Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Corvus Corax, отвечаю на Ваши вопросы.

Птенец стал довольно упитанный и увесистый, вот его фото:

http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 8547298658
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 5952917842
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 7634724466

Хотя, наверное, все еще мелковат, если сравнивать с фото здоровых птенцов.

Аппетит у грачика хороший, кормим каждые 1-1,5 часа, каждый день беру его с собой на работу, чтобы не было перерывов в кормлении.

Кормим, в основном, мясным детским питанием (либо с добавлением овощей) - Агуша, Тема, Бабушкино лукошко. Добавляем туда витамины "Чиктоник" и глюконат кальция. Пытаемся кормить натуральной пищей, т.е., мешанкой - отказывается, либо кушает очень мало.

Живем в г. Краснодаре.

Добавлено спустя   3 минуты  30 секунд:
Вот фото! Извините, не вышло сразу...
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 8547298658
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 5952917842
http://picasaweb.google.com/oleg.poltor … 7634724466

Kriskas, это свежие фото? С оперением у малыша просто беда.
Питание у него должно быть уже твёрдое, причём давно. Если не ест мешанку, нужно давать продукты по раздельности. Сейчас нужно давать преимущественно сырое мясо (говядину, курятину) и субпродукты (печень говяжью или куриную, куриное сердце). Мясо лучше давать в виде фарша, из которого скатываются маленькие шарики и обмакиваются в воду.
В какой дозировке Вы даёте витамины и кальций?

фото помёта можете выложить?
в составе чиктоника есть витамины группы В?

Я бы форсировал именно группу В. Заменил бы временно чиуктоник на мильгамму инъекционную, по две капли два раза в день в еду.

Kriskas пишет:

Фарш не нравится ему! Говяжью печень вообще выплевывает.

А перетереть вареное в нечто типа паштета?

Спасибо всем откликнувшимся!
Фото помета обязательно выложу позже. Визуально это - бесцветная лужица с гущей белого и коричневого цветов.

Cheshirski, я поняла Вас, будем готовить домашние вареные паштеты. Сырое мясо не нравится, даже в виде пюре. Кусочки (любой пищи) не нравятся тоже

Очередные новости!
Мы посетили ветеринара (Земляникина Альбина, ее советуют на форумах как "птичьего" специалиста). Она долго ощупывала, осматривала лапки. На правой (кривой) лапе обнаружила старую ранку под корочкой, диагностировала воспаление сустава. Сказала, что нет ни перелома, ни вывиха, все абсолютно ясно и без рентгена (рентген кабинет в клинике есть, но нам делать не стали). Взяла кал на анализ скрытых инфекций, которые могли вызвать паралич второй лапы.

Назначенное лечение:
травматин по 1 мл 1 раз в день в клюв
фармазин 50 по 1 мл внутримышечно 7 дней
продолжать чиктоник

Врач очень сожалела, что нет тех средств и возможностей диагностики, которые есть в Москве в "птичьей" клинике. Сказала, что сделаем все, что можно в нашем городе, а дальше - заочное лечение на вашем форуме - гомеопатией и
витаминками. По ее словам, московские специалисты даже при заочном лечении творят чудеса.

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
Вот. На мой вопрос врач ответила, что шансы грачика на излечение невелики, скорее всего, останется инвалидом. Как вариант, еще она предложила после антибиотиков пролечить птицу гормонами, но предупредила о возможном риске ухудшения (50х50).

Ждем анализ, антибиотики и травматин уже начали (я согласилась, т.к. на форуме читала о подобных назначениях).

Уважаемые форумчане, очень ждем Ваших мнений и рекомендаций!

Kriskas пишет:

Мильгамму буду искать.

Это НЕ птичий, а человечий препарат, продается в аптеке.

Kriskas пишет:

травматин по 1 мл 1 раз в день в клюв

Ладно, соглашусь.

Kriskas пишет:

фармазин 50 по 1 мл внутримышечно 7 дней

????? Он идет внутримышечно, но максимум до 40 мг/кг/сутки, и то мелким! А голубям и вранам - до 25 мг/кг/сутки. В предолженном варианте выходит аж 100 мг/кг/сутки, то есть, передозировка в 4 раза! Не смертельная разовая доза, конечно, но явно чересчур. Да и выбор антибиотика странен, учитывая вот это:

Kriskas пишет:

диагностировала воспаление сустава.

поскольку тилозин (д.в. препарата фармазин) применяется при инфекциях МЯГКИХ тканей и системных инфекциях (но никак не инфекциях костей и суставов!). При воспалении сустава - уж логичнее было бы что из фторхинолонов (да тот же байтрил), а еще лучше - линкомицин, например линкомицин 30% (человеческий) в дозе 0,1 мл внутримышечно два раза в день (на врана массой около 500-600 г).

Kriskas пишет:

Врач очень сожалела, что нет тех средств и возможностей диагностики, которые есть в Москве в "птичьей" клинике.

Да нет никаких "особых возможностей". Тот же бакпосев и ПЦР (закупить комплекты под силу где угодно - даже в деревне, было б желание), тот же рентген (кстати, при подозрении на воспаление сустава был бы ой как логичен)...

Kriskas пишет:

шансы грачика на излечение невелики, скорее всего, останется инвалидом.

При воспалении сустава - да. Впрочем, как и у человека.

Kriskas пишет:

Ждем анализ,

Ждем...

Kriskas пишет:

В анализе кала нашли "простейшее, характерное для птиц и грызунов".

это по сути - нулевая информация. требуйте название простейшего!!!!

Kriskas пишет:

Врач сказала, что причиной паралича вполне может быть именно эта пакость

хотелось бы понять схему работы этой "причины" в толковании врача.(это ирония).

Kriskas пишет:

сказала, что это травматический шок, у птицы организм нежный,

на самом деле, не очень понятная ситуация. Каким образом и как делали укол, что произошёл "травматический шок"?????

Добавлено спустя   1 минуту  19 секунд:

Kriskas пишет:

Этот антибиотик можно пить?

если воспалён сустав, то на него желательно воздействовать "методом максимального приближения" ,пероральное применение может не дать нужных результатов.

Kriskas пишет:

То ли шок, то ли от страха, то ли от боли, то ли непереносимость лекарства, мол, что угодно может быть.

Поскольку между уколом и потерей сознания прошло минут 10, это реакция на лекарство. От страха или боли вырубаются сразу.

Kriskas пишет:

Cheshirski, ужасно извиняюсь, Вы правы, 1 мг! Просто для меня эти названия ну совершенно одинаковые sad

Kriskas, стоп, раз путаница в мл/мг, "на пальцах" поясните.
Вот врач взял флакон, шприц (инсулинку?) и набрал... Сколько? Поти полную инсулинку?
Просто 1 мг - это 1/50 шприца, 0,02 мл, сложно, но все же можно, но тогда это не доза для антибиотика.. Вот и выходит - если 1 мл - то слишком много, если 1  мг - то слишком мало.

Kriskas пишет:

Теперь новости. У нас вчера произошло ЧП - на приеме у вета Карычу после укола стало плохо. Упал на брюшко, закатил глаза, стал как тряпка. Позже еще добавилось нервное подергивание и дыхание с присвистом. Причем накануне-то проводили те же самые процедуры в той же клинике, Кар вел себя по-геройски. Врач сказала, что это травматический шок, у птицы организм нежный, единственное лекарство здесь - темнота и покой. Пришлось ехать домой. Где-то через час Кар очнулся, клюнул меня и снова вырубился. А еще через 2 часа громко заорал и стал требовать кушать. Ел "Агушу" и квакал, и засыпал тут же. Сегодня оклемался полностью.

Kriskas, а вот это уже, ИМХО, классическая аллергическая реакция, тяжелая (анафилактический шок плюс отек Квинке, раз задышал с присвистом). После еще одного укола дальше может не стать того, кого лечат. Вообще, после подобной реакции препарат, вызвавший ее, нормальный врач отменит безусловно! Да и отправить "своей дорогой" в таком состоянии - едва ль не преступление. Уж снять шок и пронаблюдать за состоянием надо было обязательно!

Kriskas пишет:

1. В анализе кала нашли "простейшее, характерное для птиц и грызунов". Врач сказала, что причиной паралича вполне может быть именно эта пакость

Согласен с недоумениями Ланы...

Kriskas пишет:

Антибиотик "фармазин", которым грачика лечат, на это простейшее действует, лечение нам оставляют то же, а после курса уколов выпишут еще лекарство в клюв.

??? В списке активности нет ни одного простейшего...

Kriskas пишет:

2. Уколы нам сказали делать через день, если переживет случившийся шок, коль такая реакция.

Уже написал. Препарат, вызвавший шок, надо не через день делать (тем паче, что так антибиотиком не лечат), а отменять безусловно.

Kriskas пишет:

Этот антибиотик можно пить?

Теоретически - можно. Но - раз - это :

Лана пишет:

если воспалён сустав, то на него желательно воздействовать "методом максимального приближения" ,пероральное применение может не дать нужных результатов.

А два - это вероятность такой же аллергической реакции, но теперь уж точно в глотке/трахее. Со смертельным исходом.

Kriskas пишет:

Или нам нужно вообще другое лекарство?!!!

Думаю, да, теперь уже безусловно другое.

Kriskas пишет:

и сделали укол в бедро больной лапы

Вет не в курсе, что птицам в лапу колоть опасно - там проходят близко нервы? Все в/м птицам делают в грудку. Вот и разгадка.

Kriskas пишет:

Да врач толком и не сказала, что с грачиком. То ли шок, то ли от страха, то ли от боли, то ли непереносимость лекарства, мол, что угодно может быть. "Это же птица".

Держите меня, счас заругаюся. А нафига браться птиц лечить, раз даже не знаешь, как?

Kriskas пишет:

Про связь паралича и простейшего - врач считает, что нужно исключить все возможные инфекции, т.к. они могут поражать нервы, мышцы... что-то в этом роде. Вы не согласны?

Нет. Простейшие могут жить на слизистых (рта, пищевода, кишечника), но чтоб простейшие поражали мышцы, а тем паче - нервы... Это фантастика. Бактерии, вирусы - да, могут. Но не простейшие.

Лана пишет:

я, честно, боюсь, что это реакция именно на лекарство.

Мне вот кажется, что это - стопроцентно реакция.

Kriskas пишет:

Нужно лечить птицу, а я боюсь повторения вчерашнего.

Лана пишет:

С другой стороны - не дать лекарство тоже не выход...

Ну почему, выход-то есть. И я его уже описал. Есть воспаление сустава, есть препарат, замечательно проникающий и в кости, и в суставы - линкомицин. Совершенно другая группа (линкозамиды вместо макролидов), совершенно другой механизм действия. И ни разу еще не наблюдалось хоть какой реакции. Я две недели голубя с некрозом на крыле (запах был...) колол им. Птица будто вообще ничего не замечала! Плюс на форумах уже десятка полтора точно кололи его - ничего отрицательного. Так что - выход тут:

Cheshirski пишет:

линкомицин 30% (человеческий) в дозе 0,1 мл внутримышечно два раза в день (на врана массой около 500-600 г).

Если Карыч мелкий еще, то дозу можно и подкорректировать.

Лана пишет:

самое простое, что может быть: антибиотик подавляет микрофлору, которая в норме вырабатывает витамин В в нижнем отделе кишечника, недостаток витамина В может вызывать судороги, паралич. Но я сильно сомневаюсь, что это Ваш случай.

Лана, эмм, ну картинка логичная, но не столь же быстро...

Corvus Corax пишет:

Может, после подобных историй сразу пополнять чёрный список?

Точно надо.

Corvus Corax пишет:

Доктор Зазорин рекомендовал колоть в бедро. Я специально переспросила - может, всё-таки в грудку? Сказал - нет, в бедро. А Вы как считаете?

Так Зазорин, наверное, сам и колол? Ему - доверить можно, ИМХО, опыт, в нерв иглу не воткнет. Или - если хозяину (хозяйке) доверит колоть, то покажет, куда именно.
Отвлекусь чуть. Вот у птицы гнойник в мягких тканях лапы. Можно его оперативно вскрыть, вычистить и не погубить птицу? Думаю, да. А вот в Новосибирске вет умудрился вскрыть, прочистить, при этом перерезать крупный сосуд, отправить хозяйку домой, уверив, что все в порядке, и кровь скоро остановится... А когда я после работы до форума добрался - птица уже погибла, от потери крови...
Так что - опытным можно многое, к чему неопытному даже подступаться не стоит.

Corvus Corax пишет:

газовая гангрена... страшная штука.

Добавлено спустя   6 минут  5 секунд:
Тут вот еще что подумалось - возможно, раз газовая гангрена, Зазорин счел, что именно в такой ситуации  случайное попадание в нерв - не самое худшее, куда важнее срочно создать в месте возникновения такого воспаления максимальную концентрацию препарата. То есть, "либо пан, либо пропал".