пьет мало, насильно не получается - вода попадает куда-то, и он ее всю вычихивает потом. Или воды в снимках помета было достаточно?
Вполне достаточно.
Наталия пишет:
МОжет, он тайком от меня пьет?smile Ест точно в одиночестве и обычно ночьюsmile
Все может быть.
Наталия пишет:
А как можно узнать возраст и пол? Восковица тонкая, белая. тазовые кости расположены довольно широко,
Возраст - взрослый, минимум год. Точнее никак. Пол - если кости широко, то голубка.
Наталия пишет:
А еще у него иногда крыло дергается, дрожит при моем приближении - это он защищаться готовится?
Именно.
Неактивен
Наталия, это когда отдыхает? Или постоянно?
Неактивен
Видимо, когда отдыхает, по крайней мере, днем нормально. А то я вечером заметила, испугалась. Помет зеленый только утром, днем и вечером он желто-коричневый - видимо, вечером и ночью голубь сонный, поэтому ест мало, а потом с утра помет голодный. Его кормить насильно вечером, или и так нормально? Помет стал оформленным в виде кучки, даже когда зеленый, все равно кучкой.
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
А Линекс сколько дней давать?
Неактивен
Наталия пишет:
Его кормить насильно вечером, или и так нормально? Помет стал оформленным в виде кучки, даже когда зеленый, все равно кучкой.
Нет, насильно не надо.
А фото б глянуть.
Наталия пишет:
А Линекс сколько дней давать?
Давайте пока дней десять.
Неактивен
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104 … .jpg.html][img]http://s44.radikal.ru/i104/1011/e2/370e40c5f1fbt.jpg
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100 … .jpg.html][IMG]http://s43.radikal.ru/i100/1011/4a/86513c18678dt.jpg
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Вторые ссылки, которые не выделены, работают, но у меня почему-то не увеличиваются... Надеюсь, Вы разберетесь.
Отредактировано Mari-An (2010-11-16 23:10:52)
Неактивен
Наталия, помет получше, но не очень хорош.
С анализом на сальмонеллу вышло что-нибудь?
Наталия пишет:
Вторые ссылки, которые не выделены, работают, но у меня почему-то не увеличиваются...
Опять...
Наталия пишет:
Почему у меня вторая тема закрыта теперь?
Был сбой в связке "человек-машина", случайность. Теперь все опять открыто.
Неактивен
Спасибо Со сдачей помета на анализ не вышло - у них пробирки с питательной средой кончились, уже, наверно, больше месяца не везут, а в других местах нет. Но я еще попробую сдать.
Неактивен
Могу сдать анализы на простейших и гельминтов, ко вторнику будут результаты + они обычно пишут про переваренную\непереваренную клетчатку, цвет кала и т.д. Надо сдать?
От сальмонеллеза лекарство плохо влияет на печень? Нельзя просто его подавать, анализ обязательно нужен? Я понимаю, что просто так обычно не дают, но вдруг у них пробирки вообще не появятся...
Неактивен
Наталия пишет:
Могу сдать анализы на простейших и гельминтов, ко вторнику будут результаты + они обычно пишут про переваренную\непереваренную клетчатку, цвет кала и т.д. Надо сдать?
Сдайте, это копрограма, поглядим.
Наталия пишет:
От сальмонеллеза лекарство плохо влияет на печень? Нельзя просто его подавать, анализ обязательно нужен?
Ммм, там курс ооочень долгий просто.
Неактивен
Видела, как голубь шевелил пальцем на отнявшейся лапе. Не активно, но тем не менее. И самой лапой от двигает еле заметно.
Что же делать с анализами... Буду надеяться, пробирки появятся. В любом случае, раньше чем через 3 недели результатов не будет.
Неактивен
Наталия пишет:
Может быть, начать курс от сальмонеллеза и посмотреть на изменение состояния помета?
Поглядеть бы его еще... Попробуйте черех keep4u.ru
Неактивен
Наталия а помет-то вполне приличный.
Неактивен
Наталия, вы из кипа вставляйте не кусок, а весь код - вот этот:
в красном овале. Пункт предварительно выберите, нажав в указанное стрелкой место - третий.
А то одни эскизы видны, мелкие.
Тоже некритичный помет.
Неактивен
Мало есть стал. Толи кормушка забивается - прихожу, лежит несколько зерен просо и кукурузы, а крупные, видимо, не проходят. Или он бы съел просо? К яблокам равнодушен. Помет какой-то размазанный, а в лаборатории кончились пробирки с питательной средой для анализов, уже 2 месяца не везут.
Неактивен
Наталия пишет:
Мало есть стал. Толи кормушка забивается - прихожу, лежит несколько зерен просо и кукурузы, а крупные, видимо, не проходят.
А что за кормушка? Автомат? ПРопробуйте что попроще использовать...
Наталия пишет:
К яблокам равнодушен.
Ну большинство так.
Наталия пишет:
Помет какой-то размазанный,
Фото увидеть бы...
Неактивен
Наталия пишет:
воронкой, низ узкий, на поилку похожа.
Не понял...
Наталия пишет:
Фото помета
Дрянной, но вышло нечетко. Повторите покрупнее - подробности посмотреть.
Неактивен
Повторю вечером, пока не дома. КОрмушка - вертикальная колба с небольшой дырочкой внизу и насадкой, в которую из дырочки корм сыпется. Простейшая. Забиваться, похоже, стала, вечером прихожу - кормушка полная, а в подоне для голубя зерен мало. Голодный сидит. Видимо, буду менять кормушку.
Голубь прыгает по комнате, потом в коробку возвращается, видимо, чувствует себя неплохо.
Неактивен
Наталия пишет:
КОрмушка - вертикальная колба с небольшой дырочкой внизу и насадкой, в которую из дырочки корм сыпется. Простейшая.
Угу, я просто не видел таких. Вариант автомата.
Наталия пишет:
Голубь прыгает по комнате, потом в коробку возвращается, видимо, чувствует себя неплохо.
Угу, хорошо.
Неактивен
Неактивен
Помет неплох, отдельные кучки даже норма.
Неактивен
Прошло полтора месяца с начала курса амоксициллина, лапа получше, он на нее опирается, но пальцы до конца не распрямляются. Не нужно увеличить дозу? Давала по 0.3 мл.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Тогнее, пальцы, когда он стоит, вообще не распрямляются. Но когда я его держу, он или немного шевелит, реагирует на прикосновение. Летает часто, потом в коробку возвращается.
Неактивен
Сегодня вылетел в соседнюю комнату, я его гоняла минут 20, потом вернулся в ванну и сидел с открытым клювом, горло дрожало. Это нормально? Минут через 7 все прошло.
Неактивен
Наталия пишет:
Это нормально? Минут через 7 все прошло.
Не нормально, но после малоподвижности - сносно.
Неактивен
Двигается он как раз активно, правда, летать начал недавно. Это считается? Он когда летает нерабочую лапу держит как-то странно, не так, как рабочую, как будто до конца не складывает. Видимо, ему пока тяжело ей управлять. Но он ей двигает, когда садится на какую-нибудь поверхность. На второй лапе на пятке образовался вырост белого цвета, похожий на мозоль. Это из-за того, что он на ней постоянно стоит-сидит?
Дозу амоксициллина увеличить не надо?
Неактивен
Наталия пишет:
правда, летать начал недавно.
Вот именно про это я. Полет требует куда более энергичного дыхания, чем пеший ход.
Наталия пишет:
На второй лапе на пятке образовался вырост белого цвета, похожий на мозоль.
А где именно? Вообще, фото б увидеть, давно были.
Неактивен
Пришла капрология.
Паразиты не обнаружены, мышечные волокна - единичные в поле зрения, нейтральный жир +, жирные кислоты -, нерепеваренная клетчатка - незначительное количество, переваренная клетчатка - сплошь, крахмал в большом количестве, слизь++. Диктовали только то, что нашли, чего не нашли - не стали диктовать. То есть если в том, что я здесь написала, чего-то не хватает, значит, не обнаружено
Еще почему-то спросили, чем я его кормлю. Что-то в анализе не так?
Кормлю перловкой, горохом, рисом, просом, кукурузой - это состав смеси.
Бакпосев будет через неделю.
Как это у уличного голубя нет глистов? Я думала, у всех уличных есть паразиты, по крайней мере, у подавляющего большинства
Неактивен
Наталия пишет:
Что-то в анализе не так?
Ээээ... Все не так.
Мышечные волокна - это распад стенок кишечника (хорошо хоть, что "единичные"), непереваримая клетчатка - примерно норма, переваримая сплошь, крахмал с большом количестве - заметный дисбактериоз или панкреатит, слизь++ - воспаление.
Уточните, амоксициллин еще даете?
Неактивен
Даю амоксициллин - 1 таблетка на 3 мл воды по 0,3 мл 2 раза в день. Уже месяца 2, наверно. На лапу он опирается, но при этом пальцы в кулачке. То есть он как бы на кисть опирается.
Даю карсил, тоже около 2 месяцев. Линекс давала, но давно - полтора месяца назад. Начну, наверно, снова. Только никак не могу понять, как его давать - если в шприце, то вода выпаивается, а порошок в шприце остается. Если половину капсулы, то голубь кашляет, порошок в горло попадает.
А что с распадом кишечника можно сделать? И со всем остальным?
Неактивен
Наталия пишет:
Даю амоксициллин - 1 таблетка на 3 мл воды по 0,3 мл 2 раза в день. Уже месяца 2, наверно.
Убирайте, достаточно уже.
Наталия пишет:
Только никак не могу понять, как его давать - если в шприце, то вода выпаивается, а порошок в шприце остается. Если половину капсулы, то голубь кашляет, порошок в горло попадает.
Вариантов масса. Я, например, приноровился в клюв сыпать, после поилки. А можно взять небольшой кусочек плотного пресного теста (вода плюс пшеничная мука), раскатать в лепешечку, насыпать порошок, закатать и в клюв засунуть. Только полкапсулы за раз - не оптимально, лучше разбить на 2-3 раза.
Наталия пишет:
А что с распадом кишечника можно сделать? И со всем остальным?
Это от инфекции (возможно, резистентной к амоксициллину) или дисбактериоза. Проработаем сперва версию дисбактериоза.
Наталия пишет:
Это вообще лечится?
Да.
Неактивен
Так... НО лапа ведь еще не здорова - амоксициллин все равно убирать? Как-то он наполовину помог - лапа чувствует, он ей дергает (раньше просто расслаблена была), но на лапу не встает.
Результаты бакпосева будут где-то через неделю. Инфекция высеится?
Сегодня линекс начну. Не стоит пока начать какой-нибудь антибиотик широкого спектра действия? Голубь вроде бы чувствует себя хорошо, летает, носится.
Неактивен
Так... Изначально у него отнялась лапа, потом (после начала применения амоксициллина) она частично восстановилась - он ее чувствует, дергает, более-менее освоил движения от тела до пятки, кажется, но дальше ему пока сложно ей управлять. Если убрать амоксициллин, лапа опять не отнимется?
Неактивен
Наталия пишет:
НО лапа ведь еще не здорова - амоксициллин все равно убирать?
Да, либо к нему развилась резистентность, либо просто остались органические поражения (сустава, сухожилий) после инфекции.
Наталия пишет:
Результаты бакпосева будут где-то через неделю. Инфекция высеится?
Если системная - высеется. Если местная - нет, тогда (по науке) надо б из очага брать.
Наталия пишет:
Не стоит пока начать какой-нибудь антибиотик широкого спектра действия?
Нет пока.
Наталия пишет:
Карсил продолжать давать?
Да, но помет покажите все ж.
Наталия пишет:
А можно лепешек из теста с линексом сразу несколько налепить и в холодильнике оставить?
Лепешек - можно, но без линекса. Его прямо перед скармливанием добавляйте.
Наталия пишет:
Если убрать амоксициллин, лапа опять не отнимется?
Не знаю. Следите. Будут ухудшения - будем что-то добавлять.
Неактивен
Из очага - это из клоаки? Можно будет ватной палочкой? У меня как раз последняя пробирка с питательным расствором.
На самом деле амоксициллин быстро помог в течении 2-3 недель, лапа заработала, хоть и не полностью, голубь начал летать, выпрыгивать из коробки, а потом я месяц ждала результатов, но их не было.
Когда я пальцы разгибаю, он стягивает их обратно как будто с усилием, то есть как будто ему это с трудом дается. Но стягивает, я чувствую натяжение сухожилий (?) в пальцах. А раньше не реагировал никак. Еще раньше лапа была худее - видимо, из-за отсутствия движения мышцы несколько атрофировались, но сейчас она практически не отличается от здоровой. В полете он машет больной лапой вперед-назад, лапа согнута как раз в пятке(?).
А если это органические повреждения - лапа не восстановится?
Неактивен
Что может быть с лапой? Это может быть как-то связано с инфекцией? Подбирать для нее антибиотик лучше после прихода анализов, или анализы не могут показать, что происходит в лапе?
Неактивен
Наталия пишет:
Из очага - это из клоаки?
Нет, имелся в виду очаг воспаления в лапе.
Наталия пишет:
А если это органические повреждения - лапа не восстановится?
Неизвестно... Неясно же, насколько сильно поражено.
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Наталия пишет:
Подбирать для нее антибиотик лучше после прихода анализов, или анализы не могут показать, что происходит в лапе?
Пока результатов подождем.
Неактивен
Мне кажется, что он снова начал на крыло заваливаться чуть-чуть. Раньше он заваливался, пока лапа совсем не работала, потом перестал. Но я еще понаблюдаю, может, кажется... На больной лапе заметила две рыже-красных точки, фото чуть позже выложу.
Неактивен
Помет так себе, серединка на половинку, не идеален, но и не слишком плох.
Про рыжеватые пятна не скажу ничего - не встречал таких, а вот узелки на суставах пальца настораживают. Может быть подагра. Можно попробовать найти Марену Красильную (трава), и позаваривать гульке в поилку.
ПС. Пометные комки с когтей стоит убирать, размачивая. Под ними порой воспаляется основание когтя.
Неактивен
Не знаю, мне кажется, после того, как убрали амоксициллин, стало хуже. Он на больную лапу меньше опирается. Узелки не могли образоваться из-за того, что он последнее время опирался на эту лапу как раз примерно в тех местах? И часто волочил ее по полу.
Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
Когда я его нашла, а лапа не работала полностью, узелков, кажется, не было (посмотрела фото на первой странице). Когда делала фотографии, крутила лапу туда-сюда, почувствовала натяжение в пальцах - он пытался ее втянуть. Лапа на вид чуть суховата.
Неактивен
Наталия пишет:
Узелки не могли образоваться из-за того, что он последнее время опирался на эту лапу как раз примерно в тех местах?
Ну может, мозольки набил...
Наталия пишет:
мне кажется, после того, как убрали амоксициллин, стало хуже.
Ммм... Ладно, помозгую.
Неактивен
Пока убирала помет из-под когтей обнаружила, что на отмывание здоровой лапы он реагирует сильнее, чем на отмывание больной, больше дергается и пытается вырваться, видимо, больная менее чувствительна.
Когти на здоровой лапе короче и загнуты - он в последнее время сидел на сливном бачке со снятой крышкой, могли когти чуть загнуться от этого? На больной лапе когти длинные и прямые. И после отмены амоксициллина на бачке он больше не сидит - видимо, лапе все-таки хуже и он не может удержаться.
Неактивен
Наталия пишет:
что на отмывание здоровой лапы он реагирует сильнее, чем на отмывание больной, больше дергается и пытается вырваться, видимо, больная менее чувствительна.
Конечно, менее. Потому так и подогнута.
Наталия пишет:
Когти на здоровой лапе короче и загнуты - он в последнее время сидел на сливном бачке со снятой крышкой, могли когти чуть загнуться от этого?
Фото бы, уже очищенных.
Неактивен
Сегодня чуть двигал пальцами - я чуть сжала кисть на уровне маленького пальца, и он ими пошевелил. Когда поворачивала лапу в сторону туловища, тоже чуть шевельнул. Это не может быть из-за линекса?
Анализов пока нет, говорят, будут в четверг-пятницу.
Неактивен
Наталия пишет:
Это не может быть из-за линекса?
Нет.
Неактивен
Странно. Я за день до этого лапу мыла, может быть, своеобразный массаж так подействовал? Не стоит лапу время от времени массировать? Я еще думаю - он когда сидит, лапа отведена чуть назад. Он ее вывихнуть не может? Зафиксировать как-то не получится? Пока амоксициллин давали, он стал ее осознанно вверх поднимать, касался пола только кистью.
Не может такого быть, что я рано амоксициллин убрала? Курс был примерно месяца полтора. Или за это время должно было подействовать?
Неактивен
Наталия пишет:
Странно. Я за день до этого лапу мыла, может быть, своеобразный массаж так подействовал?
Может, и массаж.
Наталия пишет:
Я еще думаю - он когда сидит, лапа отведена чуть назад. Он ее вывихнуть не может? Зафиксировать как-то не получится?
Нет, не надо, не вывихнет.
Наталия пишет:
Не может такого быть, что я рано амоксициллин убрала? Курс был примерно месяца полтора. Или за это время должно было подействовать?
Да, результаты должны были быть заметнеее.
Неактивен
Помет сегодня мутного болотно-зеленого цвета. Это ведь не норма? Кажется, чуть похудел. Обнаружила ниже киля жуткую вещь - бугры какие-то. Перья раздвинула, а там, похоже, сросшийся хрящ, что ли, сантиметров пять в длину, чуть больше половины сантиметра в ширину. Цвет ближе к серому. В начале и в конце, прямо над и под этим шрамом два небольших фиолетовых пятна. Как будто кровь прилила, что ли. Это старая травма? Крови я не видела вообще, ни когда нашла его, ни когда он вырывался, ни пока тут сидел. Значит, она была давно? Или это может быть не травма, а следствие какого-нибудь заболевания? И как я ее раньше не заметила, вроде все ощупывала, каждый день в руки беру.
Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Фото сделаю как можно скорее. Нет какой-нибудь болезни, вызывающей подобные наросты на костях или хрящах? Да еще и в таких объемах.
Неактивен
Побелели подошвы лап. Что это может быть?
Голубь сегодня много летал, потом лапы были горячими - это нормально? Чуть позже его взяла - лапы стали чуть холоднее, но все равно он, мне кажется, горячее, чем обычно. Может у него быть температура? Сегодня убегает больше, в коробку не идет, дергается в руках, вырывается.
Выкладываю фото странного образования. После длительного полета небольшая часть этого образования сегодня кровила - на пальце остался маленький след от крови,с пару миллиметров. Кровь не текла, просто чуть выделилась. Это могло быть из-за долгого полета? Нужно его как-то закрыть на время, чтобы не летал? И чем?
Положение пальцев на больной лапе изменилось, они чуть более распрямленные. Мне показалось, что он ими немного двигал.
На лапах как будто белый налет, но он был давно, а подошвы сильно побелели сегодня. Восковица не шелушится. Голубь днем свободно гуляет по ванной, сидит на бачке (не простудится?). Нужно его как-то ограничивать в движении?
Про рыжие пятна - мне кажется, это кожа сухая. Можно как-то увлажнить?
Неактивен
Результаты анализов:
недостаточное количество иширифи колле
преимущественный рост энтерококкус
умеренный рост - флепсиелло пневмония
скудный рост - с. альбиканс. Врач забыла, как расшифровывается, с - латинская.
Почему-то они перестали делать чувствительность. Но надписи "патогенной микрофлоры не обнаружено" нет.
У моего последнего попугая был такой же набор, только без альбиканса. Но жил он в другой части города, с голубем они никогда не контактировали, я ничего от попугая голубю не приносила, единственное, остатки корма в пакете "Престиж" стоят в коридоре, все никак не соберусь птицам на улице отдать. Не мог заразиться? Или это просто совпадение?
Сегодня куплю ципрофлоксацин и принесу сумамед.
Получается, что инфекция в лапе не выявлена? Придется кровь сдавать? Или можно попробовать антибиотик?
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Может быть, пневмония у меня или у мужа? Внешних признаков нет, но, может, где-нибудь в кишечнике, например? Странно как-то.
Кошку голубь заразить не мог? Он иногда летает по квартире, но в основном сидит в ванной, она туда пару раз заходила.
Неактивен
Нашла, что альбиканс - это кандида. Принесу на всякий случай и пимафуцин тоже. Только я не знаю дозировку на него, ципрофлоксацин и сумамед. И что сначала давать?
Неактивен
Наталия пишет:
Помет сегодня мутного болотно-зеленого цвета. Это ведь не норма?
Не норма.
Наталия пишет:
Выкладываю фото
Но вот на фото какаха вполне приличная.
Побелевшие подушечки лап - не норма, но на фото видно плохо. Непонятно, что это. Варианты - сухая кожа, грибок, чесоточный клещ (у голубей редок, но проявляется именно на ногах, как и у куриных). Для начала я б попробовал смазывать лапы чем-то противогрибковым - например, мазями против кандидоза кожи и ногтей у человека. Пимафуцин, Ламизил, и т.п.
Особенно учитывая
Наталия пишет:
скудный рост - с. альбиканс. Врач забыла, как расшифровывается, с - латинская.
Странная забывчивость врача, ибо C. albicans - достаточно распространенный возбудитель грибковых инфекций.
На грудке - отторгается какой-то старый некроз или гнойник, в целом ничего страшного ни для птицы, ни для вас. Раньше вы и не могли его обнаружить, он был скрыт под кожей, а сейчас выдавливается тканями и прорвал ее. Если будет кровить понемногу - можно помазать бетадином, и этого будет достаточно.
Наталия пишет:
недостаточное количество иширифи колле
преимущественный рост энтерококкус
умеренный рост - флепсиелло пневмония
Так, E.coli побили, у птиц ее много быть и не должно, энтерококкусы - вот бы конкретный вид узнать..., но можно и без этого. Клебсиелла пневмони в помете не самое страшное, если нет сейчас проблем с дыханием.
Наталия пишет:
Не мог заразиться? Или это просто совпадение?
Нет, заразиться не мог, а вот то, что в лаборатории не очень со стерильностью при проведении анализа - может быть вполне.
Кстати, энтерококкусы порой вызывают воспаления почек, отсюда возможны и проблемы с лапами.
Наталия пишет:
Сегодня куплю ципрофлоксацин и принесу сумамед.
Ципрофлоксацин логичен, а вот сумамед - смотря что с дыханием.
Наталия пишет:
Может быть, пневмония у меня или у мужа? Внешних признаков нет, но, может, где-нибудь в кишечнике, например? Странно как-то.
Пневмония - это воспаление легких. Его не может быть незаметно. Так что не переживайте.
Наталия пишет:
Кошку голубь заразить не мог? Он иногда летает по квартире, но в основном сидит в ванной, она туда пару раз заходила.
Нет, если кошка не иммунодефицитна.
Наталия пишет:
Только я не знаю дозировку на него, ципрофлоксацин и сумамед. И что сначала давать?
Пока - пимафуцин 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0.5 мл два разав деньза час до кормления на пустой зоб.
Ципрофлоксацин 250 мг 1/4 развести в 2 мл воды, в клюв по 0,2 мл два раза в день, независимо от еды.
Неактивен
В смысле в лаборатории не очень стерильно при проведении анализа? Лапы голубь не трогает, видимо, не чешутся. Попробую сделать фото по-четче. Про врача я сама удивилась, как можно забыть про кандиду. Но, я так поняла, это был не специалист по птицам, а просто врач, он только про результаты анализов говорил.
С дыханием... Не знаю, у него одышка постоянная после относительно долгих полетов. То есть 4-5 кругов по ванной - одышка и чуть приоткрывает клюв. Минут 5 почти непрерывного полета - широко открывает клюв (кстати, там что-то вроде слюны поблескивает, это нормально?), горло дрожит, одышка очень сильная, даже шатается, я его даже трогать боюсь. 1-2 раза видела как он, устав, терял высоту. Не знаю, нормально ли это, он ведь не слишком много летает, хотя я его и не закрываю. С другой стороны, кругов 30 по ванной он ежедневно делает уже, наверно, месяц. Видимо, все-таки проблемы с дыханием?
А какая продолжительность приема ципрофлоксацина?
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Сегодня двигал кончиками пальцев, я их разогнула, он согнул пальца на здоровой лапе, и одновременно загнулись кончики пальцев на больной лапе.
Все-таки мне кажется, что лапы горячее, чем обычно.
Неактивен
Я сегодня мыла ванную, голубь не мог отравиться? На него не попало, мыла пол рядом, в составе средства карбонат кальция, карбонат натрия, комбинация ПАВ, стабилизаторы, полимеры, парфюмерная композиция, вода, лимонен, бутилфенил метилпропионал, гексал цинамал, бензоизотиазолинон. Я ему еще сегодня коробку поменяла, она у него теперь огромная по сравнению с предыдущей. Пока меняла, он сидел на бачке, в результате не пил, не ел где-то часа 3. И потом что-то есть не захотел. Помета мало, коричневый, много белого, точнее, желтого, в луже с водой, вода зеленоватая. Это из-за стресса, или все-таки мог отравиться? И есть что-то не хочет.
Пимафуцина дала больше в 2 раза случайно, может быть, из-за этого белая составляющая стала желтой? Но вода была зеленой еще до этого.
Неактивен
Похоже, все-таки боится - залез под ванну, давно так не делал. Завтра поменяю коробку, эта, похоже, слишком большая. Или привыкнет? Коробка из-под телевизора, примерно метр на восемьдесят см, в высоту метр.
Неактивен
Мне кажется, он мелко дрожит пару дней. Но не нахохливается. Тогда нормально? Не мог простудиться? Вообще в ванной тепло, но он обычно на бачке сидит. Последний помет - только зеленоватая вода.
Неактивен
Помет вроде бы стал более-менее - сейчас коричневатый. Фотоаппарата нету, вечером будет. Видимо, все-таки из-за стресса помет испортился. Так бывает?
Неактивен
Наталия пишет:
В смысле в лаборатории не очень стерильно при проведении анализа?
Угу...
Наталия пишет:
Но, я так поняла, это был не специалист по птицам, а просто врач, он только про результаты анализов говорил.
Так какой-никакой врач, кандида альбиканс - она одна, что у птиц, что у собак, что у людей...
Наталия пишет:
С дыханием... Не знаю, у него одышка постоянная после относительно долгих полетов. То есть 4-5 кругов по ванной - одышка и чуть приоткрывает клюв. Минут 5 почти непрерывного полета - широко открывает клюв (кстати, там что-то вроде слюны поблескивает, это нормально?), горло дрожит, одышка очень сильная, даже шатается, я его даже трогать боюсь.
Ммм, тут варианты... От простой растренированности до вялотекущей респираторной инфекции вроде микоплазмоза.
Наталия пишет:
А какая продолжительность приема ципрофлоксацина?
От 10 дней, а там поглядим. Может, раньше уберем, если работать не будет, может, продлим. По динамике, в общем.
Наталия пишет:
По поводу побеления - Вы что-то говорили про подагру, не может быть из-за нее?
Нет, подагра в суставах, а не на коже.
Наталия пишет:
Я сегодня мыла ванную, голубь не мог отравиться? На него не попало, мыла пол рядом, в составе средства карбонат кальция, карбонат натрия, комбинация ПАВ, стабилизаторы, полимеры, парфюмерная композиция, вода, лимонен, бутилфенил метилпропионал, гексал цинамал, бензоизотиазолинон.
Вообще, лучше убирать голубя. Хотя в составе нет ничего суперстрашного, если не пить залпом.
Наталия пишет:
Пимафуцина дала больше в 2 раза случайно, может быть, из-за этого белая составляющая стала желтой?
Нет, не замечали такого.
Наталия пишет:
Видимо, все-таки из-за стресса помет испортился. Так бывает?
Угу, бывает.
Неактивен
Про дыхание я имела ввиду, что не пневмония ли это развивается? Или микоплазмоз имеет отношение к пневмонии? Других отклонений я не заметила. Сумамед пока не надо? Или стоит начать, пока хуже не стало?
Сколько дней давать циклоферон?
Нет какого-нибудь способа быстро поймать голубя? А то запирать я его не хочу, а ловить по 20 минут утомительно
Неактивен
Наталия пишет:
Про дыхание я имела ввиду, что не пневмония ли это развивается? Или микоплазмоз имеет отношение к пневмонии?
Имеет... Но найден возбудитель - клебсиелла пневмони. Ее наличие в помете в небольших количествах возможно.
Наталия пишет:
Сумамед пока не надо? Или стоит начать, пока хуже не стало?
Надо понять, есть ли конкретно воспаление в дыхательных путях.
Наталия пишет:
Сколько дней давать циклоферон?
Неделю пока.
Наталия пишет:
Нет какого-нибудь способа быстро поймать голубя? А то запирать я его не хочу, а ловить по 20 минут утомительно
Ммм, в полутемном помещении быстрее выходит.
Неактивен
Как бы еще понять, есть ли там воспаление, или нет... Может, имеет смысл после завершения курса ципрофлоксацина провести курс сумамеда? А то вдруг и правда есть небольшое воспаление легких, а потом станет хуже. Эта болезнь ведь считается тяжелой у птиц?
Неактивен
Лапа, мне кажется, в целом хуже становится - он, когда бегает, на бок заваливается, раньше, по-моему, лучше было. МОжет быть, это не энтерококк, а какая-то другая инфекция?
Неактивен
Возле узелков на крыльях появились вторые узелки, то есть вместо одного узелка на обоих крыльях их теперь 2. Это энтерококк? Голубь уворачивается все изощреннее, сегодня ударился об ручку двери - пытался сесть между дверью и коробкой и выйти в маленькую щелочку в коридор. Не мог получить сотрясение мозга или что-нибудь подобное?
Неактивен
Больную лапу отставляет в сторону. То есть он сидит, а лапа отогнута под неестественным углом, почти перпендикулярно к туловищу, иногда он ее подтягивает. Мне кажется, последние дни лапы горячее. Это из-за стресса?
Неактивен
Нашла марены корневища и корни. Правда, не написано, что она красильная. Добавить в поилку? И в какой дозировке?
0.5 мл и 0.2 мл - это сколько в каплях?
Неактивен
Марену заварите, как указано, разведите часть заварки и три части воды, и вот такой чай давайте в поилку. Настой должен быть ярко-красный.
Наталия пишет:
А то вдруг и правда есть небольшое воспаление легких, а потом станет хуже. Эта болезнь ведь считается тяжелой у птиц?
Она всем тяжела. Но и лечить от него наугад - тоже не хорошо.
Наталия пишет:
Возле узелков на крыльях появились вторые узелки, то есть вместо одного узелка на обоих крыльях их теперь 2. Это энтерококк?
Нет. Энтерококк в кишечнике.
Это или сальмонелла, или микоплазма синовиа.
Добавлено спустя 36 секунд:
Наталия пишет:
То есть он сидит, а лапа отогнута под неестественным углом, почти перпендикулярно к туловищу, иногда он ее подтягивает.
Ммм, не совсем понял... Чуть поточнее...
Неактивен
Сальмонеллу и микоплазму анализы на бакпосев не показали. Но это же не нормально, что узелки на крыльях двойные, или они просто своеобразные, не такие, как у попугаев?
Про лапу - когда голубь сидит ко мне "лицом" я вижу пальцы здоровой лапы, выглядывающие из-под него, а больная лапа находится под прямым углом к туловищу, то есть она повернута на прямой угол от своего нормального положения. Попробую фото выложить.
Неактивен
Шприцы странные, все время передозировка получается, хотя давлю совсем по чуть-чуть, думаю на пипетки перейти, только не знаю, сколько капель капать. Сколько капель в 0.2 мл?
Неактивен
Отбирайте в шприц ровно 0,2мл и выдавливайте все. Тогда не будет промахов с дозами. 0,2мл - 5 капель.
Неактивен
Кожа на больной лапе облазит в некоторых местах. Чуть выше сгиба кисти раскровилась, потом осталось черно-бордовое пятно, с другой стороны лапы, в том же месте, кожа тоже облазит, скоро, наверно, тоже треснет. Это из-за сухости кожи? Вообще лапа, на мой взгляд, стала по-массивней немного, может, мышцы разрослись, и из-за этого кожа треснула? Он опирается на кисть, мне кажется, основная нагрузка как раз на это место приходится.
Побелевшая часть сустава сначала снова начала краснеть, но потом он снова стал опираться на эту лапу, и эта часть снова побелела. На всякий случай добавлю в поилку марену.
Неактивен
Мне кажется, в одном месте где кожа облазит появилось фиолетово-бордовое пятно. Что это может быть?
На части лапы, покрытой перьями, кожа отслаивается, похоже на крупную перхоть. Лапа снова холоднее, чем здоровая, хотя недавно была такая же горячая. На всякий случай намазала лапы пимафуцином. Или больше похоже на сухость?
Неактивен
Наталия, дайте фото лапы и фото помета.
Лапа помассивнее - это не мышцы, это, скорее всего, отек.
Неактивен
Я бы не сказала, что на ощупь лапа сильно отличается от здоровой. Начал шевелить пальцами. Лапа иногда дрожит - он держит ее на весу. На фото лапы намазаны пимафуцином (здоровая лапа только снизу), поэтому больная лапа выглядит чуть ярче, чем на самом деле. Сегодня по температуре не отличаются.
Здоровая лапа снизу:
Черное пятно на больной лапе. Там была небольшая ранка - сначала кожа облазила, потом ранка, теперь пятно и след от ранки. Такое ощущение, что пятно под прозрачной кожей.
Оперенная часть больной лапы. Мне казалось, что там что-то вроде крупной перхоти, сейчас больше похоже на корни перьев.
Помет. На газете в основном утренний, на полу и на белом - за ближайшие дни. Последний - самый последний.
Неактивен
Наталия, лапа совсем не нравится. Воспаление нарастает.
И белой части в помете избыток.
Ципрофлоксацин даете?
Возможно надо будет поколоть.
Неактивен
Ципрофлоксацин даю. Поколоть в принципе готова... Общее состояние лапы, мне кажется, лучше - он шевелит немного пальцами. Но тогда почему воспаление нарастает? Может, это подагра? Или что вы имеете в виду под воспалением? Что кожа в некоторых местах белеет (на фото видно)?
Если лапа начала немного работать, значит, ципрофлоксацин действует. Но почему тогда воспаление становится хуже? Ведь оно уже давно было, но не нарастало, а оставалось как было при амоксициллине, да и после его отмены несколько недель тоже. Но нарасло за одну неделю применения ципрофлоксацина. Может, он вызывает какой-то эффект?
А может это быть не воспаление, а какая-нибудь реакция несколько месяцев бездвижной лапы на возвращение движения?
Я еще пимафуцин даю, может, на него реакция пошла?
Вообще воспаление - это энтерококк, скорее всего? Или, может, нужен другой антибиотик, не ципрофлоксацин? Хотя, с другой стороны, он же вроде бы помогает. Не понимаю.
Неактивен
Колоть нужно, чтобы лекарство точно дошло до лапы, я правильно поняла? Но ведь пальцы двигаются - значит, оно до нее дошло. Откуда тогда воспаление?
Неактивен
Сегодня спал под газетой. Ему холодно, или он туда случайно залез? Хотя я с трудом представляю, как можно случайно залезть под газету. Иногда под ванну залезть пытается - раньше ему новая коробка не нравилась, а сейчас, по-моему, уже привыкает. Сегодня с утра на полу сидел. Вообще он часто ест в темноте, а иногда выпрыгивает под утро из коробки. Это о чем-то говорит? Может, какие-то паразиты?
Воспаление не может быть от того, что я лапу иногда разминаю?
Неактивен
Я Линекс продолжаю давать - есть смысл параллельно с антибиотиками? Или прервать пока курс? Карсил тоже пока продолжаю. Не стоит витамины добавить?
Неактивен
Выкладываю фотки для сравнения - что было сначала и что сейчас. И фото свежего помета.
Самая первая (слово не существует) больной лапы, она тогда не двигалась вся полностью.
Дальше, по-моему, начал двигаться ближайший к туловищу сустав.
Фотки чуть больше недельной давности, когда побелели подошвы здоровой лапы и пальцы еле заметно чуть-чуть пару раз шевелились. До начала приема антибиотиков.
Вчерашние фотки. Мне кажется, лапа излишне яркая, я ее пимафуцином намазала. После 2-3 намазываний подошв здоровой лапы побеление стало меньше, но мне все-равно кажется, что это просто сухость была, я больную лапу в местах шелушения тоже намазала, вроде получше стало. Голубь заметно шевелит пальцами.
Сегодняшние фото. Он меня сегодня за палец схватил длинным пальцем на больной лапе. Фото без пимафуцина, может, будут не такие страшные.
Здоровая лапа для сравнения:
Помет. Помет испортился после пересаживания в новую коробку и начала приема антибиотиков.
Восковица чуть шелушится на мой взгляд.
Горло на всякий случай попыталась сфотографировать. Кончик языка темный - я где-то читала, что такое бывает от некоторых видлов антибиотиков. Или это не нормально?
Жалко, что больной лапы в одном ракурсе в разное время нет. Я была уверена, что ее фоток у меня полно. Сначала она была сухая, сейчас вроде бы более-менее. Я выложила все фотки сюда, чтобы по теме долго не лазить и можно было быстро сравнить. Черная точка, где была раньше ранка - она допустима? Рыжие пятна на лапе мне не нравятся, да и белые тоже. Что это может быть? про рыжие - я где-то такие видела, чуть ли не на собственных руках - обветренная кожа, перед тем, как треснуть или слезть - может, это просто сухость? Стоит попробовать намазать синафланом? Состав: в 1 г - флуоцинолона ацетонид (синафлан) - 0.25 мг, пропиленгликоль, церезин, ланолин безводный, воск шерстяной, вазелин.
Неактивен
Только что обнаружила на здоровой лапе такую же белую точку, как на больной. По-моему, даже на каком-то фото видно. На общем самочувствии лапы, кажется, не сказывается. Когда я подбирала голубя, белых точек на лапах, кажется, не было. Может быть, это не воспаление, а что-то другое, раз самочувствие лапы, вроде бы, улучшается, а количество белых точек возрастает? Не похоже на пневмонию, энтерококк, кандидоз, грибок какой-нибудь, или не мог он заразиться через ранки (несколько раз была кровь, но она чуть выступала, ни разу даже не капнула)? Больше анализы ничего не показали.
Неактивен
Вообще на подагру похоже, или это что-то другое? Я прочитала, что бывает подагра при проблемах с почками - энтерококк, например, мог ее вызвать?
Нашла на форуме Вашу тему, Cheshirski - Голубь - опухоль на лапе&p=1, там фото Лапа1 похоже чем-то, по крайней мере, рыжий цвет кожи вокруг белого образования очень похож. Это просто сухость?
Еще нашла в Интернете такое:
Профилактика и лечение подагры. В течение 14 дней 10 г двууглекислой соды добавляют в питьевую воду, или двукратно 0,5 г атофана на одного голубя. Свежевоспаленные суставы лечат втиранием салициловой мази и йодистых препаратов, образующиеся узлы вскрывают и вылущивают содержимое, затем обрабатывают настойкой йода. Голубям необходимо давать как можно больше зеленых кормов, исключать из рациона корма, богатые белком, добавлять в рацион разнообразные зерновые корма без соли; голуби должны больше двигаться.
Если это все-таки подагра, может, стоит попробовать?
Или это может быть сальмонеллез? Если предположить, что у голубя изначально был и энтерококк, и сальмонеллез, но под действием амоксициллина они были побиты, но недобиты окончательно, и анализ не показал сальмонеллез. Потом амоксициллин отменили и, может быть, сальмонеллез(?) опять проявился? А после введения антибиотика против энтерококка пальцы начали двигаться... К стати, хрящи(?)
на крыльях должны быть двойными, или это не нормально? Один, по-моему, сдулся немного после начала приема ципрофлоксацина.
Вот фото (маркерами я пометила места вторых уплотнений, кажется, это хрящи):
Левое крыло, здесь образование побольше.
Правое крыло:
3-4 дня даю марену, пока результатов не вижу, если не сказать, что, по-моему, даже наоборот.
Фото помета:
По-моему, на здоровой лапе пальцы несколько загнуты, или по фото не похоже? Выкладываю фото образования на здоровой лапе и саму здоровую лапу.
Здесь кожа рыжеватая и пальцы, по-моему, за последние несколько дней закривились.
Для сравнения больная лапа и побеления на ней (видно ведь в нескольких местах?):
Неактивен
На здоровой лапе образование имеет голубоватый оттенок на первом фото, внутри как-будто прозрачная жидкость. На остальных фото я прижала это место и образование приобрело белый цвет.
Неактивен
По-моему, он последнюю неделю горячее, чем обычно. Перестал опираться на больную лапу - может, она болит? И вообще ходит как-то странно - прыжками, когда встает, лапы расползаются, примерно как при продольном шпагате. Но на бачке сидит - видимо, здоровая лапа все-таки более-менее работает.
По-моему, он похудел - киль прощупывается.
Неактивен
Горох убрать из смеси? Где-то прочитала, что нужно убирать продукты, содержащие белок, и даже бобовые. Правда, не помню, почему, при подагре, что ли...
Неактивен
Что-то ципрофлоксацин больше не действует - стало лучше дня 4 назад, и больше никаких изменений, даю уже 10 дней. Пимафуцин, наверно, пора заканчивать? Тоже даю 10 дней, хотя вообще анализ показал скудный рост кандиды, а признаков я вообще не видела.
Неактивен
В местах, где было шелушение, кожа отслоилась.
Не могу найти нормальное просо - только Вака. Им кормить мне что-то боязно. Можно в Престиж для волнистых попугаев добавить горох, гречу, рис, перловку и кукурузу? Престиж нормально подойдет? Попробую что-нибудь найти, но у нас в городе кроме Престижа и Фиори (и то не всегда) нормальных кормов нет. Под вопросом Mr.Alex и Vitakraft. Они ведь тоже не очень хорошие?
Неактивен
Что-то мне помет на новом корме не нравится - зеленый и как будто размазанный, то есть как будто в нем газету испачкали. А ближе в вечеру что-то вроде поноса было. Так бывает при смене корма?
Состав корма: Просо желтое 52%, Просо красное 16%, Просо белое 12%, Овес очищенный 9%, Канареечное семя 5%, Льняное семя 3%, Сафлор 2,5%, Масличный нуг 0,5%
Я добавила перловку, гречу и рис.
Неактивен
Опухла часть пальца на здоровой лапе - от плюсны до середины пальца. Там под кожей много белого, как точки на фотографиях, только больше. Что это может быть? Это из-за энтерококка? Может быть, добавить какой-нибудь антибиотик общего спектра действия? Не стоит чуть надрезать припухлость и макнуть в нее ватный тампон, а потом его в питательную среду? Или в физраствор можно? А то у меня только 1 пробирка с питательной средой неплохо бы еще анализ сдать. А кровь в домашних условиях взять нельзя?
Больная лапа сейчас выглядит худее, чем здоровая.
Не нравятся мне эти белые точки, что можно от них дать?
Неактивен
Наталия пишет:
Э... Доктор, меня все игнорируют...
Не было меня просто...
Что-то сильно стойкое у гульки. Ципрофлоксацин убирать надо, толку не будет, что мог - то выбил.
На подагру никак не похоже, она на суставах образуется, а не просто так.
Попробовать поколоть гентамицин...
Наталия пишет:
Это из-за энтерококка?
Нет...
Наталия пишет:
Может быть, добавить какой-нибудь антибиотик общего спектра действия?
Так ципрофлоксацин как раз широкого.
Наталия пишет:
Не стоит чуть надрезать припухлость и макнуть в нее ватный тампон, а потом его в питательную среду? Или в физраствор можно?
Можно и в среду, и в физраствор - проблема в том, что тампон стерильный должен быть, а то не пойми что высеется.
Наталия пишет:
А кровь в домашних условиях взять нельзя?
Нереально абсолютно.
Неактивен
Ну вату стерильную купить не проблема, в принципе. Чистыми руками возьму кусочек, макну и кину в раствор. Или уже вскрыть пробирку со средой - там запаяный сосуд, в нем ватная палочка - все стерильно. Если интересно, могу фото пробирки с питательной средой выложить, я такие собираю везде, где можно - не все лаборатории в физрастворе берут, а вот в пробирке - практически все.
Если я расковыряю припухлость и макну в нее ватную палочку, что-то высеится? Разумеется, если что-то есть. Или может и не высеяться? Не хочу зря голубя мучить.
По-моему, белое образование на суставе стало меньше. Это либо мозоль, либо и правда подагра - я пока марену не убирала. Но белые точки как будто стали обильнее появляться...
Не может быть сальмонеллез? сначала его били амоксициллином, стало получше, а потом, например, резистентность развилась? И с ципрофлоксацином также.
Неактивен
Наталия пишет:
Если интересно, могу фото пробирки с питательной средой выложить,
Да я знаю. Вот типсом из пробирки - вполне можно.
Наталия пишет:
Если я расковыряю припухлость и макну в нее ватную палочку, что-то высеится? Разумеется, если что-то есть. Или может и не высеяться?
Высеется, если раз - инфекция и два - лаборатория не "нагорбит". Только лапу перед тем, как расковырять, надо будет вымыть с мылом, потом протереть хлоргексидином или мирамистином, а после - смть его стерильным физраствором, иначе в пробу попадут либо бактерии снаружи (из помета, например), либо, если следы хлоргексидина не смыть, то взятые в пробу могут от него погибнуть.
Наталия пишет:
Не может быть сальмонеллез?
Не похожа картина. У него будто бы пиодермит или что-то подобное...
Неактивен
Гентамицин куплю на всякий случай. Его колоть не слишком опасно? А то вдруг окажется, что и не надо, а голубя замучаю. Мирамистин старый, наверно, пропал... Куплю тогда хлоргексидин. После расковыривания обработать бетадином?
Если не выйдет анализ, придется кровь сдавать... Это сильный стресс для них?
Капрологию завтра еще сдам. Биохимию может не получиться - пробирка всего 1, но если физраствор примут, сдам и ее тоже.
Неактивен
Сейчас глянула - припухлость спала, осталась больше на подушечке, снизу лапы, чем сверху. Странно, больная лапа у него недели полторы назад тоже припухала, и через пару дней тоже сдулась. А еще в месте, где была черная точка (ранка там была), сейчас плотная шишка белого цвета, лапа выглядит чуть криваватой. Это в конце плюсны, не сустав. Это после ранки, или это что-то ненормальное? Тоже на всякий случай вечером расковыряю. Здоровая лапа горячая. Последние 2 недели она то чуть холоднее, то совсем горячая, но, по-моему, температура выше, чем раньше.
Неактивен
Облом с анализом - лаборатория работает только по будням, а в ветеринарке таких анализов не делают. Сдам завтра анализ на капрологию в другое место. Имеет смысл повторить бакпосев на следующей неделе?
К стати, про ветеринарную станцию. Я спросила, берут ли они кровь у голубей из лапы - мне сказали, что крови нужно 2мл, и вряд ли это можно сделать так, чтобы не навредить голубю. Это правильно, или не совсем? На случай, если придется обратиться к этому врачу.
Помет зеленый, голодный, видимо. В нем местами слизь, иногда вода. Хотя днем был помет почти песочного цвета. Почему помет зеленый, вроде ест... Или его докармливать?
Неактивен
Проткнула припухлость на пальце - оттуда капелька крови только вышла. Еще проткнула большую какую-то опухоль белого цвета на здоровой лапе - на фото вверху страницы видно, на кости плюсны. Это мозоль? На ощупь твердая. Она сдулась немного и стала по краям мягче, но ничего не вышло. И лапа, по-моему, стала холоднее. Это нормально?
Припухлость на пальце твердая. Трогаешь - такое ощущение, что сначала идет тонкая кость, а потом, в месте опухоли, кость в 2 раза толще. И там, где была ранка раньше, тоже белая припухлость, тоже твердая, как кость, лапа выглядит как будто кривой. Можно предположить, что это? Попробовать что-нибудь дать? Гентомицин купила, его давать? Может, лучше еще что-нибудь сначала попробовать?
Неактивен
С анализами полный облом - я привезла сегодня анализ на бакпосев, меня отправили подальше - говорят, мы только по вторникам с утра принимаем, до вторника не долежит. И знать не знают, кто вчера по телефону мне об этом не сказал, когда я все это выспрашивала. С капрологией тоже облом - прихожу в другую клинику, они говорят, что с 1 декабря вообще анализы не принимают. Хотя я им 3 дня назад звонила, они сказали, что принимают капрологию... В общем, плодотворно съездила в другой город Бакпосев в холодильнике неделю пролежит? Или лучше без холодильника? Вообще говорили, что 3 дня хранится анализ в пробирке... Но у меня выбора особого нет - это последняя пробирка, и неизвестно, когда будут еще. Но среда же по идее питательная - может быть, получится анализ?
Помет почти постоянно зеленый. На месте, где была ранка, образовалась припухлость белого цвета, на ощупь как кость, кажется, как будто лапа из-за этого кривовата. Это из-за ранки, это пройдет?
Марену пока не убираю, карсил тоже. Пиодермит ведь из-за инфекций вроде стафилококка? Может, от него что-нибудь дать? Есть супракс.
Вообще по фотографиям не очень похоже на пиодермит. Правда, фотографии людские. И по описанию вроде бы не слишком похоже - при пиодермите образования вроде прыщиков, наполненные жидкостью, они лопаются, как я поняла. А тут странные белые точки под кожей, иногда небольшие волдыри, мм 2 - прозрачные, по краям белые. Кажется, не чешутся. И лапа в некоторых местах время от времени припухает. И кожа иногда шелушится. К стати, лапы стали похолоднее вроде бы.
И почему-то лапа до конца не восстанавливается.
Ему что-нибудь давать?
Неактивен
Капрология пришла, результаты: кал оформленный, мягкий, цвет - светло-коричневый, мышечные волокна единичные, непереваренная клетчатка - значительное количество, переваренная - до сплошь, крахмал +, слизь+, эпителии единичные.
По сравнению с предыдущим анализом поменялся цвет с зеленого, слизи стало меньше, было ++. Появилась непереваренная клетчатка. Это помет утренний был, не может быть из-за этого? Мышечные волокна так и были.
Между этими анализами (после первой капрологии) пролечила энтерококк, кандиду, давала Линекс. Откуда могла взяться непереваренная клетчатка? И что делать с мышечными волокнами и слизью? И что такое эпителии?
Неактивен
Наталия пишет:
мне сказали, что крови нужно 2мл, и вряд ли это можно сделать так, чтобы не навредить голубю. Это правильно, или не совсем?
Да, это верно. Методики старые, вот и надо много крови.
Наталия пишет:
Еще проткнула большую какую-то опухоль белого цвета на здоровой лапе - на фото вверху страницы видно, на кости плюсны. Это мозоль?
Или сверху на пальце? Это - возможно, и мозоль.
Наталия пишет:
И почему-то лапа до конца не восстанавливается.
Ммм, а повторите фото, пожалуйста. Времени прошло много...Наталия пишет:
Помет иногда коричневый бывает.
Тоже фото бы.
Наталия пишет:
В клюве обнаружила что-то вроде нитки желто-белого цвета.
Непонятно по такому описанию...
Наталия пишет:
Капрология пришла, результаты:
Есть дисбактериоз, и воспаление (мышечные волокна, слизь, эпителий).
Наталия пишет:
И что такое эпителии?
Это самый верхний слой тканей, в данном случае - внутри кишечника.
Наталия пишет:
Беспокоит меня, что кость утолщается после сустава на двух пальцах на разных лапах.
Тоже желательно фото.
Наталия пишет:
И зерно в помете.
А это от дисбактериоза.
Давайте фото, поглядим, а там решим.
Неактивен
Сегодняшний помет. Обычно он не такой коричневый, более зеленый - непонятно, то ли коричневый, то ли зеленый. А сегодня такой почему-то. Это норма?
Самый нижний палец на последней фаланге как будто бы резко утолщается в кости
На здоровой лапе. Здесь я проткнула образование около месяца назад. Тоже плотное было на ощупь, сейчас чуть мягче.
Вот так выглядит больная лапа. Болячка на ней - в этом месте кровь была, мне кажется, на него нагрузка больше, вот и раскровилось.
Вот так лапы держит. Правда, я его держу, но он все равно их рядом ставит, раньше больную лапу назад уводил.
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
посмотрела верхние фото - это вечерний помет. Последние дни он был менее зеленым и более коричневым, цвета охры. А на третьем снимке более коричневый помет, вот такой сегодня в основном.
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Неактивен
Наталия, помет на снимках - ну чуть только не идеал.
А вот на лапах - артрит, но вот причина... Не знаю, надо покопать, подумать.
Неактивен
Помет на следующий день испортился, сейчас похож, но зеленый. И белая часть бывает с желто-зеленым оттенком. Это я карсил убрала - в тот же день помет испортился. Похоже на это?
Карсил продолжу давать. Хотя курс беспрерывный уже скоро 4 месяца...
Витамины добавить можно - катозал в поилку? А пророщенный овес, например (продается проращивать для кошек)?.
Артрит я поискала в Яндексе, но вариантов там много - от инфекции до нехватки витаминов.
Неактивен
Наталия пишет:
И белая часть бывает с желто-зеленым оттенком. Это я карсил убрала - в тот же день помет испортился. Похоже на это?
Так-так, а верните карсил...
Наталия пишет:
Хотя курс беспрерывный уже скоро 4 месяца...
А порой пожизненно дают..
Наталия пишет:
Витамины добавить можно - катозал в поилку?
Катозал лучше в клюв 5 дней по 0,1 мл. В поилку дороговато выйдет.
Наталия пишет:
А пророщенный овес, например (продается проращивать для кошек)?.
Травку можно, но будет ли есть... А пророщенные зерна овса - нет, шелуха грубая, зоб забить может, и
ли кишечник.
Наталия пишет:
Артрит я поискала в Яндексе, но вариантов там много - от инфекции до нехватки витаминов.
В том и дело.
Неактивен
Ну я тогда ростки овса дам. Их можно без зерен? Или лучше пшеницу?
Вернула карсил - через 4 часа помет стал коричневым, с утра зелено-коричневый, к обеду - песочного цвета. Правда, слизи что-то много стало, но, наверно, пройдет через день-два. Или дать что-нибудь от нее?
Неактивен
Наталия пишет:
Ну я тогда ростки овса дам. Их можно без зерен?
Можно. Но вот будет ли есть...
Наталия пишет:
Или лучше пшеницу?
Вообще, пшеница желательна как одна из основ рациона.
Наталия пишет:
Вернула карсил - через 4 часа помет стал коричневым, с утра зелено-коричневый, к обеду - песочного цвета. Правда, слизи что-то много стало, но, наверно, пройдет через день-два. Или дать что-нибудь от нее?
Фото б вечером. Вообще, нехорошо как-то идет.
Неактивен
Наталия, да нет, помет не идеален, но не самый поганый. Можно пока пропустить, не исключен просто сбой работы ЖКТ.
Неактивен
Странно. Это может быть из-за того, что двое суток карсила не было? На лапу уже вполне ощутимо опирается, правда, пальцы не распрямляет, в кулачке держит.
Неактивен
Наталия пишет:
Это может быть из-за того, что двое суток карсила не было?
Возможно.
Неактивен
Пришли анализы на бакпосев. Результаты:
Патогенной микрофлоры не выявлено. Обнаружены:
Пастерелла канис - умеренный рост,
Стафилококкус ауреус - скудный рост.
Вечером принесу супракс. Он подойдет от стафилококка? Правда, я дозировку не знаю. Линекс можно убирать? Даю уже недели 2,5, наверно.
От пастереллы что можно давать?
Неактивен
Вспомнила, что такое пастереллез. Откуда он мог взяться? Кошка голубя боится больше, чем пылесоса, да и дверь у него я всегда закрываю. Рана на грудке, правда, иногда кровоточит - когда сильно разлетается, но я ее вроде обрабатывала всегда бетадином. Разве что без меня он ее раскровил... Когда пыталась взять анализ из припухлости игла была стерильная, ранку обработала хлоргексидином. Или пастереллез может не только из-за ранки появиться?
И стафилококк откуда-то взялся... Помою ванну на всякий случай и бачок, на котором он вечно сидит. Если хлоргексидином протереть, микробы погибнут?
Он в коробке живет, ее, наверно, тоже пора менять...
Супракс 500, ципрофлоксацин 250. Или можно давать только ципрофлоксацин?
Неактивен
Наталия, напомните - посев из раны делался? Если помет - то ничего серьезного, если рана - то вот вам и причина.
Наталия пишет:
Вспомнила, что такое пастереллез. Откуда он мог взяться?
Не только от кошки. Мог случайно занести в небольшую ранку на лапе - и готово. За это и ее комбинация с ауреусом.
Наталия пишет:
Помою ванну на всякий случай и бачок, на котором он вечно сидит. Если хлоргексидином протереть, микробы погибнут?
Ой, не заморачивайтесь. Ауреуса у вас на унитазе, да и на полу поболе будет. Не та инфекция. Достаточно просто с любым моющим средством помыть.
Наталия пишет:
Супракс 500, ципрофлоксацин 250. Или можно давать только ципрофлоксацин?
Ципрофлоксацин. Супракс не активен в отношении большинства стафилококков, и пастереллы в спектре тоже нет. Так что ципрофлоксацин давать будем.
Наталия пишет:
Линекс можно убирать? Даю уже недели 2,5, наверно.
Погодите, пусть параллельно с ципрофлоксацином идет.
А там поглядим - если ципрофлоксацин будет работать плохо, сменим на левофлоксацин.
Неактивен
Так... Ну, в общем, анализ у меня отовсюду был Пробирка у меня одна-единственная, больше найти не могу в пределах трех близлежащих городов. Я проколола припухлость и ваткой из пробирки вытерла выделившуюся жидкость. Но там, наверно, была десятая часть капли.
Потом пришлось добавить туда же помет - в лаборатории сказали, что обычно таких странных анализов на бакпосев жидкости они не делают. А потом и вовсе эта пробирка лежала в холодильнике две недели, потому что лаборатория отказалась принимать, пришлось ждать поездки в другую лабораторию.
Но я подумала, все равно в питательной среде анализ, наверно, не страшно, что пролежал... Выбора особого не было, а то бы новый взяла.
Ципрофлоксацин в старой дозировке давать? 1/4 таблетки на 3 мл воды, кажется?
Неактивен
Наталия пишет:
Потом пришлось добавить туда же помет - в лаборатории сказали, что обычно таких странных анализов на бакпосев жидкости они не делают.
Вот же блин... Ну какое им дело? Все одно - на посев в физрастворе разводят...
Просто вопрос теперь. Если высеялось из помета, да еще и "скудный" да "умеренный" рост, то проблема невелика. А если из прокола (ткани в норме стерильны), то налицо проблема.
Наталия пишет:
Ципрофлоксацин в старой дозировке давать? 1/4 таблетки на 3 мл воды, кажется?
Да, и в клюв по 0,2 мл два раза в день.
Неактивен
Да с ними вообще проблема... Одни у голубей бакпосев не принимают - анализы голубя чем-то сильно отличаются от анализов попугаев? Другие принимают только во вторник, и с воскресенья положить в холодильник не могут, потому что анализ у них почему-то хранится сутки, хоть и в питательной среде...
Если это из прокола, то анализ оттуда я брала через несколько дней после завершения двухнедельного курса ципрофлоксацина.
А если предполагать, что из прокола, то что тогда делать? Также давать ципрофлоксацин? Или другие методы?
В любом случае ципрофлоксацин вечером начну.
Неактивен
Наталия пишет:
Одни у голубей бакпосев не принимают - анализы голубя чем-то сильно отличаются от анализов попугаев?
Ничем.
Наталия пишет:
В любом случае ципрофлоксацин вечером начну.
Угу, но параллельно левофлоксацин ищите.
Неактивен
Левофлоксацин поищу. Он для инъекций? У меня есть гентомицин для инъекций, Вы когда-то говорили его купить.
Я подумала - анализ делали две недели назад... Пастереллез, будь он в помете, наверно, проявился бы... Я читала, что он за 3-6 дней развивается. Правда, рост умеренный. С другой стороны, изменений в лапе, тьфу-тьфу-тьфу, тоже особых не наблюдалось. Хоть монетку подбрасывай
Неактивен
Нашла в интернете левофлоксацин. Так много противопоказаний и побочных действий - это не наш случай?
Можно купить аналог, или лучше левофлоксацин? Напишу дозировку, как куплю.
Неактивен
Наталия пишет:
Он для инъекций?
Нет, пероральный.
Наталия пишет:
Так много противопоказаний и побочных действий - это не наш случай?
Много. А куда деваться. Будем осторожны.
Наталия пишет:
Пастереллез, будь он в помете, наверно, проявился бы... Я читала, что он за 3-6 дней развивается. Правда, рост умеренный.
Наталия, пастерелла в помете - не пастереллез, это кишечная инфекция. Вот в воспалении на лапе - пастереллез. Но не системный (вот тот и правда убивает быстро), а местный. Потому и опасаюсь, что есть шанс перехода в системный.
Неактивен
Так... По капрологии слизь + - может быть инфекция, то есть возможно и правда кишечная инфекция. По предыдущей капрологии было ++, вроде как после ципрофлоксацина лучше стало.
Левофлоксацин помогает при воспалении на лапе, правильно поняла? И при системном, если что, поможет?
То есть параллельно будет два курса антибиотиков?
Неактивен
Наталия пишет:
Левофлоксацин помогает при воспалении на лапе, правильно поняла? И при системном, если что, поможет?
Он поможет при системном (хотя лучше не допустить системного), он хорошо идет в суставы и кости, он, оп данным исследования, активен против пастерелл нескольких видов, в том числе, и канис. А против стафилококков он активен согласно описания.
Наталия пишет:
То есть параллельно будет два курса антибиотиков?
Нет. Ципрофлоксацин - временная мера, до покупки левофлоксацина.
Неактивен
Хорошо. А если системный будет, это будет заметно?
А если его не будет, левофлоксацин поможет при обычном?
Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
То есть при местном.
Неактивен
Наталия пишет:
А если системный будет, это будет заметно?
Будет.. Резко ухудшится состояние, птица "тряпкой" лежать будет.
Наталия пишет:
А если его не будет, левофлоксацин поможет при обычном?
Да, поскольку хорошо проникает в кость и суставы. Вот еще б возбудитель чувствителен к нему оказался..
Неактивен
Наталия пишет:
Ну микрофлора же не патогенная, должен быть чувствителен... Или я не так понимаю?
Ауреус - патогенен, пастерелла в ране - тоже.
Наталия пишет:
Нашла левофлоксацин, вечером будет. Дозировка 250 мг. Как его давать?
1/4 развести в 2 мл воды, в клюв по 0,1 мл два раза в день.
Наталия пишет:
То есть когда начинаю давать левофлоксацин, ципрофлоксацин убираю?
Да.
Неактивен
Неактивен
Наталия пишет:
Или в ране все патогенное?
Да. Ткани в норме стерильны.
Наталия пишет:
Вечером заметила, что помет плохой.
Плохой... Еще день смотрим, если все так же - отменяем его.
Неактивен
Выкладываю фото помета сегодня.
Он при мне сегодня прилетел в коробку, наклонился, стал надувать горло и издавать странные звуки, урчать, что ли. Мне показалось, что его тошнит, но я махнула ему рукой, он ко мне повернулся, и на этом все закончилось. Если б тошнило, то, наверно, продолжил бы. Это что за урчание такое? А то я перепугалась...
Неактивен
Наталия пишет:
Выкладываю фото помета сегодня.
Помет нормальный. Видимо, что-то вымирать стало в начале курса, вот его и подтравило.
Наталия пишет:
Он при мне сегодня прилетел в коробку, наклонился, стал надувать горло и издавать странные звуки, урчать, что ли. Мне показалось, что его тошнит, но я махнула ему рукой, он ко мне повернулся, и на этом все закончилось.
Ну понять, что именно означают звуки, можно только по звукозаписи. А в целом - пообщался он с вами. Может, на гнездо приглашал
Неактивен
Помет то зеленый, то коричневый, Линекс пока не убираю, уже даю больше месяца.
Левофлоксацин даю уже 10 дней. На мой взгляд, на здоровой лапе белая припухлость с одной стороны как будто бы стала нормальной кожей.
А левофлоксацин от стафилококка подходит?
Узелки на крыльях увеличились. Не то, чтобы сильно, но были заметно меньше после курса ципрофлоксацина.
Можно ему на подошву след сделать? Картонку какую-нибудь пластырем зафиксировать, чтобы лапа правильно стояла?
Неактивен
Иногда головой трясет - это может быть из-за того, что он немного задремал? Просто думаю, вдруг они обычно головой не трясут, и что-то чешется, ноздри, например.
Неактивен
Сегодня странные движения головой делал, шею вытягивал и клюв широко раскрывал, как будто рвотные позывы. До этого он отдыхал, помле стал чиститься, потом опять несколько раз так шею вытянул и снова стал чиститься, несколько раз головой тряхнул. В ванной было душно, жарко и напаренно - может, из-за этого?
Неактивен
Нашла в составе Линекса энтерококк. Может, зря его травили? Вдруг это он и был в помете - лаборатория же не сказала, какой именно энтерококк.
Неактивен
Помет сегодня плохой, полужидкий, белая составляющая желтая. Убираю левофлоксацин. Хотя помет начал портится еще вчера, когда я с утра не давала левофлоксацин, дала вечером и сегодня.
Неактивен
Помет в луже воды иногда, при высыхании лужа зеленовато-желтая.
Левофлоксацин я убрала, больше двух недель давала. Мне кажется, суставы еще не совсем в норме. Что можно еще давать?
Неактивен
Неактивен
Наталия, добрый вечер.
Две недели - это уже много, особенно если желчь льет. Прекращайте. Подавайте Карсил таблетки по 2 в день для поправки печени и пробиотик - Бифидумбактерин или Линекс.
Я не поняла из темы - Вы Ципрофлоксацин стали давать уже после Левофлоксацина? Кто рекомендовал?
С уважением, Мушен.
Неактивен
Да, после Левофлоксацина, где-то через неделю. Никто не рекомендовал Я неделю ждала на обоих форумах, потом где-то на форумах нашла, что при проблемах с почками лучше начать ципрофлоксацин. Я в курсе, что они оба имеют примерно одинаковое действие... Решила, что, если среагирует на ципрофлоксацин, уберу. У меня просто с попугаем очень тяжело все получилось именно из-за того, что протянула и не дала ципрофлоксацин. Теперь проблем с почками боюсь, как огня.
А желчь - это зеленый помет, или то, что белая часть желтит?
Карсил я уже почти беспрерывно полгода даю. Линекс чуть больше недели как закончила, се
Неактивен
сейчас опять начну тогда.
Я еще бисептол давала 5 дней, потому что вода в помете при высыхании становилась цвета зеленки, после курса лучше.
В понедельник 10 дней как даю пимафуцин - пару недель назад обнаружила налет белый, пару точек, на верхней части клюва, и на языке сероватый налет, сейчас не вижу. Пимафуцин убирать?
К стати, серые ниточки вижу сбоку внутри клюва, это могут быть части перьев? Они длиной около 2 мм, очень по цвету похожи.
Помет иногда жидковат бывает, белая часть иногда желтит.
Поставила минералку без газа, гидро-карбонатную, минерализация 2-6, чуть разбавляю водой, вроде лучше стало, луж меньше. Как только убрала - снова лужи и воды в 2 раза больше выпил, чем обычно.
Вчера и позавчера чихнул по разу - это из-за линьки? А то про узелки было высказано предположение, что это может быть микоплазмоз...
Да, на лапах артрит, предположительно из-за пастереллеза и стафилококка в тканях. Но он на обоих лапах - такое возможно? После левофлоксацина один палец вроде получше, нормальный даже почти был, а сейчас опять какое странное утолщение там, но поменьше. Остальные как-то мало среагировали.
Неактивен
Помет зеленый, иногда с водой. С метионином и карсилом вроде бы лучше (с утра жидкий помет, днем дала карсил, метионин и линекс, к вечеру помет даже есть ближе к норме). Но узелки двойные. Ввести амоксиклав?
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Или все-таки глисты?.. Каниквантел лежит на всякий случай.
Неактивен
Пимафуцин давала 10 дней, на языке серый налет был (может быть, и песок, конечно, но что-то я сомневаюсь), на небе легко отделяющиеся ниточки были, особенно с утра. Или это могла быть слюна? Еще возле глотки такие были. Пимафуцин не рано закончила?
Неактивен