Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2010-02-15 21:46:07

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Помогите!!! Болеет гусь!

Заболел гусь. Возраст 8 мес. Сначала начал облазить клюв и перестал гоготать. Сейчас верхний слой клюва полностью слез, на лапах кожа тоже слазит кусками, выпали когти, слезяться глаза.  Но гусь кушает, ходит (правда поджимает лапки, видимо больно наступать).  Возможности сдать анализы нет. Живем за городом, да и в ближайшем городе нет грамотных врачей. Ездила к ветеренару (без птицы), он сказал, что это возможно грибковое заболевание и прописал лечение: Стали мазать клюв и лапы мазью ЯМ БК. В глаз закапывать глазные капли, 2 раза в день колю витаминные уколы по 0,5 кубика. Что это может быть. Очень жалко птицу. Хочется помочь. Гусю не лучше, но и не хуже. ПОМОГИТЕ!!!!!

Неактивен

 

#2 2010-02-15 21:59:12

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Гуся отсадили из гусятника, остальные гуси пока нармально. Облазить клюв начал три недели назад. Думали, что нехватка витаминов и ультрафиалета (гусятник зимой на искуственном освещении). Корм: пшено, рис, комбикорм, овес, и мешанка (каша из разной кррупы и овощей). Витамины стараемся давать регулярно. Сейчас гусь сильно чешет клюв. Еще подавала ему ацикловир в таблетках (1/4 таблетки разводила водой и подавала 2 раза в день в течении 3-х дней) и нистатин (1/4 таблетки разводила водой и подавала 2 раза в день в течении 3-х дней).

Неактивен

 

#3 2010-02-16 07:51:27

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy, фото лап и клюва сможете сделать? Мазь ЯМ БК долой - толку от нее нет. и пока не давайте ничего - смажете картину, а то и ухудшите состояние.
И поясните - какие используете капли, и какие витамины колете.
И вообще, опишите состояние гуся поподробнее. Фото можно несколько, на каждую проблемную часть, только четкие - от размазанных толку не будет.
Фото можно выложить на radikal.ru, снять галочки с "Уменьшить до 640х480" и "Оптимизировать формат", а в форум, просто в текст, выкладывайте третью ссылку - "Превью - увеличение по клику"


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#4 2010-02-16 09:29:16

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Спасибо, что откликнулись. Фото постараюсь сделать, но только завтра. Глазные капли "Анадин". Витамины "Витам" ставлю 2 раза вдень по 0,5 кубика в течении 2-х дней. Меня очень волнует почему у него выпали когти и слазит кожа с лап.

Неактивен

 

#5 2010-02-16 09:38:00

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy пишет:

Витамины "Витам" ставлю 2 раза вдень по 0,5 кубика в течении 2-х дней.

Можно, но не более 5 дней. Впрочем, радикально не помогут.

Ariy пишет:

Глазные капли "Анадин".

Эти - http://www.vetlek.ru/shop/?gid=203&id=519 ? Тоже можно, но опять же - радикально не помогут, думаю.
Ждем фото.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#6 2010-02-16 09:53:42

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Гусь ходит, вроде не слабеет, кушает. Глаза больше не гноятся. Но он постоянно трясёт головой и чешет лапой колюв. С клюва колчками сходит верний слой. На лапах (на подошве) кожа, местами похожа на мозоль (что-то вроде пузыря). А сверху на лапах местами кожа слезла (как будто её отодрали), тоже местами и кусками.  Я дизенфицирую лапы антисептиком МОНКЛАВИТ-1 (каждый день). И мажу  "Ям", чередуя с мазью "Актовегин".  Сегодня уже не подаю таблетки "нистатин" и "ацикловир". Очень переживаю, мы гусей держим не для еды, а для души. А чем еще лечить незнаю. Боюсь навредить...

Неактивен

 

#7 2010-02-16 19:21:29

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Фото сделала, но не знаю как загрузить на форум (я чайник!)

Неактивен

 

#8 2010-02-16 21:18:12

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Cheshirski пишет:

Ждем фото.

   


Вложения
  • Левая лапа.jpg
  • Правая лапа.jpg
  • Лапки сзади.jpg

Неактивен

 

#9 2010-02-16 21:30:45

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Cheshirski пишет:

Ждем фото.

     


Вложения
  • Клюв слева.jpg
  • Клюв справа.jpg
  • Клюв снизу.jpg
  • Клюв сверху.jpg

Неактивен

 

#10 2010-02-16 21:40:59

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Вот вроде загрузила... Я ему поставила таз со слабым раствором марганцовки. Он там плескался и стал весь коричневый. Клюв у него немного в мази, отмыть не получилось, он сильно брыкался. Сегодня поставила ему укол "Витама", и закапала в глаза "Анадин". Подскажите, что еще можно сделать... Очень надеюсь на форумчан... Заранее всем спасибо..

Неактивен

 

#11 2010-02-16 22:21:55

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

ПИШУ ПО ПРАВИЛАМ ФОРУМА:
1. Пермский край г.Соликамск
2. Гусь.
3. 8 мес. мальчик
4. 7 месяцев
5. Кормим различными крупами: рис, пшено, овес, (лучше всего едят рис), добавляем в сухой корм витамины для гусей "Фелуцен", "Ракушку". Варим кашу, добавляем туда овощи.
6. Остаткими со стола не кормим
7. Гуси живут в гусятнике. Зимой искуственное освещение. Летом жили в летнем гусятнике, паслись на лугу.
8. Растений в гусятнике нет
9. Три недели назад стал облазить клюв.
10. Сначала решили, что это нехватка солнечного света и витамин.
11. Помет у птицы сейчас жидкий, но до моего лечения был нормальный
12. Рвоты не было
13. Фото загрузила
14. Возможная причина недомогания: незнаю, другие гуси пока не заболели.
15. В гусятнике ничего не распыляли
16. К местному ветеринару обращалась, но птицу к нему не привозила, он сказал, что это возможно дерматит и прописал мазь Ям и глазные капли
17. Гусю не хуже но и не лучше
18. Анализы не сдавали...

Неактивен

 

#12 2010-02-17 03:09:03

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy, по поражениям - больше всего похоже либо на химический ожог (не мог в какую химию наступить? Удобрения, ядохимикаты...), либо на грибок, боюсь, системный уже...
Ответьте про химию - если не она, начнем антимикотики...

Добавлено спустя    25 секунд:
И желательно - фото помета.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#13 2010-02-17 11:29:39

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ожог не может быть. Это исключено... Чем лечить грибок? Ему больно ходить. И что значит системный грибок, он не лечится? (не хочется так думать).

Неактивен

 

#14 2010-02-17 14:22:08

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Неактивен

 

#15 2010-02-18 01:50:43

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariyваш второй пост по непонятной причине пуст... Повторите, пожалуйста...

Ariy пишет:

Чем лечить грибок? Ему больно ходить.

Пока - ищите противогрибковую человеческую мазь с клотримазолом, ламизилом или флуконазолом (названия не пишу, их много), но не берите с нистатином - толку не будет. И мазью мажете все пораженные места, захватывая и часть не пораженной кожи и стараясь не попасть в клюв. Это не смертельно, но неполезно. Мажем пока неделю, полностью не поправится, но обязательно должно приостановиться развитие разрушения.

Ariy пишет:

И что значит системный грибок, он не лечится? (не хочется так думать).

Если грибок местный, только на лапах и клюве, то обойдемся одной мазью. А воздействие на организм в целом будет пренебрежимо мало. А вот если грибок системный, то есть, живет по всему организму, а на лапах/клюве только проявился (за это говорит изменение помета, и то, что он проявился сразу в двух местах, и скорость разрушения покровов...), то и лечить надо будет, даваяпротивогрибковые внутрь, а они, увы, все не лучшим образом влияют на печень. Одно лечим, другое калечим, увы. То есть, надо будет сначала выбивать грибок, а потом лечить печень.
И еще - взвесьте гусика. Это не для того, чтоб прикинуть, хватит ли на обед, просто лекарства по массе тела рассчитываются, и, пока ситуация немного ждет, взвесьте спокойно и напишите - пусть данные будут уже, чтоб, если надо, то сразу считать.
ПС. Ям и актовегин убирайте - они без толку.

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:
Оффтоп. А гуси все голубоглазые, или это порода такая?


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#16 2010-02-18 08:33:39

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

У нас все. Они еще и очень умные. Этот гусь заболел, так другие его поддерживают. Если он покачнется или стоит на одной лапке, поджав другую, то два гусика встают по бокам и поддерживают больного (у нас их всего трое, они живут как любимцы, о том, что бы их пустить на обед, никто и не мыслит) У меня на аватарке этот же гусь, только еще здоровый. Про мазь я поняла, сегодня же куплю и начну лечение, а внутрь ему что-нибудь подавать? Может что-то общеукрепляющее. А весит он где то кг 3.

Неактивен

 

#17 2010-02-19 01:59:54

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy пишет:

У нас все. Они еще и очень умные. Этот гусь заболел, так другие его поддерживают. Если он покачнется или стоит на одной лапке, поджав другую, то два гусика встают по бокам и поддерживают больного

Про такое читал, и именно про гусей. Правда, про диких - но психика и инстинкты, видимо, остались.

Ariy пишет:

а внутрь ему что-нибудь подавать? Может что-то общеукрепляющее.

ИММунофан (вет) или иМунофан (чел) купить сможете? Это ампулы, можно колоть, можно в клюв поить. Недешевые. И - катозал, за 100 мл около 700 р.

Ariy пишет:

А весит он где то кг 3.

Ну это общая цифра. Поточней не выйдет?
Пока внутрь антимикотик не хочется - причину писал уже, печень бьет. Но если местно не поможет - то придется...


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#18 2010-02-19 09:33:19

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Хорошо поищу. Он теперь под крылом выщипал перья и образовалась лысина диаметром 3см. и он там постоянно чешет. Я намазала там "Клотримозолом" (теперь боюсь, что он налижится мази). Он чуть окреп и стам усиленно сопротивляться лечению. Все время тресет головой и не дает мазать клюв, а если и удается, то он тут же вытирает его об себя и начинает усиленно чиститься, лезет в таз с водой и сидит в нем (может пока убрать у него воду, и оставить только поилку?). А еще он постоянно чешется (может у него чесотка). С клюва отпали наросты (но фото видно, они были у онования клюва) и там теперь розовая кожа, без перьев. Витамины проколола 5 дней. Больше не надо? Лапы вчера намазала "Клотримазолом", а на самые болячки "Левомиколем". И еще у него почему то вокруг глаз тоже выпал пух и, там тоже розовая кожа. Глаза ничем не мажу, боюсь навредить. Взвесить постараюсь поточнее. Спасибо Вам!!!

Неактивен

 

#19 2010-02-19 22:41:51

sili
модератор - людовед
Откуда: Нижний Новгород / Саров
Зарегистрирован: 2008-08-03
Сообщений: 3792
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy, Вы не думали отсадить больного гусика в карантинник?


В каждой женщине живет сумасшедшая птица... (М.Фрай)
"...to live between your mind and feelings..." (Scorpions)

Пропаду на пару дней и вернусь...

Неактивен

 

#20 2010-02-19 23:39:07

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Я его отсадила. Он уже вторую неделю сидит один.

Неактивен

 

#21 2010-02-20 01:33:02

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy пишет:

Он теперь под крылом выщипал перья и образовалась лысина диаметром 3см. и он там постоянно чешет.

Нехорошо... Все больше на системный микоз похоже - микотоксины травят печень, а неполадки с печенью дают зуд...

Ariy пишет:

(может пока убрать у него воду, и оставить только поилку?).

По крайней мере, не давать часто купаться.

Ariy пишет:

то он тут же вытирает его об себя и начинает усиленно чиститься,

Вредина. Попытайтесь тогдакупить жидкость (не лак!) аналогичного назначения. Я предложил мазь из-за того, что она лучше и дольше сохраняется - но раз он все вытирает, то жидкость лучше - помазать и подержать, пока подсохнет.

Ariy пишет:

Лапы вчера намазала "Клотримазолом", а на самые болячки "Левомиколем".

Кстати, да, логично.

Ariy пишет:

И еще у него почему то вокруг глаз тоже выпал пух и, там тоже розовая кожа. Глаза ничем не мажу, боюсь навредить.

Да,  с глазами осторожно надо. Поищите глазные капли Витабакт. Ими около глаз можно мазать (и всами глаза капать), да и против грибов пиклоксидин активен.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#22 2010-02-20 09:30:37

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Добрый день? Сheshirski... Мне тут посоветовали проколоть гусику "Байтрил 5% - 1 раз в день в течении 7 дней. Что вы об этом думаете? И еще я нашла "Имунофан" и "Катозол" их как ему колоть вместе или что-то одно из них? и в каких дозировках?

Неактивен

 

#23 2010-02-20 22:54:01

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Гусенок становится всё активнее, везде суёт свой нос, видимо совсем окреп. Лечится совсем не желает, не даётся, вырывается. Вот только все перья около клюва  и глаз выпали (я постараюсь завтра его сфотографировать, что бы было понятно). Незнаю хорошо это или плохо. Лапки подживают, клюв тоже вроде подживает, но всё еще чешется, и болячка под крылом не заживает, он её раклевывает и выщипливает от туда пух. Я её мажу  "Клотримазолом", но мне кажется что он мазь слизывает. И под крылом у него это больное место преет. Может его все таки "Флуконазолом" пропоить? И еще у него выпали когти, они отрастут или он будет без коготков?

Неактивен

 

#24 2010-02-21 04:00:52

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy пишет:

Мне тут посоветовали проколоть гусику "Байтрил 5% - 1 раз в день в течении 7 дней. Что вы об этом думаете?

Думаю, что его назначают постоянно, "на всякий случай". При грибке (а именно на него и похоже) он ни к чему.

Ariy пишет:

но всё еще чешется, и болячка под крылом не заживает, он её раклевывает и выщипливает от туда пух.

Фото бы...

Ariy пишет:

И еще у него выпали когти, они отрастут или он будет без коготков?

Не знаю. Если именно выпали, то есть, повреждена зона роста - то не вырастут. Если сломались под корень, но зона роста уцелела - то вырастут потом.

Добавлено спустя   4 минуты  37 секунд:

Ariy пишет:

И еще я нашла "Имунофан" и "Катозол" их как ему колоть вместе или что-то одно из них? и в каких дозировках?

Иммунофан - 1 мл внутримышечно, три раза через день. Пока так.
Катозал - по 1,5 мл внутримышечно, 5 дней подряд после курса иммунофана, через 5 дней. Имейте в виду - после катозала птица порой становится "электровеником" - довольно мощный стимулятор. Зато помогает регенерации тканей.
Все считал на 3 кг +/- 300 г.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#25 2010-02-21 09:35:25

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Поняла, спасибо. Фото сделаю...

Неактивен

 

#26 2010-02-21 19:44:30

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Вот кое как загрузила новые фото. Что-то сегодня с левой лапкой...как будто опух и посинел сустав около коготка, вчера такого не было, может он ударился обо что то (а может быть у него что-то вроде гангрены, или у птиц такого не бывает?). Клюв совсем облез... Но самочувствие у гусика нормальное, он очень бодрый и кушает хорошо, вертится не дается в руки, убегает. Неделю назад был более вялый. По внешнему виду не понятно лечение идет или нет... Жду ваших комментарий. Заранее благодарна.


Вложения
  • Вот такой облезлый стал клювик.jpg
  • Клюв слева.jpg
  • Клюв снизу.jpg
  • Лапки.jpg
  • Левая лапка.jpg
  • Болячка под крылом.jpg
  • Под крылом.jpg
  • Вот такой стал клювик.jpg

Неактивен

 

#27 2010-02-21 22:40:28

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy, ну я сравнил фото - на клюве поражение поменьше стало, есть новая розовая кожица. Да и болячка над уголком клюва поменьше стала. Снизу тоже кожа очистилась.

А вот с лапой беда. Отмирает часть тканей.. Именно гангрена, она и у птиц бывает. Прооперировать есть кому? По хорошем, вот так надо:

Хоть это и печально... Да и на правой лапе тоже нехорошо - так же отмирает ткань:

И покупайте флуконазол в таблетках или капсуах, и линкомицин 30% в ампулах. Местно справиться с грибком не успеваем уже.
Флуконазол. Нужны капсулы 50 (лучше) или 100 мг. Содержимое капсулы 50 мг разводим в 2 мл воды, 100 мг - в 4мл воды. Даем в клюв по 0,6 мл разведенного 1 раз в день. Он не растворяется, образует взвесь, поэтому надо взболтать перед спаиванием. Другой вариант для капсул 50 мг - это поделить содержимое на три части, и одну часть дать в клюв, закатав ее в свежий хлебный мякиш. Относительно кормления - предпочтительно во время или сразу после него. Будем бить гриб изнутри. Для нейтализации, хотя бы частичной, его побочных, в корм даем в день по 4 таблетки Карсила, раскрошенного в порошок. Курс 7 дней.
Линкомицин. Его колем в грудную мышцу 2 раза в день по 0,3 мл. Курс от 10 дней, дальше будем смотреть по тому, остановятся ли некрозы. Он должен остановить деятельность бактерий, бурно развивающихся на пораженных грибком местах.
Лапы продолжаем мазать клотримазолом местно. Левомеколь убираем.
И пишите о динамике, при необходимости - с фото.
ПС. Купания долой совсем. Влага  способствует росту грибка...

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
ППС. Разведенный флуконазол не храним - каждый день новый раствор.


Вложения
  • Лапки.jpg
  • Левая лапка.jpg

Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#28 2010-02-21 22:57:57

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Прооперировать, это отрезать лапку??? Или как? И сколько подавать флуконозол? Купание убрала 2 дня назад. Флуконозол сегодня уже подала. Клотримозолом лапки и клюв мажу (а клюв может уже не мазать, или продолжать?)

Добавлено спустя   4 минуты  37 секунд:
Я поняла как вы предлагаете прооперировать. А если не получится (не кому) то, что может быть дальше с больными лапками?

Добавлено спустя   5 минут  45 секунд:
И как он тогда будет ходить?

Неактивен

 

#29 2010-02-21 23:08:34

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy пишет:

Прооперировать, это отрезать лапку??? Или как?

Отрезать, но, конечно, не всю лапку. Красные линии - это как раз как резать... То  есть, удалить отмершие части.

Ariy пишет:

И сколько подавать флуконозол?

Курс - 7 дней.

Ariy пишет:

(а клюв может уже не мазать, или продолжать?)

Продолжать.. А то опять полезет. Да и не закончено там еще. Вообще, при системных микозах практиуется системное и местное лечение.

Ariy пишет:

А если не получится (не кому) то, что может быть дальше с больными лапками?

Понимаете, как повезет. Если будет только местный некроз (сухая гангрена), то отмершие части лапы высохнут и отпадут сами. А вот если влажная гангрена... Тогда может и всей лапы лишиться, и вообще погибнуть. Как развиваться будет - не знает никто.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#30 2010-02-21 23:12:40

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Понятно, бдем надеяться на лучшее. Спасибо. А как отличить сухую гангрену от влажной?

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
А чем еще можно полечить конкретно лапки? Кроме "Клотримазола"

Неактивен

 

#31 2010-02-21 23:41:12

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy пишет:

А как отличить сухую гангрену от влажной?

Все в названии. При сухой некротированное будет высыхать, как бы мумифицироваться. При влажной - мокнуть и гнить, с изрядным запахом.

Ariy пишет:

А чем еще можно полечить конкретно лапки? Кроме "Клотримазола"

Ничем, пожалуй...


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#32 2010-02-23 17:01:48

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Добрый день, Chtshirsri..., второй день колю гусику Линкомецин (грудную мышцу), четвертый день подаю Флуканозол (через шприц в клюв), в пищу крошу по 4 таблетки Красила. Кушает он нормально, не слабеет, активный... Клюв продолжает облазить клочками, гусик все еще чешется. Лапки: я их отмыла от всех мазей и удалила омертвевшую кожу (посмотрите на фото, что получилось, может это все таки не гангрена, так хочется надеяться....) продолжаю мазать клюв и лапки Клотримазолом... Спасибо, жду ваших коментарий.


Вложения
  • гусик.jpg
  • Клюв.jpg
  • Лапки 23.02.2010.jpg
  • Правая лапка.jpg
  • Левая лапка.jpg

Неактивен

 

#33 2010-02-23 17:07:29

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Фух, ничего... Поверхностный некроз только. Возможно, и без ампутаций обойдемся.
А с клюва так и будет отмершее облезать - главное, чтоб не было новых очагов, вот на новой розовенькой коже.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#34 2010-02-23 17:14:03

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

А лечение это же и продолжать? Или что то еще надо добавить, и как насчет Левомикля (убирать или мазать ранки на лапках)?

Добавлено спустя   5 минут  52 секунды:
Я еще переживаю, что он постоянно чистится и наедается Клотримозолом. Он уже весь грязный и вонючий, ему это ОЧЕНЬ не нравится, и он постоянно чистится. Гуси они же большие чистюли!!!! И еще Линкомецин я колю раз в день (физически не могу 2 раза, т.к., живу в 30 км от места жительства гисика и могу приезжать только вечером). И сколько дней будем колоть Линкомецин?

Неактивен

 

#35 2010-02-24 06:01:25

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy пишет:

А лечение это же и продолжать?

Да, продолжайте.

Ariy пишет:

и как насчет Левомикля (убирать или мазать ранки на лапках)?

Можно сами ранки - чтоб заражения не было.

Ariy пишет:

Я еще переживаю, что он постоянно чистится и наедается Клотримозолом.

Куда деваться...

Ariy пишет:

И еще Линкомецин я колю раз в день

Тогда, раз только однократно - то дозу двойную.
Всего десять дней, а там поглядим.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#36 2010-02-24 06:12:05

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Все поняла, спасибо...

Неактивен

 

#37 2010-02-24 11:56:37

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Добрый день, Chtshirsri..., у меня еще вопрос (правда не про гусика) В моём хозяйстве есть еще куры и два петуха. Неделю назад куры и петух выклевали себе все перья на груди у петуха, и на спине у курочек (причем у всех одинаково). Такого раньше никогда не было. Бывало, что они выклевывали перья но это одна две курочки, но что бы все разом.... И сейчас они ходят, почти голые (а у нас на Урале морозы 40 градусов), что это может быть? ... У них в курятнике стоит ванна с песком/золой, для пурханья. Я думаю, что это либо нехватка витаминов (хотя мы даем в сухой корм "Фелуцен", "Ракушку" - всё тоже, что и гусям), либо солнца... но зрелище ужасное!!! Они всю зиму были такие хорошенькие, чистые и пушистые, а сейчас как прокаженные..., а может это тоже какой-нибудь грибок? С гусями они сидят в одном помещении, но через деревянную перегородку и друг с другом не контактируют.

Добавлено спустя   5 минут  2 секунды:
Фото могу сделать

Неактивен

 

#38 2010-02-25 06:40:23

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy пишет:

что это может быть?

Серы не хватает. Добавьте  корм кормовую серу - там же, где корма покупаете, должна быть.
А фото можно - поглядим, что там с кожей.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#39 2010-02-25 21:57:11

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-4DCB4B49.jpeg

Неактивен

 

#40 2010-02-25 22:13:23

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Выкладываю фото гусика, сделала сегодня, можно посмотреть динамику...
И фото петуха, правда получилось не очень четко (он вертелся)


Вложения
  • Клюв слева.jpg
  • клюв справа.jpg
  • клюв справа .jpg

Неактивен

 

#41 2010-02-25 22:24:18

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Фото лапок


Вложения
  • правая лапка 25.02.10.jpg
  • левая лапка 25.02.10.jpg
  • правая лапка. 25.02.10.jpg

Неактивен

 

#42 2010-02-25 22:36:21

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Фото петуха

Добавлено спустя   9 минут  48 секунд:
Добрый день, Chtshirsri...,  выложила новые фото. Мне кажется, что улучшения есть, а Вам? А клюв у него обрастет, или останется корявый? Гусику уже всё лечение надоело..., он как меня видит, сразу прячется... Сегодня выводила его погулять (у нас потеплело градусов -10). Он немного полетал, но почему то хромает на правую лапку (в помещении не замечала, но там много не разгуляешься). Или ему холодно идти по снегу (лапки совсем облезли) или еще что-то, но храмал только на правую лапу, и постоянно поджимал её. Жду ваших коментарий. Спасибо


Вложения
  • Петя Белый (выщипал всю грудь).jpg

Неактивен

 

#43 2010-02-25 22:47:23

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Выложила фото петуха, но не очень четко получилось, он постоянно вертелся...

Неактивен

 

#44 2010-02-25 23:12:32

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-F097D794.jpeg

Неактивен

 

#45 2010-02-25 23:16:49

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy пишет:

Выкладываю фото гусика, сделала сегодня, можно посмотреть динамику...

Неплохая динамика. Старые пораженные покровы будут потихоньку сходить, сначала кожа будет розовой, потом огрубеет. Немного беспокоят образования, напоминающие кровоподтеки.
Вот эти, стрелочками помечены. Расскажите о них.


Добавлено спустя   5 минут  49 секунд:

Ariy пишет:

Фото лапок

Обошлись без ампутации хорошо. Отмершее потихоньку удаляйте.

Ariy пишет:

Он немного полетал, но почему то хромает на правую лапку (в помещении не замечала, но там много не разгуляешься).

Она пострадаласильнее. Меня сейчас беспокоит вот это - с пальцем. Сможете почетче сделать? То ли отгнило далеко, то ли еще что...


Вложения
  • 4DCB4B49.jpeg
  • правая лапка.jpg

Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#46 2010-02-25 23:23:10

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Это он клювом ударился об ножку стола, когда чистился и трёс головой (причем не раз, как глупый, пока его не перетащила в другой угол, он стоял, чистился и ударялся клювом о ножку... тупица). А кожа на клюве нежная вот и получилась ранка, я её уже обработала

Неактивен

 

#47 2010-02-25 23:25:20

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy пишет:

Выложила фото петуха, но не очень четко получилось, он постоянно вертелся...

Ох, непонятно..  Вроде раздражение какое-то...

Ariy пишет:

Гусику уже всё лечение надоело..., он как меня видит, сразу прячется...

Ладно, перетерпит. Для его же блага...


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#48 2010-02-25 23:25:56

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

С лапкой пока непонятно, вроде не гнеёт,  похоже на отмёршую кожу (но я её пока удалять не стала, она еще крепко сидит)

Неактивен

 

#49 2010-02-25 23:26:56

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy, ага, ну раз синячки - то сами сойдут.  А мелкие раны хорошо обрабатывать жидкостью Бетадин (повидон-йод) - это бесспиртовой йодный препарат. Спиртовое нежелательно птицам.

Добавлено спустя    54 секунды:

Ariy пишет:

С лапкой пока непонятно, вроде не гнеёт,  похоже на отмёршую кожу

Можно левомеколем замазывать для страховки, или тем же бетадином.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#50 2010-02-25 23:31:28

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

http://www.ostashkov.ru/foto/free/th-D4558AFD.jpeg

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:
Что то очень бльшая лапа получилась

Добавлено спустя   3 минуты  22 секунды:
Левомиколем мажу постоянно...уже боюсь всего, вот и мажу для страховки

Неактивен

 

#51 2010-02-25 23:46:55

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Некрозик, без нагноения. Вот этого когтя точно не будет уже.

Ariy пишет:

Левомиколем мажу постоянно...

Ну и хорошо.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#52 2010-03-03 12:47:54

Ariy
гость клуба
Откуда: Пермский край г.Соликамск
Зарегистрирован: 2010-02-15
Сообщений: 34
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Добрый день, Chtshirsri...,  гусенок вроде идет на поправку. Курс лечения проведен. Пока сделаю перерыв на недельку (уезжаю в коммандировку). Надеюсь, что это ему не навредит. Лапки подживают, клювик тоже. Как приеду сделаю новые фото, что бы проследить динамику. Спасибо вам за советы...

Неактивен

 

#53 2010-03-03 20:22:03

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy, хорошо, жду.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#54 2010-05-08 19:26:20

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Ariy, как гусик поживает?


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#55 2011-07-11 19:10:57

Евген
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-07-11
Сообщений: 4
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Здравствуйте,  я первый раз взела гусей, скажите пожалуйста, если у гуся клюв розовый и вокруг клюва краснота и опухоль, что делать? А у  второго каг-буто в клюве какаета слизь, что делать? Если нужно фото то выложу!!!

Неактивен

 

#56 2011-07-11 21:53:14

Vardan
Певчий модэратор...
Зарегистрирован: 2008-07-13
Сообщений: 3633
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Евген, здоавствуйте.

Конечно фотографии нужны Как разместить фото на форуме. Ну и расскажите о гусях - кто-что-откуда...


Я начал с удовольствием следить за жизнью птиц... и подумал: «А не стать ли мне орнитологом?»... и не стал © Vardan



Читайте захватывающе-интересные материалы: Правила чистописания и Техника безопасности

Рекомендаций по лекарствам и витаминам не даю

Неактивен

 

#57 2011-07-12 10:06:45

Евген
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-07-11
Сообщений: 4
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Vardan пишет:

Евген, здоавствуйте.

Конечно фотографии нужны Как разместить фото на форуме. Ну и расскажите о гусях - кто-что-откуда...

Добавлено спустя   3 минуты  8 секунд:

Vardan пишет:

Евген, здоавствуйте.

Конечно фотографии нужны Как разместить фото на форуме. Ну и расскажите о гусях - кто-что-откуда...

Неактивен

 

#58 2011-07-12 10:25:53

Евген
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-07-11
Сообщений: 4
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

#1
#2
#3
ЗДРАВСТВУЙТЕ, моим гусям 3 недели, порода Линда, 5 дней назад стал тяжело дышать как будто внутри что то булькает, пьет воду как будто чихает, и из носика иногда текёт прозрачная жидкость, 3 дня поили Фармазином не помогло, корм сухой смесь ПК+долбленка ячменная, трова, листья свеклы, капусты, в сухую смесь стали добавлять  биовит, и начали вводить 1 день запаренную дроблёнку.

Добавлено спустя   5 минут  50 секунд:

Vardan пишет:

Евген, здоавствуйте.

Конечно фотографии нужны Как разместить фото на форуме. Ну и расскажите о гусях - кто-что-откуда...

::thumb$1::
::thumb$2::
::thumb$3::
ЗДРАВСТВУЙТЕ, моим гусям 3 недели, порода Линда, 5 дней назад стал тяжело дышать как будто внутри что то булькает, пьет воду как будто чихает, и из носика иногда текёт прозрачная жидкость, 3 дня поили Фармазином не помогло, корм сухой смесь ПК+долбленка ячменная, трова, листья свеклы, капусты, в сухую смесь стали добавлять  биовит, и начали вводить 1 день запаренную дроблёнку.

Неактивен

 

#59 2011-07-12 10:43:10

Евген
гость клуба
Зарегистрирован: 2011-07-11
Сообщений: 4
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Евген пишет:

#1
#2
#3
ЗДРАВСТВУЙТЕ, моим гусям 3 недели, порода Линда, 5 дней назад стал тяжело дышать как будто внутри что то булькает, пьет воду как будто чихает, и из носика иногда текёт прозрачная жидкость, 3 дня поили Фармазином не помогло, корм сухой смесь ПК+долбленка ячменная, трова, листья свеклы, капусты, в сухую смесь стали добавлять  биовит, и начали вводить 1 день запаренную дроблёнку.

Добавлено спустя   5 минут  50 секунд:

Vardan пишет:

Евген, здоавствуйте.

Конечно фотографии нужны Как разместить фото на форуме. Ну и расскажите о гусях - кто-что-откуда...

http://s57.radikal.ru/i157/1107/b0/5af358e350bb.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1107/ff/da2115394bf3.jpg
http://s60.radikal.ru/i170/1107/e1/8e54c4e78376.jpg
ЗДРАВСТВУЙТЕ, моим гусям 3 недели, порода Линда, 5 дней назад стал тяжело дышать как будто внутри что то булькает, пьет воду как будто чихает, и из носика иногда текёт прозрачная жидкость, 3 дня поили Фармазином не помогло, корм сухой смесь ПК+долбленка ячменная, трова, листья свеклы, капусты, в сухую смесь стали добавлять  биовит, и начали вводить 1 день запаренную дроблёнку.

Неактивен

 

#60 2014-03-21 09:55:32

Anna_555
гость клуба
Зарегистрирован: 2014-03-21
Сообщений: 2
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

Помогите пожалуйста!
Прочла разъяснения Cheshirski - Знахарь-самоучка и воспрянула духом,

Помогите разобраться что с гусятами. Впервые с таким встретилась.
Все выщипывают у друг друга спинку и голову, до тела. многие уже голые ходят и так уже три недели. Вчера все открытые участки смазала йодом, дала альвет, растворила таблетку ампициллина. Но, они сидят и занимаются этим процессом. И у них в уголках рта (клюва) какие то наросты, а потом они показывают, что им сложно глотать, и еще выделяется слизь во рту. Одновременно у них краснеют глаза, (воспалено все вокруг глаза, розового цвета)  глаз прикрыт, Едят, но не знаю так ли много, по моим ощущениям в этом возрасте они должны есть намного больше, пьют, но правда в течении месяца умерло 4 штуки, которые были самыми первыми и самыми старшими.

Гусята мои, первенцы, вывелись от моих гусей им 3, 5 недели.
кормлю их ПК5 уже неделю - 10 дней, до этого кормила солнышком, а до этого разными мелкими крупами.

Прошу не бросайте меня! Подскажите что надо сделать.  Сама уже ума не приложу, что же это такое!! Может это лишай? так он должен быть с ровными краями, а тут краев нет, кожа воспалена и голая, но на ней ничего не растет.

Неактивен

 

#61 2014-03-21 22:39:42

Zosia
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2008-09-12
Сообщений: 273
Профиль

Re: Помогите!!! Болеет гусь!

ФОТО выкладывайте.
"Лишая" у птиц не бывает. а вот чесоточный клещ- запросто, и оспа, и еще куча всякой "радости".
И укажите ваше местожительств о.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.165 seconds, 8 queries executed ]