Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Ежевичка, доброе утро.
Могу помочь только ссылкой:
Отзывы о птичьих врачах в Санкт-Петербурге

Первоначальный пост, по возможности, был дополнен, но будет полезно вообще почитать тему.
Я на данный момент откровенно опасаюсь рекомендовать кого-то из Питерских ветов-орнитологов. Отзывы о них - один краше другого. Но Вам, собственно, нужно найти место, где качественно сделают рентген. На самом деле, нужен грамотный рентгенолог, хоть ветеринарный, хоть человеческий.




С уважением, Мушен.

Mushen пишет:

Ежевичка, доброе утро.
Первоначальный пост, по возможности, был дополнен, но будет полезно вообще почитать тему.
Я на данный момент откровенно опасаюсь рекомендовать кого-то из Питерских ветов-орнитологов. Отзывы о них - один краше другого. Но Вам, собственно, нужно найти место, где качественно сделают рентген. На самом деле, нужен грамотный рентгенолог, хоть ветеринарный, хоть человеческий.

Доброе утро.
Спасибо, Mushen!
Тему читали,поэтому,собственно и разместили свой пост здесь! Вдруг кто-либо делал рентген в СПБ и знает место. Сами опасаемся отдавать птена в "непонятные" руки((( Читали про Джорогова,будем пытаться с ним контакт установить!
Нашли рентгенолога на долгоозёрной,клиника называется Вирион(если сочтёте за рекламу,удалите,пожалуйста),записались на 20.30....если не сможем связаться с А.А,то скорее всего поедем туда. ! Но орнитолог,сказали,будет только завтра( Никто не слышал об этой ветеринарке?

aivanu,спасибо и Вам за советы и добрые слова! Всё учтём!
Лапка не в кулачок( Визуально ни царапин,ни мозолей( Боимся сделать птену больно... Он её крепко прижал к тельцу. Но,когда ему неудобно сидеть было на руке,слегка пошевелил и лапкой и пальчиками! А так ходит опираясь на одну лапку и крыло(

P.S. продолжаем поиски!

MPr пишет:

Я могу порекомендовать из списка Иннокентия Вениаминовича Булалинова - отзывчивый, грамотный. С ним можно проконсультироваться по телефону, и возможно он порекомендует где сделать рентген. За совет по телефону денег не берёт. Он дважды по телефону давал мне полезные практические советы по стрижу, и денег брать не хотел, я по своей инициативе потом ему переводила какие-то небольшие деньги на моб.

Спасибо,MPr!!!
Будем ему звонить!
Кстати позвонили на Гагарина,сказали что к Джорогову в порядке живой очереди!

Случайно заметили,что на форуме Булалинов имеет отчество Владимирович,а MPr пишет Вениаминович....проясните плиз,чтоб не сесть в лужу перед врачом

Добавлено спустя   2 минуты  10 секунд:

aivanu пишет:

Ежевичка пишет:

Он её крепко прижал к тельцу. Но,когда ему неудобно сидеть было на руке,слегка пошевелил и лапкой и пальчиками! А так ходит опираясь на одну лапку и крыло(

А свести ее не могло? Лучше конечно посоветуют специалисты, но вдруг. Тиамин и кокарбоксилазу даете?

Эмммм....может и свело,не знаем( Сейчас проясним с отчеством Булалинова и будем ему звонить)
Даём трёхдневный комплекс для перьев и кокарбоксилазу тоже! Уже третью неделю)

Ежевичка пишет:

Даём трёхдневный комплекс для перьев и кокарбоксилазу тоже!

А тиамин?
В нашем случае давали тиамин(В1) пять дней подряд,сейчас раз в пять дней.

Ой, я напутала с отчеством, время уже прошло, подзабылось.

Тиамин надо давать с кокарбоксилазой вместе, для усвояемости витамина организмом. Из разных шприцов, одновременно.
Можно давать 5 дней подряд, если крайний авитаминоз. Ну или подавайте для 3, а потом перерывы по 4 дня.

Может быть стрижик уколол чем-то лапку?

А есть ли у него, на чём карабкаться в коробке? Вообще стрижики очень любят висеть на вертикальной поверхности. А если постоянно сидеть на лапках, они могут и устать.
Постелите ему на дно что-нибудь мягкое.

У нас стрижик днём живет в вольерчике - это балдахин, купленный в ИКЕЕ, сетка, внутрь которой мы вставили деревянный каркас, на который тоже натянута сетка. Каркас крепится кнопками. И внутри этого вольерчика стриж прыгает и машет крыльями без риска для себя.
Ночью он спит в клетке, стенки и дно которой обтянуты одноразовыми детскими пелёнками (Tena, Semi и проч. производители). Тоже, можно ходить по дну, а можно зацепиться за стенку и так спать.

Будем надеяться, что всё же у птички проблема не в мозгах, а в лапе... Кстати, лапа не опухшая?

Ежевичка пишет:

P.S. сложно представить по описанию Вашу конструкцию стрижиного дома,может Вы скинете фото,чтобы наглядно представить себе? Ну,если не затруднит,конечно

Я поняла, скину. Второй день забываю флэшку, пришлю фото на днях, постараюсь.

Ежевичка пишет:

Может разместить снимки,кто-нибудь определит что же там на них....перлом,изгиб или ещё что-то

Да,конечно.
Не давайте пока ничего из назначеного,пока ветконсультанты не посмотрят.

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
Делаем фото рентгена

Итак попробовали сфотографировать снимки по методу указанному выше!
Вот результат:


Размер фото получается очень большой из-за того,что пришлось снимать "зеркалкой",мыльница напрочь отказывается фокусироваться((
Извините(
Что скажете,специалисты?

Cheshirski пишет:

Ежевичка, они еще и рентген делать не умеют...
Вообще, на первом некая ненормальность на цевке видна, может, и перелом, слегка смещенный. А вот второй снимок неинформативен, лап практически не видно...
Димексид - можно, троксевазин - тоже можно было бы, но никак не на перелом. Ретаболил - не слышал о его применении у птиц.

Спасибо,Cheshirski,что откликнулись на нашу беду!
Нам тоже показалось,что рентген получился плохим(
Что такое "цевка" сейчас будем изучать,но по получившимся снимкам,врач делал упор именно на вторую фотографию!
Птен лежит на спине,основная часть,это тельце и "попа",соответственно в правом верхнем углу "кусочек" приболевшей лапки. Там видно изгиб,в принципе! Вот этот изгиб,по его словам и есть,якобы "гнутая кость"(
Про лекарства поняли! Можно ли птена ещё раз отвезти на рентген или ему хватит уже облучения?
В этот раз попытаемся попасть к Джорогову,всеми правдами и неправдами!
К этим варварам больше ни ногой,да и никому не советуем!

MPr пишет:

вот это троксевазин и ритаболил 2 укола в 10 дней по 0,05....в грудную мышцу!
я не уверена, что стриж выдержит уколы вообще. Уколы стрижам показаны ну в единичном случае, если ситуация безвыходная. В любом случае их должен делать профессионал!
Настолько ли это необходимо? Можно ли заменить уколы съеданием лекарств?

История умалчивает,к сожалению! Было сказано так: "Если бы у Вас был котик или собачка,я бы посоветовал это......сейчас подсчитаем пропорции для птена и далее по назначению" Честно говоря,хотелось убежать оттуда,особенно после слов "давайте выдернем перо до конца" и останавливанием кровотечения простой марлечкой Корим себя за то что поехали вообще туда и сделали птицу больно(( Эхх...
Скорее всего,завтра поедем к Джорогову на новые снимки и консультацию!
Может ещё кто-нибудь отпишется в теме из профессионалов,скажет что-нибудь полезное! Очень надеемся!

Ежевичка пишет:

Что такое "цевка" сейчас будем изучать,

Это как раз то, что выше пальцев и стопы.

Ежевичка пишет:

соответственно в правом верхнем углу "кусочек" приболевшей лапки. Там видно изгиб,в принципе!

В том и дело, что кусочек лапы виден. О том и писал - рентгенить не умеют. Так что с изгибом непонятно, хотя и возможен дефицит кальция или витамина D.
В реальности этот изгиб лапы-то виден?

Ежевичка пишет:

Можно ли птена ещё раз отвезти на рентген или ему хватит уже облучения?
В этот раз попытаемся попасть к Джорогову,всеми правдами и неправдами!

Да, рентген повторить можно, птицы куда менее чувствительны к излучению.

MPr пишет:

Настолько ли это необходимо? Можно ли заменить уколы съеданием лекарств?

MPr, колоть предлагалось лишь стероид Ретаболил. Не вижу в нем смысла.

Ежевичка пишет:

"давайте выдернем перо до конца"

Это, в целом, верно, но кровотечение все ж надо было не марлей останавлвать.

MPr пишет:

уж лучше тогда в бедро...

Ни, это еще хуже. Попасть в нерв и добиться паралича лапы?

Ежевичка пишет:

К вечеру ожил,начал опять крыльями махать......пошла кровь из крыла( Еле утихомирили(((

Не повторили ошибки Вириона? Обработали рану???

aivanu пишет:

Не повторили ошибки Вириона? Обработали рану???

Обработали,конечно   Чем было бы лучше обрабатывать дальше,после остановки крови,чтобы зажило быстрее?
А вообще,мы ведь не выдернули обломыш до конца(

Cheshirski пишет:

Фото бы - может, не все удалили...

Фото разместим вечером. И крыла,и лапки на всякий случай!
Удалили не всё! Обрезали ведь,а собственно очин-то остался. А сейчас вроде и не начнёшь его выдирать...только-только всё заживать начало....надеемся,что сам выпадет.
Или мы не правы?

MPr пишет:

Ежевичка, стрижам нельзя выдирать перья с корнем. Для них это чревато сильнейшей коровопотерей и травмой вообще.
Я читала об этом неоднократно, и el_min писала на эту тему (у нас тоже поломанное перо было причиной переживаний).

Да мы и не собираемся вырывать!
Попытались сфотографировать лапку и крыло.....не выходит......во-первых не удобно,во-вторых не сфокусироваться( Либо с техникой на "Вы" Получилось кое-как поймать в фокус приболевшую лапку и в глаза бросилась её бледность или скорее всего синева даже((( Но весит фото почти 4 мегабайта....попробуем через радикал показать.
Не знаем что делать( Попутно сломалось и выпало ещё одного маховое с  раненого крыла! Сидим в шоке....

Vardan пишет:

Ежевичка, вы немного уменьшайте фотографию... хотябы в Paint-е

Спастбо за совет,Vardan,но мы специально воспользовались сторонним ресурсом для выкладывания туда именно полноразмерного фото,чтобы были видны детали,а именно лапка вблизи!

Ежевичка пишет:

надеемся,что сам выпадет.

Сам не выпадет, надо будет следить, и как начнется линька, очин подергивать потихоньку - как только отомрет, вытащить его.

MPr пишет:

Ежевичка, стрижам нельзя выдирать перья с корнем.

Крупные маховые - да.

Ежевичка пишет:

Попытались сфотографировать лапку и крыло.....не выходит......во-первых не удобно,во-вторых не сфокусироваться( Либо с техникой на "Вы"

Видимо, на "вы". Фокус на пальце. Вы когда снимаете, смотрите, какая зона подсвечивается, и заставьте его сфокусироваться на нужной точке. Для этого кнопку съемки нажимайте не до конца.

Но то, что лапа бледная - факт... И это не радует - с кровообращением в ней непорядок.

Vardan пишет:

Ежевичка, вы немного уменьшайте фотографию...

Vardan, не , не надо. Как раз полноразмер пусть будет.

aivanu, добрый вечер! Спасибо за внимание и беспокойство!
После всего произошедшего решили нашего стрижика на время оставить в покое. Дня 3-4 он сидел в коробке, почти не ползал и не махал крыльями. Аппетит был зверский, съедал по 100 насекомых в день и много пил. А потом по чуть-чуть он начал опираться на лапку. Сейчас он ходит на 2 лапках, не так быстро и ловко как раньше, но уже ХОДИТ!!! Лазить и висеть пока сам не хочет, мы не заставляем,так как видно из опыта стрижик сам понимает что и когда ему делать). Аппетит стал гораздо хуже( Бывает у него такое, когда хочется лететь)))
Лапка постепенно меняет цвет с синеватой на розовую, в общем надеемся что с лапкой уже скоро все будет совсем отлично!!! (ТТТ)
Теперь вот остается одна проблема - после злосчастного рентгена. Крайнее маховое было сломано в кости., его обрезали. Еще одно перо видимо было сломано при попытке сделать рентген, но слава богу просто сломалось, очин остался в кости, надеюсь быстро отрастет. Еще одно перо в этом крыле отрастает после выпадения в августе. В общем зрелище удручающее(((( Второе крыло выглядит потрясающе!!!! Выходит за хвост на 1,5 см. Степан пытается летать, но с таким одним крылом получается плохо, пролетает не более 50 см.
Если правильно поняли, то сломанное перо выдирать нельзя. (хорошо, что не позволили выдрать чудо-ветеринарам). Читали, что должно будет само выпасть при линьке....а линька вроде через 2-3 года??? Или все же выпадет вскоре?
В общем радуемся, что с лапкой все хорошо, и ругаем себя за то, что повезли птица на рентген(((((

Спасибо! Будем ждать, надеяться и верить, что все у нас будет хорошо!!!!

Доброго здоровья всем!
Дела наши с переменным успехом! Хотим воззвать к коллективному разуму. Суть всё та же. С лапкой дела обстоят всё лучше и лучше (т-т-т).
Чего не скажешь о крыле( Как известно,при попытке сделать ренген нашими доблестными ветеренарами,Стёпке было "полувыдрано",если можно так выразиться,маховое перо.Дорвать до конца не дали,заставили обрезать,так что кончик всё ещё как-бы в кости.
Естественно птен постоянно тренируется,пытается летать.....но из-за травмированности крыла и отсутствия перьев не может(
Но.....как всякий стриж при тренировках машет крыльями как оголтелый,отжимается на них.....в том числе и на больном крылышке.... А там только одно перо всего и оно страдает,измочаливается( Да и от этих "маханий" у него постоянно начинает кровить рана(
Уже все стенки коробки "заляпаны" И понятно,что так и будет продолжаться....раз за разом.....пока "остаток" пера будет бередить рану(
Что нам с ним делать? Вырывать-понятно НЕЛЬЗЯ,но что тогда? Такими темпами крылышко у него не заживёт никогда(
Помогите советом,как нам действовать дальше? Постоянно сдерживать полёты птена не представляется возможным( А смотреть как он отчаянно бьёт крыльями и потом истекает кровью нам уже не под силу.
Заранее благодарны за любые ответы!

Добавлено спустя   6 минут  39 секунд:

Ежевичка, перо так и измочалится, куда деваться... А вот для остатка можно попробовать поискать медицинский клей БФ-6, и им (кааапелькой!) закыть рану.

Бродяга, в теории - можно, на Западе опыт есть. Но - наперивать надо что-то...

Попугайчик тоже дома живет, вряд ли есть возможность спонсорства Пытаемся подружиться))))
А на самом деле все как-то грустно у нас(((( Изменений в положительную сторону с крылом никаких((( Выпали все крупные маховые перья на левом крыле((( Сломанное перо больше не кровит, но и выпадать кажется совсем не собирается(((( В общем непонятно все....но ждем, надеемся и верим)

Serg1970, в ветконсультации КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещен флуд. Тут общаются только консультируемые и консультанты.



Мушен, Администратор ptic.ru

Всем доброго времени суток!
Может кто сталкивался с такой проблемой, сможет помочь советом!
После рентгена в августе было сломано крайнее маховое перо на правом крыле. Кровь ветеринары остановили, потом оно еще долго кровоточило (очин, который остался), далее он выпал. Вместе с этим стали ломаться перья на этом крыле. Сломались все!!! Далее начинают расти новые перья, вырастают на 1-2 см и снова ломаются. И так до сего дня. Причем ломаются "живые" перья. Соответственно идет кровь, приходится обрезать перо в месте слома, останавливать кровь, далее очин выпадает, ну и т.д.........Иногда бывало, что не успевал выпасть старый очин, а из него начинало расти новое перо, соответственно эта "конструкция" также ломалась и обрезалась...
Живет стрижик в коробке, в коробку вставлен каркас обшитый сеткой, он ползает по нему очень активно.
Питание птица- сверчки, 4-5 разовое кормление.
Комплекс для перьев, кальций, В1+кокарбоксилаза даются постоянно. Толку никакого.
Вызывали на дом Зазорина Д.В. По его рекомендации пропили курс антибиотика Макропен+ обрабатывали крыло антибактериальными+ микроэлементы. Тоже не помогло.
ЧТО ДЕЛАТЬ??? и почему перья ломаются только на одном крыле? Левое крыло целое! и ни разу ни на нем, ни на хвосте ничего не ломалось!
Заранее спасибо!

Лапка давно уже в норме, и крыло в норме, и перья на нем росли нормально ДО того, как сломали первое перо.
Солнечные ванны он получает.
Проблема не в общем состоянии как мне кажется, а в частности с данным крылом, т.к. хвост и второе крыло в норме!

MPr
Кальций даем каждый день. Чередуем пивные дрожжи с кальцием и ампульный, когда наотрез отказывается есть дрожжи. По телефону созванивались с Булалиновым, сказал надо смотреть, а опять же платить за вызов, чтобы сказали, что стрижа нужно в клетку на жердочку, смысла не вижу. На эти деньги можно купить полуторонедельный запас еды)))))) К сожалению нет у нас специалистов.
И про природную выбраковку тоже думали, НО проблема только с одним крылом и только после того, как при рентгене было сломано одно перо. Вот в чем загадка. Что можно было сделать с крылом, чтобы перья на нем ломались в кровь??? Чисто логически инфекция, если бы была, была бы во всем организме, да и пролечились мы антибиотиком. Подумываю на счет "шины" на крыло, но пока фантазии не хватает как воплотить это в жизнь))))

MPr
Спасибо за поддержку!
Видимо никто так и не поможет нам(((
Очень жаль птица, мучается сильно, очень уж ему больно....на выхах еще 2 пера обрезали, ломается третье((((
Подскажите, есть ли смысл дальше мучить и птица и себя? Очень к нему привязались, но жизнь его далеко не сахар((((

У нас практически тоже самое, спасибо))))) Ползает он по такой же сетке, и по идее ломать не обо что.....но ломается все только на одном злощастном крыле!!! Все остальное в норме!!!!
MPr Если бы вы видели, как он ведет себя при этой процедуре......видно что ему очень больно!!!! потом пол дня в себя приходит-отпивается...... И это хорошо, когда мы с мужем дома, сразу взяли и обрезали, а в основном с ним мама, ей одной не справиться с ним, бывает летим с работы (из Питера в Пушкин), чтобы срочно обрезать перо в месте слома и остановить кровь.....
В общем абсолютно не знаем что делать. Любим его, но у него не жизнь....и помочь к сожалению никто не может((((((
Про то, чтобы усыпить мысли есть, но я очень люблю животных в принципе, и к стрижику привязались сильно. Не знаю, смогу ли решиться на такое. Но у него такая жизнь, что и врагу не пожелаешь. Мучается и страдает. Одно дело, когда птица здорова и просто живет дома, а другое, когда так, как в нашем случае. В общем надеемся на лучшее!!!! Уже точно не полетит, но хотя бы перья отрасли и не ломались больше!!!!

Перья сами не выпадают, отрастают на 1-2 см и надламываются. Идет кровь, обрезаем, останавливаем. Очин выпадает через пару недель. И по кругу с каждым пером. Про питание писала выше.

И серу и микроэлементы птиц получает. Фото абсолютно не информативно будет. Просто обрезанные перья. Их и не видно, очины в кости

Ежевичка, зря Вы с ходу отмахиваетесь от попыток что-то изменить. То, что птица получает витамины и микроэлементы, мы уже поняли. Но ломкость пера означает, что что-то тут не так. Либо чего-то мало, либо много, либо не те пропорции.

Тот же кальций, например, при дефиците магния людей не защищает от остеопороза. Кости остаются ломкими.

Цамакс - хорошее средство, почитайте состав. "Препарат содержит: цеолит, серу, магний, фосфор, железо, калий, кальций, натрий, медь и др."
Тут и сера, и кальций, и магний.

Что-то надо исправить в ситуации. Может быть сменить поставщика сверчков. Добавить в рацион тараканов. Где Вы закупаетесь?

Читаем переведенную el_min статью "Ветеринарная помощь черным стрижам".

Повреждение маховых перьев

Периодически люди находят стрижей с повреждениями маховых перьев, произошедшими, вероятно, из-за несчастных случаев: с обломанными, откушенными перьями или отсутствующими по непонятной причине.  Такое повреждение, как правило, затрагивает только одно крыло (в отличие от дефектов оперения в результате генетического нарушения или неправильного питания, которые обычно происходят симметрично).

Решить, что делать с такой несчастной птицей, нелегко. Можно бережно удалить поврежденные первичные перья под общим наркозом. Однако, очин у первичных маховых перьев крепится чрезвычайно прочно – практически в кости предплечья! -  и существует огромный риск нанесения птице серьезного увечья, даже если операцию выполняет эксперт. Новые перья часто не вырастают заново или растут деформированными. Даже в самом благоприятном случае пройдет от шести до восьми недель, прежде чем первостепенные маховые перья полностью отрастут.

    Метод подперивания, используемый для ловчих птиц,  т.е. вставление неповрежденных перьев в стержни поврежденных, может спасти птиц в таких случаях, но это не стандартная практика в отношении черных стрижей.

Вывод: скорее всего ранее нанесенное повреждение является причиной того, что перья все время обламываются. Нужно максимально обезопасить крыло, чтобы дать возможность отрасти перьям, пусть даже деформированным. Когда отрастут хотя бы 2-3 недостающих пера, остальным расти будет уже легче.
Еживичка, надо думать, как на крыло нацепить что-нибудь. Может, какой-то детский носок использовать. Или крестообразно самоклеящуюся повязку наложить (моему голубю такую лепили в клинике на Чапаева, долго держалась, и перья не повредила).

Ежевичка пишет:

мы в таких раздумьях ходим, как придумать "шину" на крыло,

Ежевичка, даю ссылку на тему, там откроете 3 страницу, посмотрите вариант, возможно, что и лучше придумаете.
Гуличка&p=3

Добрый вечер!

А Д.В. Зазорин как объяснил антибиотик?

Если перышки ломаются только на одном крыле, то сбой в обмене веществ, на мой взгляд, можно исключить. Далее, если перья все же растут, причем упорно, значит, минеральных веществ и аминокислот в организм поступает достаточно. Избыток кальция тоже делает перья хрупкими, но, опять-таки, это проявлялось бы на всем теле. Может, паразит? Клещ, пероед, or something.

Можете выложить фото? Насчет крыльев вроде понятно, а хвост как?

Вот и стрижи прилетели, наш сидит перекрикивается с ними) и на нас шипит, к ним в небо хочет.......вроде и радостно, что хоть какое то общение у птица, и грустно......очень тоскливо ему сидеть на балконе и смотреть, как собратья резвятся(((((