Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Мила,
фотография лап краноречива!!!
=
Подагра(Gout) - почки/кальций.
Этому она и сигналит!
Видимо даже 10 лет здорового питания, но без досконального понимания(и мы туда же) - этому причиной.
Не опускать рук!!!
Но и радикальных медикаментозных препаратов не нужно.!!! Недавно 3-х жакошек от гипокальцемии  залечили в усмерть!
Коконя сама борется как может.!
Ей нужно потихоньку (не ударными дозами!) восстановить кальций!
Ударными - убьете!
Она кушает нормально? Туда - пивные дрожжи с кальцием 2 таблетки, творог "Традиция" 8%(по чуть чуть), больше сочных фруктов - гранат, виноград... воды и без кукурузы.
Летать ее - обязательно! Интерактивничать с ней/заниматься/разговаривать чухать/на плече носить - все время когда она не ест!!!!

Держу за вас пальцы

Cheshirski пишет:

Возьмите ампульную Мильгамму (или любой другой ампульный препарат витаминов группы В), давайте в клюв по 2 капли 2-3 раза в день..

redtail пишет:

Купите пивные дрожжи с эхинацеей - по две таблетки в сутки в корм или в клюв.

Нужно и то и то или можно, только дрожжи, т.к. любую таблетку, особенно с творогом, нам слопать не проблема, а капли в клюв -стрессовая ситуация. И какой курс? как и с витаминами? 2 недели/месяц перерыв?

Сколько можно творожка? 1 чайную ложку с горкой можно -это не много? творог мы очень любим,
фрукты, особенно сочные, тоже сколько дашь, столько и слопаем.
Кукурузы исключим, вниманием не обделим, лапчики намажем.

А что с наростом на клюве делать? продолжать противоклещевым мазать или это тоже проявление почки/кальций?

Cheshirski пишет:

Фото помета надо.

сегодняшнее, странное, выложила, завтра добавлю утреннее

redtail, Cheshirski, спасибо Вам огромнейшее, что не оставили нас одних

Cheshirski, скажите, пожалуйста, а вместо гидрокортизоновой мази, мазь траумель можно? Гидрокортизон на раны нельзя и еще противопоказания кожные.

Cheshirski пишет:

Чем лечили? Просто чтоб понять, в каком направлении...
И еще. Что тишина про анализы?

Делали ванночки из горячего дегтя (40-41 градусов), мазали траумелем, карсил, Вита-сол 8в1, глюкозу 2%.

Анализы помета бакпосев и копрограмму, если повезет, на следующей неделе сдадим (пока поездки по лабораториям (человеческим) безуспешные, отказываются). Кровь сдавать боюсь, очень негативный прошлый опыт забора крови...

Cheshirski пишет:

redtail, где на фото подагра

Симптомы – птица пьет больше воды, в помете нет или мало белой составляющей, блеклая кожа/оперение, ощипы, мутиляция(нанесение себе травм),трудности с передвижением, полетами, потеря веса, апатия.

Если почки не в состоянии своевременно переработать мочевую кислоту то она кристаллизуется во внутренних органах(висцеральная подагра) или в суставах (артритная подагра).

В данном случае буду очень рад ошибиться, но Коконю беспокоят лапы, которые она начала грызть. Еще раз – буду только рад, если это не проявление реакции на начинающиеся формирование кристаллов мочевой кислоты в суставах.
У Жаков всего несколько участков суставов которые могут быть подвержены артритной подагре. Они их грызут/мутилируют.



Причины возникновения подагры
Недостаток витаминов и минералов в диете
Полиомавирус(это можно исключить для птицы 10 лет живущей в квартире)
Афлатоксины(грибок поражающий злаки)
Интоксикация цинком и свинцом
Лечение атибиотиками(передоз гентомицина, пролонгированный курс)
Недостаток витамина А
Недостаток витамина Д3

Что нужно сделать для исключения диагноза Подагра.

Сдать кровь на анализ(Бальд), проверить содержание мочевой кислоты. Для взрослого жако норма 1.2-9.3мг/дл (средний 4.6мг/дл)

Исследование соскоба кожи с лапы под микроскопом. Кристаллы мочевой кислоты легко распознаваемы специалистом. В Киеве попробуйте узнать в человеческой клинике Гиппократ

Рентген. К сожалению не в Киеве. У нас даже на печень смотреть не хотят – говорят «все равно ничего не увидим».

К сожалению, подагра у жако никогда не приходит одна. Поэтому лучше сделать биохимию.
Самая лучшая подборка инфы по подагре у жако http://www.2ndchance.info/gout.htm

В случае чего – там рекомендации по медикаментозному лечению, дозы, курсы.

Мила – сколько творога Коконя съедает в неделю? Это важно!

Cheshirski пишет:

и к чему при подагре кальций?

Объясню.
Из читанных опытов:
2 группы цыплят получали высококальциевую диету.
1 группа жила на солнечной площадке, 2 группа в закрытом помещении без солнечного света.
У 1й «солнечной» группы содержание кальция в крови зашкаливало.
У 2й группы «Потемкины» содержание кальция в крови – слабый недобор.
Вывод :  гиперусвоение кальция катализируется витамином д 3.
У Кокони – витамина Д в клетке/комнате нет по определению. 

Cheshirski пишет:

Что за бред, ЧТО значит "химия"? Любой витамин - химия. И кровь - химия.

Бред коллективным не бывает!
Так же как и химия, которая Органическая и Неорганическая
Карсил=.химия(т.к без лишней химии таблетку не слепишь). Расторопша=нехимия.
Мильгамма=.химия(с принудительно кастрированным химическим выхолащиванием тиамина в составе)
Пивные дрожжи=нехимия. Вся группа аминокислот природна.
Итд.

Cheshirski пишет:

redtail, ага, в дрожжах В полно. Но не очень, и высвобождаются медленно. Подходит для неспешного лечения вяло проявившейся или хронической проблемы. Пока дрожжами пичкать будем, он себе лапы нафиг сгрызет.

Мне хотелось бы на эту тему поговорить. Естественно не в этой теме. Об относительной ургентности "ургентной терапии"

Cheshirski пишет:

Собственно англоязычность еще ничего не гарантирует. Читал немного, ради интереса, англоязычный форум голубятников. Дык отечественные веткостоправы в сторонке нервно курят.

Им нервничать не нужно!
Уверен в превосходстве местной голубиной школы над американской в травматологии и костоправстве. Хотя бы потому, что голуби в штатах непопулярны. Нет спроса, нет и предложения.
С Жаками все с точностью наоборот, поэтому доверительные источники информации по Жакам остаются прежними эйвианвеб итд, Principles of Avian Medicine + немного от немцев итд итп.

redtail пишет:

Симптомы – птица пьет больше воды, в помете нет или мало белой составляющей, блеклая кожа/оперение, ощипы, мутиляция(нанесение себе травм),трудности с передвижением, полетами, потеря веса, апатия.

Если почки не в состоянии своевременно переработать мочевую кислоту то она кристаллизуется во внутренних органах(висцеральная подагра) или в суставах (артритная подагра).

redtail, резонно, но симптомы общие не только для жако и не только для подагры.
Только по ним я б не стал ставить даже предположительно подагру - не хватает данных. На фото, кстати, не видно характернейших подагрических узелков на суставах пальцев.

redtail пишет:

если это не проявление реакции на начинающиеся формирование кристаллов мочевой кислоты в суставах.

В том и дело, что НАЧИНАЮЩЕЕСЯ формирование бессимптомно. Болеть начинает тогда, когда узелки уже хорошо видны.

redtail пишет:

У Жаков всего несколько участков суставов которые могут быть подвержены артритной подагре. Они их грызут/мутилируют.

Снова, места общие для всех птиц.

redtail пишет:

Причины возникновения подагры

Дополнительно исключил бы отравление цинком и свинцом и гентамицин - вроде последние 10 лет его никто не колол им, тем более, длительным курсом.
Остальное - применение хорошей (аптечной, а не магазинной!) минералки, негазированной гидрокарбонатной с минерализацией до 3 г/л в качестве питья - свяжет предполагаемую мочевую кислоту в растворимые ураты, плюс курс витаминов - не помешает, даже если подагра не подтвердится.

redtail пишет:

Объясню.
Из читанных опытов:
2 группы цыплят получали высококальциевую диету.
1 группа жила на солнечной площадке, 2 группа в закрытом помещении без солнечного света.
У 1й «солнечной» группы содержание кальция в крови зашкаливало.
У 2й группы «Потемкины» содержание кальция в крови – слабый недобор.
Вывод :  гиперусвоение кальция катализируется витамином д 3.
У Кокони – витамина Д в клетке/комнате нет по определению.

Это все верно. Но ураты кальция хуже растворимы, чем ураты щелочных, плюс, при дефиците витамина Д кальций просто должен будет как-то выводиться, не усвоившись. Как? А через те же почки. ИМХО, курс кальция надо отложить на потом, после курса витаминов, или хотя бы начать в его середине.

redtail пишет:

Бред коллективным не бывает!

Увы, бывает. Чего стоит радиофобия, вроде требований бить гранит со станций метро - на поверхности, дескать, радиоактивный фон втрое превышает "нормальные" 20 мкр/ч. Только вот в горах нормальный фон до 120 мкр/ч, а там долгожители живут...
Или психоз с категорическим отказом от антибиотиков. Соласен, на каждый чих таблетки горстями потреблять - дурь, но такая же дурь - отказываться пить их при острой инфекции.
А еще можно вспомнить популярность Малахова с уринотерапией и т.д. Так что - бывает, еще как.

redtail пишет:

Карсил=.химия(т.к без лишней химии таблетку не слепишь). Расторопша=нехимия.

Угу, по пункта.
Карсил. Его состав:

Драже     1 драже
расторопши пятнистой плодов экстракт сухой (эквивалент силимарина)     35 мг
вспомогательные вещества: лактозы моногидрат; крахмал пшеничный; повидон (Колидон 25); МКЦ; магния стеарат; тальк; декстрозы моногидрат; сорбитол; натрия гидрокарбонат     
вспомогательные вещества оболочки: целлацефат; диэтилфталат; сахароза; акации камедь; желатин; тальк; титана диоксид; макрогол (ПЭГ 6000); краска Браун Опалюкс (сахароза, железа оксид красный, железа оксид черный, метил- и пропилпарагидроксибензоат, вода очищенная); глицерол

Экстракт получают из плодов. Чем экстрагируют - не знаю, точно не водой, скорее, диэтиловым (наркозным) эфиром. Так вот у него есть замечательное свойство - невероятная испаряемость. Даже из закупоренной бутылки. У меня 10 лет простояла, закрытая крышкой и залитая парафином (фабрично!). Половина тю-тю... Так что после экстрагирования можно считать, что он удаляется полностью.
Лактоза и декстроза - связки, по сути - сахара. Их мало. к крахмалу в таких количествах претензии нелепы, ну десяток зерен пшеницы как эквивалент. Повидон - полимер, замедляет рассасывание, безопасен, поскольку не биотрансформируется, именно он и есть энтеродез.
Стеарат магния и тальк - балласт, нерастворимы ни в кишечнике, ни в желудке, добавляются для того. чтоб таблетка не была размером с просинку.
Сорбитол - консервант, доза ничтожна. Гидрокарбонат натрия - регулятор кислотности, сдвигает ее в область щелочной реакции для защиты от окисления и разложения, предположу, что самого силимарина.
Оболочку не читаем, ее предполагается стирать, но дозы ничтожны.
Шрот расторопши.
Если трава - то там меньше полупроцента силимарина, если плоды - то около 3 процентов в сырых, а в продаже - то, из чего уже экстракт получили. То есть, действующего вещества крайне мало. Всыпать чайную ложку шрота - ну можно, будет ли есть такой корм...

redtail пишет:

Мильгамма=.химия(с принудительно кастрированным химическим выхолащиванием тиамина в составе)
Пивные дрожжи=нехимия. Вся группа аминокислот природна.

Примерно то же. Синтетические витамины группы В получают культивированием витаминпродуцирующих бактерий. С последующим лиофильным высушиванием раствора - результата деятельности их.
Дрожжи хороши, но на них случаются аллергии, кроме того, масса аминокислот в них при длительном употреблении ведет к склонности к ожирению... Тоже неоднозначно.

redtail пишет:

Мне хотелось бы на эту тему поговорить. Естественно не в этой теме. Об относительной ургентности "ургентной терапии"

redtail, с этим сложно - поговорить. Три десятка тем тут, десятков пять - на МБ, и нет времени... Не успеваю.

redtail пишет:

Уверен в превосходстве местной голубиной школы над американской в травматологии и костоправстве. Хотя бы потому, что голуби в штатах непопулярны. Нет спроса, нет и предложения.

Популярны. Не дикари, конечно, культурные - спортивные, в основном.

redtail пишет:

эйвианвеб итд, Principles of Avian Medicine

Эти источники и вправду авторитетны.

redtail пишет:

Что нужно сделать для исключения диагноза Подагра.

Тут возражений нет. Одно только - а подагра на рентгене отлично видна. К тому же, в Бальде замечательный рентгенаппарат, цифровой, их рентгены хоть в рамку да на стену, как картины.

redtail пишет:

Т.е в ургентных случаях таблетка карсила в клюв в день конечно лучше чем ничего, но насколько это эффективно очистит печень????

Не, карсил - средство почти гомеопатическое, и курсы долгие. Справедливости ради стоит отметить, что птицам он эффективнее, чем млекам. Для птиц дневная доза силимарина - до 350 мг/кг.

redtail пишет:

Натекаль Д3 содержится 1500 мг карбоната кальция, что соответствует 600 мг элементарного кальция и 400МЕ витамина Д3.

Не пойдет, баланс кальций-витамин не тот. Птице кальция надо больше, а витамина - меньше. К примеру, в Винке 800 МЕ D3 на литр (!) концентрата.
Уже смотрел человековые комплексы. Использовать можно ну в самом наикрайнейшем случае.

посмотрите в моей теме пост № 8
http://www.ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=4687

Мыла- в поле зрения,
Клетчатка - большое кол-во.
Крахмал -небольшое кол-во.

Я так понимаю, что у нас сильный дисбактериоз ко всем проблемам

Мила_
Как у вас дела?
Как Коконя?
Как лечение?

Мила_, уточните, вот это:

Мила_ пишет:

Мыла- в поле зрения,
Клетчатка - большое кол-во.
Крахмал -небольшое кол-во.

все, что вам сообщили по копрограмме?

М-дя... Мила_, сдавали где?

Угу... Я бы порекомендовал пересдать в Бальд.