Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Cheshirski,
спасибо за консультацию.

Cheshirski пишет:

Украине он продается под назвввввваниями Ивермек, Ивомек, Отодектин, с концентрацией 0,1 - 0,15%.

Да, действительно - препарат полный генерик, у него еще много разных названий есть. Пока нашел только индийский - брать не буду, тк знаком с тамошним ДжиЭмПи. Уверен, есть другие - вопрос времени.

Cheshirski пишет:

Нет, не маргаритка.
"получают путем ферментации гриба Streptomyces avermitilis."

Совершенно верно, читал быстро, - перепутал с Перметрином(из маргариток). Но про него инфа очень противоречивая - прям 3 мировая фармвойна, стенка на стенку.

А вот заваренную маргаритку, в качестве ванн или содержимого пульверизатора, есть искусс попробовать.

Как считаете, не помешает для плюмажа?

Помимо наружного и п/о применения, Ивермектин применяется инъекционно в тех же дозировках.



С уважением, Мушен.

redtail пишет:

хотел побрызгать на "плохие перья",

Не на перья - там он бесполезен, поскольку быстро разлагается на свету, а на кожу - всасывается и работает системно.

redtail пишет:

Внутреннее применение ивермектина действует только на глистов или каким то образом на внешних перьевых паразитов также?

Он разносится с кровотоком по организму, соответственно, и бьет по всему организму червей, клещей всех видов (разве что кнемидокоптесу недостаточен, поскольку не проникает в сами наросты) и накожных паразитов - кровососов напрямую, через попадания яда вместе с отсосанной кровью, перьевых - косвенно, поскольку попадает и в секрет копчиковой железы, которым птицы перья смазывают.

Добавлено спустя    27 секунд:

redtail пишет:

или того хуже какой то гадкий фунгус.

А вот на грибки не действует.

Наверное на фото сложно толком рассмотреть, но на свет по перьям, без очков видно, как из них какие то наннотвари тюль с кружевами сотворили. Еще одна проблема – чрезвычайная ломкость перьев и плохой рост новых маховых, - теряются не успевая отрасти. Из за этого полноценно он летать не может.








Поизучав рынок Ивермектина склоняюсь к выводу, что все без исключения препараты сделаны на базе авермектина (Streptomyces avermitilis)   органического или его синтетической производной.
У импортных цена в пересчете на единицу активного вещества в несколько раз выше биржевой цены на золото(грамм/грамм).
Но дело не в цене.
Случайно наткнулся на АВЕРСЕКТ http://ukrzoovet.com.ua/c1_0015.php  (при клике дает аннотацию).
Препарат на рынке относительно недавно и судя по аннотации и способу применения (опрыскивание водным раствором), менее инвазивный чем инъекционные эквиваленты.
Цена в отличии от Баеровской и Файзеровской накожно-капельного применения(что по-сути тоже самое) позволяет хоть еженедельно птицам целую погружную ванну устраивать.
Вообщем решил поддержать отечественного производителя – для начала на одну 30л ванну как раз хватит.

Ванну мы все равно по пятницам принимаем – птицы привыкли по 10-15мин в воде по брюшко стоять, так что морально все готовы завтра эту вонючую(явный запах дуста) жидкость добавить в воду.

Cheshirski, Mushen – взгляните пожалуйста по ссылке на аннотацию. Как считаете, не навредит такая банька птицам?
Заранее благодарен за ответ.

Лана пишет:

что значит "случайно"??? это же известный препарат.....

Для модных ветаптек этот препарат не выгоден - очень низкомаржевой! Предпочитают продвигать фирменные препараты, которые поддерживает производитель. Поэтому его нигде, кроме как в "родной" зооветснабовской аптеке № 1 нет. А туда заехал случайно, увидел флаер, почитал.... итд.

зы Кстати на основе авермектина там уже расскручивают целую линейку "оживляюще-молодящих" человеческих косметических кремов. Может и самому ванну принять?

Cheshirski пишет:

redtail, что-то у них на сайте беда... При клике на название - выкидывает на главную. Причем, по всем препаратам. Позже, видимо, надо смотреть...

Вот анотация. Почему то для куриц рекомендуемая концентрация Авермектина самая высокая 30мл/л, для млеков всего 5-8мл/л!? Понятно, что перья итд, но для жаков - не многовато ли???

========================================================================Аверсект, 900 мл.
Регистрационное удостоверение
№ 1263-02-432-05
от 14.09.2005 г.
Аверсект (препарат инсекто-акарицидный)

Описание
Жидкость желтоватого цвета со специфическим запахом.
Состав
Препарат содержит действующее вещество аверсектин С - 0,2 %.
Фармакологическое действие
Действующее вещество препарата аверсектин С - комплекс естественных авермектинов, которые продуцируются непатогенным почвенным грибом Streptomyces avermitilis. Авермектины - это естественные высокоспецифические нейротоксины, которые в микродозах проникают в организм эктопаразитов и необратимо действуют на их нервную систему. Аверсектин С усиливает продуцирование нейтромедиатора гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК), которая связывается со специальными рецепторами нервных окончаний, блокируя нервные импульсы, которые вызывают паралич и гибель паразита. Препарат малотоксичный для млекопитающих (ІV класс безопасности по ГОСТ 12.1. 007-76), в рекомендованных дозах не обнаруживает сенсибилизирующего, эмбриотоксического, тератогенного и мутагенного действия.
Применение
Используют для борьбы с эктопаразитами у крупного рогатого скота, свиней, кур, овец:
-        клещами - возбудителями псороптоза (Psoroptes bovis, P. ovis);
-        клещами - возбудителями демодекоза (Demodex bovis, D. phylloides, D. ovis);
-        иксодовыми клещами семейства Ixodidae;
-        куриными клещами (Dermanyssus gallinae);
-        вшами (Heamatopinus eurysternus, H. suis, Linognathus vituli, L. ovillus);
-        блохами (Vermipsylla alacurt, V. dorcadia);
-        мухами (Musca domestica, Stomoxys calcitrans, Haematobia stimulans и др.).
Дозировка
Обработку проводят методом опрыскивания или купания. Рабочие растворы препарата:
крупный рогатый скот - 5 мл препарата на 1 л воды (через 7 суток обработку повторяют);
свиньи - 5 мл препарата на 1 л воды (через 14 суток обработку повторяют);
куры - 30 мл препарата на 1 л воды;
овцы- 8 мл препарата на 1 л воды для нестриженых животных, 5 мл на 1 л воды для стриженных (с лечебной целью обрабатывают дважды с интервалом 7 дней, профилактически - одноразово).
Рабочий раствор препарата наносят на мокрую шерсть (перья у кур), выдерживают 5 минут (экспозиция) и хорошо смывают теплой водой.
Противопоказания
Нельзя применять для ослабленных, переутомленных и больных животных. Не применять коровам в период лактации, а также в последний месяц стельности (за 28 дней до отела).
Предостережение
Избегать попадания препарата в глаза и на кожу. Рабочий раствор должен быть использован на протяжении 24 часов после приготовления. Препарат токсичный для пчел.
Убой крупного рогатого скота, овец и свиней на мясо разрешается через 7 дней после обработки животных. При вынужденном убое мясо используют для кормления плотоядным животным.
Форма выпуска
Стеклянные флаконы по 10 мл, 50 мл, 100 мл, 200 мл, 250 мл; полимерные флаконы по 100 мл, 200 мл, 250 мл, 500 мл; стеклянные бутылки по 500 мл, 1000 мл; полимерные канистры по 1 л, 5 л, 10 л и 20 л.
Хранение
Хранить в сухих, чистых, вентилируемых, защищенных от атмосферных осадков и прямых солнечных лучей помещениях. Температура хранения - от минус 10°С до 20°С. Не допускается хранение препарата вместе с ядохимикатами, пищевыми продуктами, кормами для животных.
Срок годности
2 года.
========================================================================

Cheshirski - спасибо
Очень жаль что никто не знает эту проблему с маховыми перьями. Показывал 2 ветеринарам, но ……. Читал все что поиском попадалось читать но….. Может ссылками поможете?

Сегодня они как всегда летали(кто сколько хочет/может). Не заметил как у него выпало маховое(одно из первых 3х). Кстати так всегда – полностью они не вырастают.

К сожалению поздно заметил что и кровь покапала, но на нем это никак не отразилось


В прошлом году дважды обрабатывал фронтлайном, он кстати очень токсичный, даже для меня – т.е там есть тяжелые пары., но безрезультатно для перьев.

Решился искупать в Аверсекте(доза выдержана) для сравнения – плавает бутыль 900мл препарата. Препарат вонючий – пахнет дустом и почему то очень хорошим Кальвадосом. Пена – отменная! Выдержал их по живот в растворе и поливал сверху не менее 8 минут.


После чего тщательно смывал струей из душа


Визуально – видно, что перья пропитались этим раствором, после обыкновенной водяной баньки перья не такие тяжелые. Буду ждать когда полностью обсохнут, ТТТ


Когда высохнут, насыплю им полные кормушки граната на ночь/утро,(на всякий случай) других средств детокса нет.

Cheshirski пишет:

redtail, вы бы, выкладывая в Радикал, убираи б галку с "Уеньшить до 640х480" а сюда клалиб третью ссылку - "Превью - увеличение по клику". А то подробности разглядеть не получается. Повторите, плиз, в таком режиме фото из поста 9, и перо.

redtail пишет:

Решился искупать в Аверсекте

Мммм, я б так не мочил. Переохладить можно.

Cheshirski - спасибо.
Переохладить? Надеюсь нет - Т воды в ванной 19с, воды из душа 30-40, сушатся они в закрытом помещении Т 26с, с принудительной циркуляцией воздуха. Спать не идут, пока полностью не высохнут. Держимся лапами за палец/плечо/присаду - и отчаянно машем крыльями стряхивая с себя воду. Мы в этом плане - уже опытные(баня каждую неделю по-расписанию)















На всякий случай – «история болезни»
Два года назад когда впервые у меня появился(диким), выскочил из клетки, «стрессанул» и выстрелил(как ящерица хвост) штук 5-6 махов с обоих крыльев(естественно с кровью)
С тех пор на этом месте(первые махи) перья до конца не вырастают. Или формируются миниатюрные(выпадают без крови) или такие как на первом фото.

Питание – в течении года давал сложную смесь = фрукты\ягоды+бобовые+брокколи+спирулина+расторопша+++++семена льна, кунжута…..(если нужно подробнее – дам ссылку на пост в моей теме)
Уже месяц не даю. Вместо этого на ночь размороженный зеленый горошек+расторопша(молотая)+ мелкие семена. Последние две недели добавляю туда 1\2 вареного перепелиного яйца вместе со скорлупой.
Днем – пророщенная зерносмесь или Престиж. Яблоки, гранат, иногда виноград(сейчас не сезон). Летом черешня и один вид слив+ незрелый тутовник. Больше из фруктов/овощей он к сожалению практически ничего не ест.

Влажность – 10минутная ванна раз в неделю. В остальное время душ из пульверизатора, и/или увлажнитель. Влажность поддерживаю минимум 50%.

Световой день – лампа 900я, таймер работает 11 часов в сутки.

Прогулки - ежедневно

Проблемы с махами у него в основном на левом крыле, правое – немного лучше.  Почему так – ответа не найду. Если бы перьевые фолликулы отмерли, - то вообще бы ничего не росло. А так вырастают, и выпадают.
Последнее время он и сам летать не хочет. Предпочитает короткие (до 2х метров) перелеты с клетки на кольца или на плечо.

Cheshirski – спасибо за ответ

Согласен - на тех фото крыла трудно разглядеть деятельность пероедов.
Вот его перо выпавшее две недели назад(специально храню – для анализов, только не знаю каких). На нем простроченные «белые зоны» - это пероеды,  или я ошибаюсь в предположении?

Cheshirski пишет:

redtail пишет:
и выстрелил(как ящерица хвост) штук 5-6 махов с обоих крыльев(естественно с кровью)
Вот это как раз не особо естественно. Выпали уже тогда именно молодые растущие перья. Сформированные выпадают всегда без крови.
То есть, проблема-то, возможно не началась тогда, а лишь проявилась.

Такое было еще 1-2 раза в стадии приручения, в гораздо меньших масштабах(1-2пера). Последний раз около 15 месяцев назад.

Cheshirski пишет:

Был бы птенец - можно было бы PBFD предположить.

Над этим тоже думал, но в силу многих факторов исключаю.

Cheshirski пишет:

Можно попробовать его не купать в ванне принудительно с месяц. Но дать возможность купаться самому. Как предположение - это  и может быть постоянным, хотя и привычным, стрессом.

ОК - "поражен в правах"- месяц без бани! Сам купаться не будет, разве что за компанию под пульверизатором.
Стресс? Гмм, конечно кто его знает, но птица уже ручная, доверяет полностью, от бани не отбрыкивается.
Во время и после бани никаких перьепадов не случается.

Перья ломаются и выпадают когда самка начинает с ним в догонялки перелеты играть. При этом зачастую при приземлении на пол у него перо и падает(как на фото с кровяным очином).
Т.е получается, что
1. Перья ломаются (именно ломаются - видел)
2. Растущие перья имеют слабое основание в фолликуле

В погрызании перьев он замечен не был. Только обрабатывает уже поломанные перья.

Кстати с хвостом у него 1.5 года точно такая же проблема была. Точнее от хвоста максимум 1\3 была.Перья ломались, не успевая отрасти. Правда "отстрелов" не было. Сейчас уже пол-года хвост растет густой - на радость всем. (грешу на купание - тк. именно в ванне хвост 10 минут полностью погружен в воду)

Cheshirski пишет:

900-я - это какая?

Не специальная не птичья, обыкновенная филлипс с 900 светом, не более 4000 кальвинов
   

Cheshirski пишет:

ИМХО, для зимы долго. Сами ж пишете - "не сезон".

До февраля было 10 часов работы лампы.(Сейчас хотел их немного "простимулировать" для парования - белок/яйца тоже в этих целях даю) Летом вообще она работает 4 часа от силы. Спят они и находятся в затемнении не менее 10 часов.
Если это принципиально для понятия причины проблем с пером - поясните, откорректирруем.

Cheshirski пишет:

redtail пишет:
Питание
В целом беспроблемное. Разве что серы, на мой взгляд, недостаток.

Что именно добавить? Имеется ввиду "сера в органическом корме" или чистая аптечная добавка?
Порекомендуйте плиз!
Спасибо Вам

Cheshirski - искренне признателен Вам за время и желание помочь.!

Cheshirski пишет:

Вот здесь на малом опахале - похоже немного, правда, не на пероеда, а на перьевого клеща.
Но - обратите внимание - очин искривлен. То есть, патология на стадии роста все же есть.

Перьевого клеща Авермектин побить должен, нет? Не уверен насчет патологии роста - это перо из середины крыла, а вот вмаховых точно любые патологии....

Cheshirski пишет:

То есть, в "баню" едет на руке добровольно и в воду спускается тоже добровольно? Или обреченно терпит "издевательство", по принципу "протестуй - не протестуй, все одно, ...."? Если спокойно и добровольно - то можно не отменять. А вот если это спокойствие безвыходности - то стоит отменить и посмотреть на результат.

Вы наверное не знаете, но у меня их двое(Ж+Ж) , так что они вполне и абсолютно спокойно "едут" на плечах в ванную комнату, где или перейдя на пальцы руки или за шею погружаются в воду. Сами, конечно с плеча не ныряют . В воде во время процедуры стоят спокойно подставив спинку под душ. Не паникуют, не дергаются, могут лизать пальцы если протягиваю, спокойно ждут окончания процедуры. (у меня видео есть на ютубе, и не только - если это принципиально)
Не знаю насколько это "спокойствие безвыходности" - можно же и пока крылья сухие вылететь из ванны. Нет, - не думаю что стрессуют, у нас традиция уже 1.5года каждую пятницу мы принимаем ванну.
Вообщем - давайте стресс от ванной исключим(?)

Cheshirski пишет:

Хм... Слабо держится в фолликуле?

Ну не в фолликуле конечно, а в "основании" крыла , в "кожной ячейке" - как это еще обозвать? Но смысл именно в этом.

Cheshirski пишет:

Проблемы с пером, как понял, круглогодичные.

Да - постоянные в течении 2-х лет. Насчет ламп (была раньше Аркадия)- к сожалению ни одна из них витамин Д не восполнит. Летом они солнечные ванны из открытого окна принимали, но не помню, чтобы это хоть как то повлияло на его (Жожка) проблемы с пером.

Серы в рацион постараюсь добавить. Как то раньше не уделял именно ей внимание.
Кстати, подскажите - кормовые дрожжи в качестве добавки(присыпки) стоит давать???

Честно говоря - я бы не поднимал эту тему про его проблемные перья,у других проблемы похлещще, живет папуга и хорошо, но его ограниченность в полетах мягко говоря мешают достижению далеко идущих целей.

Cheshirski пишет:

Да, стоит. Особенно - дрожжи с серой - хоть ветеринарные, хоть человеческие. Работают одинаково.

Еще одна хорошая новость! У нас Кормовые Дрожжи для ветеринарной медицины из того же сайта что и Аверсект(у вас сайт не открывался - там есть фото). Про серу не написано. Но теперь буду давать со спокойной душой.

Cheshirski пишет:

Ну почему же - птице без полета некомфортно.

В том то и дело - Жаклин на улице от любого "сокола" уйдет, а вот он .... вообщем, в том числе из за этого ответы и ищу.

Лана пишет:

не хотите проверить на PBFD (цирковирус)? на всякий случай....

По анамнезу с эйвианвеб 2+2 не получается.
Очаговая зона лимитирована несколькими махами, клюв лапы и остальные перья в полном порядке, поноса никогда не было, у живущей в одной клетке с ним уже 2 года, самки оперение для комнатной птицы - идеальное.

Но посмотрим, если через месяц-другой Аверсект, белок,витамины и дрожжи с серой не привнесут изменений, то будем искать лабораторию.

зы надо будет исхитриться как нибудь приучить к пробиотикам.

redtail пишет:

Выглядит эталонно?

Да, следов очинного клеща нет, пероедов и перьевого клеща - тоже нет.

Лана,
Спасибо за участие в теме и ссылки. С этими лабораториями знаком и переписывался. Про определение пола по ДНК – они ответили ДНК анализ пола попугая сообщ.№10, про антитела используемые в маркере на определение хламидии – нет. Сегодня, ради интереса отправил им вопрос о том, какие антитела в крови, и какого вида птиц они используют для выявления цирковируса и «сопутствующей» ему PBFD у серого африканского попугая. Не думаю что ответят, кровь для маркера берется у голубей,  ну в лучшем случае у какадушных.

В свое время, где-то 1.5 года назад, когда Жожка начал приручаться и пытаться летать, задумался об его проблемных махах. Перелопатил кучу профильной литературы и как у Дж.К.Джерома, обнаружил у него 107 смертельных недугов, за исключением, разве что родильной горячки (С).

После этого методом исключения сужал круг подозреваемых болезней. Когда исключил все, запостил сюда, т.к в любой практике необходимо «второе мнение». Вам Лана, и Вам Чеширский – отдельное спасибо за участие. Уважаю и участие и мнение.

Теперь – давайте разберемся с  PBFD, чтобы «стартовать с одной и той же страницы»

PBFD – Psittacine Beak and Feather Disease – или, в переводе Заболевание Клюва и Перьев у Попугай(ных?)

Что же это за такое таинственное и очень летальное заболевание, якобы вызываемое вирусом , о котором много пишут, диагностируют  и ссылаются?
Поскольку у  Маркса ничего путного не нашел, откроем  ту статью(которая мне импонирует звездностью ветов Соединенного Королевства ) из множества других таких в сети.
http://www.theparrotsocietyuk.org/index … y_Advice/8

Итак, что мы имеем?
Впервые PBFD было замечено и определено в 1975г практикующим ветом из Сиднея Россом Пери (не путать с бывшим юморным кандидатом в президенты США Росс Перо!) в частных коллекциях, а затем в дикой природе у австралийских попугаев. В дальнейшем, изучение этой патологии привело к выявлению ее природы – вирусной.
Вакцину произвести не удается(гм….)

Дальнейшее изучение темы выявило, что 20% всех какаду(шных) болеют а 60-80% популяции являются носителями(Ну нифига себе инсиденция!!!! Все в-ногу и только меньшинство не-в ногу. Сноббируют гады!  )

Вирус очень гадкий – передается и вертикально и горизонтально любыми путями, очень нанномелок – и спасу от него нет! И латентен он и реактивен и не убьешь его даже хлоркой и лизолом – АТАС, бойтесь все!
Правда с патогенностью вроде легче – если попугай детство пережил и не умер от вируса, то конечно легче, но не факт, что в старчестве вирус не вспомнит о бесцельно прожитых ювенильных годах, и со всей своей патологической ненавистью старую птицу не прихлопнет…
А если внезапного прихлопа не случится, то – на этот случай вирус будет долбить бедную птицу ХРОНИЧЕСКИ, от рождения, до самой старости. И помрет она не от «старости», а именно от вируса! Не сомневайтесь!
Вирус, еще как может, конечно, из вредности, так просто, иммунитет птицы ослабить и дать право «контрольного выстрела» какой ни будь другой мелкой болезни. Типа – я здесь не причем, - пациент умер «от вскрытия»/стресса/недосыпания/недостатка полноценного общения и качественных игрушек!»

Ну да ладно, ОН таки, вредный и страшный вирус – все спать при свете ложатся, выключать –страшно! А вдруг сегодня???
Нужно что то делать! Ага! Мы тебя вирус узнаем по диагностике! Не дураки, могем тебя предвидеть!

И таки- да могем, только как? Чьи антитела в тестах используются? Для какаду – какдушные, для жако – жакошные? Вы так действительно думаете? Или, по-другому – Вы наверное в это верите, религиозно.?

Ну, допустим, для каждой твари – свое родненькое антитело.
Поехали дальше.

Анализы.
Результаты = Опаньки! Оказывается фальшиво-положительных результатов, не меньше чем фальшиво-отрицательных! Что же делать? Ничего, бесстрашно идти дальше! И верить результатам теста!
Если тест положительный, то у Вашего попугая вирус!!!!(не важно он болеет или просто носитель)
Если тест отрицательный, то – уррра!!! Однако, не расслабляйтесь, - это значит, что на данный момент тестированием, вируса не выявлено, но абсолютной гарантии, что его не выявят в следующем тестировании – нет!

Лечение (ан нет его!)
Уфф!! Однако! Что делать если вирус присутствует, или того хуже заболевание прогрессирует.?
Ну, можно поискать интерферон. Автор по-ссылке советует. Только ветеринарный интерферон весь из молоком питающихся(?) кошечек делается. Найдете птичий – Слава Вам! Якобы были случаи, когда он помог!!!

Диагноз
А диагноз как ставят? Зависит от страховки, - если она есть, то минимум два вета должны поупражняться в следующих словонаписаниях « вероятно, возможно, не исключено, скорей всего, … могут быть» Ну а если страховки нет … то «вирус летален, гарантий нет, готовтесь к худшему»… Эй куда Вы? Вернитесь – счет оплатите!

В качестве утешиловки автор Королевского Общества Ветеринаров, заверяет, что «Single pet birds in caring homes may be maintained provided quality of life is reasonable. Supplementing with vitamins, minerals, and probiotics to boost the immune system will help, and treatment of secondary infections will be required regularly»
Т.е. не отчаивайтесь, птица в одиночном содержании может «всю жизнь прожить» ЕСЛИ поддерживать качество ее жизни надлежайшим уровнем. Пополнение ее рациона витаминами, минеральными добавками и пробиотиками для содержания ее иммунной системы - поможет. Да, и не забывайте лечить побочные и вторичные инфекции, регулярно(по-мере их появления).

Вообщем у Ж+Ж есть все необходимые пищевые и минеральные добавки , каждодневно и принудительно, для того что бы …….  Нужен, будет, не дайбо, интерферон,  – сделаем из Жаклин, она согласна потихоньку кровь спускать для этих целей.

Ну а к модным болезням, имхо , если есть хоть маломальский вет/докторский опыт или образование – относиться нужно априори вгрызчиво

Зы. За упоминание PBFD, в суе – буду бить до самозабана!

redtail
Извините, смешно. Вы только эту статью читали??? Вы прямо пышете каким-то неприятием ветеринаров... и, ИМХО, переоцениваете свои знания, они, ветеринары-то, всё же не от сохи. Всё-таки Вы - просто любитель птиц, время от времени интересующийся какими-то их проблемами и становящийся продвинутым. Вы в курсе, что пишущие статьи не просто словами кидаются, они ещё и исследования проводят, исследуют не только пришлых пациентов, но и специально заражённых вирусами птиц???
С чего Вы вообще взяли, что это - модная болезнь?? Это страшная болезнь. Я знаю, что это такое, и моё дело, и если хотите, долг как консультанта, человека ии любителя птиц - предупредить, если по тому, что Вы рассказали и показали, у меня возникло подозрение. Чтобы Вы узнали о наличии цирковируса, буде таковой обнаружится, не из результатов вскрытия, как я. Дальше: хозяин - барин, а я умываю руки. Убеждать в чём-то взрослого человека, обладающего не только спинным, но и вполне развитым головным мозгом не вижу смысла, цели довести Вас до самозабана у меня нет.

redtail пишет:

На тот момент они использовали тесты ИФА, посему – и кровь и антитела.

Так все одно, неважно, чья кровь - были б антитела к данному возбудителю.

redtail пишет:

Вопрос – биологический материал(не важно кровь ли это или другое) КАКОГО конкретного представителя вида/отряда/семейства птиц использован в основе  праймера  для детекции цирковируса в крови Серого Африканского Попугая.????

Какая разница? Используется либо белок-антитело, вступающий в реакцию с возбудителем (в данном случае, вирусом) и окрашивающий потом в ферментативной реакции краситель-индикатор (ИФА), либо праймер - участок ДНК, причем ДНК вируса, а не жако-какаду-голубя... А уж какой участок ДНК вкачестве праймера брать - присущий всем штаммам цирковируса, или только цирковирусу PBFD - это вопрос к производителю тест-систем и к лаборатории. Не думаю, что праймер использован к какому-то видоспецифичному штамму PBFD (к примеру, встречающийся только у какаду) - какой смысл плодить тесты на PBFD какаду, PBFD жако, PBFD неразлучников и т.п. - проще сделать одну тест-систему, которая будет выявлять весь цирковирус.

redtail пишет:

Зачем, нам, попугайщикам нужно знать об еще одном, трудно диагностируемом и неизлечимом вирусе? Для того чтобы лабораториям расширенный набор предоставляемых услуг поддерживать? Стимулировать своими деньгами индустрию разводов?

Ну хотя бы для того, чтоб, узнав о том, что у птицы цирковирус, ее не размножать (птенцы гибнуть будут) и не искать еще какие причины - а все усилия концентрировать на поддержании иммунитета больной птицы.

Подниму темку

redtail пишет:

(Ivermectin). Именитый птицевед Роб Маршалл http://www.birdhealth.com.au/bird/parrot/disease.html с восторгами позиционирует его как "современное оружие первого выбора" в борьбе с паразитами, как внешними так и внутренними.

В статье на сайте, он указывет на обширную(Австралия) и удачную практику применения Ивермектина, в том числе и В ПОИЛКУ. (Концентрация и дозы не увидел)

redtail пишет:

Поизучав рынок Ивермектина склоняюсь к выводу, что все без исключения препараты сделаны на базе авермектина (Streptomyces avermitilis)   органического или его синтетической производной.

redtail пишет:

Совершенно верно, читал быстро, - перепутал с Перметрином(из маргариток). Но про него инфа очень противоречивая - прям 3 мировая фармвойна, стенка на стенку.

Вот об этих войнах подробнее.
Перметрин содержится в составе к пр. Фронт Лайн Спрей. Производителем изначально позиционировался как антиинсектицижный СИСТЕМНЫЙ препарат для МЛЕКОПИТАЮЩИХ.
То есть, при нанесении на кожу млеков через поры(у них все таки их есть немного) всасывается в кровь, разносится по организму и тем самым работает СИСТЕМНО.

Далее, производитель решил маркетировать препарат и для птиц

Но у птиц совсем другая структура кожи! Там нет пор! Препарат физически не может попасть в кровь, ни в каких количествах.
На форумах гуляет заьлуждение о системности действия Перметрина на птиц. Нет, системно он может действовать только для млеков!

Так же есть подтвержденные практикой (и личной также) многочисленные упоминания хозяев птиц о неэффективности Фронтлайна против пухопероедов и др. эндо/экто-паразитов.

Linda Alena
Вы совершенно правы!

Linda Alena пишет:

Упс, а у нас фипронил 0,25%, фенилпиразол))
А перметрин - пиретрин,пиретроид.

Это именно так, спасибо, что заметили ошибку.
Исправляю ФИПРОНИЛ=ФРОНТЛАЙН, именно из-за него и ведутся фармвойны. Так как фирма хозяин очень мощная - BASF, а показания по токсичности пляшут как на сельской дискотеке, каждое своим стилем.
В исследованиях говориться(я сейчас о птицах) - " Для боровой дичи - крайне токсично, для водоплавающих и остальных птиц не токсично. Для цыплят - крайне токсично!

Как известно, дыма без огня не бывает, поэтому в лично моей ветаптечке для Фронтлайна, места нет!

А перметрин - это всего лишь вытяжка из маргаритки многолетней. Абсолютно не токсичен!

Кешкен пишет:

Это из ф/ж, физиологии животных, точнее млеков.

В том то и дело что ЭТО описание кожи млеков. У птиц кожа от млеков отличается, так же отличается и по видам птиц(водоплавающие итд).

Кешкен пишет:

Может, правильней все-таки предположить принципиальную непроницаемость конкретных веществ для здоровой кожи, особенно в нужной концентрации, а поры здесь причем в меньшей степени?

Если найдете интересный материал про строение кожи птиц на предмет предмет "системного всасывания" препарата - плиз поделитесь.

Еще один способ применения ивермектина не описанный в этой теме.
Взято отсюда
(М+В) Очаровашки из дет"САДа"

meriam пишет:

Изначально был куплен ивермектин-10 (для инъекций). Разводила его как у Cheshirski здесь написано. Только давала 0,1%-ный раствор не в клюв, а втирала в холку и под крыльями. Эффект сразу заметила по растущим махам. До ивермектина они росли из трубочек уже с прострочками, а после обработки - нормальные.

У Чеширски написано сдесь:
http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=101447#p101447

Правда там шла речь о пероральном применениии раствора.

Отредактировано redtail (2011-10-03 22:55:00)