Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
Добрый день!
18.05.10 подобрали птенца-слетка.
Летать он не мог, хотя крылья внешне вполне здоровы, прихрамывал на правую ногу. Перья блестящие, глаза ясные, очень тощий и костлявый.
На сегодняшний день аппетит хороший, каждые 1-2 часа кушает жидкую мясную пищу из шприца. Помет правильный - коричневый с белым. Живой, веселый птенчик. Пытается летать, хлопает крыльями.
Три дня даем ему витамины "Чиктоник", ампульный глюконат кальция.
Теперь о проблеме. Во время поимки грачик убегал от нас на 2-х ногах, хотя и прихрамывал на правую. Но с тех пор, как принесли домой, лапы не действуют. Пальцы прохладные. На них он не ходит, пальцами не работает. Хотя если просунуть между его пальцами свой - может схватить и держаться.
Передвигается только на коленях, спотыкается. Меняет позу (опереться другим боком на грелку) - с усилием, помогает крыльями, клювом, двигает коленями, пальцами не пользуется.
Бывает, что пальцы друг за дружку зацеплены, он не стремится их расцепить, расположить ноги более удобным способом.
Если его поддержать под живот, дав свободу крыльям и ногам - начинает ими махать, ногами двигать.
Если поставить на пол - начинает передвигаться на "коленях", помогая крыльями - махая ими, либо опираясь на них (крылья).
Кожа лап здоровая, без ранок.
После того, как стали давать витамины, левая лапа (та, которая была здоровая-не-хромая) расправилась, уже не сжата в кулачок, но по-прежнему не действует
Чем помочь питомцу?
Неактивен
Kriskas, добрый день. Для начала задам несколько вопросов.
Сейчас грачонок по-прежнему истощён?
Кроме жидкой пищи, он что-то получает?
В каком Вы городе живёте?
Неактивен
Corvus Corax, отвечаю на Ваши вопросы.
Птенец стал довольно упитанный и увесистый, вот его фото:
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 8547298658
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 5952917842
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 7634724466
Хотя, наверное, все еще мелковат, если сравнивать с фото здоровых птенцов.
Аппетит у грачика хороший, кормим каждые 1-1,5 часа, каждый день беру его с собой на работу, чтобы не было перерывов в кормлении.
Кормим, в основном, мясным детским питанием (либо с добавлением овощей) - Агуша, Тема, Бабушкино лукошко. Добавляем туда витамины "Чиктоник" и глюконат кальция. Пытаемся кормить натуральной пищей, т.е., мешанкой - отказывается, либо кушает очень мало.
Живем в г. Краснодаре.
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Вот фото! Извините, не вышло сразу...
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 8547298658
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 5952917842
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 7634724466
Неактивен
спинку прощупайте, нет ли явной травмы. Вообще мог быть ушиб спины.
Неактивен
Kriskas, это свежие фото? С оперением у малыша просто беда.
Питание у него должно быть уже твёрдое, причём давно. Если не ест мешанку, нужно давать продукты по раздельности. Сейчас нужно давать преимущественно сырое мясо (говядину, курятину) и субпродукты (печень говяжью или куриную, куриное сердце). Мясо лучше давать в виде фарша, из которого скатываются маленькие шарики и обмакиваются в воду.
В какой дозировке Вы даёте витамины и кальций?
Неактивен
Лана, явных травм нет, хорошая ровная спинка.
Странно то, что во время поимки грачик отлично бежал, поймала его я лично, очень аккуратно. А уже дома его лапы отказали.
Вот фото правой лапки, на которую грач прихрамывал изначально. Блин, но вторая же абсолютно нормально выглядит!
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 5045103890
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 8813483922
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 9756103634
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 2160354514
Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Corvus Corax, фото недельной давности.
Сейчас перья чуть получше, позже сфотографирую и выложу.
Фарш не нравится ему! Говяжью печень вообще выплевывает. Мы решили откормить его, прежде чем принуждать к нормальной пище.
Дозировка - 2 капельки "чиктоника" на 100 мл питания (как в инструкции), кальция - 10 капель. В день грачик съедает как раз эти 100 мл.
Неактивен
фото помёта можете выложить?
в составе чиктоника есть витамины группы В?
Неактивен
Лана пишет:
в составе чиктоника есть витамины группы В?
Да.
В 1л:
# витамин B1 (тиамин) 3.5 г
# витамин В2 (рибофлавин) 4 г
# витамин В6 (пиридоксин) 2 г
# витамин В12 (цианокобаламин) 10 мг
# витамин В5 (натрия пантотенат) 15 г
# холинa хлорид 400 мг
# биотин 2 мг
# инозитол 2.5 мг
Неактивен
Я бы форсировал именно группу В. Заменил бы временно чиуктоник на мильгамму инъекционную, по две капли два раза в день в еду.
Kriskas пишет:
Фарш не нравится ему! Говяжью печень вообще выплевывает.
А перетереть вареное в нечто типа паштета?
Неактивен
Kriskas пишет:
Фарш не нравится ему! Говяжью печень вообще выплевывает. Мы решили откормить его, прежде чем принуждать к нормальной пище.
Всё равно нужно уже переходить с детского пюре на более взрослую пищу, иначе желудок и кишечник не будут работать правильно.
Пробуйте давать куриную печень и куриное сердце - сырые, кусочками, либо как Cheshirski предложил, поскольку вкус сырого мяса малышу пока что не привычен. Фарш можно тоже давать ошпаренный кипятком. Перепелиное яйцо сырое давайте по штучке в день, можно прямо шприцом выкачать и в клюв в чистом виде, либо добавить в привычное пюре. Ещё не лишним было бы давать по столовой ложке корма "Падован" для насекомоядных птиц с насекомыми.
Помёт у него сейчас какой?
Неактивен
Спасибо всем откликнувшимся!
Фото помета обязательно выложу позже. Визуально это - бесцветная лужица с гущей белого и коричневого цветов.
Cheshirski, я поняла Вас, будем готовить домашние вареные паштеты. Сырое мясо не нравится, даже в виде пюре. Кусочки (любой пищи) не нравятся тоже
Неактивен
Очередные новости!
Мы посетили ветеринара (Земляникина Альбина, ее советуют на форумах как "птичьего" специалиста). Она долго ощупывала, осматривала лапки. На правой (кривой) лапе обнаружила старую ранку под корочкой, диагностировала воспаление сустава. Сказала, что нет ни перелома, ни вывиха, все абсолютно ясно и без рентгена (рентген кабинет в клинике есть, но нам делать не стали). Взяла кал на анализ скрытых инфекций, которые могли вызвать паралич второй лапы.
Назначенное лечение:
травматин по 1 мл 1 раз в день в клюв
фармазин 50 по 1 мл внутримышечно 7 дней
продолжать чиктоник
Врач очень сожалела, что нет тех средств и возможностей диагностики, которые есть в Москве в "птичьей" клинике. Сказала, что сделаем все, что можно в нашем городе, а дальше - заочное лечение на вашем форуме - гомеопатией и
витаминками. По ее словам, московские специалисты даже при заочном лечении творят чудеса.
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Вот. На мой вопрос врач ответила, что шансы грачика на излечение невелики, скорее всего, останется инвалидом. Как вариант, еще она предложила после антибиотиков пролечить птицу гормонами, но предупредила о возможном риске ухудшения (50х50).
Ждем анализ, антибиотики и травматин уже начали (я согласилась, т.к. на форуме читала о подобных назначениях).
Уважаемые форумчане, очень ждем Ваших мнений и рекомендаций!
Неактивен
Kriskas, здравствуйте. Я бы всё-таки постаралась давать грачику сырую мясную пищу, хотя бы часть рациона. Сырые мясные продукты часто не рекомендуются птицам, однако в Вашем случае у малыша явный дефицит необходимых для нормального развития веществ. Каких именно, никто и никтогда абсолютно точно установить не сможет, поэтому в первую очередь нужно наладить правильное питание. При термической обработке пищи многие вещества разрушаются, изменяют свои свойства, а синтетические аналоги не всегда усваиваются организмом. Так что сырая куриная печёнка, куриное сердце и свежий говяжий фарш без жира Вам просто-таки прописаны.
И обязательно продолжайте давать кальций!
Неактивен
Kriskas пишет:
Мильгамму буду искать.
Это НЕ птичий, а человечий препарат, продается в аптеке.
Kriskas пишет:
травматин по 1 мл 1 раз в день в клюв
Ладно, соглашусь.
Kriskas пишет:
фармазин 50 по 1 мл внутримышечно 7 дней
????? Он идет внутримышечно, но максимум до 40 мг/кг/сутки, и то мелким! А голубям и вранам - до 25 мг/кг/сутки. В предолженном варианте выходит аж 100 мг/кг/сутки, то есть, передозировка в 4 раза! Не смертельная разовая доза, конечно, но явно чересчур. Да и выбор антибиотика странен, учитывая вот это:
Kriskas пишет:
диагностировала воспаление сустава.
поскольку тилозин (д.в. препарата фармазин) применяется при инфекциях МЯГКИХ тканей и системных инфекциях (но никак не инфекциях костей и суставов!). При воспалении сустава - уж логичнее было бы что из фторхинолонов (да тот же байтрил), а еще лучше - линкомицин, например линкомицин 30% (человеческий) в дозе 0,1 мл внутримышечно два раза в день (на врана массой около 500-600 г).
Kriskas пишет:
Врач очень сожалела, что нет тех средств и возможностей диагностики, которые есть в Москве в "птичьей" клинике.
Да нет никаких "особых возможностей". Тот же бакпосев и ПЦР (закупить комплекты под силу где угодно - даже в деревне, было б желание), тот же рентген (кстати, при подозрении на воспаление сустава был бы ой как логичен)...
Kriskas пишет:
шансы грачика на излечение невелики, скорее всего, останется инвалидом.
При воспалении сустава - да. Впрочем, как и у человека.
Kriskas пишет:
Ждем анализ,
Ждем...
Неактивен
Cheshirski, ужасно извиняюсь, Вы правы, 1 мг! Просто для меня эти названия ну совершенно одинаковые
Читаю в интернете про фармазин: "... при артритах..." - нам не подходит?
Теперь новости. У нас вчера произошло ЧП - на приеме у вета Карычу после укола стало плохо. Упал на брюшко, закатил глаза, стал как тряпка. Позже еще добавилось нервное подергивание и дыхание с присвистом. Причем накануне-то проводили те же самые процедуры в той же клинике, Кар вел себя по-геройски. Врач сказала, что это травматический шок, у птицы организм нежный, единственное лекарство здесь - темнота и покой. Пришлось ехать домой. Где-то через час Кар очнулся, клюнул меня и снова вырубился. А еще через 2 часа громко заорал и стал требовать кушать. Ел "Агушу" и квакал, и засыпал тут же. Сегодня оклемался полностью.
В общем, все хорошо, что хорошо кончается, но я вчера чуть с ума не сошла, свои переживания описывать не буду, кто знает - тот и так поймет.
Теперь резюмирую итоги вчерашнего приема:
1. В анализе кала нашли "простейшее, характерное для птиц и грызунов". Врач сказала, что причиной паралича вполне может быть именно эта пакость. Антибиотик "фармазин", которым грачика лечат, на это простейшее действует, лечение нам оставляют то же, а после курса уколов выпишут еще лекарство в клюв.
2. Уколы нам сказали делать через день, если переживет случившийся шок, коль такая реакция.
Как дальше лечить Карыча - с трудом представляю. Дома - это однозначно. Все лекарства я приобрела. Вопрос в том, как он будет переносить уколы (хоть и в исполнении родных людей)? Этот антибиотик можно пить?
Или нам нужно вообще другое лекарство?!!!
Неактивен
Kriskas пишет:
В анализе кала нашли "простейшее, характерное для птиц и грызунов".
это по сути - нулевая информация. требуйте название простейшего!!!!
Kriskas пишет:
Врач сказала, что причиной паралича вполне может быть именно эта пакость
хотелось бы понять схему работы этой "причины" в толковании врача.(это ирония).
Kriskas пишет:
сказала, что это травматический шок, у птицы организм нежный,
на самом деле, не очень понятная ситуация. Каким образом и как делали укол, что произошёл "травматический шок"?????
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Kriskas пишет:
Этот антибиотик можно пить?
если воспалён сустав, то на него желательно воздействовать "методом максимального приближения" ,пероральное применение может не дать нужных результатов.
Неактивен
Лана, рассказываю!
Грачу закапали травматин в клюв и сделали укол в бедро больной лапы (быстро, аккуратно, инсулиновым шприцем). В точности так же, как и накануне, единственное, накануне был укол в более здоровую лапу. Очень быстро, т.к. осмотра не было. Вел себя нормально, кусался, вырывался. Вырубился минут через 10, когда я уже забрала лекарства и расплатилась.
Да врач толком и не сказала, что с грачиком. То ли шок, то ли от страха, то ли от боли, то ли непереносимость лекарства, мол, что угодно может быть. "Это же птица". Я просила дать что-нибудь сердечное или вообще что-нибудь, но мне ответили, что будет только хуже, и единственное средство - темнота и покой.
Название простейшего я возьму обязательно, но вчера было не до того совсем
Про связь паралича и простейшего - врач считает, что нужно исключить все возможные инфекции, т.к. они могут поражать нервы, мышцы... что-то в этом роде. Вы не согласны?
Помогите, пожалуйста. Нужно лечить птицу, а я боюсь повторения вчерашнего. И что вообще можно было сделать в этой ситуации, помочь питомцу?
Неактивен
Kriskas пишет:
То ли шок, то ли от страха, то ли от боли, то ли непереносимость лекарства, мол, что угодно может быть.
Поскольку между уколом и потерей сознания прошло минут 10, это реакция на лекарство. От страха или боли вырубаются сразу.
Неактивен
Kriskas пишет:
То ли шок, то ли от страха, то ли от боли, то ли непереносимость лекарства, мол, что угодно может быть. "Это же птица".
странная история... от боли - инсулиновым шприцем... принимая во внимание, что болевой порог у птиц выше, чем у людей.
и реакция через 10 мин!!!
Kriskas пишет:
Про связь паралича и простейшего - врач считает, что нужно исключить все возможные инфекции, т.к. они могут поражать нервы, мышцы... что-то в этом роде. Вы не согласны?
вот потому и надо знать, кого обнаружили. Хотя чтобы патогенный микроорганизм, живущий в ЖКТ,стал оказывать влияние на нервы, мышцы... ему надо очень постараться, т.е. распространиться по всему организму, а это уже генерализованная инфекция.
самое простое, что может быть: антибиотик подавляет микрофлору, которая в норме вырабатывает витамин В в нижнем отделе кишечника, недостаток витамина В может вызывать судороги, паралич. Но я сильно сомневаюсь, что это Ваш случай.
я, честно, боюсь, что это реакция именно на лекарство. С другой стороны - не дать лекарство тоже не выход...
Неактивен
Kriskas пишет:
Cheshirski, ужасно извиняюсь, Вы правы, 1 мг! Просто для меня эти названия ну совершенно одинаковые sad
Kriskas, стоп, раз путаница в мл/мг, "на пальцах" поясните.
Вот врач взял флакон, шприц (инсулинку?) и набрал... Сколько? Поти полную инсулинку?
Просто 1 мг - это 1/50 шприца, 0,02 мл, сложно, но все же можно, но тогда это не доза для антибиотика.. Вот и выходит - если 1 мл - то слишком много, если 1 мг - то слишком мало.
Kriskas пишет:
Теперь новости. У нас вчера произошло ЧП - на приеме у вета Карычу после укола стало плохо. Упал на брюшко, закатил глаза, стал как тряпка. Позже еще добавилось нервное подергивание и дыхание с присвистом. Причем накануне-то проводили те же самые процедуры в той же клинике, Кар вел себя по-геройски. Врач сказала, что это травматический шок, у птицы организм нежный, единственное лекарство здесь - темнота и покой. Пришлось ехать домой. Где-то через час Кар очнулся, клюнул меня и снова вырубился. А еще через 2 часа громко заорал и стал требовать кушать. Ел "Агушу" и квакал, и засыпал тут же. Сегодня оклемался полностью.
Kriskas, а вот это уже, ИМХО, классическая аллергическая реакция, тяжелая (анафилактический шок плюс отек Квинке, раз задышал с присвистом). После еще одного укола дальше может не стать того, кого лечат. Вообще, после подобной реакции препарат, вызвавший ее, нормальный врач отменит безусловно! Да и отправить "своей дорогой" в таком состоянии - едва ль не преступление. Уж снять шок и пронаблюдать за состоянием надо было обязательно!
Kriskas пишет:
1. В анализе кала нашли "простейшее, характерное для птиц и грызунов". Врач сказала, что причиной паралича вполне может быть именно эта пакость
Согласен с недоумениями Ланы...
Kriskas пишет:
Антибиотик "фармазин", которым грачика лечат, на это простейшее действует, лечение нам оставляют то же, а после курса уколов выпишут еще лекарство в клюв.
??? В списке активности нет ни одного простейшего...
Kriskas пишет:
2. Уколы нам сказали делать через день, если переживет случившийся шок, коль такая реакция.
Уже написал. Препарат, вызвавший шок, надо не через день делать (тем паче, что так антибиотиком не лечат), а отменять безусловно.
Kriskas пишет:
Этот антибиотик можно пить?
Теоретически - можно. Но - раз - это :
Лана пишет:
если воспалён сустав, то на него желательно воздействовать "методом максимального приближения" ,пероральное применение может не дать нужных результатов.
А два - это вероятность такой же аллергической реакции, но теперь уж точно в глотке/трахее. Со смертельным исходом.
Kriskas пишет:
Или нам нужно вообще другое лекарство?!!!
Думаю, да, теперь уже безусловно другое.
Kriskas пишет:
и сделали укол в бедро больной лапы
Вет не в курсе, что птицам в лапу колоть опасно - там проходят близко нервы? Все в/м птицам делают в грудку. Вот и разгадка.
Kriskas пишет:
Да врач толком и не сказала, что с грачиком. То ли шок, то ли от страха, то ли от боли, то ли непереносимость лекарства, мол, что угодно может быть. "Это же птица".
Держите меня, счас заругаюся. А нафига браться птиц лечить, раз даже не знаешь, как?
Kriskas пишет:
Про связь паралича и простейшего - врач считает, что нужно исключить все возможные инфекции, т.к. они могут поражать нервы, мышцы... что-то в этом роде. Вы не согласны?
Нет. Простейшие могут жить на слизистых (рта, пищевода, кишечника), но чтоб простейшие поражали мышцы, а тем паче - нервы... Это фантастика. Бактерии, вирусы - да, могут. Но не простейшие.
Лана пишет:
я, честно, боюсь, что это реакция именно на лекарство.
Мне вот кажется, что это - стопроцентно реакция.
Kriskas пишет:
Нужно лечить птицу, а я боюсь повторения вчерашнего.
Лана пишет:
С другой стороны - не дать лекарство тоже не выход...
Ну почему, выход-то есть. И я его уже описал. Есть воспаление сустава, есть препарат, замечательно проникающий и в кости, и в суставы - линкомицин. Совершенно другая группа (линкозамиды вместо макролидов), совершенно другой механизм действия. И ни разу еще не наблюдалось хоть какой реакции. Я две недели голубя с некрозом на крыле (запах был...) колол им. Птица будто вообще ничего не замечала! Плюс на форумах уже десятка полтора точно кололи его - ничего отрицательного. Так что - выход тут:
Cheshirski пишет:
линкомицин 30% (человеческий) в дозе 0,1 мл внутримышечно два раза в день (на врана массой около 500-600 г).
Если Карыч мелкий еще, то дозу можно и подкорректировать.
Лана пишет:
самое простое, что может быть: антибиотик подавляет микрофлору, которая в норме вырабатывает витамин В в нижнем отделе кишечника, недостаток витамина В может вызывать судороги, паралич. Но я сильно сомневаюсь, что это Ваш случай.
Лана, эмм, ну картинка логичная, но не столь же быстро...
Неактивен
Cheshirski пишет:
Держите меня, счас заругаюся. А нафига браться птиц лечить, раз даже не знаешь, как?
ППКС.
Может, после подобных историй сразу пополнять чёрный список?
Cheshirski пишет:
Вет не в курсе, что птицам в лапу колоть опасно - там проходят близко нервы? Все в/м птицам делают в грудку.
Немного не по теме, прошу прощения. Недавно была ситуация, когда вороне в ссадину на голени попала инфекция. Доктор Зазорин рекомендовал колоть в бедро. Я специально переспросила - может, всё-таки в грудку? Сказал - нет, в бедро. А Вы как считаете?
Неактивен
Corvus Corax пишет:
Может, после подобных историй сразу пополнять чёрный список?
Точно надо.
Corvus Corax пишет:
Доктор Зазорин рекомендовал колоть в бедро. Я специально переспросила - может, всё-таки в грудку? Сказал - нет, в бедро. А Вы как считаете?
Так Зазорин, наверное, сам и колол? Ему - доверить можно, ИМХО, опыт, в нерв иглу не воткнет. Или - если хозяину (хозяйке) доверит колоть, то покажет, куда именно.
Отвлекусь чуть. Вот у птицы гнойник в мягких тканях лапы. Можно его оперативно вскрыть, вычистить и не погубить птицу? Думаю, да. А вот в Новосибирске вет умудрился вскрыть, прочистить, при этом перерезать крупный сосуд, отправить хозяйку домой, уверив, что все в порядке, и кровь скоро остановится... А когда я после работы до форума добрался - птица уже погибла, от потери крови...
Так что - опытным можно многое, к чему неопытному даже подступаться не стоит.
Неактивен
Cheshirski пишет:
опытным можно многое, к чему неопытному даже подступаться не стоит.
Понятно. Значит, Денис Владимирович счёл, что я способна уколоть в бедро без последствий... Колоть должна была я, консультировалась с ним по телефону. Впрочем, уколоть всё равно не успела, да и без толку было пытаться - газовая гангрена... страшная штука.
Насчёт истории с гнойником... я уже ничему не удивляюсь. Истории про ветов одна другой чудесатее...
Неактивен
Corvus Corax пишет:
газовая гангрена... страшная штука.
Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Тут вот еще что подумалось - возможно, раз газовая гангрена, Зазорин счел, что именно в такой ситуации случайное попадание в нерв - не самое худшее, куда важнее срочно создать в месте возникновения такого воспаления максимальную концентрацию препарата. То есть, "либо пан, либо пропал".
Неактивен
Cheshirski, Вы меня сейчас просто наповал убили.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за подробный и развернутый ответ!
Видимо, Карыч просто невероятно везучий, раз до сих пор жив...
Будем лечиться по Вашим рекомендациям, в ту клинику ни ногой.
Кого обнаружили в анализах, я узнаю и сразу же отпишусь.
"линкомицин 30% (человеческий) в дозе 0,1 мл внутримышечно два раза в день (на врана массой около 500-600 г)" - это я куплю. Грач очень маленький, думаю, 1/2 указанной дозы будет как раз. Вета, который умеет делать уколы в грудку, буду искать, чтобы меня научил. Сколько дней длится курс?
Травматин продолжаю?
Мильгамму давать вместо чиктоника или дополнительно? Я просто смотрю состав, витамины В в чиктонике присутствуют.
Имеет смысл все же сделать рентген лапки? Или нет, ранку ведь нашли, и мне показали?
На Ваш вопрос про фармазин - 1/10 инсулинового шприца, вроде бы. А помощи Карычу не оказали, хотя я настаивала. "Нет, вас предупреждали о риске лечения птицы, ничего сделать нельзя, от любого лекарства будет только хуже, темное место и покой". Я спрашиваю, мол, а не сдохнет ли он пока я его домой привезу? "Все может быть, это же птица". Вот так вот. Я бы там все разнесла, если бы знала, что помощь возможна
Неактивен
Cheshirski пишет:
Тут вот еще что подумалось - возможно, раз газовая гангрена, Зазорин счел, что именно в такой ситуации случайное попадание в нерв - не самое худшее, куда важнее срочно создать в месте возникновения такого воспаления максимальную концентрацию препарата. То есть, "либо пан, либо пропал".
Он не знал, что там газовая гангрена, да и я не знала. Если бы это было известно, нужно было бы немедленно ампутировать ногу, был бы хоть минимальный шанс спасти птицу...
Просто мы с ним... как бы это выразиться поточнее, "сотрудничаем" это чересчур громко сказано, скажем так - консультируемся, уже восьмой год. Денис Владимирович даже когда-то выразил готовность помочь нам всеми возможными средствами, если мы решимся пробивать для нашего мини-приюта официальный статус. Он знает, что мы самостоятельно лечим поступающих к нам пернатых, и возможно поэтому у него не возникло сомнений в том, что я сделаю инъекцию в бедро грамотно. Хотя как раз-таки в бедро я никогда птиц не колола...
Неактивен
Kriskas пишет:
Вета, который умеет делать уколы в грудку, буду искать, чтобы меня научил.
Ой, не надь... Просто берете птицу, переворачиваете вертикально, взяв "кульком", т.е. лапы, концы крыльев и хвост в кулаке, разгребаете на груди перья (грудь - это по бокам от киля, продольной кости), отступаете от киля 5-8 мм, и колете, примерно посередине, можно немного выше. Иглу вводите на 5-7 мм вглубь. С помощником, естественно, удобнее (один держит, второй колет), но и в одиночку можно ухитриться. Если мелкий - колите по 0,05 мл, на инсулиновом шприце на 100 UI это как раз значение "5".
Kriskas пишет:
Сколько дней длится курс?
Поначалу - 10 дней.
Kriskas пишет:
Травматин продолжаю?
Пусть будет.
Kriskas пишет:
Мильгамму давать вместо чиктоника или дополнительно? Я просто смотрю состав, витамины В в чиктонике присутствуют.
Вместо, дней 5-7, форсированно дать курс именно группы В. А потом вернуть Чиктоник, поскольку эта группа в организме не накапливается.
Kriskas пишет:
Имеет смысл все же сделать рентген лапки? Или нет, ранку ведь нашли, и мне показали?
Думаю, имеет, поглядим, что под ранкой, в каком состоянии кости.
Kriskas пишет:
На Ваш вопрос про фармазин - 1/10 инсулинового шприца, вроде бы.
Тогда по 5 мг выходило. Около 15 мг/кг/сут. Даже маловато, но птиц все равно отреагировал.
Kriskas пишет:
Вот так вот. Я бы там все разнесла, если бы знала, что помощь возможна
Возможна. Экстренно - 0,05-0,1 мл дексаметазона инъекционного в клюв, снял бы реакцию. Ладно, забудьте об этой клинике, они не умеют.
Kriskas пишет:
В анализе - ЭМЕРИЯ !!!
Ну ужас. Но не УЖАС-УЖАС!!! Важно еще, сколько ее конкретно. Они есть почти у всех птиц, и, если количества не запредельные, проблем не приносят. Кстати, тилозин на нее не действует вообще.
Попробуйте узнать количества, если, конечно, их вообще считали.
Corvus Corax пишет:
и возможно поэтому у него не возникло сомнений в том, что я сделаю инъекцию в бедро грамотно.
Corvus Corax, ну, возможно, и так.
Неактивен
Cheshirski, спасибо!
Указанный антибиотик начали. Своими силами сделали уже 2 укола, все отлично, все получилось!!!
Представляете, позвонила в две (хорошие!) клиники, спросила, сделают ли укол моей птице. Ответ: не умеем, не можем, а куда, простите, им уколы ставят? В грудную мышцу?!!! Ого! Невозможно! Мы, собственно, кошечек, собачек...
Так что на семейном совете решили, что своими силами будет надежнее.
Кар заметно повеселел, аппетит улучшился.
На след. неделе сделаем анализ кала и рентген в другой клинике, результаты сразу же выложу.
Еще раз большое человеческое спасибо!
Здоровья Вам и Вашим питомцам!
Неактивен
Kriskas пишет:
Ответ: не умеем, не можем, а куда, простите, им уколы ставят? В грудную мышцу?!!! Ого! Невозможно! Мы, собственно, кошечек, собачек...
Знаете, это гораздо лучше, чем "Ага, приносите, без проблем, сделаем!" - и угробить птицу. Как минимум, честно признались - уже заслуга.
Неактивен
Cheshirski пишет:
Знаете, это гораздо лучше, чем "Ага, приносите, без проблем, сделаем!" - и угробить птицу. Как минимум, честно признались - уже заслуга.
Да-да. Обычно ведь мало того что не признаются, так ещё и дают идиотские советы, и агрессивно отстаивают свою правоту.
Неактивен
Неактивен
На белом листе - это утренний скудный помет. Ночью спит, от пищи отказывается. Жор нападает с 8-30 утра и до 23-30 ночи. За день съедает около 100 г пищи.
На полотенце - помет ночной.
Corvus Corax пишет:
Cheshirski пишет:
Знаете, это гораздо лучше, чем "Ага, приносите, без проблем, сделаем!" - и угробить птицу. Как минимум, честно признались - уже заслуга.
Да-да. Обычно ведь мало того что не признаются, так ещё и дают идиотские советы, и агрессивно отстаивают свою правоту.
Вот-вот! Нашего Карыча чуть не угробили такие вот "грамотеи". Спасла, видимо, воронья живучесть
Неактивен
Теперь о самочувствии.
Уколы пациент переносит хорошо, после инъекции сразу веселеет, просыпается зверский аппетит, играет тряпками/салфетками/бумажками, прыгает на локтях лап.
Сидит, как раньше, на локтях лап, но как-то более прямо.
Лапа с воспаленным суставом внешне без изменений, но птицу, похоже, не беспокоит.
Левая (парализованная) лапа выглядит так же, пальцы не работают. Но Карыч пытается ею шевелить! Он опирается на больной сустав правой лапы, поднимает прямую левую, машет ею в воздухе. Теряет равновесие, падает, поднимается, снова машет. Это добрый признак?
Неактивен
poltora пишет:
фотки кала
Нехорошая желтизна. Добавляйте в корм по раскрошенной таблетке Карсила (человеческое).
Kriskas пишет:
Это добрый признак?
Считаю, да.
Неактивен
фотки лап.
8 июня
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 2095911170
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 1726586434
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 4605013154
9 июня
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 1591488802
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 3515203234
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 6147661010
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 6776281650
Неактивен
Добрый день!
Отчитываюсь о состоянии пациента.
Составляющие и продолжительность лечения на сегодня:
1. Линкомицин 30% в/м 0,05 мл 2 раза в день - 7 дней
2. Травматин 1 мл в клюв 1 раз в день - 9 дней
3. Ампульный глюконат кальция 1 мл в клюв 1 раз в день - 2 недели
4. Мильгамма 2 капли 1 раз в день - 5 дней.
После каждого укола птиц становится веселым, играет с бумажками/тряпками, хлопает крыльями, кушает, пытается двигатьпарализованной лапой.
Аппетит улучшился, каждое кормление громко каркает, кушает жадно. Пытается питаться самостоятельно.
Начинает интересоваться нормальной пищей (о, счастье!). Один вечер вообще сам из тарелочки монотонно и медленно кушал творог и мешанку (гречка+творог+вареная курица, измельченные в блендере). Но, в основном, требует детское питание.
Да, отлично трескает ночных бабочек, стрекоз, комаров, которых для него ловят все члены семьи. Хочу купить живых дафний, мучных червей, но пока не нашла.
Лапы внешне видоизменяются. Вот свежие фото.
Правая (с больным суставом). Явно беспокоит птицу меньше, вовсю опирается на больной сустав. Пальцы по-прежнему сжаты, не разжимает кулачок вообще. Сам сустав стал выглядеть как-то иначе (не улавливаю, в чем именно, но что-то определенно изменилось)плюс на коже появилось несколько светлых пятен. Одно из них - на месте старой ранки, корочку с которой оторвал вет.врач.
Левая (парализованная). Изначально была здоровой. После спасения скрючилась, выкрутилась, лапы сжались в кулачок. После приема кальция и чиктоника выпрямилась, пальцы стали ровными (фото я выкладывала ранее). После замены чиктоника на мильгамму пальцы постепенно сгибаются (см. свежие фото), птиц целыми днями усиленно машет прямой негнущейся лапой. Паралич остается по-прежнему.
Мои вопросы:
После 5 назначенных дней мильгаммы возвращаться к чиктонику?
Когда закончим 10 дней линкомицин (3 дня осталось), как лечить дальше?
Есть ли у Карыча шансы, что хотя бы одна лапа станет полноценной?
Очень ждем Ваших рекомендаций. Спасибо.
Неактивен
Хвост грязный, т.к. Карыч без конца сметает им свой же помет. Раз в 3 дня отмываем.
Еще один вопрос: кальций внутримышечно может нам помочь? Или нет большой разницы, в клюв или колоть?
Неактивен
Kriskas пишет:
Хочу купить живых дафний, мучных червей, но пока не нашла.
Дафний - мало смысла, они мелкие, их только в мешанку добавлять. А вот мучника или зофобаса - не помешает.
Kriskas пишет:
Сам сустав стал выглядеть как-то иначе (не улавливаю, в чем именно, но что-то определенно изменилось)
Мне показалось, что некроз или воспаление поднимается вверх, к коже.
Kriskas пишет:
После 5 назначенных дней мильгаммы возвращаться к чиктонику?
Продолжим мильгамму еще на 5 дней, коль есть динамика.
Kriskas пишет:
Когда закончим 10 дней линкомицин (3 дня осталось), как лечить дальше?
Антибиотик после 10 дней отменим, поглядим, что дальше будет.
Kriskas пишет:
Есть ли у Карыча шансы, что хотя бы одна лапа станет полноценной?
Шанс-то есть, вот какой он...
Kriskas пишет:
Еще один вопрос: кальций внутримышечно может нам помочь?
Кальций внутримышечно способен вызвать некрозы. Надо оно?
Неактивен
Cheshirski пишет:
Мне показалось, что некроз или воспаление поднимается вверх, к коже.
о Господи... и что с этим делать?!!!
Cheshirski пишет:
Продолжим мильгамму еще на 5 дней, коль есть динамика.
лапа кривится... это полезная динамика?
Cheshirski пишет:
Шанс-то есть, вот какой он...
мы будем стараться изо всех сил
Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Cheshirski пишет:
Кальций внутримышечно способен вызвать некрозы. Надо оно?
нет-нет! не надо...
Неактивен
Kriskas, ничего не делать, это хорошо, раз наверх выходит, а не вглубь.
Kriskas пишет:
лапа кривится... это полезная динамика?
Не понял... Или вы имели в виду, что
Kriskas пишет:
пальцы постепенно сгибаются
- это сгибаются, как в судороге, сведенные? Просто я понял так, что они немного работать начали...
Неактивен
Добрый вечер!
Cheshirski пишет:
это сгибаются, как в судороге, сведенные?
да. Сразу было не совсем ясно, теперь видно, что лапа возвращается в исходную нездоровую кривизну. Пальцы по-прежнему не работают. Вчера и сегодня дали грачику чиктоник (т.к. именно после чиктоника лапка выпрямилась в прошлый раз), пока изменений нет.
Cheshirski, осталось 1,5 дня уколов, боюсь я отменять линкомицин!
Kriskas пишет:
После каждого укола птиц становится веселым, играет с бумажками/тряпками, хлопает крыльями, кушает, пытается двигать парализованной лапой.
причем улучшение наступает моментально, в течение 1-2 минут!
И еще одно наблюдение: уколы стараемся делать стабильно каждые 12 часов. Но. Когда очередной укол задерживается на час или два, птиц становится беспокойным, грустным, явно начинает болеть сустав. А так как грачик опирается именно на больной сустав, то без конца заваливается на бок. Вкололи линкомицин - и - о чудо! - получаем веселого, игривого грача, который тут же пытается бегать, летать и пр.
Cheshirski, как нам лечиться дальше?
Очень ждем Ваших рекомендаций!
Спасибо.
Неактивен
Kriskas пишет:
Сразу было не совсем ясно, теперь видно, что лапа возвращается в исходную нездоровую кривизну.
Так, тогда чиктоник давайте. Дело не в неврологии.
Kriskas пишет:
причем улучшение наступает моментально, в течение 1-2 минут!
Kriskas пишет:
Cheshirski, осталось 1,5 дня уколов, боюсь я отменять линкомицин!
Kriskas, если б антибиотик работал как надо, то вот такого :
Kriskas пишет:
Когда очередной укол задерживается на час или два, птиц становится беспокойным, грустным, явно начинает болеть сустав. А так как грачик опирается именно на больной сустав, то без конца заваливается на бок. Вкололи линкомицин - и - о чудо! - получаем веселого, игривого грача, который тут же пытается бегать, летать и пр.
не наблюдалось бы. Похоже, линкомицин лишь кратковременно подавляет деятельность микроорганизмов. Это не то, что надо, вообще-то. Он просто не пошел, надо менять. А для этого - нужна пауза, небольшая, в день-два, чтоб препарат, который давали, вывелся из организма.
Так что - отменяйте, попробуем заменить.
Неактивен
Хорошо, спасибо. Значит, будем отменять линкомицин. Но тогда один день у нас будет грустный грач...
Уже сейчас Вы можете посоветовать новое лекарство, чтобы мы запаслись заранее? Желательно с минимальным риском аллергической реакции (помните, нам фармазин не пошел).
Еще одно новое явление (симптом/не симптом)... Вчера везла Карыча домой в переноске с мягким тряпичным дном, так вот, в пути обнаружились следы крови на тряпке, несколько, 5-6 мм в диаметре. Подозреваю, что это из лапы с больным суставом, но точно сказать не могу. Пока приехали домой, ранка, если и была, то подсохла, понять невозможно (не врачу). Лапа внешне выглядит в точности как на последних фотографиях, с розовыми пятнами, следами от старой ранки (с которой вет оторвал корочку). Вообще не понятно. Но пораниться грач не мог - это точно. Он был в мягком гнезде из тряпок, петелек/ниток, которыми можно было бы порезаться, не было.
В общем, буду наблюдать, если повторится, сразу отпишусь.
Неактивен
Kriskas пишет:
Желательно с минимальным риском аллергической реакции (помните, нам фармазин не пошел).
Тут не угадать. На фармазин они как раз редки. Я погляжу.
Kriskas пишет:
Еще одно новое явление (симптом/не симптом)...
Симптом. Понять бы еще, откуда кровь. Попробуйте клоаку осмотреть - не внутреннее ли.
Неактивен
Здравствуйте!
Линкомицин отменили. Чиктоник, кальций, травмптин продолжаем. Ждем новых назначений. На всякий случай купим это:
Cheshirski пишет:
Экстренно - 0,05-0,1 мл дексаметазона инъекционного в клюв, снял бы реакцию.
У Карыча проснулся зверский аппетит на нормальную пищу (творог, мешанка, мотыль, вареные овощи, свежие ягоды). Кушает САМ. Жует, жует, жует целыми днями, душа радуется, на него глядя. Каркает, требует кушать. Помет сразу стал гуще.
Ждем, когда он начнет страдать без лекарства, но, тьфу-тьфу, этого не происходит.
Cheshirski пишет:
Симптом. Понять бы еще, откуда кровь. Попробуйте клоаку осмотреть - не внутреннее ли.
Клоака внешне чистенькая, бледно-розовая. Помет без крови. Пока рецидивов не было, но Кар стал периодически ковырять клювом больной сустав, может быть, оттуда? Следы крови были четкие, мне кажется, из клоаки были бы размазанны, да и аппетит уж больно хороший.
Неактивен
Kriskas пишет:
Ждем, когда он начнет страдать без лекарства, но, тьфу-тьфу, этого не происходит.
Тогда погодим пока, посмотрим за суставом. Выдавливаемый некроз тоже может птицу беспокоить. Лишний раз антибиотик не будем пока.
Неактивен
Kriskas пишет:
У Карыча проснулся зверский аппетит на нормальную пищу (творог, мешанка, мотыль, вареные овощи, свежие ягоды). Кушает САМ. Жует, жует, жует целыми днями, душа радуется, на него глядя. Каркает, требует кушать. Помет сразу стал гуще.
УРА.
(тьфу-тьфу-тьфу)
Неактивен
Corvus Corax пишет:
УРА.
(тьфу-тьфу-тьфу)
Corvus Corax, спасибо за поддержку! Вы были абсолютно правы по поводу настоящей пищи. У Карыча даже поведение изменилось: стал орать, требовать, КУПАТЬСЯ, ну совершенно другая птица! Но аппетит появился только после антибиотиков Cheshirski. Сейчас, правда, питание нестабильно: оставляю грачика дома одного, он то ест один, то голодает. На работу брать вообще не вариант: 1-1,5 часа на маршрутке в 40-градусную жару. Приходится выбирать меньшее зло и надеяться, что будет стабильно кушать в одиночестве.
Неактивен
Cheshirski, здравствуйте! Назначьте нам, пожалуйста, что-нибудь.
Грачик беспокойный и нервный, лапа с больным суставом явно причиняет боль.
Cheshirski пишет:
Тогда погодим пока, посмотрим за суставом. Выдавливаемый некроз тоже может птицу беспокоить
светлые пятна на лапе исчезли, сустав по виду стал примерно таким же (серым и опухшим), каким был до лечения. Ковырять сустав Кар перестал, крови больше не было. Видимо, некроз раздумал выходить наружу?
На парализованной лапе отслаивается кожа. Пальцы все так же сжаты "в тюльпанчик". Целыми днями этой лапой машет. Боюсь радоваться раньше времени, но вчера заметила малюсенькое, просто микроскопическое шевеление пальцев на обеих лапах.
Неактивен
Kriskas, давайте Цефтриаксон. Не столько потому, что хорошо идет в суставы (как раз не очень), сколько потому, что мне это сальмонеллу напоминает. (кстати, делали на нее анализ?)
Итак, покупаем:
Цефтриаксон - пока возьмите 2 флакона.
Лидокаин - ампулы, лучше 1%, но можно и 2%, 0,5%.
Вода для инъеций.
Как готовить раствор:
Порошок для инъекций, 500 мг/5 мл. Во флакон через пробку добавить: 3,7 мл воды для инъекций и 0,3 мл лидокаина 2% или; 3,5 мл воды для инъекций и 0,5 мл лидокаина 1% или; 3 мл воды для инъекций и 1 мл лидокаина 0,5%.
Или:
Порошок для инъекций, 1 г/10 мл. Во флакон через пробку добавить: 7,5 мл воды для инъекций и 0,5 мл лидокаина 2% или; 7 мл воды для инъекций и 1 мл лидокаина 1% или; 6 мл воды для инъекций и 2 мл лидокаина 0,5%.
Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,07 мл два раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.
На случай, если на первую-вторую инъекцию будет реакция вроде аллергической ("закаменеет", начнет тяжело дышать), имейте под рукой дексаметазон из ампул. Каплю-две такого раствора прямо в клюв. И пишите сюда.
Неактивен
Cheshirski, спасибо!
Cheshirski пишет:
сальмонеллу напоминает. (кстати, делали на нее анализ?)
так... только что выяснила - не делали. В ту клинику, где делают, сегодня не успею, в понедельник отвезу помет.
С антибиотиком повременить можно (до получения результатов) или не стоит?
Про сальмонеллез боюсь спрашивать, но все же, насколько он для нас заразен, какая профилактика нужна, помимо правил гигиены, насколько хорошо/плохо он поддается лечению у птиц?
Пол на кухне я мою каждый день с моющим средством, но кое-кто из членов семьи умудряется бегать босиком среди какашек (логике это не поддается). Это - группа риска?
Очень жду ответа.
Неактивен
Снова я... Читаю про сальмонеллез. Зеленого помета и язвочек у грачика нет... Сегодня - ровно месяц, как он у нас живет, мне кажется, люди уже могли бы заразиться.
Может быть, все же что-то другое?
Я, конечно, сужу со своих дилетантских позиций, просто Цефтриаксон - вещь зверская (испытала на себе), не хочется зря мучить птицу
Неактивен
Kriskas пишет:
С антибиотиком повременить можно (до получения результатов) или не стоит?
Повременить стоит до забора пробы для анализа.
Kriskas пишет:
насколько он для нас заразен,
Собственно, заразен в том случае, если в пищу к вам попадет помет птицы (при соблюдении гигиены - почти невероятно) или ее сырое мясо (вообще исключено).
Kriskas пишет:
насколько хорошо/плохо он поддается лечению у птиц?
Долго и нудно, но лечится.
Kriskas пишет:
Пол на кухне я мою каждый день с моющим средством, но кое-кто из членов семьи умудряется бегать босиком среди какашек (логике это не поддается). Это - группа риска?
Да. Гоните "нелогичных" с какашек, хотя бы до отрицательных результатов.
Kriskas пишет:
Зеленого помета и язвочек у грачика нет...
Неоязательны, она может проявляться по-разному. У меня гули-сальмонеллезники были, с опухшими суставами (сальмонеллез подтвержден анализом), так помет у них тогда был - хоть на витрину, как образец идеального.
Kriskas пишет:
Сегодня - ровно месяц, как он у нас живет, мне кажется, люди уже могли бы заразиться.
Не факт. Голубиный и врановый штамм сальмонеллы для человека менее патогенен, чем куриный, например.
Kriskas пишет:
Может быть, все же что-то другое?
Может. Потому и надо анализ. Была бы 100% уверенность - и анализ был бы не нужен.
Kriskas пишет:
Я, конечно, сужу со своих дилетантских позиций, просто Цефтриаксон - вещь зверская (испытала на себе), не хочется зря мучить птицу
Птицы его переносят неплохо, куда лучше человеков. Зато сальмонелез для птиц куда губительнее.
Неактивен
Добрый день!
Анализ на сальмонеллу сдали. Ждем результатов. Лечимся витаминами и травматином.
Вот свежие фото Карыча. Он у нас уже месяц
Примерно видно, как он сидит. На правую лапу с больным суставом опирается, левая парализованная на весу, машет ею. Оперение пока что не очень. Голова и зад грязноваты, ждем, пока полностью отмоется сам, чтобы насильным мытьем не отбить охоту к купанию. Купается около 5 раз в день в поилке. Когти, видимо, пора стричь, изучаю информацию.
Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
вот!
Неактивен
Неактивен
Kriskas пишет:
Вот свежие фото Карыча.
С лапами беда...
Kriskas, на фото видны поломанные перья - их лучше перерезать в месте перелома и удалить. Меньше беспокоить будут птицу.
ПС. На последнем фото такая серьезная мордаха...
Неактивен
Только что пришел анализ - все чисто, САЛЬМОНЕЛЛЫ НЕТ!!!
Вчера у Кара разболелся сустав, пропал аппетит, птиц плакал и жаловался. Вкололи линкомицин, боль прошла через 3 часа. Утром повторили. Аппетит появился, Кар повеселел. Знаю, что это неправильно, но мучить птицу еще хуже. Чем лечить теперь?
Cheshirski пишет:
на фото видны поломанные перья - их лучше перерезать в месте перелома и удалить
поломанных нет, просто в плохом состоянии. Хвост почти весь выпал
Cheshirski пишет:
На последнем фото такая серьезная мордаха...
... а какая умная!
Неактивен
Добрый день!
Ругать будете...
Вчера мне не ответили, а сустав Карыча болел, поэтому занялись самолечением.
Перечитала кучу тем о больных суставах, купила "Амоксиклав детский, порошок для приготовления суспензии 250 мг + 62.5 мг/5 мл". Я так поняла, что он довольно универсален. На инфекции действует. Состав отличен от фармазина и линкомицина. В общем, вчера вечером и сегодня утром поили суспензией. Как разводить, прочитала на форуме: весь порошок на 4 части, одну довести водой до 50 мл. Заливаем в клюв по 0,7 мл полученной суспензии 2 раза в день.
В общем, не знаю, правильно ли поступила, но выбора особого не было.
Аллергии препарат не вызвал, лапа, может быть, ноет, но сильной боли точно нет. Аппетит хороший.
И еще беда. Парализованная лапа стала кривоватая в коленном суставе. Что делать?
Мой оптимизм уже на исходе Пожалуйста, ответьте, есть ли у Карыча шанс на хотя бы относительно полноценную жизнь? Я понимаю, что лапы не будут совершенно здоровыми и гибкими, но я очень хочу, чтобы он мог хоть как-то ходить самостоятельно, научился летать и не страдал от боли.
Очень жду советов и рекомендаций. Спасибо.
Неактивен
Kriskas пишет:
Купается около 5 раз в день в поилке.
Это говорит о том, что в целом он себя чувствует неплохо и депрессии у него нет. Хороший признак.
Kriskas пишет:
Когти, видимо, пора стричь, изучаю информацию.
Я бы не стала этого делать. Во-первых, и так много манипуляций с его лапами, во-вторых, при стрижке когтей они начинают отрастать быстрее. Он всё равно не ходит и некоторая избыточность длины когтей для него не страшна.
Kriskas пишет:
Парализованная лапа стала кривоватая в коленном суставе.
Может не в коленном, а в пяточном? Там, где цевка заканчивается, это пятка (прошу прощения, если и так знаете, просто многие называют коленкой то место, которое анатомически соответствует пятке у млекопитающих).
Неактивен
Когда лекарство глушит боль - депрессии точно нет, такой веселенький становится! А купаться стал после перехода на пищу кусочками и линкомицина.
Corvus Corax пишет:
Он всё равно не ходит
Когда сустав болит, он ерзает, пытается бежать, заваливается, начинает шарахаться... опять задевает лапу и т.д.
Когда не болит - радостно ковыляет. Косо, криво. Крыльями либо машет для ускорения, либо опирается на них как на дополнительную пару лап. Либо машет крыльями и передвигается прыжками. Пытается за мной бежать. Трогательно так...
Когти уже подстригли (ох и ювелирная же работа!), стал меньше цепляться за подстилку и падать.
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Забыла сказать. Появилась дикая паническая боязнь уколов. Поэтому и выбрала а/б для питья.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Kriskas пишет:
Парализованная лапа стала кривоватая в коленном суставе
именно в коленном. Как-то кость стала выпирать, раньше не прощупывалась
Неактивен
Kriskas пишет:
купила "Амоксиклав детский, порошок для приготовления суспензии 250 мг + 62.5 мг/5 мл". Я так поняла, что он довольно универсален. На инфекции действует. Состав отличен от фармазина и линкомицина. В общем, вчера вечером и сегодня утром поили суспензией. Как разводить, прочитала на форуме: весь порошок на 4 части, одну довести водой до 50 мл. Заливаем в клюв по 0,7 мл полученной суспензии 2 раза в день.
В общем, не знаю, правильно ли поступила, но выбора особого не было.
В общем, логично. Только разводить четверть надо было в 22 мл воды. У вас суспензия получилась не 250 мг/5 мл, а 110 мг/5 мл.
И такой за прием надо давать аж по 1,5 мл.
Kriskas пишет:
Аллергии препарат не вызвал,
А практически никогда и не вызывает.
Kriskas пишет:
Забыла сказать. Появилась дикая паническая боязнь уколов. Поэтому и выбрала а/б для питья.
Продолжайте пока так, с поправками.
Неактивен
Спасибо!
Дозировка точно подходящая, Кар очень маленький?
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Kriskas пишет:
И еще беда. Парализованная лапа стала кривоватая в коленном суставе. Что делать?
Пожалуйста, ответьте, есть ли у Карыча шанс на хотя бы относительно полноценную жизнь? Я понимаю, что лапы не будут совершенно здоровыми и гибкими, но я очень хочу, чтобы он мог хоть как-то ходить самостоятельно, научился летать и не страдал от боли.
Что я еще могу сделать?
Неактивен
Kriskas пишет:
Дозировка точно подходящая, Кар очень маленький?
Я считал на 500 г. Сколько весит?
Kriskas пишет:
Что я еще могу сделать?
Это, похоже, инфекционный артрит. Не задавив инфекцию - ничего не сделать.
Неактивен
Kriskas пишет:
Думаю, не больше 300 грамм
Тогда разведенного вами по 1 мл два раза.
Kriskas пишет:
Задавить инфекцию возможно?
Да, хотя, может, долго давить придется.
Неактивен
Kriskas, ну как раз рекомендованное форумом - и есть правильное. По необходимости будем корректировать.
Неактивен
Отчитываюсь. Двое суток амоксиклава, результатов ноль. Лапа болит, сустав опухший, аппетит хороший.
Хочу сегодня показать его "птичьему" доктору. Не знаю, хороший или плохой, но, может, хоть нащупает что-нибудь.
Неактивен
Kriskas, большая просьба к Вам. Для наглядности, чтобы не было путаницы, напишите пожалуйста все препараты, которыми лечился и лечится Карыч, с самого начала - сроки, дозировки.
Неактивен
Kriskas пишет:
Двое суток амоксиклава, результатов ноль.
И не будет, ибо рано. Дней через пять еще можно что-то ожидать.
Kriskas пишет:
Хочу сегодня показать его "птичьему" доктору. Не знаю, хороший или плохой, но, может, хоть нащупает что-нибудь.
Только советы его сверьте у нас.
Неактивен
Здравствуйте!
Corvus Corax пишет:
чтобы не было путаницы, напишите пожалуйста все препараты, которыми лечился и лечится Карыч, с самого начала
Так... Кар у нас живет 38 дней, с 18.05.2010 г.
1. Препарат от блох для птиц - 2 капли на загривок на 5-й день пребывания у нас;
2. Радостин доктор - по 5 капель на 100 мл корма, начали давать на 5-й день пребывания, длительность 3 дня;
3. Чиктоник - начали после "Радостина" по 2 капли в клюв (разводили жидкой пищей, либо водой, либо вода+физраствор) 1 раз в день. Через 7 дней применения заменили:
Мильгамма - 5 дней - по 2 капли в клюв (разводили так же, как чиктоник) 1 раз в день.
Потом вернули чиктоник, продолжаем по сегодняшний день. Итого чиктоник = 7 дней + 18
4. Ампульный глюконат кальция - 1 мл в клюв 1 раз в день - начали одновременно с чиктоником, не прекращали, итого длительность 30 дней
5. Травматин - 1 мл в клюв 1 раз в день - с 31.05, т.е., начали на 13-й день пребывания, итого длительность 25 дней
6. Фармазин - в/м 5 мг, 2 инъекции в бедро, 31.05.10 и 02.06.10, т.е., начали на 13-й день пребывания, после второго укола - тяжелая аллергическая реакция
7. Линкомицин 30% - в/м в грудку, через день после фармазина. Дозировка 0,05 мл внутримышечно (+0,05 физраствора) два раза в день, курс 7 дней, прервали по рекомендаци Cheshirski, т.к. не помог.
8. 1 неделя без антибиотиков
9. Самолечение. Амоксиклав детский (порошок для приготовления суспензии) 250 мг + 62.5 мг/5 мл. Дозировка: весь порошок на 4 части, одну довели водой до 50 мл. Заливаем в клюв по 1,0 мл полученной суспензии 2 раза в день. Продолжаем по сегодняшний момент, уже 3 дня.
10. Ветом-11 - на кончике ножа в пищу - даем уже 3 дня.
Cheshirski пишет:
Только советы его сверьте у нас.
Конечно же!
В общем, посетили мы вчера доктора. Клиника лечит собак, кошек, птиц, рептилий, грызунов. "Птичьих" отзывов я не нашла, но многим людям там вылечили хомяков и крыс. Врач (слава богу!) любит птиц, очень тщательно осмотрел лапы, расспросил, чем кормим (особый акцент сделал на твердой пище!), чем лечили, смотрел помет. Ватной палочкой счистил с больного сустава грязь и отслоившиеся чешуйки кожи, выдавил немного жидкого желтоватого гноя. Потом обработал сустав ярко-синим спреем, сказал, что это очень сильный антибиотик.
Вот что мы услышали: лапа парализована, т.к. не усваивается кальций, и вообще, витаминов грачику не хватило еще в детстве или в зародыше. Но сейчас основное внимание нужно уделить суставу. Видимо, инфекция попала в ранку, сустав воспалился. Вскрывать или чистить что-то не нужно, т.к. в лапе много сосудов, и запросто может попасть другая инфекция. "Гадость" внутри лапы есть, но сустав "сухой". Рекомендовал мазать лапку левомеколевой мазью, в поилку добавлять "байтрил 10 %" (3-5 дней для начала) 1мл/л, а если Кар будет купаться в этой воде, то еще лучше, т.к. лекарство будет попадать на сустав. Очень удивился, почему этот а/б никто не назначил раньше. Рекомендовал прекратить амоксиклав, т.к. байтрил подойдет лучше, и временно прекратить витамины, т.к. на парализованную лапу не действуют, а пьем уже месяц. После байтрила - витозин. Когда испробуем все, может помочь кальций внутривенно (недавно помогло совенку, который мог только лежать, его уже усыплять собирались). Удивлялся, почему не помогли линкомицин и глюконат кальция. Сказал сдать кал на простейших еще раз, т.к. подозревает "фитоспореллу" (я не запомнила, как-то так звучит). Ветом-11 продолжать.
В общем, ждет нас повторно во вторник.
Доктор сказал, что шансы Кара на излечение (с учетом того, что хромота останется) 50/50, но птиц очень деятельный и буйный, а это хороший фактор. "Надо же, незнакомая обстановка, мы уже полчаса разговариваем, а он ни минуты не сидит спокойно, все время чем-то занят..."
У меня осталось хорошее впечатление, еще и потому, что не было "развода" на деньги, врач даже выразил готовность проконсультировать по телефону, если будет трудно приехать. По сравнению с прежним ветом, небо и земля.
Теперь ждем комментариев специалистов!
Кстати, эффект от амоксиклава, синего спрея, выдавленного гноя или просто совпадение, но Кар вчера вечером и сегодня утром просто живчик, лапа не болит.
Неактивен
Kriskas, здравствуйте!
Спасибо за подробную роспись, так будет полегче всё в голове держать.
С назначениями из ветклиники давайте пока подождём, вечером будет Чеширский, послушаем что он скажет. Я пока что с ходу могу сказать, что Байтрил в поилку назначают сельхозптице, и при таком способе дачи лекарства внутрь попадает весьма условное количество действующего вещества. Это неприемлемый для Карыча способ. Да и сам Байтрил, по моему мнению, совершенно излишний препарат в данном случае. Его назначают повсеместно и всем подряд, этакая "панацея", - что далеко не всегда целесообразно.
Насчёт кальция: нарушения кальциево-фосфорного обмена у Карыча, безусловно, есть. Но вот насчёт внутривенного применения кальция у меня оооочень большие сомнения. Я бы Вам посоветовала попробовать один замечательный препарат кальция, он называется "Кальций-сандоз", это шипучие растворимые таблетки для питья. У этого кальция высокая биодоступность и я уже на протяжении ряда лет наблюдаю, как он работает в тех случаях, когда глюконат и глицерофосфат кальция не помогают. Вот его я бы рекомендовала добавлять в воду для питья из рассчёта таблетку на стакан воды - это лечебная доза. Единственное что у напитка получается кисловатый апельсиновый вкус и обычно птицы с непривычки плюются, даже язык высовывают и мотают головой, но очень быстро привыкают и этот вкус им начинает нравиться. И ещё надо после растворения таблетки помешать её ложечкой и дать постоять раствору где-то полчаса-час, чтобы пузырьки улетучились.
В общем, ждём наших докторов. Пока продолжайте всё по прежней схеме.
Ещё такой вопрос. Вы говорили вету о результатах анализов?
Перечитала, поняла что говорили и он просто сказал пересдать.
Отредактировано Corvus Corax (2010-06-25 15:05:29)
Неактивен
Corvus Corax пишет:
Спасибо за подробную роспись
это мне вас благодарить нужно )))
Corvus Corax пишет:
Вы говорили вету о результатах анализов?
да, конечно. Эмерии есть, сальмонеллы нет. Он хочет повторить анализ помета, на случай, если в прошлый раз что-то туда не попало, т.е., перестраховаться
Corvus Corax пишет:
вот насчёт внутривенного применения кальция у меня оооочень большие сомнения
ну, врач об этом упоминал, как о крайней мере, нам пока не назначал...
Corvus Corax пишет:
Я бы Вам посоветовала попробовать один замечательный препарат кальция, он называется "Кальций-сандоз"
спасибо! сегодня же куплю
Corvus Corax пишет:
В общем, ждём наших докторов. Пока продолжайте всё по прежней схеме.
так и делаем
Вопрос дилетанта: может, байтрил с амоксиклавом можно совместить? Байтрил все же для птиц изобретался, по логике вещей, он должен на них особым образом действовать?
Неактивен
Kriskas пишет:
Потом обработал сустав ярко-синим спреем, сказал, что это очень сильный антибиотик.
Да, террамицин - хорошее местное средство.
Kriskas пишет:
Рекомендовал мазать лапку левомеколевой мазью,
Без возражений, если есть открытая рана.
Kriskas пишет:
в поилку добавлять "байтрил 10 %" (3-5 дней для начала) 1мл/л,
В 1 мл байтрила - 100 мг действующего вещества (энрофлоксацин). При таком разведении в поилке в 1 мл готовой воды будет 0,1 мг энрофлоксацина. Грач весит 300 г, исходя из 15-25 мг/кг ему надо будет получить от 5 до 8,5 мг энрофлоксацина. То есть. выпить от 50 до 85 мл воды. Нереально, по своей вороне сужу. Голубь в сутки в норме пьет около 20 мл воды, а он зернояд. Грач же еще и воду из мешанки получает. Вывод - рекомендация не подходит никак. Грач полчит слишком мало антибиотика.
Вообще, эта рекомендация кочует давно, это дозировка для "профилактитческой антибиотикотерапии" кур на птицеферме. И курс оттуда же - 3-5 дней.
Kriskas пишет:
Байтрил все же для птиц изобретался,
Нет. Байтрил (энрофлоксацин) - просто один из антибиотиков группы фторхинолонов. Применяется только в ветеринарии, причем всем - и коровам, и свиньям тоже, почему - вопрос. Возможно, для того, чтоб, попав в мясо с/х животных, потом не пересекался с человеческими антибиотиками.
В целом, я не против байтрила, но он птицам, и особенно вранам и попугаям, заметно бьет по печени. Амоксиклав же переносится лучше, и в его спектре применения указаны инфекции суставов (Абсцесс синовиальной сумки, Другие инфекционные бурситы). Не заметно результатов - да, не заметно пока. Может, чувствительность не угадали, а может, курс еще мал.
Kriskas пишет:
Ватной палочкой счистил с больного сустава грязь и отслоившиеся чешуйки кожи, выдавил немного жидкого желтоватого гноя.
Вот тут бы ему и взять с чистой раны мазок на бакпосев с чувствительностью... Вот и узнали бы, что за инфекция, и чем ее бить. Не взял...
Kriskas пишет:
Очень удивился, почему этот а/б никто не назначил раньше.
Не хочу охаивать, но многие только байтрил и знают...
Kriskas пишет:
Рекомендовал прекратить амоксиклав, т.к. байтрил подойдет лучше,
Не имею оснований это утверждать.
Kriskas пишет:
и временно прекратить витамины, т.к. на парализованную лапу не действуют, а пьем уже месяц.
Это резонно, пора уже.
Kriskas пишет:
После байтрила - витозин.
Не понял, что имелось в виду.
Kriskas пишет:
может помочь кальций внутривенно
Сложно. Его струйно вводить нельзя, а капельно - порядка 1 мл... Не представляю.
Kriskas пишет:
Удивлялся, почему не помогли линкомицин и глюконат кальция.
Бывает и так. Резистентность бактерий - она резистентность и есть.
Kriskas пишет:
т.к. подозревает "фитоспореллу"
Возможно, цистоизоспору?
Kriskas пишет:
Кстати, эффект от амоксиклава, синего спрея, выдавленного гноя или просто совпадение, но Кар вчера вечером и сегодня утром просто живчик, лапа не болит.
Скорее, именно от удаления гноя.
Corvus Corax пишет:
Я бы Вам посоветовала попробовать один замечательный препарат кальция, он называется "Кальций-сандоз", это шипучие растворимые таблетки для питья. У этого кальция высокая биодоступность и я уже на протяжении ряда лет наблюдаю, как он работает в тех случаях, когда глюконат и глицерофосфат кальция не помогают. Вот его я бы рекомендовала добавлять в воду для питья из рассчёта таблетку на стакан воды - это лечебная доза.
У меня опыта нет, но нет и возражений. Можно попробовать.
Kriskas пишет:
Эмерии есть,
Знать бы еще, сколько...
Kriskas пишет:
Он хочет повторить анализ помета, на случай, если в прошлый раз что-то туда не попало, т.е., перестраховаться
Я - всегда "за" перестраховку. Особенно учитывая, что любое исследование, повторенное неоднократно, всегда достовернее разового.
Kriskas пишет:
может, байтрил с амоксиклавом можно совместить?
Данных о взаимодействии нет. Значит, нельзя.
Неактивен
Ну она сульфаниламидами бьется. Подождем ответа.
Неактивен
Спасибо за подробный ответ!
Kriskas пишет:
Вот тут бы ему и взять с чистой раны мазок на бакпосев с чувствительностью... Вот и узнали бы, что за инфекция, и чем ее бить. Не взял...
Пожалуйста!
Перечислите, что можно взять, чтобы определиться с лечением наверняка. Мазки, анализы, на что и пр.
Мы много времени потеряли, определяясь с сальмонеллой, теперь оказывается, можно было сдать бакпосев. Я же не врач, у меня вообще нет понятия, что, когда и как.
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Амоксиклав продолжаю. Птиц второй день веселый, хоть и хромает ужасно. Может, совпадение (такое уже бывало), но вдруг, нет. Кальций-сандоз добавляем в воду, Кар не возмущается. Левомеколь вчера прикладывали дважды, кажется, было облегчение.
Перья снова выпадают. И маховые тоже. В хвосте 4 пера осталось. Пытается их есть
Неактивен
Kriskas пишет:
Перечислите, что можно взять, чтобы определиться с лечением наверняка. Мазки, анализы, на что и пр.
Мы много времени потеряли, определяясь с сальмонеллой, теперь оказывается, можно было сдать бакпосев. Я же не врач, у меня вообще нет понятия, что, когда и как.
Вот с очищеной от гноя раны - мазок на посев. Там как раз и будет возбудитель воспаления.
Вы - понятно, но ветврач-то...
Kriskas пишет:
Перья снова выпадают. И маховые тоже. В хвосте 4 пера осталось. Пытается их есть
Отрастут, был бы птиц..
Неактивен
Добрый день!
Вести с фронта!
Птиц уже 4-й день веселый: балуется, купается, воркует. За последние дни он стал набирать вес, брюшко стало упитанным (ту неделю без а/б Кар очень похудел, хотя и кушал много). Лапа, видимо, болит меньше.
Ковыляет, хромает ужасно, падает. Парализованная лапа продолжает искривляться.
Продолжаем амоксиклав, ветом-11, кальций-сандоз и чиктоник (может, с ним кальций лучше усвоится). Дважды в день делаем на сустав компресс с левомеколевой мазью, Карычу очень нравится, он расслабляется и засыпает.
Cheshirski пишет:
Вот с очищеной от гноя раны - мазок на посев
прямо раны как таковой там не было... Крошечная трещинка на коже, из которой сочился гной.
Я позвонила врачу, описала состояние пациента, он велел продолжать пока амоксиклав (я же не могу врать, что мы даем байтрил), будем смотреть на дальнейшую реакцию. Я спросила про бакпосев ранки или гноя, он ответил, что смысла нет, т.к. анализ покажет только стафилококки, а инфекция сидит глубже... Как-то так. Но вообще в данной клинике бакпосевы делают. Мне настоять на анализе?
Мы идем на осмотр завтра, также сдадим помет на простейших.
О назначениях отпишусь, без вашего "фи" лечить не буду.
Огромное спасибо за все!!!
Неактивен
Kriskas пишет:
он ответил, что смысла нет, т.к. анализ покажет только стафилококки, а инфекция сидит глубже...
Ну может, если только трещина... Хотя и стафилококк - не подарок тоже. Зато он точно амоксиклавом бьется.
Kriskas пишет:
Мы идем на осмотр завтра, также сдадим помет на простейших.
О назначениях отпишусь, без вашего "фи" лечить не буду.
Угу, хорошо.
Неактивен
Добрый вечер!
Отчитываюсь о посещении ветеринара.
Лапа с воспаленным суставом стала лучше!!! Врач заметил, да и я тоже рассмотрела как следует. Я не очень в этом понимаю, но отек точно спал! Постараюсь поскорее сделать фото и выложить. Поведение грача по-прежнему веселое, кушает за троих, уже как утюг тяжеленький )
Теперь о полученных рекомендациях. Врач отметил, что обе лапы разной температуры, что парализованная искривилась еще сильнее. Сказал, что, похоже, лапа "усыхает". Рекомендовал срочно начать кальций внутривенно, раз обычным путем он не усваивается. Сказал отменить все витамины, амоксиклав тоже. На мой вопрос ответил, что риска нет, совы перенесли инъекции глюконата кальция прекрасно, многим помогло.
Кстати, Кар по-прежнему ежедневно машет этой негнущейся кривой лапой. И кончики пальцев еле-еле шевелятся, хотя, может быть, это судорога или еще какая-нибудь гадость (уже не знаешь чего ожидать!). А температура - да, я и раньше замечала, но не придавала значения, все же одна лапа была воспалена.
Я продолжаю давать амоксиклав (уже 7 дней), мазать левомеколь, кальций-сандоз и чиктоник в поилку, ветом-11 в корм.
Анализ кала на простейших сдали, ждем результатов.
Ответьте, пожалуйста, сколько дней нужно выпаивать амоксиклав?
Будет ли смысл в в/в уколах кальция? Может быть, стоит их сделать, чтобы использовать все шансы? Какой здесь риск?
Спасибо громадное!!! Вы моего Карыча снова и снова спасаете!
Неактивен
Kriskas пишет:
Сказал отменить все витамины, амоксиклав тоже.
Не понял... А с кальцием-то как связано?
Kriskas пишет:
На мой вопрос ответил, что риска нет, совы перенесли инъекции глюконата кальция прекрасно, многим помогло.
Мммм... Тут советовать даже не знаю, что. Может, у человека действительно опыт есть...
Вообще, логично было б анализ крови сперва сделать, на содержание кальция.
Kriskas пишет:
Ответьте, пожалуйста, сколько дней нужно выпаивать амоксиклав?
От 14 дней.
Неактивен
Ой... ночью писала, извиняюсь за сумбур.
Cheshirski пишет:
Не понял... А с кальцием-то как связано?
Отменить амоксиклав - чтобы посмотреть, будет ли реакция на отмену препарата.
Отменить витамины и кальций - т.к. нам не помогают, и сказал выдержать хотя бы 5 дней без кальция, чтобы сделать инъекции.
Cheshirski пишет:
От 14 дней.
значит, амоксиклав будем продолжать.
Может быть, действительно попробовать кальций в/в? Хуже не будет?
Анализ крови... Опять же ж кучу времени займет... Вчера пришлось Кара на работу с собой тащить, чтобы вечером успеть к доктору. А сидим с директором в одном кабинете второй раз за неделю нас уже не потерпят: Кар шумный и буйный. До выходных с анализом тянуть, а потом результат ждать - долго, и лапа страшная.
Неактивен
Kriskas пишет:
На мой вопрос ответил, что риска нет, совы перенесли инъекции глюконата кальция прекрасно, многим помогло.
Я ни разу не слышала об успешном применении кальция для птиц внутривенно.
Давайте оценим степень риска логически.
1. О степени нехватке кальция в организме Карыча мы можем судить только условно, поскольку анализ на содержание кальция в крови не делался.
2. О случаях успешного внутривенного применения кальция птицам ни Чеширский, ни я не слышали.
3. Как выше написал Чеширский, струйно кальций в вену вводить нельзя. А птица под капельницей... как-то не по себе становится от одной такой мысли.
В общем... я бы не рисковала.
Неактивен
Corvus Corax, спасибо за подробный ответ!
Corvus Corax пишет:
Я ни разу не слышала об успешном применении кальция для птиц внутривенно.
так... а "неуспешное" чем чревато?
Corvus Corax пишет:
струйно кальций в вену вводить нельзя
да, я поняла так, что без капельницы
Corvus Corax пишет:
анализ на содержание кальция в крови не делался
это, случайно, не "биохимия"? Нам в первое посещение вет сказал, что был бы Кар крупным животным, взяли бы кровь на биохимию, и выяснили, чего в организме не хватает. А т.к. Карыч мелкий, 1 мл крови для него - слишком большая потеря.
Что же делать?
Неактивен
Kriskas пишет:
Отменить амоксиклав - чтобы посмотреть, будет ли реакция на отмену препарата.
Все равно не понял... Воспаление есть еще, убрать антибиотик - воспаление начнет развиваться..
Kriskas пишет:
Анализ крови... Опять же ж кучу времени займет...
Один день.
Kriskas пишет:
это, случайно, не "биохимия"? Нам в первое посещение вет сказал, что был бы Кар крупным животным, взяли бы кровь на биохимию, и выяснили, чего в организме не хватает. А т.к. Карыч мелкий, 1 мл крови для него - слишком большая потеря.
Вообще, безопасно забрать крови до 1% массы тела. Это именно биохимия. Да и не надо 1 мл - на один показатель надо около 50 мкл крови. У меня коту брали на печень-почки - ну забрали 6 капель... Вам показателя на 4 надо всего, 0,2, ну, 0,4 мл крови...
Мелким млекам делают такое перфузором - аппарат с приводом и моторчиком, в него зажимается шприц, и поршень ооочень медленно движется, 1-20 мл за час. Но одно дело - флегматичная морсвинка, а другое - гиперактивный Карыч...
Неактивен
Kriskas пишет:
так... а "неуспешное" чем чревато?
Я Вам скажу так, не вдаваясь в какие-то прочие детали.
Каким ювелиром надо быть, чтобы попасть в вену существу размером с Карыча, да ещё и произвести вливание - при том, что пациент терпеть не станет, будет пытаться вырваться.
Если уж смирно терпящим людям сплошь и рядом умудряются не попасть в их толстые вены или пробить насквозь, и так далее и тому подобное...
Неактивен
Хмм. Вряд ли реакция, поскольку раньше её на амоксиклав не было.
Насколько сильный понос? Совсем жидко или как? Фото можете сделать?
В любом случае сейчас не повредит смекта - на кончике ножа в пару кубиков воды и выпоить. Только надо чтобы между приёмом смекты и других препаратов прошло не менее получаса, иначе от остальных лекарств не будет эффекта.
Неактивен
Kriskas пишет:
так... а "неуспешное" чем чревато?
Минимум - здоровенным кровоподтеком, максимум - сильным кровотечением.
Неактивен
Спасибо!!!
Я, на всякий случай, сегодня утром амоксиклав Карычу не стала давать, посмотрим, наладится ли.
Фото помета смогу выложить только вечером.
Помет был 2-х типов:
1. Большая лужа прозрачной воды, а по середине - островок белой жижи.
2. Жидкая белая жижа, а по середине - маааленькая коричневая какашка.
Это притом, что ест очень много. Вчера была мешанка (гречка-кабачок вареный-куриное сердце) и вареное куриное яйцо. Поведение веселое.
Неактивен
Kriskas, здравствуйте. Амоксиклав зря прекратили, ИМХО. Если уж начали курс и пошло улучшение, лучше довести до конца.
По описанию стула, это не понос, а нарушение работы почек. Странно что при хорошем аппетите почти нет кала, только ураты и жидкость. Как у него живот, нет ли вздутия, уплотнений?
Яйцо пока не давайте (белок), можно половинку желтка. Вообще пока снижаем количество белка в рационе, чтобы нагрузку на почки уменьшить. Ягоды и фрукты можно давать сейчас в охотку, особенно черешню.
Фото помёта ждём.
Неактивен
Kriskas, сутки пропуска - еще не поздно возобновить амоксиклав.
Неактивен
Добрый день!
Cheshirski пишет:
сутки пропуска - еще не поздно возобновить амоксиклав.
На самом деле, 12 часов, т.к. заливаем дважды в день. Возобновили!
Мясо и яйца давать перестали, оставили овощи, ягоды, гречку и нежирный творог (чуть-чуть). Животик абсолютно нормальный, поведение и аппетит тоже. В помете, наконец-то, появилось коричневое, но воды очень много.
Чуть позже муж выложит фото помета и лап.
Анализ кала еще не готов
Спасибо!!!
Неактивен
фото кала
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 8906619522
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 6887312322
фото лап
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 1337211266
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 4684799362
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 3774432418
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 7494312994
фото процедур
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 9663106530
Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:
для просмотра подробностей фотографии можно увеличить, нажав на кнопку "лупу с плюсом" - подгрузится более подробная фотография.
Неактивен
Kriskas, а Карыча глистогонили, или нет еще?
Неактивен
Kriskas, здраствуйте.
Да, почки.
Ему хорошо бы сейчас минералки попить, чтобы предотвратить обезвоживание. И морковки побольше ему давайте.
Скорее бы анализы пришли...
Неактивен
Здравствуйте!
Пришли анализы! Кокцидии в огромных количествах, по словам ветеринара, их чило "зашкаливает". Точную цифру не знаю. Назначил байкокс 1 мл на 1 л в поилку, 3 дня, потом вигозин так же 1 мл на 1 л 3 дня. Снова сдать анализ кала после этого.
Получается, что в предыдущей клинике анализ был недостоверным (и, между прочим, не бесплатным)? Примерно 31 мая мы сдавали. Запишу их в "черный список" форума, может быть, это спасет какую-нибудь птицу.
Лапу с больным суставом доктор ощупал. Отек исчез, воспаление уменьшилось, гной не выдавливается, лапа стала жестче на ощупь (ткань была мягкая и отекшая). Но, видимо, еще побаливает, т.к. птиц просто тащится от левомеколевых компрессов.
Cheshirski пишет:
а Карыча глистогонили, или нет еще?
еще нет. Помет был нормальным, а Кар очень слабым и тощим. Побоялась травить.
Corvus Corax пишет:
И морковки побольше ему давайте.
не любит... Но в больших количествах поглощает сырые огурцы и ягоды.
Cheshirski, Corvus Corax, огромное, сердечное вам спасибо! Ваши подозрения полностью подтвердились, у Карыча нашли эту дрянь. Теперь мы, хотя бы, знаем врага в лицо, это, в любом случае, лучше, чем тревожная неизвестность. Жаль потерянного времени, конечно, и грачиных мучений. Но, может быть, хоть теперь он поправится?
Ждем ваших рекомендаций! Спасибо еще раз!
Неактивен
Kriskas пишет:
Пришли анализы! Кокцидии в огромных количествах, по словам ветеринара, их чило "зашкаливает".
Уже ясность.
Kriskas пишет:
Назначил байкокс 1 мл на 1 л в поилку, 3 дня,
Неочевидно, особеннно для вранов. Уж правильнее было б тогда 0,08 мл в клюв те же три дня, разведя в 0,5 мл чистой воды. А лучше - бисептол, для Бисептола 120 так: 1/4 таблетки развести в 1 мл воды, в клюв по 0,2 мл раз в день 5 дней.
Kriskas пишет:
потом вигозин так же 1 мл на 1 л 3 дня.
Вигозин можно и не "после", а вместе, и недельку так.
Kriskas пишет:
Отек исчез, воспаление уменьшилось, гной не выдавливается, лапа стала жестче на ощупь (ткань была мягкая и отекшая).
Ну, получше, по крайней мере, активное нагноение завершилось. Хоть и нельзя сказать, что гноя нет - просто у птиц он, кроме самого первого этапа, плотный кристаллообразный. Так что левомеколь продолжайте, а амоксиклав прервем на время дачи бисептола, он тоже антибактериальный, да и к воспалениям суставов применим.
Kriskas пишет:
еще нет. Помет был нормальным, а Кар очень слабым и тощим. Побоялась травить.
Раз столько кокцидий выявилось - и подождем пока.
Неактивен
Так, дополнение. С бисептолом нежелательно давать морковь, бобовые и зелень. На эти пять дней надо исключить. И в поилку наливайте разведенную пополам минеральную воду, столовую гидрокарбонатную (но не гидрокарбонатно-сульфатную). Это для снижения негативного влияния на почки.
Неактивен
Здравствуйте!
Пишу от имени Kriskas, т.к. ухаживаю за Карычем пока она в отъезде. Все было хорошо, Ваши рекомендации очень помогли. Грач начал набирать вес, даже стал иногда опираться на парализованную лапу, помет был нормальный. В субботу утром стало резко плохо. Помет белый с водой или только мутно-белый. У Карыча судороги: или мелко дрожит, или кидает из стороны в сторону, забивается в угол и сидит, если сил нет, то лежит клювом на полу, попой вверх. Возила к ветеринару, что-то от желудка дал в клюв грачу, с собой на 2 раза, к тому времени, как в клинику птицу привезла, грач оклемался, стал буйным и кусачим. Кто поверит, что все было плохо. Сказали, что судороги возможно из-за проблем с желудком: попа вся грязная. Спросила, может, кокцидиоз вернулся, нужно опять лекарство давать, сказал, что больше трех дней не дают. Домой привезла, к вечеру опять Карыч никакой. Правда, кусается, каркает, аппетит есть, а потянется к еде и выплевывает. А иной раз и поест хорошо и не выплюнет. Сейчас опять более-менее, что к утру будет не знаю. Хозяйка завтра вернется, напишет. Может есть у Вас, какие соображения, пожалуйста, поделитесь.
Неактивен
Доя начала - витамины группы В надо, мильгамму, например, просто в клюв 0,1 мл, и потом в мешанку, чтоб съел все, по капле (ампульную).
Дело в том, что бисептол нарушает в клетке синтез этих витаминов, отчего клетка и гибнет (простейшие). Но одновременно нарушается и поступление витамина в организм. То есть, его некоторое время приходится давать извне.
Плюс - пробиотик, Линекс, например, в клюв (в мешанку) по полкапсулы два раза в день.
Kriskas пишет:
Возила к ветеринару, что-то от желудка дал в клюв грачу, с собой на 2 раза, к тому времени, как в клинику птицу привезла, грач оклемался, стал буйным и кусачим.
Еще узнать бы, что... Опишите хоть..
И фото помета бы.
Неактивен
Kriskas, здравствуйте. Скажите, а от кокцидий что давали ему - Байкокс или Бисептол, и сколько дней? Когда закончили?
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
И ещё - в пятицу чем его кормили? Сырое мясо, субпродукты давали?
Неактивен
Здравствуйте, я вернулась!
В принципе, сестра все точно описала. Сначала было явное улучшение, не могли нарадоваться. И в субботу утром - ад кромешный.
Самих припадков я еще не видела, но, по словам сестры, сегодня их было несколько. После очередных судорог лежит как тряпка, на животе, с закрытыми глазами (таким я его сегодня и застала). Поведение после очередной встряски обычное бойкое, аппетит хороший. Меня узнал сразу, радостно вопил на всю квартиру, потом отсыпался дальше у меня на коленях...
Теперь о лечении. Кокцидий мы лечили байкоксом 4 дня, последний день получился в среду. Четверг, пятницу был отличный помет, птиц еще во время лечения делал попытки опереться на парализованную лапу (до этого 1,5 месяца прыгал только на одной - с больным суставом). Аппетит в это время был вообще зверский, кушал за троих все подряд. Плюс стал учиться разговаривать, т.е., произносить свое имя, уже стали получаться слоги!!! Т.е., улучшение общего состояния здоровья было несомненным. После байкокса стали разводить в поилке вигозин: четверг, пятницу, субботу.
Cheshirski пишет:
витамины группы В надо, мильгамму
Cheshirski пишет:
Плюс - пробиотик, Линекс
Да, в воскресенье начали все это выпаивать плюс мешать в корм. Еще в субботу-воскресенье стали давать снова байкокс (боялись возвращения болезни, а ветеринар ничего толкового не сказал), сегодня (воскресенье) в помете стали появляться коричневые островки. Может быть, кокцидиоз не долечили?
Вигозин сегодня перестали выпаивать тоже, может быть, у него аллергия проявляется в виде судорог? Извините, если предположение глупое, просто я уже не знаю, что для Карыча еще сделать, и с какой стати относительно здоровая птица опять на грани выживания.
Про питание. Corvus Corax, абсолютно ничего нового в питании не было! Меню я расписала сестре от и до. Мешанку приготовила и заморозила сама лично. Сырое мясо Кар не ест вообще упорно. Вот чем его кормили в конце недели: мешанка (каша кукурузная, гречневая, вареная рыба-минтай (либо куриная грудка) в пропорции 1:1:1), творог (приготовленный дома из 1% кефира), вареные овощи (кабачок, капуста), черешня, сырой огурец, размороженный гаммарус, желток вареного куриного яйца. Я помню, что вы рекомендовали сократить количество белка в питании, какое-то время так и делали, потом пошло улучшение от байкокса, овощами и кашей птиц вообще не наедался, меню стало вот таким. С субботы Карыча кормим только овощами и кашей (кушает хорошо), боюсь нагрузки на почки, помет еще этот непонятный... В целом, птиц упитанный, но слабый.
Я уже относительно успокоилась, в любом случае, буду делать для Карыча все, что в моих силах. Я не понимаю, ЧТО могло произойти в ночь с четверга на пятницу, Кар у нас уже почти 2 месяца, блин, уже сюрпризов не ждали! Я только-только убедилась, что вот, наконец-то, лечение ПОМОГЛО! - собиралась на форуме написать, и вот...
Могли ли вызвать припадки эти вещи:
1. Недолеченный кокцидиоз
2. Аллергия на вигозин
3. Болезненное состояние почек или других органов вследствие долгих и токсичных лечений?
ОЧЕНЬ ЖДУ РЕКОМЕНДАЦИЙ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ, ХОТЬ ЧЕГО-НИБУДЬ!
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
Неактивен
Kriskas, здравствуйте!
Будем сейчас разбираться.
Сразу про мясо скажу - очень хорошо, что сырого ничего не давали! И не давайте. Сейчас жара и крайне опасно, сырое мясо моментально портится, можно подхватить всякую гадость вплоть до ботулизма.
Можете фото помёта сделать? Это очень-очень важно сейчас.
Судороги у Карыча, мне думается, от болей в животе. Как приступ болей, так судороги. Остаётся понять причину, что там такое.
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Очень было бы хорошо, ИМХО, прям срочно-срочно снова сдать на кокцидий помёт.
Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Хммм... у меня есть одно предположение.
Это может быть банальная кишечная палка. Причём попасть могла хоть с водой, хоть с рук. Запросто. И для ослабленного организма птицы достаточно даже небольшого её количества, чтобы вызвать сильные боли в животе и судороги (причём я видела такое и без диареи, а анализ показывал энтеропатогенную кишпалочку).
Неактивен
Люди, нет, кокцидии, даже если их и не добили, после 4 дней байкокса не могут такого дать. Вот сам байкокс... С ним, как с неостомазаном - то ничего-ничего, а то беда-бедой.
Я не зря не люблю ветпрепараты - контроль качества на порядок хуже, чем у человеческих. И не зря бисептол предлагал - за ним ничего подобного не замечалось.
Kriskas пишет:
Могли ли вызвать припадки эти вещи:
1. Недолеченный кокцидиоз
Нет.
Kriskas пишет:
2. Аллергия на вигозин
В принципе, да, аллергии на что только не бывает.
Kriskas пишет:
3. Болезненное состояние почек или других органов вследствие долгих и токсичных лечений?
Надо фото помета.
Corvus Corax пишет:
Хммм... у меня есть одно предположение.
Это может быть банальная кишечная палка. Причём попасть могла хоть с водой, хоть с рук. Запросто.
Тоже не исключено. Бисептол, кстати, и ее бы подрегулировал.
Еще один вариант - как следствие дисбактериоза возник недостаток витаминов группы В.
Выводы. Сейчас даем в корм группу В - проще всего, аптечные дрожжи, по таблетке два раза в день.
При повторении таких судорог - но-шпу, по 1/8 таблетки.
И попытаться сдать помет на группу энтеробактерий.
Неактивен
Cheshirski пишет:
Еще один вариант - как следствие дисбактериоза возник недостаток витаминов группы В.
Я так думаю, что в этом случае симптоматика со стороны ЦНС была бы более постоянной, что ли, а тут явные острые приступы. Потом отпускает и вроде всё опять нормально. Боли это... Надо сдать срочно на энтеробактерии, и ИМХО под рукой держать антибиотик широкого спектра, чтобы если не дай Бог совсем станет худо, дать ударную дозу в клюв.
Неактивен
Corvus Corax пишет:
Я так думаю, что в этом случае симптоматика со стороны ЦНС была бы более постоянной, что ли, а тут явные острые приступы.
Возможно, но группа В не помешает. А под рукой не антибиотик надо - он все одно быстро не подействует, а но-шпу - спазмы снимать. Если повторятся еще.
А антибиотик - я бы подумал еще. Амоксиклав давали, на него резистентность редко, а в спектре у него - коли есть. Ну не до конца вымел бы, так проредил...
Что-то не так, но анализ все равно надо...
Неактивен
Здравствуйте!
Спасибо за быстрый и подробный ответ!!! Уже не так страшно, когда есть предположения и план действий.
Фото помета постараюсь выложить вечером, на анализ отвезу тоже.
Припадков пока что не было, но птиц очень слабый, быстро устает, часто лежит на брюшке. Утром отказался от каши наотрез, вопил во все горло, пока не получил свой творог (из 1% кефира). Поведение раздраженно-кусачее, обычно так себя ведет, когда что-то болит.
Неактивен
Kriskas, сил Вам!
Неактивен
кал Карыча
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 1562752722
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 6269201874
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 1425812514
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
для увеличения фото нажимать на кнопку "лупа с плюсом"
Неактивен
С почками беда. Пить давайте Карычу раствор Рингера, и обязательно следите, чтобы много пил.
Белка совсем-то уж его не лишайте, должно быть достаточно белка в пище. Пусть ест любимый творожок, мясное, главное чтобы не жирное и СТРОГО без соли.
Анализы удалось сдать?
Неактивен
Добрый день!
Да, кал на анализ отвезла (простейшие/гельминты/бакпосев). Простейшие будут готовы через день-два, бакпосев - 10 дней.
В вет. лечебнице долго препирались, то объем кала мал (нужен 1 мл коричневой части, это от птицы с поносом!), то лучше птицу привезите на мазок из прямой кишки, а, может, в банку с анализом уже бактерии попали... В общем, явно не хотелось им возиться (не бесплатно!), но я на своем настояла. Надеюсь, что со стороны лаборатории сюрпризов не будет.
Corvus Corax, Карыч пьет хорошо (вода+"ессентуки"), и ест очень много ягод. Соленое и жирное вообще никогда не даем.
Kriskas пишет:
мешанка (каша кукурузная, гречневая, вареная рыба-минтай (либо куриная грудка) в пропорции 1:1:1), творог (приготовленный дома из 1% кефира), вареные овощи (кабачок, капуста), черешня, сырой огурец, размороженный гаммарус, желток вареного куриного яйца
это меню подходит для больных почек? Может быть, что-то добавить/убавить? Раствор рингера как правильно выпаивать?
Corvus Corax пишет:
Это может быть банальная кишечная палка
Бакпосев будет готов не скоро, если у Карыча действительно зашкаливает патогенная флора, существуют безобидные меры для ее устранения? Линнекс третий день добавляем в корм.
Припадков больше не было, аппетит хороший, требует мяса, играет, воркует, каркает... Но помет жидкий (коричневые островки появились - и то достижение!), птиц похудел, слабый, быстро устает.
Неактивен
Kriskas, здравствуйте. Думается что основная причина ухудшения состояния Карыча - почки. Что там по микрофлоре, будет видно, но помёт почечный и слабость такая от почек, скорее всего.
По диете вроде всё годится (если ошибаюсь, коллеги поправят). Раствор Рингера можно давать пить как минералку - т.е. разбавлять водой до приемлемого вкуса. Я бы добавила варёную куриную или говяжью печёнку - витамин А Карычу очень нужен. М.б даже поколоть его? Что Чеширский скажет?
Kriskas пишет:
Бакпосев будет готов не скоро, если у Карыча действительно зашкаливает патогенная флора, существуют безобидные меры для ее устранения?
Теоретически тот же Линнекс может помочь. На практике - если палка энтеропатогенная (они разные бывают), то лучше бить прицельно антибиотиком. В общм, будет видно...
Неактивен
Здравствуйте!
Вернули сегодня вечером в рацион творог и мешанку, Кар хоть на птицу стал похож, жует не переставая.
Несколько часов назад стал тяжело дышать и наклоняться вперед. Судорог не было, но, видимо, что-то внутри болело. Напоила его но-шпой, тут же стал как огурчик.
Corvus Corax пишет:
М.б даже поколоть его
Ой... Уколов безумно боится. Видит в руках шприц (лекарства отмеряем) - трясется и жалобно пищит. Но если по-другому никак, будем мучать.
Неактивен
Kriskas пишет:
(вода+"ессентуки"),
Какой номер?
Corvus Corax пишет:
М.б даже поколоть его? Что Чеширский скажет?
Скажу, что фиг найдем в нормальной для птиц дозировке.
Corvus Corax пишет:
Я бы добавила варёную куриную или говяжью печёнку - витамин А Карычу очень нужен.
Это можно.
Неактивен
Здравствуйте!
Состояние Карыча - без изменений. Периодически ему больно (мне кажется, что после еды). Но-шпа помогает через раз. Иногда облегчение наступает, когда беру его на руки и глажу. Ест очень много и очень жадно. Очень слабый, перед кормлением с трудом сохраняет равновесие на кривых лапах, заваливается на бок, иногда на спину. После еды стоит уверенно.
Купается, требует, каркает, разговаривает, дерет подстилку, кусается - как обычно. Т.е., умирать не собирается: боевой грач с горящим взглядом.
Вчера его стошнило прозрачной водой (только-только напоили но-шпой) с кусочками каши. Сразу же пришло облегчение, приступы в этот вечер не повторялись. Вчера один раз был нормальный-образцовый помет.
Раствор Рингера еле нашла в 7-й по счету аптеке, забрала последнюю бутылку. Не знаю, что будем делать, когда закончится.
Пожалуйста, напишите хоть что-нибудь. Что могут значить эти симптомы? Плохи у нас дела?
Неактивен
СРОЧНО !!!
Только что пришла домой - Карыч меня даже не приветствовал, лежал на животе, скрюченный, тяжело дышал. Влила ему но-шпу, взяла на руки, гладила, стал засыпать, отпустило. Кушал мало, но, может быть, был не голодный. Кажется, в помете стало меньше воды. Белого много.
БЕДА В ТОМ, ЧТО СУСТАВ ТОЙ САМОЙ БОЛЬНОЙ ЛАПЫ СНОВА ВОСПАЛИЛСЯ!!! Он большой, распухший и горячий! Я приложила левомеколь, что делать дальше - не знаю. Он сейчас лежит у меня на коленях и воркует, у меня истерика.
Назначьте что-нибудь, пожалуйста, может, антибиотики в/м не будут бить по органам? Амоксиклав помог в прошлый раз, не долечили, наверное
Муж придет, сделаем фото и выложим
Неактивен
Снова я!
Только что от ветеринара. Осмотрел, сказал, что гноя нет, просто сильный отек и воспаление, приложил левомеколь и забинтовал. Предположил, что сустав воспалился из-за неполадок с почками (соли отложились или сосуд закупорился). Назначил нам бинтовать лапу с мазью и птичью гомеопатию. Антибиотики могут добить почки окончательно - так он нам сказал, а левомеколь пока что будет сдерживать дальнейшее воспаление.
На приеме у вета Кар нагадил, причем практически идеальным пометом, только жидкости чуть больше нормы.
Уф! Наверное, жить будем. Очень ждем рекомендаций! Извините за панику, я как увидела эту распухшую лапу, у меня прям внутри все упало.
Неактивен
Kriskas пишет:
(соли отложились или сосуд закупорился).
Или бактерии поселились...
Kriskas пишет:
Антибиотики могут добить почки окончательно - так он нам сказал,
Сорри, бред. Ничего антибиотик в почках не добьет. А вот нелеченная инфекция - добьет точно.
Kriskas, ищите что-то из препаратов левофлоксацина в форме раствора для инфузий 5 мг/мл (сразу предепреждаю, дорогие они, от 1000 р за флакон 100 мл),названия - Левофлоксацин, Леволет Р, Левотек, Левофлоксабол, Маклево, Сигницеф, Таваник, Элефлокс. Если не потянете - тогда ищите таблетки левофлоксацина.
Kriskas пишет:
Осмотрел, сказал, что гноя нет, просто сильный отек и воспаление, приложил левомеколь и забинтовал.
Левомеколь поверх кожи... Какой смысл?
Добавлено спустя 32 секунды:
ПС. Кстати, левофлоксацин и в кости/суставы идет хорошо.
Неактивен
Cheshirski, спасибо!!!
Cheshirski пишет:
Ничего антибиотик в почках не добьет
извиняюсь за тупость, но разве не антибиотики спровоцировали болезнь почек?
Cheshirski пишет:
сразу предепреждаю, дорогие они, от 1000 р за флакон 100 мл
не страшно. Уже столько денег ушло на мою ворону - тысячей больше, тысячей меньше... Лишь бы выжил.
Скажите, это будем заливать или колоть? Побочные эффекты могут быть? Организм выдержит? Не сдохнет окончательно? Травами это не вылечить?
Cheshirski пишет:
Левомеколь поверх кожи... Какой смысл?
Не поверите. Сегодня утром меняли повязку с мазью. Кошмарный отек совсем исчез! Лапа как лапа внешне. Наверное, воспаление еще есть, но я вряд ли сумею определить. Эта лапа вчера так стремительно распухла. Утром была нормальная, вечером пришла с работы - просто жуть. Потащила Кара на такси в другой конец города в лечебницу, думала, гной придется экстренно откачивать или еще что-нибудь. Уф!
Еще новость (ТТТ!!!) помет стал налаживаться. Мокроватый, конечно, но по виду вполне ничего. Припадков и болей пока тоже не было.
Неактивен
Kriskas пишет:
Еще новость (ТТТ!!!) помет стал налаживаться. Мокроватый, конечно, но по виду вполне ничего. Припадков и болей пока тоже не было.
Вы сейчас запомните, что Кар кушает и в каких количествах, и старайтесь поддерживать такой рацион. Пить что ему даёте, Рингера?
Неактивен
Corvus Corax пишет:
Вы сейчас запомните, что Кар кушает и в каких количествах, и старайтесь поддерживать такой рацион.
Рацион у нас тот же самый. Думаю, что питье помогло, может быть, организм стал справляться. Рингера периодически заливаю в клюв, т.к. удалось добыть чуть ли не единственную во всем городе бутылку. В поилку наливаю воду+ессентуки (4, 17, кажется, которая без сульфатов)+ отвар спорыша (читала, им попугаев при нефритах выпаивают).
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Вчера в клинике полуживую маленькую птицу пришлось держать втроем для осмотра (не любит чужих, защищался яростно). Врач очень удивлялся такой резвости. Ох и Карыч...
Неактивен
Kriskas пишет:
В поилку наливаю воду+ессентуки (4, 17, кажется, которая без сульфатов)
Угу, хорошо.
Kriskas пишет:
отвар спорыша (читала, им попугаев при нефритах выпаивают).
Можно и безопасно. Кстати, спорыша можете и травой давать, он нередок, и птицы его любят (не зря его научное название - "Горец птичий")
Неактивен
Здравствуйте!
Снова мы со своими сюрпризами.
Лапа с больным суставом, который недавно воспалился. Так вот, три дня бинтовали ее дважды в сутки с левомеколевой мазью, вид лапы был отличным, т.е., ни отеков, ни воспалений мой неопытный глаз не улавливал. Сегодня решила сделать перерыв. Утром мазь не приложила, в 15 часов дня Карыч уже грустный, сустав такой же мерзкий, красный, распухший как в прошлый раз. Забинтовала снова с мазью. Только что поменяла повязку: отек исчез, вид более или менее, но на месте старой ранки крооошечная капелька гноя. Пробовала аккуратно надавить, ощупать: лапа сухая, больше не выдавливается.
Еще проблема. Та же самая лапа с больным суставом стала хуже слушаться, опирается на нее с трудом, падает, сидит в гнездах из тряпок. Она выгибается неестественно: у самого основания вперед. Бинтовали ее очень слабо, ничего не передавливая. Может быть, недостаток витаминов сказывается? Сегодня я начала добавлять в корм витамины "Винка". Перья продолжают выпадать, птиц сильно ослаб за прошлую неделю с поносом и припадками, периодически спит на пузике.
Есть и хорошие новости.
1. Помет нормализуется. Через раз: то совсем нормальный, то чуть жидковатый
2. Боли не беспокоят
3. Пришли результаты анализов кала: яйца гельминтов, простейшие, кровь не обнаружены. Бакпосев еще не готов.
Так что даже не знаю, то ли радоваться, то ли печалиться. Одно вылечим - другое активизируется. Круговерть какая-то... Огромное спасибо вам за помощь и терпение! Просто какая-то невероятно больная птица...
Неактивен
Kriskas пишет:
Так что даже не знаю, то ли радоваться, то ли печалиться. Одно вылечим - другое активизируется. Круговерть какая-то...
Kriskas, так всегда. Одна болячка за собой другую тянет, так и идут, одна за одной.
Напомните, мы ему линкомицин кололи?
Неактивен
Kriskas пишет:
1. Препарат от блох для птиц - 2 капли на загривок на 5-й день пребывания у нас;
2. Радостин доктор - по 5 капель на 100 мл корма, начали давать на 5-й день пребывания, длительность 3 дня;
3. Чиктоник - начали после "Радостина" по 2 капли в клюв (разводили жидкой пищей, либо водой, либо вода+физраствор) 1 раз в день. Через 7 дней применения заменили:
Мильгамма - 5 дней - по 2 капли в клюв (разводили так же, как чиктоник) 1 раз в день.
Потом вернули чиктоник. Итого чиктоник = 7 дней + 18
4. Ампульный глюконат кальция - 1 мл в клюв 1 раз в день длительность 30 дней
5. Травматин - 1 мл в клюв 1 раз в день длительность 25 дней
6. Фармазин - в/м 5 мг, 2 инъекции в бедро, 31.05.10 и 02.06.10, т.е., начали на 13-й день пребывания, после второго укола - тяжелая аллергическая реакция
7. Линкомицин 30% - в/м в грудку, через день после фармазина. Дозировка 0,05 мл внутримышечно (+0,05 физраствора) два раза в день, курс 7 дней, прервали по рекомендаци Cheshirski, т.к. не помог.
8. 1 неделя без антибиотиков
9. Самолечение. Амоксиклав детский (порошок для приготовления суспензии) 250 мг + 62.5 мг/5 мл. Дозировка: весь порошок на 4 части, одну довели водой до 50 мл. Заливаем в клюв по 1,0 мл полученной суспензии 2 раза в день. Курс 10 дней. Амоксиклав помог с воспалением, но внезапно обнаружились кокцидии, пришлось срочно прервать
10. Ветом-11, линнекс - на кончике ножа в пищу
11. Байкокс 4 дня 1 мл на л
12. Мильгамма, Винка, раствор рингера - сейчас
Утром перевязывали лапу - ранка с гноем затянулась, но снова возник отек сустава, хоть и не очень сильный.
Скорее бы уже закончились болезни в арсенале Карыча
Неактивен
Cheshirski, можно еще вопрос...
Возможно ли вылечить лапу без антибиотиков? Может быть, наружные супер-мази существуют? Травы, гомеопатия? Честно, ужасно боюсь новых лекарств, наверняка, или почки умрут, или печень откажет, или иммунитет совсем упадет со всеми вытекающими. Карыч ужасно дохлый, я не уверена, что он выдержит новое лечение. Он ведь еще ребенок (3 месяца), не растет совсем, мелкий и замученный
Cheshirski, пожалуйста, помогите нам выбрать верное решение. Если существуют альтернативные способы лечения, менее опасные, мы их используем. Но если антибиотики - это последний шанс для Карыча - тогда... будем их...
Неактивен
Kriskas пишет:
Возможно ли вылечить лапу без антибиотиков?
Сомневаюсь, с гноем-то...
Kriskas пишет:
Может быть, наружные супер-мази существуют? Травы, гомеопатия?
Если бы... Мнооого проблем тогда решилось бы.
Kriskas пишет:
или почки умрут, или печень откажет, или иммунитет совсем упадет со всеми вытекающими.
Понимаете, от инфекции печень-почки-иммунка страдают еще больше.
Так что еще вопрос - что хуже.
Давайте пока так - подождем результата посева, а там будем выбирать. Пока мазюкайте его.
Kriskas пишет:
Утром перевязывали лапу - ранка с гноем затянулась, но снова возник отек сустава, хоть и не очень сильный.
Там на ране корка образовалась? Если да, то ее надо снять, чтоб гной выходить мог.
Неактивен
Kriskas
Cheshirski
Извините, если вмешиваюсь не по поводу. Я не увидела в назначениях карсил.
Карсил можно давать по полтаблетки два раза в день. Или траву расторопши (тот же карсил) добавлять в мешанку. Для поддержки печени. Давать можно очень долго.
Неактивен
Здравствуйте!
Да, разумом я понимаю, что без антибиотиков не обойтись
Cheshirski, большая просьба к вам, если возможно, то назначьте наименее токсичные для птицы. То, что с Карычем сейчас - это тоже не жизнь.
Cheshirski пишет:
подождем результата посева, а там будем выбирать
"Бакпосев кала на флору" - он поможет прояснить ситуацию? В эти выходные должен быть готов.
Cheshirski пишет:
Там на ране корка образовалась? Если да, то ее надо снять
Ох, спасибо! Не знала, сделаем...
sunflower-04, спасибо!
Неактивен
sunflower-04, правда, пропустили... Спасибо, его давать и правда не помешает никак.
Kriskas пишет:
"Бакпосев кала на флору" - он поможет прояснить ситуацию? В эти выходные должен быть готов.
Именно его и ждем.
Неактивен
фото сустава
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 7520984658
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 1153713170
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 3343668034
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 2938030626
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 3842463154
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Карыч
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 7088334786
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 4218201330
Неактивен
Добрый день! Вот свежие фото. Сустав выглядит хорошо, иногда немного отекает. Повязку с мазью меняем дважды в день. Уже дважды отрывали корочку. Вчера был жидкий гной (чуть-чуть), сегодня виднелся сухой, может быть, сам выйдет как-нибудь? После процедур птиц резво скачет, думаю, они приносят облегчение.
Ну, и общий вид Карыча Попу еще не отмывали. Хвост голый.
Неактивен
Kriskas, здравствуйте! Знаете, а Карыч выглядит намного лучше (ттт и постучу по деревянной голове). Хотя на снимках сустава видно киль - худющий он, конечно...
Неактивен
Corvus Corax, ага, постоянно на грани истощения. Поел (за троих!) - сразу увесистый и упругий. Что-то заболело, аппетит чуть снизился - кости выпирают. И так постоянно.
А голова у Вас самая, что ни на есть, светлая, так что не рассказывайте!
Неактивен
Kriskas, да, сустав ощутимо лучше, хоть еще и не норма.
Kriskas пишет:
сегодня виднелся сухой, может быть, сам выйдет как-нибудь?
Боюсь, меры принимать придется все же. Но это позже.
Kriskas пишет:
После процедур птиц резво скачет, думаю, они приносят облегчение.
Видимо, да, правильное направление.
Неактивен
Здравствуйте!
Вести с фронта.
Дважды в день отрываем, мажем, бинтуем (слава Богу, сестра помогает). Жидкий гной выходит каждый раз. Сам сустав то опухший, то вполне ничего. Нездоровая краснота не проходит.
На лапы время от времени вполне хорошо опирается, если бы не общая слабость и воспаленный сустав, думаю, паралич бы пошел на убыль.
Помет хороший.
Аппетит то зверский, то слабый. Карсил начали, птиц недоволен.
Стабильности нет, но нет и ухудшений, это очень радует.
Сам пациент вполне жив, весел и свиреп, лечить его все труднее
Неактивен
Kriskas, а попробуйте поискать в аптеках стрептоцид (20 таблеток или 10 порошков) и бициллин-2 или -5 во флаконах.
Неактивен
(Шёпотом) - покупайте. И детскую присыпку. Сделаете смесь и будете ранку присыпАть.
А Карыч забавный на фото. Кудрявый
А свирепый - это ж здорово! Жить хочет, борется!
К вам привыкнет ещё, будет забавный ручной птень. Мой Герка уж на что взрослый и лечением замученный, и то привыкает и гладиться тыкву свою подставляет
Неактивен
Kriskas, конечно!
А вот присыпка не нужна - рана не мокнет.
Неактивен
Хорошо, буду искать!
sunflower-04, спасибо за поддержку!
sunflower-04 пишет:
А свирепый - это ж здорово! Жить хочет, борется!
согласна на все 100% ! Безразличная птица - это страшно... Наш злыдень буйствует во время процедур, заматываем в полотенце, т.к. прокусывает пальцы до крови. На чужие руки кидается вообще нещадно, с шипением и воплями. Ветеринары офигевают просто с больной птички
Меня любит, с сестрой ласковый, когда не лечим Воркуем с ним, палец к клюву поднесу, он нежно-нежно хвать-хвать клювом, еще приквакивает при этом... Ну как можно не любить такого?
Неактивен
Cheshirski пишет:
стрептоцид (20 таблеток или 10 порошков)
это купила,
а бициллин-3 во флаконе (другого не было). Пойдет?
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
стрептоцид - купила 10 порошков
Неактивен
Смешиваем все 10 порошков стрептоцида и 2 флакона бициллина (он и бывает -3 или -5, описка вышла), и этой присыпкой посыпаем очищенную от корок и жидкого гноя рану.
При такой присыпке в ране создается очень высокая концентрация антибиотика, выметает все обычно очень быстро.
Неактивен
Бакпосев помета готов!
Стафилококк фекалис
карбинициллин 21
амбицилин 22
ципрофлоксоцин 21
флоран 21
Данные пока только такие, это то, что лаборатория по телефону продиктовала вет. клинике, где мы, собственно, сдавали анализ.
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Дважды сдирали корку и засыпали новой присыпкой (стрептоцид+бициллин). Второй раз гноя не было вообще, даже сухого видно не было. Настолько все зажило, что кровь выступила, когда ковыряли корку.
Общее состояние пациента без изменений: быстро устает, кушает то хорошо, то плохо, помет то отличный, то жидковатый, в целом, птиц веселый и жизнерадостный.
Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Огромное спасибо, что помогаете нам!
Мы очень стараемся и хотим выздороветь
Неактивен
Kriskas пишет:
карбинициллин 21
амбицилин 22
ципрофлоксоцин 21
флоран 21
Эх, "испорченный телефон".
Что за "флоран" вообще не понял. Зато отлично, что чувствителен к пенициллинам ("ампициллин 22"). Стало быть, и к амоксиклаву тоже чувствителен. Давайте еще курс его проведем. Дней 10 для начала. И гепатотоксичность его низка.
Kriskas пишет:
Второй раз гноя не было вообще, даже сухого видно не было. Настолько все зажило, что кровь выступила, когда ковыряли корку.
Во, это ж отлично! Еще раз, и, если снова гноя не будет, последний раз присыпаем, сдирать перестаем, оставляем заживать.
Добавлено спустя 24 секунды:
ПС. Да, и параллельно с амоксиклавом даем Линекс.
Неактивен
Здравствуйте!
Простите за тупость - а эту странную флору линнекс не вытеснит? Все-таки анализ брали аж 12.07, может быть, ее уже и нет? И нужно ли ее убивать?
Я просто волнуюсь очень, не откажут ли снова почки, оправдан ли риск.
Спасибо огромное.
Неактивен
Kriskas
Какая вы молодец! Так боретесь! и Грачулис у вас красавец! Будем держать за вас кулачки, за выздоровление малыша.
У нас тоже грачик.
Неактивен
Kriskas, амоксиклав мало токсичен - потому его и выбрал. А линекс - если б он мог так вот вытеснять...
Неактивен
Cheshirski, поняла, спасибо... Еще один дурацкий вопрос... Мы ведь 10 дней амоксиклав выпоили... Потом обнаружились кокцидии, били 4 дня байкоксом их, потом началась эпопея с почками-поносом-судорогами и воспаленным суставом, в эти же дни был сдан анализ на бакпосев. Просто если флора была ДО, то амоксиклав не помог... А если сразу ПОСЛЕ лечения амоксиклавом... могло такое быть? Все-таки, 4-й курс антибиотиков, беспокоюсь.
Сустав гораздо лучше! Сухого гноя вообще нет, жидкий чуть-чуть сегодня утром был. Ранка розовая, чистая, в виде воронки (это сколько же гадости там хранилось!). Аппетит начал улучшаться. Помет отличный.
gto, спасибо за поддержку! Значит, мы с Вами все равно, что родственники
Неактивен
Ой, это снова я... Кажется, я состарюсь раньше времени
Прихожу домой, а Карыч в своем загончике лежит на газетке вверх лапами, т.е., на спине!!! Я: "Каааарыч!!!!", он: "Карррр!". Перевернула, напоила, покормила, вроде бы, в порядке. Помет отличный, значит, лежал недолго. У него эти лапы дурацкие неустойчивые, и хвоста нет. Он вечно на бок заваливается, когда нет подпорки, но чтобы на спину, да чтобы не мог подняться... Такого еще не было! Я знаю, что утята погибают, если долго лежат на спине. Вороны - тоже? Буду вместо газет стелить ему пока пеленки, может, хоть клювом зацепится, если что. Я в шоке. Помогите добрым советом. Глупо так потерять птицу. Спасибо.
Неактивен
Kriskas пишет:
Просто если флора была ДО, то амоксиклав не помог... А если сразу ПОСЛЕ лечения амоксиклавом... могло такое быть? Все-таки, 4-й курс антибиотиков, беспокоюсь.
Мог быть короток курс. Хорошо, что чувствительность все же осталась.
Kriskas пишет:
Ранка розовая, чистая, в виде воронки (это сколько же гадости там хранилось!).
Угу, значит, заживает изнутри.
Kriskas пишет:
Я знаю, что утята погибают, если долго лежат на спине. Вороны - тоже?
Не знаю, вроде случаев не было, но не будем экспериментировать... Надо воронятников подождать, спросить.
Неактивен
Kriskas, здравствуйте. Я тоже не знаю, погибают ли врановые, если долго лежат на спине. У меня жил инвалид с двумя перебитыми крыльями, он иногда переворачивался, но подолгу не лежал - остальные птицы меня звали и я прибегала. А больше таких случаев не припоминаю...
Неактивен
Здравствуйте! Спасибо за информацию!
Больше злыдень не переворачивался, носится, как конь, пытается лететь Пеленки стелить побоялась, задушится еще. Разложила в его загончике пустые резиновые грелки и стопочки газет, чтобы мог уцепиться клювом, если что. Когда отрастет хвост и чуть поправится, таких глупостей уже не будет.
Ранку уже не ковыряем - она совсем живая, чуть что - сразу кровь выступает. Просто засыпаем порошок в воронку и бинтуем, чтобы грязь не попала.
Амоксиклав начнем, видимо, никуда от него не деться Спасибо еще раз!
Неактивен
Здравствуйте!
Решила написать о хорошем, пока плохого не произошло Карыч подрос. Он ведь у меня 2 месяца оставался крохой. А вчера посадила его в ящичек, смотрю, как-то иначе картинка выглядит. И потяжелел, хоть и тощий Уф, как я рада (ттт)!
А дырка на лапе с суставом затягивается изнутри, т.е., внешне она все еще воронка, хоть и меньших размеров. Обе лапы теплые. Несколько трубок-пеньков на крыльях появилось
Завтра будет возможность его взвесить, сразу начнем а/б.
Неактивен
Здравствуйте!
Карыч постоянно падает на спину.
Сначала это было так: пытается снять повязку с лапы, засовывает голову между ног, теряет равновесие, утыкается лобешником в пол, попой к верху. Потом, чтобы выйти из этой позы "зю", делает кувырок вперед, и благополучно приземляется на спину на сложенные крылышки и не может подняться. Когда в поле зрения оказывается человек, начинает каркать и тянуть шею и лапки навстречу.
Как-то ему пришлось лежать 4 часа (примерно). Явного ущерба здоровью я не заметила, единственное, после спасения у Карыча голова малость кружилась каждый раз.
А вчера-сегодня он падает бесконечно, то ли его лапы не держат, то ли опоры нет. Уходя на работу, пришлось оставить его в ящике с тряпками, зафиксировав так, чтобы упасть он не мог точно. А-ля "Боярыня Морозова" на перине.
Помет отличный, хоть на выставку! Аппетит - супер! Поведение буйное, крыльями машет, бегает, ну просто прелесть. Между падениями бегает тоже, может 2 часа провести в движении. На солнце бывает, витамины Винка даю.
Взвесили его - примерно 300-310 г. Антибиотик еще не начали, т.к. не было доступа к сайту, чтобы посмотреть дозу. Из фруктов трескает инжир в больших количествах.
Что делать?
Неактивен
Kriskas, а давайте форсируем группу В, Мильгамма ампульная, по 3 капли в день в клюв или на вкусняшку.
Неактивен
Хорошо! Запасы Мильгаммы еще есть
Знаете, мне кажется, у Кара животик болит, и он своими перевертываниями это хочет сказать. Вчера он вообще на пузико улегся и так лежал, пока не влила ему но-шпу. Сразу подскочил, кинулся кушать, бегать и пр.
Сегодня с утра вообще все время на спине. Снова намостила ему перину, усадила, зафиксировала, оставила еду-питье, игрушки и ушла. Это какой-то кошмар. Скоро меня лечить придется...
Неактивен
Kriskas, амоксиклав начали?
Неактивен
Здравствуйте! Снова мы!
Вы назначили нам амоксиклав 10 дней, сегодня как раз 9-й, ждем дальнейших рекомендаций. Дозировка была такая:
Kriskas пишет:
"Амоксиклав детский, порошок для приготовления суспензии 250 мг + 62.5 мг/5 мл". Развела: весь порошок на 4 части, одну довести водой до 50 мл. Заливаю в клюв по 1,0 мл полученной суспензии 2 раза в день
Вес Карыча 300-310 г.
О состоянии пациента. Я писала, перед курсом лечения, начались явные боли, Кар постоянно валялся на спине, либо на животике, тяжело дышал.
Через 3 дня амоксиклава приступы значительно сократились. На сегодняшний день улучшение налицо, но стабильности нет. В один вечер может быть один-два приступа. В другой - десять. В третий - ни одного. Когда явно плохо, вливаю в клюв 1-2 мл отвара спорыша, Карыч сам открывает клюв и радостно вопит, облегчение наступает очень быстро. Поглаживания, "ручки" тоже помогают снять напряжение и боль. Вчера, правда, пришлось дать ему но-шпу, до этого все время без нее обходились.
Когда Кар один дома, запихиваю его в ящик с тряпками, чтобы избежать возможных переворачиваний. Он жутко бранится, но съедает все подчистую в отсутствие людей.
Помет отличный всегда!
Аппетит зверский, Карыч начал толстеть, тяжеленький, пухлый и сильный, как настоящая птица.
Перья растут!!!
Еще злыдень научился падать на спину в знак протеста, я каждый раз пугаюсь
Парализованная лапа снова холодная, я беспокоюсь
Лапа с больным суставом. Меняем повязку раз в день. Дыра зарастает изнутри, цвет здоровый-розовый, чистенькая, сухая. Чередуем стрептоцид-бициллин-левомеколь и только левомеколь, т.к. порошок очень сухой и острый сам по себе, больно впивается в рану. Раз в 2-3 дня на повязке появляются выделения: коричневые или бежевые. Откуда - не понимаю, ранка совсем чистая, а повязка в такие дни прилипает, отмачиваем перекисью.
Cheshirski, очень ждем Ваших указаний и прогнозов на дальнейшее!
Спасибо!
Неактивен
Kriskas, первое - раз амоксиклав помогает, то продлим его, еще дней на 10.
Второе - раз от спорыша облегчение, то и подавайте его регулярненько, по два-три раза в день. Вредного в нем ничего, воробьи тоннами лопают.
С лапкой - вот понять бы, откуда течет...
Неактивен
Kriskas пишет:
Что нам с холодной парализованной лапой делать? Может,мази какие?
Прозевал, сорри. Массаж с троксевазин гелем можно.
Неактивен
Карыч на прогулке
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 3698823122
Карчы исследует свои лапы
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 7786711090
Проблеммные лапы
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 1548467522
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 8971719842
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 2551390082
Неактивен
Kriskas
Мы следим за судьбой вашего Карыча и очень за вас переживаем!
На фотографиях - настоящий ребёнок!
Неактивен
Здравствуйте!
Вот свежие фото пациента. В целом, все хорошо, припадки почти исчезли, помет отличный, перья растут.
Ранка на фото мокрая от левомеколевой мази. Зарастает, но медленно, кожа к ней не прилегает, образуется воздушный мешок. Бинтуем, чтобы не попадала грязь.
Мне лапы не нравятся, кривые во всех местах. Cheshirski, посмотрите, пожалуйста, на лапе с суставом... Та часть лапы, что между больным суставом и тушкой... Кость как-то раздваивается, что ли, вид жуткий.
Кстати, мажу троксевазином, лапа стала теплеть. Спасибо!!!
Птиц вообще неустойчивый. Теперь взял моду отдыхать на спине, так ему удобнее драть повязку. А подняться самостоятельно может через раз. Это ужас. Когда ухожу, фиксирую его тряпками в сидячем положении.
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
gto, спасибо! Вы не представляете, как нам помогает Ваша поддержка!
Вы тоже поправляйтесь!
Неактивен
Kriskas
Я просто не представляю, как у вас хватает мужества и терпения на все эти манипуляции!
Для меня лично уже просто какое-то лекарство дать Маргоше - страшно! Хожу потом и в рот ей заглядываю Или по ночам просыпаюсь и слушаю, храпит или нет. Если храпит - значит всё ок.
Неактивен
Проблеммные лапы - продолжение
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 8690406786
http://picasaweb.google.ru/oleg.poltora … 1781847410
Неактивен
Неактивен
Kriskas пишет:
Мне лапы не нравятся, кривые во всех местах.
Они, видимо, так скривленными и останутся..
Kriskas пишет:
Та часть лапы, что между больным суставом и тушкой... Кость как-то раздваивается, что ли, вид жуткий.
Плохо там видно, прямо сбоку бы, голень (выше шишки) и цевку бы отдельно, без переразмера, можно на почту.
И рентген бы этой лапы не помешал бы, ох, как не помешал бы...
И шишка не спадает - тоже плохо...
Неактивен
Здравствуйте!
Cheshirski пишет:
И шишка не спадает - тоже плохо...
Там не совсем шишка... Был полный сустав гноя... Потом гной вышел, остались пустая воронка, которая сейчас медленно зарастает, и толстый "мешок" кожи, которая не утягивается и к ране не прилегает.
Рентген сделаем.
Неактивен
Ойййй... И левый нехорош, но ладно. А правый - жуть. Воспаление продолжается, сустав шариком аж затемнен.
Менять надо антибиотик, подумаю.
Добавлено спустя 31 секунду:
Хоть вводи прямо внутрисуставно...
Неактивен
Cheshirski, Вы придумаете, я знаю!!!
Амоксиклав продолжать курс (до 23.08) или прервать?
Кстати, рентген делали в повязке... Там вата, бинт и пластырь сверху... Не знаю, влияет ли, нам сказали, что можно не снимать.
Из сустава чуть сочится красноватая жидкость, вроде крови. Откуда точно - невозможно понять, кожный мешок над раной закрывает обзор.
Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Да, и еще. Левый - кости очень сильно искривились, лапа прямо от тела оттопыривается. Попробую сделать более наглядные фото, чем были предыдущие
Неактивен
Kriskas пишет:
Амоксиклав продолжать курс (до 23.08) или прервать?
Продолжайте пока.
Kriskas пишет:
Не знаю, влияет ли, нам сказали, что можно не снимать.
Не, не влияет.
Неактивен
Неактивен
poltora, давайте попробуем Ломефлоксацин ( http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1492.htm - тут торговые названия, чтоб в аптеке спрашивать), таблетки 400 мг 1/4 развести в 2 мл, давать в клюв по 0,1 мл (две капли) дав раза в день.
Вообще, хирургически б посмотреть сустав, но это у вас невозможно?
Неактивен
Cheshirski, а если дополнительно давать Дона (Глюкозамина сульфат, Dona)? Как Вам идея?
Препарат очень эффективный и мало побочек...
Неактивен
Cheshirski, доброе утро.
На мой взгляд там еще и воспаление надкостницы. Хорошо видно на левой как раз лапке.
С уважением, Мушен.
Неактивен
Доброго дня всем!
Cheshirski пишет:
хирургически б посмотреть сустав
Как это? Птичьи доктора есть, и довольно хорошие, если речь идет об обычных болезнях/травмах/операциях/уколах. Но боюсь, Карычу они вряд ли чем-то помогут, слишком сложно все...
Амоксиклав 23.08 утром как раз даем последний раз, так что можем начать новое лекарство.
Mushen, я не знаю, что это:
Mushen пишет:
воспаление надкостницы
но с лапами и костями явно что-то неладное происходит. Мы же вылечили кокцидиоз, паралич мышц он мог вызвать... Но теперь этой болезни нет, а негативные изменения продолжаются.
Спасибо всем! Мы очень ждем диагноза и назначений. Я уверена на все 100 %, что консультанты Птиц.ру (общими усилиями или по одиночке) что-нибудь придумают, я в этом даже не сомневаюсь!
Неактивен
Kriskas, здравствуйте. Как я вижу ситуацию: Карыч был изначально ослабленным птенцом, плохое питание либо что-то ещё - у ослабленного птенца развился тяжелейший кокцидиоз, и когда он попал к Вам, он был на грани гибели от истощения. Лапы у него парализовало тоже из-за кокцидиоза, а вот воспалительный процесс - это уже вторичная инфекция. То есть самая основная болячка, угрожавшая жизни Карыча, успешно побеждена (ттт!), но вот бяка в суставах осталась. Тут бы выяснить, какой именно злобный микроб поселился в костях... чтобы бить прицельно... Но КАК это выяснить? Только сдать гной на анализ... Не представляю, как Вы сможете это сделать...
Неактивен
Corvus Corax пишет:
(Глюкозамина сульфат, Dona)? Как Вам идея?
Вполне.
Mushen пишет:
На мой взгляд там еще и воспаление надкостницы.
Вот к тому и хирургически...
Kriskas пишет:
Как это? Птичьи доктора есть, и довольно хорошие, если речь идет об обычных болезнях/травмах/операциях/уколах. Но боюсь, Карычу они вряд ли чем-то помогут, слишком сложно все...
Аккуратно вскрыть, поглядеть, что именно там (а там явно нехорошее), гной вычистить, не промывая антисептиком, взять мазок с чистой раны на посев, вообще оценить возможность лечения сустава... И что за кожный мешок такой - не все можно по фото разглядеть, глазами оно лучше...
Неактивен
Доброго дня всем!
Cheshirski пишет:
Аккуратно вскрыть, поглядеть, что именно там (а там явно нехорошее), гной вычистить, не промывая антисептиком, взять мазок с чистой раны на посев, вообще оценить возможность лечения сустава... И что за кожный мешок такой - не все можно по фото разглядеть, глазами оно лучше...
второй день ломаю голову... Адекватные доктора только в одной клинике. Карыча отвезу - пусть посмотрят и потрогают, может быть, что-то обнаружат. В прошлый раз обнаружили ведь сочащийся гной, а я (чайник) столько времени не замечала.
А вот про "вскрыть" сложнее. Я еще в прошлый раз спрашивала, возможно ли это. Мне ответили, что нет, т.к. в лапах сплошные сосуды и нервы, риск большой, плюс может попасть еще какая-нибудь зараза. Я думаю, что люди просто не умеют, и хорошо, что не берутся, раз не уверены.
Ладно. Съездим с Карычем на днях, там будет видно, что дальше.
Тогда лекарства я пока ему не даю никакие?
Corvus Corax, Вы замечательно все расставили по местам! Видимо, так оно и есть. Птиц начал расти, толстеть и обрастать, значит, главное мы победили
Неактивен
Kriskas, здравствуйте. Насчёт лекарств - уже сейчас можете начать курс Dona, это в любом случае лишним не будет. Только поищите по возможности именно Dona, а не аналоги (есть "Артра" и ещё какие-то, но эффективным считается именно оригинальный препарат).
Неактивен
Порошок - будете готовить раствор, давать в клюв.
Отредактировано Corvus Corax (2010-08-23 14:54:45)
Неактивен
Здравствуйте!
Вчера мы были у врача. Вот что нам сказали:
1. Парализованная лапа. Суставы в ней разрушены полностью, от пальцев до самого основания лапы, их просто нет - ни на ощупь, ни на рентгеновском снимке. Вет предполагает, что эта лапа была сломана у основания, но мне не верится, изначально она была абсолютно здоровая, во время поимки (в мае) Карыч убегал как настоящая птица. Такой она останется навсегда, если будет мешать - то можно ампутировать, так нам сказали. Суставы не восстанавливаются.
2. Лапа с больным суставом. Несмотря ни на что, этот сустав все еще подвижен! И на рентгене видно, что он есть! Врач сказал, что, если успешно выгоним инфекцию, то эта лапа будет почти полноценной, шансы у нее есть! Кость инфекцией не затронута (слава Богу!).Ощупал, осмотрел, гной выдавил, рассмотрел тоже. Внутрь лезть (чистить и пр.) отказался КАТЕГОРИЧЕСКИ. Сказал, что это как глаз, очень легко навредить, нужно лечить антибиотиками, других путей нет. Воспаление - да, сильное, и на рентгене видно, но есть шансы вылечить. Бакпосев с раны взять можно, но в наличии не оказалось "сред", или как они правильно называются, в общем, наборы одноразовые для анализа. К концу недели должны появиться.
Назначили нам байтрил (ох, ну как же без него!) 10% 1 мл на 1 л 10 дней и мазь ПОЛИСЕПТ. Мазь, кстати, вчера в клинике приложили, так Карычу прямо полегчало, думаю купить ее, с Вашего одобрения, разумеется. Левомеколь/стрептоцид/бицеллин уже не дают прежнего эффекта, к сожалению. Может быть, инфекция к ним привыкла?
В общем, начинаем выпаивать Карычу препарат Дона и антибиотик, который Вы нам назначили (Ломефлоксацин), правильно? Не убьет он Карыча? Может быть, внутримышечно лучше?
Бакпосев нужно сделать? Просто долго ждать результата: пока реквизит появится, пока Карыча отвезем, и 10 дней потом еще ждать резуль
Спасибо!
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
П.С.: Это был лучший "птичий" врач. Других вариантов у нас нет.
Неактивен
Kriskas, ну что...
Kriskas пишет:
и мазь ПОЛИСЕПТ.
Пор действию близок к хлоргексидину... Пусть.
Kriskas пишет:
В общем, начинаем выпаивать Карычу препарат Дона и антибиотик, который Вы нам назначили (Ломефлоксацин), правильно? Не убьет он Карыча? Может быть, внутримышечно лучше?
Не убьет. А внутримышечно некрозы пойдут...
Kriskas пишет:
Бакпосев нужно сделать?
Да. Прямо на фоне антибиотика. Надо все ж разобраться, то за зараза такая, полностью сожрала суставы...
Kriskas, как варианты - берут анализы на туберкулез птиц и микоплазмоз?
Неактивен
Здравствуйте!
2-е суток выпаиваем антибиотик, у Карыча сразу же начался понос и периодически болит животик. Снова даю ему отвар спорыша. Дона пока не даю, чтобы уменьшить нагрузку на почки. Таблетки (Ломефлоксацин), к тому же, очень редкие, купить их удалось с большим трудом. Боюсь, что Карыч опять похудеет и будет валяться с болями... Что нам делать?
Про лапы.
К суставу прикладываю полисепт, теперь на ране образовалась толстая сухая корка из стрептоцида. Сам сустав сильно отекший и распухший. Отмочить эту корку не удалось. Отковыряла один край - вроде бы, рана затягивается. Я боюсь, что она будет препятствовать выходу гноя... Хотя, по-идее, если гной есть - он должен сухую корку размочить и выйти? Подскажите, пожалуйста, что нам делать с этим, и нужно ли?
А на парализованной лапе Карыч умудрился надорвать коготь! Кончик пальца сильно распух, три дня привязываю к нему компресс с полисептом, улучшения пока что нет. А так палец с когтем выглядит вполне естественно, если бы не кровь, я бы и не заметила. Коготь вполне живой и хорошо держится.
Бакпосев пока что не сдали - все еще нет у них необходимого реквизита...
Неактивен
Kriskas, каким цветом помет стал на фоне антибиотика? Если сможете, то лучше фото. Боюсь как бы это не непереносимость так проявлялась...
Kriskas пишет:
Про лапы.
Корку нужно размачивать. Попробуйте смочить ваты кусок в фурацилине и примотать к лапке. Держать хорошо слажным.
У птиц гной кристаллобразный, корку не размочит, поэтому струп нужно убирать.
Неактивен
Mari-An, спасибо за ответ!
Помет нормального цвета (белая лужа с коричневой какашкой), но сейчас к этому добавилась жидкая прозрачная вода. Так у Карыча раньше проявлялась кишечная инфекция, и проблемы с почками тоже... Да, похоже на реакцию на препарат. Но у нас лапа не заживает, что же делать?
Mari-An пишет:
У птиц гной кристаллобразный
А кристаллообразного у него нет (он ранее весь вышел), есть рана и сочащийся свежий жидкий гной...
Я Вас поняла, буду размачивать корку, спасибо.
Неактивен
Добрый день!
Вести с фронта.
Помет очень жидкий, но без отдельной прозрачной воды. Животик не болит. Может быть, помогает отвар спорыша. Антибиотик пока продолжаю, раз это возможно, но боюсь ужасно.
Птиц активный, кушает хорошо и много, пока что не худеет.
Лапы.
Сустав вчера без моего вмешательства размок и размочил корку. Повязка была жутко мокрая, кажется, из лапы вышло много гноя. Я промыла раствором фурацилина и приложила снова полисепт.
Палец с когтем на парализованной лапе. Все такой же распухший. Три дня полисепта не помогли, приложила левомеколь.
Час от часу не легче...
Спасибо огромное всем! Мы очень стараемся.
Неактивен
Kriskas пишет:
но сейчас к этому добавилась жидкая прозрачная вода.
Kriskas, а это даже и неплохо. Почки работают. Это:
Kriskas пишет:
белая лужа с коричневой какашкой
не понос, это полиурия, вполне возможна на фоне антибиотика.
Kriskas пишет:
Сустав вчера без моего вмешательства размок и размочил корку. Повязка была жутко мокрая, кажется, из лапы вышло много гноя. Я промыла раствором фурацилина и приложила снова полисепт.
Палец с когтем на парализованной лапе. Все такой же распухший. Три дня полисепта не помогли, приложила левомеколь.
Вроде все правильно идет, даже нарыв вскрылся.
Неактивен
Cheshirski, а не надо ли противогрибковое Карычу попить, типа нистатина? Всё-таки уже сколько курсов антибиотиков...
Неактивен
Вообще, можно прикрыть. По 1/10 таблетки в день, на два приема разбить.
Неактивен
Доброго всем утра!
Боюсь обрадоваться раньше времени, но грачу моему ЛУЧШЕ!
Лапа с суставом выглядит чуть получше, отек стал меньше, болит, видимо, тоже меньше. Кар чуть похудел, но стал более активным, игривым, КУПАЛСЯ САМ - до этого больше месяца не хотел. Хоть бы причиной был антибиотик, а не мазь!
Палец с когтем, будь он неладен, все еще распухший, но пока что не критично.
Вопрос: Нистатин нагрузку на организм не увеличит? Я ведь и Дона пока не даю...
Неактивен
Kriskas, добрый день!
Тихонько радуюсь и стучу по деревяшкам.
Нистатин и "Дону" можете давать смело, нагрузку они увеличат минимально, а вот пользы от них много.
Неактивен
Corvus Corax пишет:
Нистатин и "Дону" можете давать смело, нагрузку они увеличат минимально,
Вообще не увеличат. Нистатин действует местно, и даст нагрузку только тгда, когда гриб есть (в виде остатков погибших грибов), а хондроитин вообще не увеличит никак, это естественное для организма вещество.
Неактивен
Здравствуйте!
Огромное спасибо за рекомендации.
Наши новости.
Похоже, прорвал большой нарыв внутри сустава, с пятницы (03.09) гной течет в три ручья. Лапа, кажется, болит меньше, т.к. Карыч уже не плачет при виде бинтов. Повязку меняем дважды в день, на выходных - трижды. Мазь полисепт берется коркой и мешает выходить гною, прикладываем пока гентамицин.
На второй лапе с надорванным (?) когтем кончик пальца распух очень сильно, прикладываю то полисепт, то левомеколь, но толку нет. Если нужны фото - я сделаю.
Чем мы лечимся на сегодняшний момент:
1. Ксенаквин (ломеофлоксацин) - 9 дней
2. Дона и нистатин - 3 дня.
Общее состояние пациента очень хорошее: толстый, купается, резвится. Помет жидковат, но, как Вы нам объяснили, это не критично.
Неактивен
Kriskas пишет:
Если нужны фото - я сделаю.
Да, надо.
Неактивен
Здравствуйте!
Сделать фото не было возможности, в ближайшее время я постараюсь это исправить!
Опишу состояние пациента словами.
1. Лапа с суставом. Гноя из нее за неделю вышло немерено, но уже третий день рана сухая, выделения прекратились. Болит тоже меньше. Отечность немного спала, и вообще эта жуткая шишка на лапе стала меньше. Корки от раны отрываю периодически, она тоже стала выглядеть чуть приличнее. Каждый день промываю раствором фурацилина и прикладываю левомеколь. Мне все же кажется, что нарывы внутри еще остались, вид у лапы страшноватый.
Ломеофлоксацин мы пьем ровно 2 недели, что делать дальше?
2. Парализованная лапа с опухшим пальцем/надорванным когтем. Палец явно болит, большой и опухший. Я каждый день прикладываю мазь Вишневского, чтобы нарыв сам вскрылся, ранка ведь была, значит, выход для гноя есть.
Аппетит и помет очень хорошие.
Перья, правда, перестали расти, видимо, организм снова в пограничном состоянии.
Cheshirski (и все остальные специалисты Птиц.ру!), огромное спасибо Вам за все, что Вы для нас делаете! Очень ждем дальнейших рекомендаций. Мы очень стараемся и хотим выздороветь
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
П.С.: нистатин, дону, линнекс продолжаем тоже
Неактивен
Kriskas пишет:
Ломеофлоксацин мы пьем ровно 2 недели, что делать дальше?
Пока продолжайте.
Kriskas пишет:
Я каждый день прикладываю мазь Вишневского, чтобы нарыв сам вскрылся, ранка ведь была, значит, выход для гноя есть.
Ммм, не надо Вишневского. Лучше левомеколь или что-то подобное.
Неактивен
Здравствуйте!
Фото все еще нет возможности сделать...
У Карыча, кажется, печень стала барахлить... Оранжевый жидковатый помет, плохой аппетит и боли внутри. Стала силой вливать в клюв карсил, симптомы за сутки исчезли (ттт). Пока что все хорошо.
Шишка на суставе. Одна половина зажила совсем, т.е., осталась только отвисшая тоненькая кожица здорового цвета... Когда я стала корочку отрывать, хлынула кровища, видимо, там уже все живое. А вторая половина той же шишки набухает и чуть сочится, видимо, ожидаются новые гнойные прорывы.
А палец с когтем чуть лопнул, какая-то жидкость постепенно выходит, думаю, там и без моего участия все образуется.
Антибиотик продолжаем.
Неактивен
Kriskas, добрый день.
Есть метод местного лечения суставов. Если синовиальная полость уже открыта, то метод тем более хорош.
1 мл р-ра для промывания содержит:
0,5 мл физраствора,
0,5мл линкомицина (амп.)
и 2кап Гидрокортизона микрокристаллического 2,5%
Этой жидкостью промывают полость с помощью шприца.
Пусть Чеширский глянет - он Вас ведет. Если одобрит, то воспользуйтесь.
С уважением, Мушен.
Неактивен
Мушен, спасибо!!! Ждем Чеширского.
Kriskas пишет:
А палец с когтем чуть лопнул, какая-то жидкость постепенно выходит, думаю, там и без моего участия все образуется.
Вчера палец вскрылся, остаток когтя отвалился, думаю, хоть с этим все будет хорошо.
Неактивен
Mushen пишет:
Пусть Чеширский глянет - он Вас ведет. Если одобрит, то воспользуйтесь.
А почему и нет. Вполне себе хороший состав.
Неактивен
Cheshirski, здравствуйте!
Ломеофлоксацин мы пропили ровно 19 дней. Больше поить невозможно: через 10-15 минут после приема лекарства Карыч падает на живот или на бок, засовывает голову под крыло, очень напряженный. Я немедленно вливаю ему отвар спорыша с карсилом, беру на руки, глажу, спазм проходит.
Что касается лапы с суставом, то гнойная ее половина, кажется, уже вот-вот прорвет. Сама ранка вчера закрылась, я так и не смогла ее расковырять. Образовалась даже не корка, а такое впечатление, будто бы вся раневая поверхность однородно подсохла и затянулась. Отковыривать нечего.
Помет плохой, после карсила хороший. Аппетита нет, птиц начал худеть, но, думаю, что его беспокоит больная лапа. Ест мало и очень разборчиво.
Очень ждем Ваших рекомендаций!
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
ой, чуть не забыла... Поведение активное и живое, стоит на кривых ногах уверенно. Отдыхает на спине, потом становится на лапы снова.
Неактивен
Kriskas, добрый вечер.
Ну тогда попробуйте промывать полости сустава этим составом. Обычно хорошо помогает. Общего лечения не отменяет конечно.
С уважением, Мушен.
Неактивен
Здравствуйте!
Ломеофлоксацин я прекратила, Карычу совсем плохо от него. Он сейчас тощий, слабый, с плохим аппетитом и жидким пометом.
Ранку на суставе мне вчера удалось все же расковырять, вышло немного гноя, полость я хорошо промыла указанным Мушен составом.
Мушен, пока была открытая рана, я каждый день по Вашему рецепту промывала, Карычу сразу становилось легче, спасибо! Просто сейчас ранка затянулась, я пару дней не могла ничего с ней сделать. Да и вчера без крови не обошлось, может быть, лапа действительно начинает заживать в "безгнойной" части? Кстати, отек спал.
Неактивен
Добрый вечер, снова я.
Помет теперь у Карыча такой: нормальная коричневая какашка в бесцветной либо белой жидкой луже. Сегодня его стошнило, не знаю даже, новый это симптом или просто совпадение. Антибиотик не даю, выпаиваю спорыш, нистатин, карсил и дона. Аппетит появился, но ест только творог, мясо и фрукты. Перепробовала всевозможные каши: Карыч признает только гречку. Сегодня я ее нашла (дефицит, будь он неладен!), будем питаться правильно. Так птиц вроде бы подвижный, активный даже, но слабый ужасно, выглядит паршиво. Хоть целый день может спать у меня на руках. Нарыв все никак не вскроется, лапа болит. Перья не растут, грач совсем голый.
Переживаю за него очень. Бакпосев из раны мы ведь так и не сдали: неделю в клинике не было всех компонентов, потом нарывы стали сами лопаться, стало жалко везти его в такую даль и мучать снова бедную лапу. Сдать сейчас? Есть смысл?
Спасибо огромное всем, кто принимает участие в лечении моей птички!
Неактивен
Kriskas, здравствуйте!
Kriskas пишет:
Перья не растут, грач совсем голый.
"Кальций-Сандоз" по четвертушке таблетки на 100 мл воды, этот напиток можно давать без ограничения, сколько выпьет.
Kriskas пишет:
Бакпосев из раны мы ведь так и не сдали: неделю в клинике не было всех компонентов, потом нарывы стали сами лопаться, стало жалко везти его в такую даль и мучать снова бедную лапу. Сдать сейчас? Есть смысл?
Если теперь у них точно всё есть для анализа, думаю что смысл есть.
Неактивен
Kriskas, добрый вечер.
А нистатин Вы давно даете? И зачем - я пропустила. Он, в общем-то совершенно фиолетов даже кандиде, не говоря о чем-то серьезном.
С уважением, Мушен.
Неактивен
Mushen, ещё раз добрый вечер.
Нистатин посоветовала давать я. По старинке, привыкла подстраховываться им при длительных курсах антибиотиков.
Неактивен
Kriskas пишет:
Ломеофлоксацин я прекратила, Карычу совсем плохо от него. Он сейчас тощий, слабый, с плохим аппетитом и жидким пометом.
Kriskas, простите, что пропал. Да, верно отменили, раз такая реакция. Поглядим, как будет чувствовать себя, что с аппетитом будет.
Неактивен
Здравствуйте!
Cheshirski, я все прекрасно понимаю, поверьте, я очень благодарна, что Вы для нас вообще время находите.
Сегодня состояние пациента такое: помет почти как надо, аппетит проснулся с удвоенной силой. Но: лапа болит очень сильно. Отек спал, в принципе, она выглядит так же, как и раньше: тощая лапа с большой шишкой на суставе. Гной не выходит, но я уверена, что его там полно. Отковыриваю корки, где получается, заливаю в полость раствор Мушен, облегчение после него ЯВНОЕ.
На всякий случай я перечислю пройденные Карычем курсы антибиотиков:
1. Линкомицин 30% - в/м в грудку. Дозировка 0,05 мл внутримышечно (+0,05 физраствора) два раза в день, курс 7 дней, прервали по рекомендаци Cheshirski, т.к. не помог.
2. Амоксиклав детский (порошок для приготовления суспензии) 250 мг + 62.5 мг/5 мл. Дозировка: весь порошок на 4 части, одну довели водой до 50 мл. По 1,0 мл полученной суспензии 2 раза в день. Курс 10 дней. Амоксиклав помог с воспалением лапы, но внезапно обнаружились кокцидии, пришлось срочно прервать
3. Байкокс 4 дня 1 мл на л (был выявлен запущенный кокцидиоз).
4. Амоксиклав в той же дозировке - 20 дней - от кишечной инфекции; успешно победили ее.
5. Ломеофлоксацин (1/4 таблетки на 1 мл воды, 2 раза в день по 0,01 мл раствора) - 19 дней. Нарывы стали прорываться, но пришлось прервать курс из-за реакции на препарат.
Нистатин 1/10 таблетки в день (делим на 2 приема)... Около 10 дней выпаиваем.
"Кальций-Сандоз" - спасибо, верну в рацион. Боялась, что на почках плохо скажется.
"Дона" продолжаю.
Я вот что думаю (если не права, поправьте)... Ну не верится мне, что обыкновенный уличный грач мог подхватить мега-экзотическую инфекцию, которую ни один препарат не берет. Я уверена, что все гораздо проще. Может быть, в процессе лечения что-то новое в рану попало? Карыч ведь снимал повязку как-то, потом грязь из раны выковыривать пришлось. Может быть, инъекции линкомицина стоит повторить? Ведь сейчас его раствор приносит облегчение.
Спасибо огромное всем!!! Мы с Карычем очень стараемся, помогите нам еще немного!
Неактивен
Kriskas пишет:
Ну не верится мне, что обыкновенный уличный грач мог подхватить мега-экзотическую инфекцию, которую ни один препарат не берет
Мог... Вполне.
Kriskas пишет:
Может быть, инъекции линкомицина стоит повторить? Ведь сейчас его раствор приносит облегчение.
Так как раз сейчас и выходят практически внутрисуставные инъекции, 15%-ного линкомицина. Нет смысла колоть системно его.
Вот посев бы из гнойника этого... Поглядеть, что там живет такое упрямое.
Неактивен
Добрый день!
Я понимаю, что надоела всем уже до ужаса, но... Кажется, бакпосев из раны сдать не получится: открытой полости уже нет, как таковой. Здоровая ткань затянула рану по краям, а по центру - мешанина из корочек, что-то зарастающее и непонятное. Просто неоткуда брать анализ. Мне даже промывать линкомицином сустав проблематично: я ежевечерне пытаюсь что-нибудь отковырять, отслоить, чтобы получить хотя бы мизерный доступ к ране. Чуть что - живая ткань и кровь в три ручья. Тем более, наши ветеринары очень осторожные, они просто побоятся туда лезть!
Знаете, у меня твердое ощущение того, что инфекция новая и поддается линкомицину. Ведь мы же уже однажды вылечили эту лапу амоксиклавом! Оттуда вышло немеренно гадости, гноя, в т.ч., сухого. Потом лапа стала заживать, зарастать, была нормального здорового цвета, размера, НЕ БОЛЕЛА. Но Карыч пару раз снимал бинты, под кожу набивался помет и каша, и так сидел целый день до прихода хозяев. И песок однажды на прогулке попал в повязку, и, соответственно, в заживающую рану. Сразу я не заметила, а потом, конечно, тщательно промыла, но все же. Дальше мы боролись с кокцидиозом, кишечной палочкой, прошли курсы байкокса и снова амоксиклава, а лапа тем временем стала воспаляться снова.
Вот. А сейчас промывание линкомицином действует очень хорошо: отек спал совершенно, рана стала затягиваться ЗДОРОВОЙ тканью, и грач после процедуры ну просто оживает! Гной, правда, все еще остается внутри.
Поймите меня правильно, очень хочется помочь Карычу, и жалко мучать его впустую. Невозможно смотреть, как он прыгает на одной лапе - больной и гноящейся. Когда ему хочется размять крылья, он требовательно каркает, укладывается брюшком на протянутую ладонь, и машет, машет крылышками... Четыре месяца длится наша эпопея, самое страшное позади, но мы никак не можем преодолеть этот последний рубеж.
А общее состояние пациента снова стало хорошим: кушает, толстеет, начал купаться, лапа болит меньше. Помет жидковат, но, в целом, правильный.
Огромное спасибо всем, кто помогает моему Карычу! Помогите нам еще немного!
Неактивен
Kriskas, ну так и продолжайте пока колоть прямо в сустав.ю Не вскрывая корочек, чтоб еще что не занести.
Неактивен
Cheshirski, как это - колоть в сустав?
Неактивен
Cheshirski пишет:
Kriskas, ну так и продолжайте пока колоть прямо в сустав.
Ой-ой... Я сустав просто промывала... Надо колоть? Прямо в рану, получается? Один раз в день или чаще?
Неактивен
Карыч меня доконает! Покушал, улегся на спину и... чуть не захлебнулся собственной рвотой. Слава Богу, я была рядом, перевернула его... Вытошнил, попутно пытаясь съесть то, что вывалилось, и поскакал разминать крылья.
Я уже не знаю, новый ли это симптом, или последствия неудобного положения.
И палец он снова разодрал... Тот, что на парализованной лапе с оторванным когтем. Я в шоке.
Неактивен
Kriskas пишет:
Я уже не знаю, новый ли это симптом, или последствия неудобного положения.
Скорее, именно лежания на спине.
Kriskas пишет:
И палец он снова разодрал... Тот, что на парализованной лапе с оторванным когтем. Я в шоке.
Разгрыз, или случайно?
Неактивен
Cheshirski, здрасвствуйте!
Cheshirski пишет:
Разгрыз, или случайно?
понятия не имею, ни первый раз, ни сейчас. Я как-то видела, что он другую лапу грыз, но после того, как подстригла когти, перестал. Вот как его лечить, если он на пустом месте новые болезни создает? Простите за лирику...
Cheshirski, ответьте, пожалуйста, как это - колоть линкомицин в сустав? В рану? Сколько раз в день?
Спасибо!
Неактивен
Kriskas
Извините, что в процесс лечения встреваю -
Kriskas пишет:
начал купаться
надо ли ему позволять купаться, с раной-то?
И для бакпосева - к врачам? Может, взять пробирку стерильную, да и макнуть тампон из неё в жидкость из раны, когда она будет (жидкость в смысле)?
Неактивен
Kriskas пишет:
понятия не имею, ни первый раз, ни сейчас. Я как-то видела, что он другую лапу грыз, но после того, как подстригла когти, перестал. Вот как его лечить, если он на пустом месте новые болезни создает? Простите за лирику...
Ну замазать тогда бетадином... Хорошо бы обработать террамицином, это такой синий ветспрей, можно и купить, но дорог...
Kriskas пишет:
Cheshirski, ответьте, пожалуйста, как это - колоть линкомицин в сустав? В рану? Сколько раз в день?
Вот в эту шишку на суставе и колоть. Промывали - пока открыто было. Теперь - просто по 0,05 мл линкомицина в шишку дважды в день.
Неактивен
Здравствуйте!
Вы были правы: Карыч грызет пальцы парализованной лапы. Сегодня снял повязку и содрал кожу с соседнего пальца. Промыла, забинтовала. Просто ужас. С этим можно бороться? Что это значит?
Суставы пальчиков на этой же лапе стали мягче, я уже могу их сгибать немного, видимо, Дона помогает. Уколы делаю в корку на ране (туда не так страшно), каждый раз идет кровь, видимо, зарастает живой тканью.
Неактивен
Kriskas пишет:
С этим можно бороться? Что это значит?
Мазю гидрокортизоновой попробовать помазать....
Неактивен
Kriskas пишет:
Что это значит?
Возможно это означает, что к пальцам возвращается чувствительность. Но она нарушена, изменена, это могут быть ощущения например зуда. Вот он и грызёт...
Неактивен
Добрый день!
Corvus Corax пишет:
к пальцам возвращается чувствительность
мне тоже так кажется! Чувствительность, в принципе, была и раньше, но пальцы не гнулись, а сейчас вот начали. Мажу мазью и бинтую намертво, хватит мне потрясений...
У меня вопрос: кусок кожи на пальце просто висит... Его отрезать или он может прирасти обратно?
В остальном у нас все хорошо, пациент поправляется (тьфу-тьфу), лапа болит, но отечность исчезла, выглядит лучше.
Неактивен
Kriskas пишет:
кусок кожи на пальце просто висит... Его отрезать или он может прирасти обратно?
Если висит, лучше отрезать. Обратно точно не прирастёт.
Неактивен
Cheshirski, здравствуйте!
Это снова мы.
Лапа все такая же, с шишкой и болит.
Линкомицин сначала приносил вроде бы облегчение, но серьезных улучшений не было, я его прекратила 3 дня назад.
Площадь корки уменьшается, рана по краям зарастает живой тканью, когда ставила уколы, кровь каждый раз выступала.
Прикладываю гентамициновую мазь, она явно снимает отек и воспаление. От левомеколевой толку уже нет.
Лапа болит, явно и сильно. Я уже себя садюгой чувствую, может быть что-то такое, что поможет хотя бы гной размягчить и вывести наружу? Новый курс антибиотиков Кар вряд ли переживет, от последнего еле оклемался.
Пытаюсь договориться и попасть на прием к профессору-орнитологу-хирургу, но еще не известно, получится ли... Знакомый птичник советовал антибиотик "дорин", вроде бы как нового поколения, это хорошая вещь?
Cheshirski, что нам делать?
Спасибо Вам за все. Мы уже надоели Вам, должно быть, до чертиков, но мы без Вас совсем пропадем...
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Помет/аппетит хорошие.
Пузо лысое, перья совсем не растут. Мерзнет, весь день с грелкой, а спит ночью со мной.
Все рекомендации Corvus Corax по кормлению соблюдаем, рацион уже близок к идеальному. "Сандоз" и "Дона" продолжаем.
Неактивен
Kriskas пишет:
Я уже себя садюгой чувствую, может быть что-то такое, что поможет хотя бы гной размягчить и вывести наружу?
Сильно теплые содовые ванны? Соды надо примерно 2 ч.л. на литр, чтоб гипертонический раствор выходил.
Kriskas пишет:
Прикладываю гентамициновую мазь, она явно снимает отек и воспаление. От левомеколевой толку уже нет.
Снова гентамицин работает...
Kriskas пишет:
Знакомый птичник советовал антибиотик "дорин", вроде бы как нового поколения, это хорошая вещь?
Без понятия, искал его описание - ничего, кроме расплывчатого "Антибактериальный комплекс на основе антибиотиков" (по сути, "масло масляное") не нашел. Действующие вещества не раскрыты.
Неактивен
Kriskas пишет:
Мы ведь такой антибиотик не пробовали еще...
То-то и оно. А гентамициновая мазь дает облегчение. Соблазн поколоть гентамицин есть. Поколоть, поскольку в клюв давать нет смысла - он из ЖКТ не всасывается.
А "опять" - у чайки тут с похожей бедой на лапах гентамицин помог.
Неактивен
Cheshirski, мне тоже кажется, что можно попробовать. В принципе, от одного-двух уколов может ведь наступить облегчение, чтобы стало видно - продолжать или нет?
В клюв нельзя точно, Кар только-только в себя пришел от предыдущего антибиотика.
Вообще, инъекции антибиотика сильно бьют по организму? А если колоть в шишку?
Cheshirski, тогда я пока что буду делать содовые ванночки и прикладывать гентамициновую мазь... И ждать от Вас указаний.
Карыч весит сейчас 350 г, я думаю (взвесить его пока что негде).
Спасибо!
Неактивен
Kriskas пишет:
В принципе, от одного-двух уколов может ведь наступить облегчение, чтобы стало видно - продолжать или нет?
Давайте попробуем, по 0,03 мл дважды в день. Можно аккуратно попробовать и прямо в шишку.
Kriskas пишет:
Вообще, инъекции антибиотика сильно бьют по организму?
Несколько разное действие при пероральном приеме и инъекциях. При пероральном антибиотик сперва действует как местное средство (прекрасно, например, при кишечных инфекциях), а после уже, преимущественно в кишечнике, адсорбируется в кровоток в большей или меньшей степени (к примеру, ципрофлоксацин - практически полностью, а гентамицин - не адсорбируется вообще), а из кровотока уже попадает в прочие физиологические жидкости (лимфу, околомозговую жидкость, суставную, глазную...), после чего метаболизируется (или нет - зависит от препарата) печенью и выводится из кровотока почками. При инъекции препарат минует непосредственно ЖКТ, зато в крови достигает больших концентрация, а при внутримышечном уколе - еще и расходуется постепенно, создавая концентрацию более равномерную по времени. Зато инъекция в принципе гепатотоксичного препарата на печень окажет более сильное влияние, чем пероральный прием.
Неактивен
Cheshirski, добрый вечер!
У меня появилась одна идея, как можно попробовать вытянуть парализованную лапу. Хочу с Вами обсудить.
Мильгамма + Нейромидин, и пожалуй что ещё Пентоксифиллин для улучшения кровообращения.
Что скажете?..
Неактивен
Corvus Corax пишет:
Что скажете?..
Ммм... Много вопросов и неясностей.
1. Корень проблемы не неврологический, а инфекционный. Лапа может быть парализована, а может быть неподвижной из-за воспаления сухожилия, сустава... Вплоть, к примеру, до разрушения отдельных участков сухожилий.
2. На ипидакрин и пентоксифиллин дозировок нет, и вообще неизвестно, как они работают у птиц и работают ли вообще. Придется дозы подбирать, а вот промониторим ли результат - вопрос еще. Начали, к примеру, а толку нет. Почему? Неврология полностью ни при чем или доза мала?
3. В противопоказаниях ипидакрина присутствует
заболевания сердечно-сосудистой системы;
обструктивные заболевания дыхательной системы в анамнезе;
а мы разок имели
Kriskas пишет:
Позже еще добавилось нервное подергивание и дыхание с присвистом.
(тут: Грач-слеток не ходит. Помогите! ) Не взялся б с уверенностью сказать, что не подпадает...
В общем, вопросы пока...
Неактивен
Добрый день!
Я хочу рассказать подробнее о ситуации с парализованной лапой.
Она перестала искривляться дальше.
После "Дона" суставы пальцы стали подвижными, т.е., сами пальцы еще не двигаются, но я уже могу мягко разжать кулачок, раньше они были как будто закостеневшими.
Беда в том, что лапа становится холодной, и троксевазин уже не помогает совсем. Массировать пытаюсь, но Кар вопит и вырывается, кажется, ему больно и страшно. Подсовываю под нее грелку, Кару очень нравится. И погрызенные пальцы заживают безумно медленно. Воспаления там вроде бы нет, но... ранки как будто вчерашней давности. Мое личное ощущение - что кровообращение нарушено Сама лапа внешне тонкая, "мясо" не нарастает... Иногда она теплая.
Неактивен
Kriskas, а попробуте поискать в аптеке метилурацил в таблетках. Это стероидный стимулятор регенерации. И у него среди показаний как раз вяло заживающие раны есть.
"Дону", думаю, имеет смысл продолжать.
Неактивен
Kriskas пишет:
Но что с холодной лапой делать? Или это уже конец для нее? sad Она ведь иногда теплеет. И чувствует...
Я как раз на метилурацил надеюсь.
Неактивен
Cheshirski
Купила я
Cheshirski пишет:
метилурацил
таблетки (по 0.5 г), и мазь. Какие дозы? Есть ли побочные риски? Можно ли мазать? Карыч весит около 350 грамм.
И хорошая новость: в скором времени Кар должен попасть на очный прием к серьезным хирургам-орнитологам по огромному знакомству через 10-е руки. Очень надеюсь, что все у нас получится.
Cheshirski, еще один вопрос: шишка стала больше, болит сильно. Аппетит хуже, вялость... Кажется, от боли. Содовые ванночки могли вызвать такой эффект? Это может быть созревающий нарыв? Антибиотик пока не колола... Переживаю очень.
Неактивен
Kriskas пишет:
Какие дозы? Есть ли побочные риски?
Мазать, думаю, нет смысла - метилурацил в левомеколе есть. Доза - 1/20 таблетки То есть, 1/4 разводим в 1 мл и по 0,2 мл в клюв через день раз в день.
Kriskas пишет:
Cheshirski, еще один вопрос: шишка стала больше, болит сильно. Аппетит хуже, вялость... Кажется, от боли. Содовые ванночки могли вызвать такой эффект? Это может быть созревающий нарыв? Антибиотик пока не колола... Переживаю очень.
Вот без антибиотика и пошло развиваться нагноение опять.
Неактивен
Здравствуйте!
Наши новости.
1. Общее состояние хорошее. Аппетит, помет – отличные. Лапа болит. После гентамицина лапа без изменений, но птиц повеселел. Все так же лысый.
2. Мы попали на консультацию к ветеринарному врачу – остеопату. По знакомству. Это было ужасно. Кара смотрели грубо, на мои вопросы отвечали кое-как и выставили, когда стали заниматься кроликом. Что мы узнали: у Кара эрозирующий полиартрит инфекционного характера. Сустав однажды стал разрушаться и сросся неправильно. Сдуру сказала про гентамицин, и у нас сразу отказались брать бакпосев из ранки. Хотя, реквизита у них и не было… Суставы разрушены, в т.ч. на пальцах, но это мы уже знаем, как и то, что они у нас восстанавливаются немного. Предложили три варианта решения проблемы, после которых я поняла, что этот «врач» еще хуже всех предыдущих вместе взятых:
- оставить как есть (????!!!!)
- усыпить (суставы, жизнь неполноценная, витаминов не хватает все равно и прочую ЧУШЬ)
- операцию. Про операцию инфу вытаскивала чуть ли не клещами. В общем, теоретически можно вычистить все гнилые ткани и анатомически правильно сложить кривую лапу. Но наркоза для птиц нет, анализов у нас нет, и не факт, что операция пройдет нормально (и зачем, пальцы же не работают, витаминов не хватает…).
3. Еще одна консультация с адекватным герпетологом (по совместительству орнитологом) и просто хорошим человеком. Он разглядел участок некроза в этой шишке, и усыхающую мышцу. Карычевы лапы его ужаснули, тоже заикнулся об эвтаназии… В общем, он считает, что необходим цитологический анализ, который покажет и инфекцию, и рак, и все, что там может быть. Выяснилось, что ни одна вет. клиника этого не делает. Будем пытаться тайно сделать это в человеческой. Категорически запретил мне возить Кара еще куда-либо и мучить бездарными осмотрами. Ужасно ему наш гентамицин не понравился, сказал, лучше Дорин или что-то еще, тк гентамицин ужасно токсичный, прошлый век и пр. Я заикнулась, что списка инфекций у Дорина нет. Ответил, что академический подход здесь уже не уместен. А т.к. ситуация у Кара совсем критическая, то нужно быть готовыми к риску. Еще говорил о заживляющем препарате… «Борил» или что-то похожее.. на «Б» начинается… И мазь «Солкосерил гель» посоветовал для быстрого заживления.
В общем, я очень жду комментариев. Наш орнитолог ищет нам хороших профессоров и договаривается насчет анализа, потому что предполагает помимо инфекции еще какую-нибудь бяку. Когда удастся обследовать Кара, будет нужен хороший хирург. Герпетолог считает, что идти нужно к известному безбашенному птичьему хирургу с репутацией мясника, т.к. тот ничего не боится и готов на эксперименты.
Ужасный день. Будем надеяться, что он принесет Карычу пользу.
Неактивен
Kriskas, ну что сказать...
Если герпетолог-орнитолог и правда хороший, и у него есть опыт использования Дорина, то можно и попробовать. Гентамицин все равно убирать надо, из-за развития резистентности. Пусть тогда распишет вам схему использования Дорина.
Kriskas пишет:
Еще говорил о заживляющем препарате… «Борил» или что-то похожее.. на «Б» начинается…
Уточнить бы.
Kriskas пишет:
И мазь «Солкосерил гель» посоветовал для быстрого заживления.
Ммм... Ну можно, на фоне Дорина.
Неактивен
Kriskas пишет:
А врач неизвестно, когда у нас будет.
А тот герпетолог? Позвонить нереально?
Неактивен
Cheshirski
реально, конечно, позвонить, но герпетолог - теоретик, резать и вскрывать сам он не будет... И анализ в ближайшее время нам не светит тоже.
Он нам сегодня посоветовал "Дорин" инъекции, т.к. им вылечили многих безнадежных змей, для почек он тоже очень мягок. И человеческий "Болиз" наружно, чтобы отслаивать кожу и гадость, которая под ней.
Что Вы об этом думаете? Мне кажется, вполне логично...
Неактивен
Kriskas, можно и попробовать. Дорин как назначил?
И раствор называется Бализ-2, вот о нем: http://www.webapteka.ru/drugbase/name804.html
Неактивен
gto,здравствуйте!
Пока что молчу - определенности нет.
Kriskas пишет:
Мы попали на консультацию к ветеринарному врачу – остеопату. По знакомству. Это было ужасно.
В общем, этот бездарь раздавил некроз внутри лапы... Снимаю повязку в очередной раз, а там... Мама дорогая! Лапа синяя! Какие уж тут дозировки... Ночь... Вкатила ему собачью дозу Дорина в лапу, мазь Солкосерил... Думала, что это уже - всё, конец. Ночь мой грач страдал... А потом стал оживать. Сейчас мы имеем здоровую прожорливую тушку со страшной больной лапой. На спине лежать отказывается категорически, стоит с видом героя целыми днями. Продолжаю Дорин дважды в день, адекватный и хороший наш герпетолог ищет хирурга и возможность сдать анализ на цитологию.
Cheshirski пишет:
раствор называется Бализ-2
Будет в продаже только в конце ноября
Всё одно к одному, но Кар все еще держится, я тоже не сдаюсь.
Неактивен
Kriskas
Как вы только справляетесь - не представляю. Всё время слежу за вашей темой и сопереживаю.
Неактивен
gto, огромное спасибо за моральную поддержку! Мне, действительно, очень помогает.
Самое смешное в том, что Кар - меньшая из всех моих проблем Выносливая все же тварь - Человек... )))
Неактивен
Здравствуйте!
СРОЧНО !!!
За последние 2 дня лапа резко стала хуже и сильно распухла. Герпетолог считает, что это гангрена. Хорошего хирурга ждать слишком долго (08.11.10), видимо, придется идти к "мяснику", и то, примет ли он нас, захочет ли связываться... В лучшем идеальном случае лапу вскроют и почистят... В худшем и наиболее вероятном - ампутация. Вот фото. Оранжевый цвет - от дорина. И чуть грязь от помета... Болит, трудно ее мыть. Антибиотик прекратили, вколола ему кетонал. Аппетит и помет отличные. Но птице очень больно. Буду благодарна за ЛЮБЫЕ мнения и советы. Я не представляю, как он будет без лапы, вторая парализованная совсем никакая и бесполезная. Заранее скажу, что усыплять не стану. Тушка здорова и радуется жизни :(
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Еще
Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Вот моя родная птичка:
fotki.yandex.ru/users/cbeto4uk/album/98957/
Неактивен
Kriskas, здравствуйте. Нет тут никакой гангрены однозначно.
Тёмные пятна - ИМХО, последствия воздействия остеопата: внутри сустава была гематома, теперь почернело под кожей.
Вижу сильное воспаление сустава, что собственно и было раньше. Но гангрены нет и за лапу можно бороться. Моё мнение.
Неактивен
Нет гангрены. Ни "сухой", ни влажной.
Для сухой гангрены ткани не иссушены, нормально кровенаполнены, для газовой - нет раздутия их. Есть, безусловно, гематомы от действий костолома-остеопата, есть отек, довольно локализованный.
Никаких поводов к ампутации, ИМХО. А вот вскрыть и вычистить - надо непременно.
Повторите свежие фото, в т.ч., сустава сбоку, чтоб были видны голень и цевка.
Неактивен
Здравствуйте!
Спасибо за разумные объяснения, у меня камень с души упал.
Вести с фронта: дважды в день вкалываю кетонал по 0,01 мл. Карыч спит второй день. Просыпается, с радостными воплями поглощает мясо и засыпает снова. Помет хороший. Начал разговаривать и купаться. Фото лапы - сегодняшние.
Судорожно ищу хирурга, но есть опасения, что просто чистить не захотят, будут агитировать за ампутацию. Ладно. Еще, как говорится, не вечер, заполучитьть бы для начала этого самого хирурга...
Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
И еще: Карыч очень много пьет. Как никогда.
Неактивен
Kriskas пишет:
Вести с фронта: дважды в день вкалываю кетонал по 0,01 мл.
Ой, не переусердствуйте. Это НПВС, по печени и почкам бьет. К тому же, спит ненормально много - давайте уж по 1 разу, что ли...
Kriskas пишет:
есть опасения, что просто чистить не захотят, будут агитировать за ампутацию
Хай с ними, пусть агитируют. Птица ваша, окончательное решение - за вами. Не поддавайтесь на агитацию, и все.
Kriskas пишет:
И еще: Карыч очень много пьет. Как никогда.
Ответ: кетонал. Выводит почками.
Kriskas пишет:
Фото лапы - сегодняшние.
Еще раз - НЕТ гангрены. Поврежденный сустав, отек, воспаление - есть. Гангрены - нет.
Неактивен
Cheshirski
спасибо Вам огромное человеческое!
Эх, дай Бог, чтобы согласились вычистить эту дрянь, без применения кардинальных мер... В какой-то деревне живу, ей-богу!
Я тоже считаю, что нет гангрены - кровообращение в шишке отличное, я сколько колола антибиотики, кровь всегда выступала. Ну, в начале следующей недели дай Бог, чтобы что-то произошло.
Помет стал жиже. Но сократить кетонал не могу: ко времени очередного укола Карыч лежит, скрючившись, поджав лапы и голову. Невозможно смотреть на это. Попробую дозу уменьшить вдвое тогда уж.
Неактивен
Тяжелая у вас ситуация. Читаю вашу тему, и очень переживаю. Надеюсь лапку почистят и всё будет прекрасно. Удачи вам!!!
Неактивен
Kriskas пишет:
Попробую дозу уменьшить вдвое тогда уж.
Тоже вариант.
Янина, просьба - в "Ветконсультации" - без разговоров на отвлеченные темы и без сочувствий. Это порой реально мешает консультантам.
Неактивен
Здравствуйте!
Побывали мы у ветеринара-мясника... Свою репутацию он не оправдал, заявил, что у Кара это - мозоль и натоптыш, а воспаление - от кала и мочевой кислоты, а лапы кривые - так на него мать в гнезде села и переломала... Выписал левомеколь и ванночки с солью или содой, мягкую подстилку и чехол на лапу, чтобы снять "временное воспаление". Переубедить его не удалось, но, пожалуй, это к лучшему. Не навредил - и то хорошо.
Рекомендации эти мы выполнять не собираемся. Подстилка наимягчайшая и так, причем давно. От левомеколи уже просто мутит за столько месяцев.
Есть вероятность попасть на прием еще к одному или двум птичьим докторам, поэтому ждем дальше. Карыч держится на кетонале. Вкалываю 0,005 однократно утром в бедро больной лапы. Аппетит и помет в норме. Толстый. Много лежит.
Cheshirski, мы перестали давать "Сандоз", а теперь сомнения, может быть, вернуть? Оперение ужасное, птиц лысый. Маховые на крыльях - просто в хлам. Но как со взаимосвязью Са и Д? Может быть, витаминки еще какие-нибудь? На солнце Кар бывает редко, нет возможности: темнеет рано.
Неактивен
Kriskas пишет:
заявил, что у Кара это - мозоль и натоптыш, а воспаление - от кала и мочевой кислоты,
Уху, мозоль...
Kriskas пишет:
Cheshirski, мы перестали давать "Сандоз", а теперь сомнения, может быть, вернуть? Оперение ужасное, птиц лысый.
Можно и вернуть, попробовать. Витамин же - а виткомплекс подавать.
Неактивен
Cheshirski пишет:
Витамин же - а виткомплекс подавать.
Речь о том, что хорошо бы D к кальцию в дополнение. Только в каком виде D лучше?
Неактивен
Да я понял. Комплекс, растворимый с D в составе. Или печень в рацион ввести, немного, по куску с чайную ложку пару раз в неделю.
Неактивен
Kriskas, доброй ночи.
Извините, что я только что, но я была без компьютера, а потом еще лежала на обследовании, так что просто не могла сразу ответить.(((
Ну, что это не гангрена уже все без меня сказали.
Но вот воспаление у него, видимо уже аутоимунного типа, что хреново конечно. На Кетонале долго держать опасно. У самой есть птица с подобными проблемами - лежачая и с изуродованными ногами - тоже изощряюсь как могу. Но нам промывания с гидрокортизоном долгое время помогают снимать воспаления. Я Вам давала состав?
И по поводу пития. Мне на последнем снимке не понравилась кожа. Она не обезвожена? Если да, то стоит раствор Рингена подколоть.
С уважением, Мушен.
Неактивен
Cheshirski, Corvus Corax, спасибо! Есть Винка, буду выпаивать. Печень (вареную) начал кушать тоже.
Mushen, не извиняйтесь, что Вы!
Да, рецепт раствора с гидрокортизоном Вы нам давали. Мы раньше им рану промывали. А теперь - просто шишка с корками, есть смысл ее мазать?
Кожа - да, шелушится. Но пьет Карыч очень много, особенно после кетонала. Фрукты хорошо кушает. Думаете, обезвоживание? Раствор Рингера у нас в дефиците ужасном Есть альтернативы?
Я понимаю, что кетонал опасен. Стараюсь сокращать дозы, насколько это возможно. Уже не птица, а просто тряпка какая-то. У меня силы на пределе. Невозможно на это смотреть. Во вторник нас примет последний птичий врач. Буду просить, уговаривать и т.п. Других уже не будет. Не факт, что и этот возьмется лечить лапу.
Простите, пожалуйста, за эмоции. Невыносимо, когда здоровая птица погибает из-за нарыва на лапе.
Спасибо еще раз.
Неактивен
Kriskas пишет:
Есть альтернативы?
Есть. Вот тут перечислены (внизу страницы) пероральные регидратанты: http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_4119.htm . Их надо будет развести в воде (двойной объем) и выпаивать через поилку.
Kriskas пишет:
А теперь - просто шишка с корками, есть смысл ее мазать?
Да, есть.
Неактивен
Доброй всем ночи!
Только что отвалился кусок мертвой ткани от шишки на лапе!
Мыла Карычу лапки под краном и отковыривала кусочки помета. И - вместе с пометом - отковырнулся целый пласт... Бррр!
В общем, кусок примерно 1/4 всей черной площади (по предыдущим (слово не существует) где-то 2 мм толщиной. На его месте осталась розовая дыра, еле-еле кровоточащая по краям, т.е., вполне здорового вида ткани.
Мы с сестрой промыли рану раствором фурацилина, забинтовали с солкосерил-гелем, чтобы туда новая гадость не попала...
Про общее состояние. Лапа болит, по утрам вкалываю кетонал (0,01 мл). Аппетит неимоверный, помет хороший. Устает очень быстро, видно, что лапа болит, особенно к вечеру. В основном, лежит на пузе или стоит, скрючившись. Разминает крылья, машет ими, кушает и ложится снова. Когда беру на руки, сразу оживает, всё хватает, воркует и пр.
К врачу мы так и не попали, возможно и не попадем вовсе по независящим от нас причинам.
Неактивен
Kriskas, отличная новость!!!
Я Вам уже озвучивала свою идею, что на данном этапе лапу нужно оставить в покое - лечение проведено, острый процесс позади, дальше организм доделает работу сам, главное ему помочь, а не мешать.
Думаю что сейчас всё правильно Вы сделали - солкосерил поможет заживлению. Гадость оставшаяся постепенно выйдет сама.
Кетоналом всё ж не увлекайтесь, хотя бы не каждый день колите по возможности...
Неактивен
Kriskas, а врач вам теперь без надобности. Все само "вычистилось". Теперь пару дней солкосерил, пока не подживет, а после раствор с гидрокортизоном, что вам Mushen писала.
Добавлено спустя 36 секунд:
ПС. По идее, дальше тоже должно отвалиться.
Неактивен
Спасибо огромное!!!
Я боюсь радоваться
Рекомендации все приняла к сведению, буду выполнять. В конце ноября в продажу должен "Бализ" поступить (который отслаивает ткани, мы ведь так и не смогли его достать), пригодится, наверное?
Меня смущает только то, что шишка по-прежнему огромная, то, что отвалилось - капля в море, так, тоненький пласт по сравнению со всей махиной. Я постараюсь сделать фото.
Кетонал стараюсь сокращать, конечно Но пока что не особенно получается.
Неактивен
Kriskas пишет:
В конце ноября в продажу должен "Бализ" поступить (который отслаивает ткани, мы ведь так и не смогли его достать), пригодится, наверное?
Да, можно будет попробовать.
Kriskas пишет:
Меня смущает только то, что шишка по-прежнему огромная, то, что отвалилось - капля в море,
Вот на эту тему как раз гидрокортизон. И кетонал тогда, возможно, сократить проще будет
Неактивен
Здравствуйте!
Отчитываюсь!
Все это время мы без кетонала - и вполне хорошо! Аппетит невероятный, птиц толстеет на глазах, часто улыбается и вступает в диалоги. Помет - супер. Лапа менее воспаленная, четко видны границы между живыми и мертвыми тканями. Думаю, что в скором времени отвалится весь некроз.
Отличная новость - БАЛИЗ появился в продаже. Пришлось отпрашиваться с работы в счет грядущего выходного, ехать черт-те куда, плюс набрала полные сапоги воды, но 2 заветные бутылки по 0,5 л теперь в моем распоряжении! Я очень довольна!
Неактивен
Kriskas,
Неактивен
Здравствуйте!
Прошу прощения за долгое молчание. Грандиозных сдвигов нет, а спокойному периоду легких улучшений я просто боюсь радоваться
Что мы имеем на сегодняшний день.
1. Толстая тушка, которая жрет все подряд, часто и много. Это как маленький концерн непрерывной переработки пищи в какашки ))) Помет отличный. Весь день стоит на кривых ногах с видом победителя. Спит тоже стоя, упираясь клювом в пол. Буквально недавно начали появляться трубки перьев на хвосте, макушке и крыльях. Некоторые выпадают, некоторые продолжают расти. Карыч все еще лысый и вечно мерзнет. И он все еще слабый. Очень много спит и быстро устает. Когда не спит - ругается, воркует, квакает - целая гамма новых для меня звуков! Чуть ли не диалоги с ним ведем.
2. Лапа с больным суставом. Шишка визуально уменьшилась, причем значительно, не воспаленная, не отекшая. Мертвые ткани больше не отваливались, но они превратились в одну большую засохшую корку. Думаю, что со временем она сама собой отпадет. Карыча лапа не беспокоит.
3. Парализованная лапа. Нормальная, теплая. Как-то стала прохладной, но троксевазин и массаж исправили ситуацию. Тот палец, с которого Карыч в свое время содрал кожу, отвалился (или Кар отгрыз). Но крови не было, видимо, пальчик отмерший.
4. Чем мы лечимся. Кальций-сандоз, Дона, витамины Винка. Плюс ежедневные компрессы Бализ-2 на больной сустав.
Пока что таковы наши дела. Всё хорошо, но пока что ненадежно. Зато моя вера в лучшее крепчает
Беспокоит, что на лапах мозоли стали образовываться, хотя подстилка - мягче не бывает. Пальцы же скрючены, вот и... Мажу то солкосерилом, то левомеколем... Это теперь на всю жизнь, видимо?
Спасибо всем, кто нас поддерживал и поддерживает!
Неактивен
Kriskas пишет:
Мажу то солкосерилом, то левомеколем... Это теперь на всю жизнь, видимо?
Видимо, да. Но со временем получится плотная мозоль.
Неактивен
Здравствуйте!
Отчитываюсь.
Черепашьим шагом, но состояние Карыча меняется в лучшую сторону. О стабильности речи нет, но я считаю, что всё у нас хорошо.
Тушка упитанная, грудь стала шире. Аппетит зверский, в иные дни Кар съедает объем пищи, равный ему по весу. Я не ограничиваю, думаю, что организм лучше знает, что ему нужно. Помет - супер. Перьевых трубок много по всему телу, одни ломаются, другие выпадают, третьи медленно, но верно превращаются в перья. Общий вид все еще лысый и жуткий :)
Активность непредсказуема. Один день птиц сонный и грустный, вяло шевелится и спит у грелки. Другой - машет крыльями монотонно и пытается бегать, просто энерджайзер, ни минуты покоя. Курлыкать со мной стал чаще, а вот человеческой речи от него совсем не слышно стало.
Лапы кривые и неустойчивые, Кар учится держать равновесие, помогает крыльями. Пальцы бездействуют, паралич остался.
Лапа с суставом... Некрозные сухие ткани все еще держатся. Размягчаю их компрессами из мазей. Иногда удается отрезать миллиметр этой дряни. Думаю, из-за мертвых тканей лапа периодически отекает, но мази пока что спасают.
Такие вот у нас дела. Витаминки, Сандоз, Дона продолжаем.
Меня смущает, что на солнце Карыч совсем редко стал бывать: пасмурная у нас зима. Может быть, купить ему УФ лампу?
Спасибо огромное всем, кто нас поддерживает и помогает! Пишу редко, потому что серьезных сдвигов нет, но, с другой стороны, нет и ухудшений.
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Фото...
Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:
Прошу прощения за качество - телефонное.
Вот такой у меня карликовый грач.
Первое фото - это минувшее Рождество, Кар озадачен снегом...
Второе - начало декабря 2010 - удалось поймать хитрое выражение моськи.
Это - "стоячее" положение лап. Правая (опорная, с гадским суставом) согнута, а левую прямую парализованную таскает за собой и иногда использует как дополнительную опору.
Неактивен
Kriskas
Мы очень рады за Вас с Карычем!
Очень ждём фотографий здесь, которые я в вашем альбоме видела!
Да и вообще отдельную тему про Карыча.
Неактивен
Kriskas пишет:
Может быть, купить ему УФ лампу?
Ммм, от них толку немного... Скорее, в плане исправления спектра света.
Неактивен
Здравствуйте! Я решила временно оставить лапу в покое, и через 2 дня без мазей сустав сильно воспалился, и так быстро! Отекший, большой и под кожей фиолетовые участки. Ничего не понимаю. Может быть, это старые некрозы ищут выход? Не могла же мазь сдерживать воспаление так долго? Я сейчас буду ковырять мертвую корку снова, потом обработаю гидрокортизоном и забинтую лапу с мазью. Что можно еще сделать? Что это воспаление может означать? Спасибо.
Неактивен
Kriskas, а это означает одно - корка законсервировала возбудителя, и собственного иммунитета не хватает. Там бы вычистить все из-под корки эой...
Попробуйте найти Ронколейкин - он бывает и человеческий, и ветеринарный. Идеально - в дозе 50 000 МЕ/мл.
Неактивен
Cheshirski спасибо, буду искать!
Мне вчера удалось снять, наверное, половину корок. Под ними - сухая, нежная ткань. Светлая. Ни гноя, ничего. Остальные корки крепко держатся, боюсь спровоцировать кровотечение своей безграмотной хирургией. Настоящего врача у нас не будет точно.
Вот, а под кожей на второй половине шишки очень хорошо стали видны темные участки, как островки. У меня впечатление, что они были глубоко, а теперь решили выйти наружу, как предыдущие. Или это что-то новое?..
Общее состояние вяло-сонное, аппетит стал хуже.
Неактивен
Kriskas пишет:
У меня впечатление, что они были глубоко, а теперь решили выйти наружу, как предыдущие. Или это что-то новое?..
Тоже может выходить.
Неактивен
Ах Вы гриппуете?
могу подсказать- кушать лимон обязательно на сытый желудок, чтобы не обжечь слизистую
Кушать ЛИМОНЫ много, главное -жевать! чтобы все это было во рту.
Нос прекрасно! просто волшебно очищается соком КАЛАНХОЕ!
поверьте матери двух детей погодок, которые все время перезаражились из разных классов.
Выжимайте -капайте- чихайте- чистый нос!!!!
нет гриппа.
Все советы прошедшие через много много испытаний и профессоров - это самое лучшее.
Я так недавно проскочила начальную стадию гриппа-
только лимоны и только каланхое- все- дальше ни в горло , ни в легкие грипп не прошел.
Кстати- если у Вас кашель от гриппа- есть уникальное средство- единсственное в мире)
Помогающее-
это капуста с водкой и мёдом компрессы...
Надо если- расскажу.
Неактивен
Хита, делаю Вам предупреждение за флуд.
Это Ветеринарная консультация.
С уважением, Мушен, Администратор ptic.ru
Неактивен
Здравствуйте!
Прошу прощения за долгое молчание, состояние Карыча без изменений.
Очень маленький, очень лысый, с воспаленной лапой, много спит.
Кушает за троих, купается чуть ли не каждый день, настроение и помет хорошие. Пытается учиться летать, но перья совсем никакие.
Лапа выглядит отвратно, но не болит, видимо. Я не знаю, чего ожидать. Просто ухаживаю за ним, как могу, и уповаю на вороний иммунитет и живучесть. Вчера кожа на этой мерзкой шишке треснула, под ней - сухие красные ткани. Ничего не понятно.
Витаминки, повязки с мазями для лапы каждый день... УФ лампу купила ему. Спит по-прежнему со мной. Так и живем...
Спасибо огромное всем, кто нас поддерживает! Очень рада письмам, а также любым советам и мнениям.
Неактивен
Kriskas
Может какие добавки стоит для просто роста перьев и улучшения их состояния?
Неактивен
gto
Кальций-Сандоз, комплексные птичьи витамины, сепия, творог - постоянно. Может быть, есть другие подходящие источники кальция? Нарушение обмена веществ налицо, очень надеюсь, что УФ лампа хоть отчасти поможет, т.к. на солнце не бываем совсем - короткий световой день и пасмурные морозные выходные.
Неактивен
Ох.. Я сейчас взвесила Карыча, чувствую же, похудел, хоть и кушает как лошадь.. 3 недели назад был 280 г, сегодня - 200. После еды - 220. Мне страшно Сейчас он с удовольствием искупался, мы сменили повязку, балдеет под уф-лампой... Такой счастливый
Неактивен
Kriskas, эх, жаль, Виктория болеет, на форум не заходит...
Kriskas пишет:
Вчера кожа на этой мерзкой шишке треснула, под ней - сухие красные ткани. Ничего не понятно.
Фото надо...
gto пишет:
Может какие добавки стоит для просто роста перьев и улучшения их состояния?
gto, не поможет, пока тощий. Просто ресурсов не хватает на рост пера.
Kriskas пишет:
Я сейчас взвесила Карыча, чувствую же, похудел, хоть и кушает как лошадь..
Kriskas, какаху поглядеть бы.
Неактивен
Cheshirski спасибо!
Вот фото лапы телефонного, правда, качества. Трещина на шишке затянулась, не видно ее. Корка периодически отслаивается частями, нарастает новая. Старые куски некроза отвалились полностью.
Попа в помете, т.к. Карыч часто неуклюже падает. Завтра будет готов анализ кала на простейших/гельминтов.
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Животик шелушится.
Взвешиваю его каждый день дважды, пока вес держится на 220 г постоянно.
Стараюсь кормить вкусненьким и наиболее калорийным (каша с сырым мясом/печенью) почаще. Трескает все подряд, еще и приквакивает
Неактивен
Анализ посмотрим, а вот шишка не нравится мне. По последнему фото мне показалось, что она распространяется.
Трипсин бы по пробовать.
Неактивен
Cheshirski, здравствуйте!
Раньше основная часть шишки была как бы с другой стороны лапы. Потом оттуда стал выходить некроз, и она "сдулась". Но тут же образовалась новая припухлость - с другой стороны.
Бализ-2 мы больше месяца использовали: компрессы, ванночки - эффект нулевой.
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
А распространяется - точно - поверхность корки. Под ней, когда отслаивается - ничего. Розовая плотная ткань.
Неактивен
Забрала анализ! Глистов не выявили, но обнаружили ЭМЕРИИ. Ветеринар сказал, если лаборант их увидел, значит, их много, надо лечиться. Количественного анализа они не делают. Лаборатории другие сейчас закроются на праздники. Я очень боюсь, что у Кара рецидив кокцидиоза, я читала, что такое возможно. Может быть, имеет смысл попить мягкий препарат, для профилактики хотя бы?
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Потеря веса эта неожиданная
Неактивен
Мммм... Для профилактики - Ветом, а если говорят, что много - то сульфаниламид надо. Фталазол, что ли, чтоб не всасывался...
Неактивен
1/4 разводим в 2 мл, даем по 0,3 мл два раза в день 5 дней. Не даем бобовые и зелень, морковь.
Неактивен
Cheshirski спасибо!
Сомнения по поводу количества эмерий отпали: у Карыча начал портиться помет.
10 марта вечером начали курс лечения, помет наладился.
Что потом - сдать анализ снова?
Неактивен
Kriskas
Какое горе Вы столько времени боролись...
С вами у него был шанс. Пусть не так, как хотелось бы, но хотя бы так...
Очень печально, соболезную.
Очень настроилась
Неактивен
Не знаю, куда себя деть, и как это пережить - тоже не знаю. Был период просветления, очередное воспаление лапы пошло на убыль. Карыч стал веселым, резвым, разминал крылышки. Накануне он растерзал свою одноразовую подстилку, я по всей кухне собирала мусор и так этому радовалась.. Вечером Кар гулял на лоджии, шкодный, милый Карыч.. Распробовал впервые в жизни банан, каркал, клянчил, прятал в подстилку то, что не смог съесть. Мыла ему лапки и хвост, Кар не возражал, пытался помочь. Уложила спать, как обычно.. Утром торопилась в поликлинику, встала рано, Кар еще был сонный. Покушал, положила ему теплую грелку.. Бедный лысый Карыч так любил к ней прижиматься время от времени, в квартире все еще прохладно, не смотря на лето. Поменяла пеленку, ночной помет показался жидковатым. Развела карсил, влила в клюв. Кар, как обычно, при виде шприца радостно закаркал.. Вот и всё. Звонок сестры вечером после работы: Ты скоро придешь? Карыч умер... Он лежал на пузике, в своем ящичке. В абсолютно естественой для него позе, поодаль от грелки. Я думаю, что смерть не была мучительной. Но я не могу смириться с вещами, которые не успела.. Был реальный шанс попасть на операцию, избавить Карыча от боли, научить летать! Год мучений, и внезапный конец.. Эта птица преобразила мою жизнь. Он заслужил хоть недолгой, но передышки, почему он не успел почувствовать себя птицей! Не могу смириться. Карыч пробыл со мной чуть больше года. Он боролся за жизнь изо всех сил, и видит бог, я не могла не пытаться помочь ему в этом. Не смогла и не сумела.
Неактивен
Тысячу раз Карыч был на грани жизни и смерти, и всякий раз он боролся как герой. У него отказывали почки, рецидировал кокцидиоз.. Кар был инвалидом, с парализованной одной лапой и воспаленным суставом другой. Он так хотел жить.. Его не стало в период явного улучшения, когда никто не ожидал. Его нет, а я кидаюсь ночью проверить, как он спит. Прихожу с работы, а вместо радостного карканья - тишина
Неактивен
Kriskas
он уже воплотился в другую птицу, а та любовь, которую вы в него вложили, подарит ему счастливую судьбу!
За что были страдания у такой маленькой птички - нам не узнать, но все идет своим чередом. Вы столько сделали для него! Боролись вместе!
Держитесь! Он вас любил и ценил заботу, это главное. Я в этом уверена просто. И спасибо за отзывчивость к птичке!!!
Неактивен
Столько людей поддерживало нас, пыталось помочь. И вот теперь я вынуждена подвести невеселый итог нашей с Карычем эпопеи. Молюсь, чтобы ТАМ моему бедному Карычу было лучше, чем здесь. Простите за эмоции. И спасибо Вам!
Неактивен
Kriskas
Столько сейчас пристраиваемых малышей...
Возьмите себе одного, так будет легче.
И еще у одного бедняги появится шанс оказать в заботливых и добрых руках.
Неактивен