Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

Объявление

Я вас обманул.

#1 2010-01-13 01:52:20

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Ивермектин

Уважаемые птичьи и не только, доктора!
Кто нибудь сталкивался на практике с этим препаратом (Ivermectin). Именитый птицевед Роб Маршалл http://www.birdhealth.com.au/bird/parrot/disease.html с восторгами позиционирует его как "современное оружие первого выбора" в борьбе с паразитами, как внешними так и внутренними.

У нас проблемма с пухопероедами, фронтлайн трижды не помог. Искал в русгугле, анотации есть, а продаж не нашел. Аннотации в основном о лечении лошадей. Как дозу рассчитать(им пропаивают) Может кто подскажет?

Альтернативно, выяснил что в основе препарата вытяжка из цветов многолетней Маргаритки. Может у кого то уже есть опыт фитотерапии птиц отваром из этого цветка?
Спасибо

Неактивен

 

#2 2010-01-13 03:51:40

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Ивермектин

redtail, в Украине он продается под назвввввваниями Ивермек, Ивомек, Отодектин, с концентрацией 0,1 - 0,15%. Им можно пропаивать (200 мкг/кг, разово, с повторением через 10-14 дней - из Avian Medicine), можно наносить на кожу - на шею чуть ниже головы. Действует на клещей, насекомых и глистов.

redtail пишет:

Альтернативно, выяснил что в основе препарата вытяжка из цветов многолетней Маргаритки.

Нет, не маргаритка.
"получают путем ферментации гриба Streptomyces avermitilis."


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#3 2010-01-18 23:11:07

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Ивермектин

Cheshirski,
спасибо за консультацию.

Cheshirski пишет:

Украине он продается под назвввввваниями Ивермек, Ивомек, Отодектин, с концентрацией 0,1 - 0,15%.

Да, действительно - препарат полный генерик, у него еще много разных названий есть. Пока нашел только индийский - брать не буду, тк знаком с тамошним ДжиЭмПи. Уверен, есть другие - вопрос времени.

Cheshirski пишет:

Нет, не маргаритка.
"получают путем ферментации гриба Streptomyces avermitilis."

Совершенно верно, читал быстро, - перепутал с Перметрином(из маргариток). Но про него инфа очень противоречивая - прям 3 мировая фармвойна, стенка на стенку.

А вот заваренную маргаритку, в качестве ванн или содержимого пульверизатора, есть искусс попробовать.

Как считаете, не помешает для плюмажа?

Неактивен

 

#4 2010-01-19 00:20:06

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Ивермектин

redtail пишет:

А вот заваренную маргаритку, в качестве ванн или содержимого пульверизатора, есть искусс попробовать.

Маргаритку - не знаю, а вот аптечную ромашку - можно (те же перметрины). Только надо учесть, что она сушит кожу.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#5 2010-01-19 18:47:48

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Ивермектин

Помимо наружного и п/о применения, Ивермектин применяется инъекционно в тех же дозировках.



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#6 2010-01-20 00:59:37

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Ивермектин

Mushen пишет:

Помимо наружного и п/о применения, Ивермектин применяется инъекционно в тех же дозировках.

Мушен - спасибо,
я не планировал перорально, хотел побрызгать на "плохие перья", тк подозреваю или пероедов, или того хуже какой то гадкий фунгус.
Внутреннее применение ивермектина действует только на глистов или каким то образом на внешних перьевых паразитов также?

Неактивен

 

#7 2010-01-20 01:06:50

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Ивермектин

redtail пишет:

хотел побрызгать на "плохие перья",

Не на перья - там он бесполезен, поскольку быстро разлагается на свету, а на кожу - всасывается и работает системно.

redtail пишет:

Внутреннее применение ивермектина действует только на глистов или каким то образом на внешних перьевых паразитов также?

Он разносится с кровотоком по организму, соответственно, и бьет по всему организму червей, клещей всех видов (разве что кнемидокоптесу недостаточен, поскольку не проникает в сами наросты) и накожных паразитов - кровососов напрямую, через попадания яда вместе с отсосанной кровью, перьевых - косвенно, поскольку попадает и в секрет копчиковой железы, которым птицы перья смазывают.

Добавлено спустя    27 секунд:

redtail пишет:

или того хуже какой то гадкий фунгус.

А вот на грибки не действует.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#8 2010-01-21 00:09:44

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Ивермектин

Cheshirski\Mushen,
попробую сделать хорошие фото пораженных перьев в макро и выложить на ваше обозрение. А то гадаю закрытыми глазами.

Неактивен

 

#9 2010-02-18 17:47:11

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Ивермектин

Наверное на фото сложно толком рассмотреть, но на свет по перьям, без очков видно, как из них какие то наннотвари тюль с кружевами сотворили. Еще одна проблема – чрезвычайная ломкость перьев и плохой рост новых маховых, - теряются не успевая отрасти. Из за этого полноценно он летать не может.


http://s13.radikal.ru/i186/1002/81/1fab1efd9a89.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1002/2f/0e18973c16d1.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1002/d0/6a518f87f7dc.jpg
http://i066.radikal.ru/1002/94/dad3f0186d27.jpg


Поизучав рынок Ивермектина склоняюсь к выводу, что все без исключения препараты сделаны на базе авермектина (Streptomyces avermitilis)   органического или его синтетической производной.
У импортных цена в пересчете на единицу активного вещества в несколько раз выше биржевой цены на золото(грамм/грамм).
Но дело не в цене.
Случайно наткнулся на АВЕРСЕКТ http://ukrzoovet.com.ua/c1_0015.php  (при клике дает аннотацию).
Препарат на рынке относительно недавно и судя по аннотации и способу применения (опрыскивание водным раствором), менее инвазивный чем инъекционные эквиваленты.
Цена в отличии от Баеровской и Файзеровской накожно-капельного применения(что по-сути тоже самое) позволяет хоть еженедельно птицам целую погружную ванну устраивать.
Вообщем решил поддержать отечественного производителя – для начала на одну 30л ванну как раз хватит.

Ванну мы все равно по пятницам принимаем – птицы привыкли по 10-15мин в воде по брюшко стоять, так что морально все готовы завтра эту вонючую(явный запах дуста) жидкость добавить в воду.

Cheshirski, Mushen – взгляните пожалуйста по ссылке на аннотацию. Как считаете, не навредит такая банька птицам?
Заранее благодарен за ответ.

Неактивен

 

#10 2010-02-18 18:09:38

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Ивермектин

redtail пишет:

Случайно наткнулся на АВЕРСЕКТ

что значит "случайно"??? это же известный препарат.....

просто в копилку:


Вложения
  • Авермектинсодержащие инъекционные лекарственные средства на Российском рынке вет.doc

уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#11 2010-02-18 18:58:24

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Ивермектин

Лана пишет:

что значит "случайно"??? это же известный препарат.....

Для модных ветаптек этот препарат не выгоден - очень низкомаржевой! Предпочитают продвигать фирменные препараты, которые поддерживает производитель. Поэтому его нигде, кроме как в "родной" зооветснабовской аптеке № 1 нет. А туда заехал случайно, увидел флаер, почитал.... итд.

зы Кстати на основе авермектина там уже расскручивают целую линейку "оживляюще-молодящих" человеческих косметических кремов. Может и самому ванну принять?

Неактивен

 

#12 2010-02-19 02:34:17

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Ивермектин

redtail, что-то у них на сайте беда... При клике на название - выкидывает на главную. Причем, по всем препаратам. Позже, видимо, надо смотреть...


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#13 2010-02-19 17:37:10

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Ивермектин

Cheshirski пишет:

redtail, что-то у них на сайте беда... При клике на название - выкидывает на главную. Причем, по всем препаратам. Позже, видимо, надо смотреть...

Вот анотация. Почему то для куриц рекомендуемая концентрация Авермектина самая высокая 30мл/л, для млеков всего 5-8мл/л!? Понятно, что перья итд, но для жаков - не многовато ли???

========================================================================Аверсект, 900 мл.
Регистрационное удостоверение
№ 1263-02-432-05
от 14.09.2005 г.
Аверсект (препарат инсекто-акарицидный)

Описание
Жидкость желтоватого цвета со специфическим запахом.
Состав
Препарат содержит действующее вещество аверсектин С - 0,2 %.
Фармакологическое действие
Действующее вещество препарата аверсектин С - комплекс естественных авермектинов, которые продуцируются непатогенным почвенным грибом Streptomyces avermitilis. Авермектины - это естественные высокоспецифические нейротоксины, которые в микродозах проникают в организм эктопаразитов и необратимо действуют на их нервную систему. Аверсектин С усиливает продуцирование нейтромедиатора гамма-аминомасляной кислоты (ГАМК), которая связывается со специальными рецепторами нервных окончаний, блокируя нервные импульсы, которые вызывают паралич и гибель паразита. Препарат малотоксичный для млекопитающих (ІV класс безопасности по ГОСТ 12.1. 007-76), в рекомендованных дозах не обнаруживает сенсибилизирующего, эмбриотоксического, тератогенного и мутагенного действия.
Применение
Используют для борьбы с эктопаразитами у крупного рогатого скота, свиней, кур, овец:
-        клещами - возбудителями псороптоза (Psoroptes bovis, P. ovis);
-        клещами - возбудителями демодекоза (Demodex bovis, D. phylloides, D. ovis);
-        иксодовыми клещами семейства Ixodidae;
-        куриными клещами (Dermanyssus gallinae);
-        вшами (Heamatopinus eurysternus, H. suis, Linognathus vituli, L. ovillus);
-        блохами (Vermipsylla alacurt, V. dorcadia);
-        мухами (Musca domestica, Stomoxys calcitrans, Haematobia stimulans и др.).
Дозировка
Обработку проводят методом опрыскивания или купания. Рабочие растворы препарата:
крупный рогатый скот - 5 мл препарата на 1 л воды (через 7 суток обработку повторяют);
свиньи - 5 мл препарата на 1 л воды (через 14 суток обработку повторяют);
куры - 30 мл препарата на 1 л воды;
овцы- 8 мл препарата на 1 л воды для нестриженых животных, 5 мл на 1 л воды для стриженных (с лечебной целью обрабатывают дважды с интервалом 7 дней, профилактически - одноразово).
Рабочий раствор препарата наносят на мокрую шерсть (перья у кур), выдерживают 5 минут (экспозиция) и хорошо смывают теплой водой.
Противопоказания
Нельзя применять для ослабленных, переутомленных и больных животных. Не применять коровам в период лактации, а также в последний месяц стельности (за 28 дней до отела).
Предостережение
Избегать попадания препарата в глаза и на кожу. Рабочий раствор должен быть использован на протяжении 24 часов после приготовления. Препарат токсичный для пчел.
Убой крупного рогатого скота, овец и свиней на мясо разрешается через 7 дней после обработки животных. При вынужденном убое мясо используют для кормления плотоядным животным.
Форма выпуска
Стеклянные флаконы по 10 мл, 50 мл, 100 мл, 200 мл, 250 мл; полимерные флаконы по 100 мл, 200 мл, 250 мл, 500 мл; стеклянные бутылки по 500 мл, 1000 мл; полимерные канистры по 1 л, 5 л, 10 л и 20 л.
Хранение
Хранить в сухих, чистых, вентилируемых, защищенных от атмосферных осадков и прямых солнечных лучей помещениях. Температура хранения - от минус 10°С до 20°С. Не допускается хранение препарата вместе с ядохимикатами, пищевыми продуктами, кормами для животных.
Срок годности
2 года.
========================================================================

Неактивен

 

#14 2010-02-20 01:43:22

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Ивермектин

redtail пишет:

Препарат содержит действующее вещество аверсектин С - 0,2 %.

Угу, то же, что в аверсектиновой (новертиновой) мази.

redtail пишет:

Почему то для куриц рекомендуемая концентрация Авермектина самая высокая 30мл/л,

Возможно, в связи стем, что кожа птиц вообще менее проницаема для препаратов. Нет потовых и сальных желез, к примеру (корме одной сальной - копчиковой).


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#15 2010-02-20 01:59:41

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Ивермектин

Cheshirski - спасибо
Очень жаль что никто не знает эту проблему с маховыми перьями. Показывал 2 ветеринарам, но ……. Читал все что поиском попадалось читать но….. Может ссылками поможете?

Сегодня они как всегда летали(кто сколько хочет/может). Не заметил как у него выпало маховое(одно из первых 3х). Кстати так всегда – полностью они не вырастают.
http://s003.radikal.ru/i204/1002/27/16dc6e742883.jpg
К сожалению поздно заметил что и кровь покапала, но на нем это никак не отразилось
http://i061.radikal.ru/1002/63/6a231db21660.jpg

В прошлом году дважды обрабатывал фронтлайном, он кстати очень токсичный, даже для меня – т.е там есть тяжелые пары., но безрезультатно для перьев.

Решился искупать в Аверсекте(доза выдержана) для сравнения – плавает бутыль 900мл препарата. Препарат вонючий – пахнет дустом и почему то очень хорошим Кальвадосом. Пена – отменная! Выдержал их по живот в растворе и поливал сверху не менее 8 минут.
http://s43.radikal.ru/i101/1002/da/658ecdf8954a.jpg

После чего тщательно смывал струей из душа
http://s003.radikal.ru/i203/1002/73/7b0e4bc1ac41.jpg

Визуально – видно, что перья пропитались этим раствором, после обыкновенной водяной баньки перья не такие тяжелые. Буду ждать когда полностью обсохнут, ТТТ
http://s53.radikal.ru/i140/1002/cd/aabbb5e87098.jpg

Когда высохнут, насыплю им полные кормушки граната на ночь/утро,(на всякий случай) других средств детокса нет.

Неактивен

 

#16 2010-02-21 02:39:30

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Ивермектин

redtail, вы бы, выкладывая в Радикал, убираи б галку с "Уеньшить до 640х480" а сюда клалиб третью ссылку - "Превью - увеличение по клику". А то подробности разглядеть не получается. Повторите, плиз, в таком режиме фото из поста 9, и перо.

redtail пишет:

Решился искупать в Аверсекте

Мммм, я б так не мочил. Переохладить можно.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#17 2010-02-21 19:40:08

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Ивермектин

Cheshirski пишет:

redtail, вы бы, выкладывая в Радикал, убираи б галку с "Уеньшить до 640х480" а сюда клалиб третью ссылку - "Превью - увеличение по клику". А то подробности разглядеть не получается. Повторите, плиз, в таком режиме фото из поста 9, и перо.

redtail пишет:

Решился искупать в Аверсекте

Мммм, я б так не мочил. Переохладить можно.

Cheshirski - спасибо.
Переохладить? Надеюсь нет - Т воды в ванной 19с, воды из душа 30-40, сушатся они в закрытом помещении Т 26с, с принудительной циркуляцией воздуха. Спать не идут, пока полностью не высохнут. Держимся лапами за палец/плечо/присаду - и отчаянно машем крыльями стряхивая с себя воду. Мы в этом плане - уже опытные(баня каждую неделю по-расписанию)

http://s57.radikal.ru/i158/1002/16/c5b9941c62det.jpg

http://s47.radikal.ru/i117/1002/24/26bbde6cb173t.jpg

http://s006.radikal.ru/i215/1002/b2/d741c1b98dbbt.jpg

http://i060.radikal.ru/1002/a9/c9d7fc0a99cct.jpg

http://i070.radikal.ru/1002/c5/7ad104d5fc7et.jpg

http://i058.radikal.ru/1002/db/b8d95a8e4035t.jpg



На всякий случай – «история болезни»
Два года назад когда впервые у меня появился(диким), выскочил из клетки, «стрессанул» и выстрелил(как ящерица хвост) штук 5-6 махов с обоих крыльев(естественно с кровью)
С тех пор на этом месте(первые махи) перья до конца не вырастают. Или формируются миниатюрные(выпадают без крови) или такие как на первом фото.

Питание – в течении года давал сложную смесь = фрукты\ягоды+бобовые+брокколи+спирулина+расторопша+++++семена льна, кунжута…..(если нужно подробнее – дам ссылку на пост в моей теме)
Уже месяц не даю. Вместо этого на ночь размороженный зеленый горошек+расторопша(молотая)+ мелкие семена. Последние две недели добавляю туда 1\2 вареного перепелиного яйца вместе со скорлупой.
Днем – пророщенная зерносмесь или Престиж. Яблоки, гранат, иногда виноград(сейчас не сезон). Летом черешня и один вид слив+ незрелый тутовник. Больше из фруктов/овощей он к сожалению практически ничего не ест.

Влажность – 10минутная ванна раз в неделю. В остальное время душ из пульверизатора, и/или увлажнитель. Влажность поддерживаю минимум 50%.

Световой день – лампа 900я, таймер работает 11 часов в сутки.

Прогулки - ежедневно

Проблемы с махами у него в основном на левом крыле, правое – немного лучше.  Почему так – ответа не найду. Если бы перьевые фолликулы отмерли, - то вообще бы ничего не росло. А так вырастают, и выпадают.
Последнее время он и сам летать не хочет. Предпочитает короткие (до 2х метров) перелеты с клетки на кольца или на плечо.

Неактивен

 

#18 2010-02-21 20:49:15

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Ивермектин

redtail, а я не увидел никаких следов деятельности паразитов...
Поломанное-покрмсанное перо - есть, а вот паразитов - нет.
Ну вот, к примеру - разбор на одном из фото.
http://i055.radikal.ru/1002/25/dc6783b1a82bt.jpg
1 - бородки пера не сцеплены, само перо растрепано. Однако бородки не объедены - целые. Так что перьевой клещ ни при чем.
2 - перо просто переломлено, механически. Опять же, без следов паразитов.
3 - вот тут можно было бы заподозрить паразитов, если бы не соседнее перо -
4 - перо сломано и расщеплено. Можно было бы предположить, что сломалось само, однако учитывая (3), я бы скорее предположил, что оно погрызено. Клювом.
Варианта два - либо он потихоньку самоощипывается, возможно, пребывая в состянии несильного, но постоянного стресса, либо виноват очинный клещ - однако на фото пера не видно его весьма характерных следов.. Как сами выпадут крупные перья - сфотографируйте их очины. Только надо, чтоб перо было нормально сформировавшееся. И лучше  - не одно.

redtail пишет:

и выстрелил(как ящерица хвост) штук 5-6 махов с обоих крыльев(естественно с кровью)

Вот это как раз не особо естественно. Выпали уже тогда именно молодые растущие перья. Сформированные выпадают всегда без крови.
То есть, проблема-то, возможно не началась тогда, а лишь проявилась.

redtail пишет:

Если бы перьевые фолликулы отмерли, - то вообще бы ничего не росло. А так вырастают, и выпадают.

Но они могли не отмереть, а оказаться поврежденными. Так бывает - из поврежденного фолликула растет неполноценное перо (завернутое, искривленное, слишком маленькое). Возможно, может и недорастать вообще. Был бы птенец - можно было бы PBFD предположить.

redtail пишет:

Питание

В целом беспроблемное. Разве что серы, на мой взгляд, недостаток.

redtail пишет:

Влажность – 10минутная ванна раз в неделю.

Можно попробовать его не купать в ванне принудительно с месяц. Но дать возможность купаться самому. Как предположение - это  и может быть постоянным, хотя и привычным, стрессом.

redtail пишет:

Световой день – лампа 900я,

900-я - это какая?

redtail пишет:

таймер работает 11 часов в сутки.

ИМХО, для зимы долго. Сами ж пишете - "не сезон".


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#19 2010-02-21 22:23:09

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Ивермектин

Cheshirski – спасибо за ответ

Согласен - на тех фото крыла трудно разглядеть деятельность пероедов.
Вот его перо выпавшее две недели назад(специально храню – для анализов, только не знаю каких). На нем простроченные «белые зоны» - это пероеды,  или я ошибаюсь в предположении?

http://s51.radikal.ru/i133/1002/f9/283e4a5a2ba9t.jpg

http://s005.radikal.ru/i211/1002/c0/72b7db01aba9t.jpg

Cheshirski пишет:

redtail пишет:
и выстрелил(как ящерица хвост) штук 5-6 махов с обоих крыльев(естественно с кровью)
Вот это как раз не особо естественно. Выпали уже тогда именно молодые растущие перья. Сформированные выпадают всегда без крови.
То есть, проблема-то, возможно не началась тогда, а лишь проявилась.

Такое было еще 1-2 раза в стадии приручения, в гораздо меньших масштабах(1-2пера). Последний раз около 15 месяцев назад.

Cheshirski пишет:

Был бы птенец - можно было бы PBFD предположить.

Над этим тоже думал, но в силу многих факторов исключаю.

Cheshirski пишет:

Можно попробовать его не купать в ванне принудительно с месяц. Но дать возможность купаться самому. Как предположение - это  и может быть постоянным, хотя и привычным, стрессом.

ОК - "поражен в правах"- месяц без бани! Сам купаться не будет, разве что за компанию под пульверизатором.
Стресс? Гмм, конечно кто его знает, но птица уже ручная, доверяет полностью, от бани не отбрыкивается.
Во время и после бани никаких перьепадов не случается.

Перья ломаются и выпадают когда самка начинает с ним в догонялки перелеты играть. При этом зачастую при приземлении на пол у него перо и падает(как на фото с кровяным очином).
Т.е получается, что
1. Перья ломаются (именно ломаются - видел)
2. Растущие перья имеют слабое основание в фолликуле

В погрызании перьев он замечен не был. Только обрабатывает уже поломанные перья.

Кстати с хвостом у него 1.5 года точно такая же проблема была. Точнее от хвоста максимум 1\3 была.Перья ломались, не успевая отрасти. Правда "отстрелов" не было. Сейчас уже пол-года хвост растет густой - на радость всем. (грешу на купание - тк. именно в ванне хвост 10 минут полностью погружен в воду)

Cheshirski пишет:

900-я - это какая?

Не специальная не птичья, обыкновенная филлипс с 900 светом, не более 4000 кальвинов
   

Cheshirski пишет:

ИМХО, для зимы долго. Сами ж пишете - "не сезон".

До февраля было 10 часов работы лампы.(Сейчас хотел их немного "простимулировать" для парования - белок/яйца тоже в этих целях даю) Летом вообще она работает 4 часа от силы. Спят они и находятся в затемнении не менее 10 часов.
Если это принципиально для понятия причины проблем с пером - поясните, откорректирруем.

Cheshirski пишет:

redtail пишет:
Питание
В целом беспроблемное. Разве что серы, на мой взгляд, недостаток.

Что именно добавить? Имеется ввиду "сера в органическом корме" или чистая аптечная добавка?
Порекомендуйте плиз!
Спасибо Вам

Неактивен

 

#20 2010-02-21 23:35:11

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Ивермектин

redtail пишет:

Вот его перо выпавшее две недели назад(специально храню – для анализов, только не знаю каких). На нем простроченные «белые зоны» - это пероеды,  или я ошибаюсь в предположении?

Вот здесь на малом опахале - похоже немного, правда, не на пероеда, а на перьевого клеща.
Но - обратите внимание - очин искривлен. То есть, патология на стадии роста все же есть.

redtail пишет:

ОК - "поражен в правах"- месяц без бани! Сам купаться не будет, разве что за компанию под пульверизатором.
Стресс? Гмм, конечно кто его знает, но птица уже ручная, доверяет полностью, от бани не отбрыкивается.
Во время и после бани никаких перьепадов не случается.

То есть, в "баню" едет на руке добровольно и в воду спускается тоже добровольно? Или обреченно терпит "издевательство", по принципу "протестуй - не протестуй, все одно, ...."? Если спокойно и добровольно - то можно не отменять. А вот если это спокойствие безвыходности - то стоит отменить и посмотреть на результат.

redtail пишет:

При этом зачастую при приземлении на пол у него перо и падает(как на фото с кровяным очином).

Хм... Слабо держится в фолликуле?

redtail пишет:

В погрызании перьев он замечен не был. Только обрабатывает уже поломанные перья.

Ну не исключено, что в месте (4) перо сначала подломилось и мешало, а потом он его обгрыз.

redtail пишет:

Не специальная не птичья, обыкновенная филлипс с 900 светом, не более 4000 кальвинов

Т.е., без ультрафиолета.

redtail пишет:

До февраля было 10 часов работы лампы.(Сейчас хотел их немного "простимулировать" для парования - белок/яйца тоже в этих целях даю) Летом вообще она работает 4 часа от силы. Спят они и находятся в затемнении не менее 10 часов.
Если это принципиально для понятия причины проблем с пером - поясните, откорректирруем.

Аргументирую. Света много - а ультрафиолета нет (который, по идее, должен быть). Африка, конечно, экваториальная страна, и там день почти постоянен независимо от времени года, но так же почти постоянен и уровень УФ, а следовательно - и витамина D в коже. Второе - зима ведь в наших широтах не только недостатком света характерна. Перепады давления, постоянная сухость воздуха (и опрыскивания спасают только частично - остальное-то время птица дышит сухим воздухом!). В итоге - сбои обмена веществ неизбежны. Впрочем, это может быть лишь дополнительным фактором. Проблемы с пером, как понял, круглогодичные.

redtail пишет:

Что именно добавить? Имеется ввиду "сера в органическом корме" или чистая аптечная добавка?

Хоть одно, хоть другое. В рационе из серосодержащего - только белок яйца. Ну горох, но зеленый ее содержит не так много... Возможно, вы даете аминокислотные или витаминно-аминокислотные комплексы - но их не упомянули.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#21 2010-02-22 00:14:17

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Ивермектин

Cheshirski - искренне признателен Вам за время и желание помочь.!

Cheshirski пишет:

Вот здесь на малом опахале - похоже немного, правда, не на пероеда, а на перьевого клеща.
Но - обратите внимание - очин искривлен. То есть, патология на стадии роста все же есть.

Перьевого клеща Авермектин побить должен, нет? Не уверен насчет патологии роста - это перо из середины крыла, а вот вмаховых точно любые патологии....

Cheshirski пишет:

То есть, в "баню" едет на руке добровольно и в воду спускается тоже добровольно? Или обреченно терпит "издевательство", по принципу "протестуй - не протестуй, все одно, ...."? Если спокойно и добровольно - то можно не отменять. А вот если это спокойствие безвыходности - то стоит отменить и посмотреть на результат.

Вы наверное не знаете, но у меня их двое(Ж+Ж) smile , так что они вполне и абсолютно спокойно "едут" на плечах в ванную комнату, где или перейдя на пальцы руки или за шею погружаются в воду. Сами, конечно с плеча не ныряют smile . В воде во время процедуры стоят спокойно подставив спинку под душ. Не паникуют, не дергаются, могут лизать пальцы если протягиваю, спокойно ждут окончания процедуры. (у меня видео есть на ютубе, и не только - если это принципиально)
Не знаю насколько это "спокойствие безвыходности" - можно же и пока крылья сухие вылететь из ванны. Нет, - не думаю что стрессуют, у нас традиция уже 1.5года каждую пятницу мы принимаем ванну.
Вообщем - давайте стресс от ванной исключим(?)

Cheshirski пишет:

Хм... Слабо держится в фолликуле?

Ну не в фолликуле конечно, а в "основании" крыла , в "кожной ячейке" - как это еще обозвать? Но смысл именно в этом.

Cheshirski пишет:

Проблемы с пером, как понял, круглогодичные.

Да - постоянные в течении 2-х лет. Насчет ламп (была раньше Аркадия)- к сожалению ни одна из них витамин Д не восполнит. Летом они солнечные ванны из открытого окна принимали, но не помню, чтобы это хоть как то повлияло на его (Жожка) проблемы с пером.

Серы в рацион постараюсь добавить. Как то раньше не уделял именно ей внимание.
Кстати, подскажите - кормовые дрожжи в качестве добавки(присыпки) стоит давать???

Честно говоря - я бы не поднимал эту тему про его проблемные перья,у других проблемы похлещще, живет папуга и хорошо, но его ограниченность в полетах мягко говоря мешают достижению далеко идущих целей.

Неактивен

 

#22 2010-02-22 00:23:55

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: Ивермектин

redtail пишет:

Перьевого клеща Авермектин побить должен, нет?

Да, однозначно.

redtail пишет:

Вообщем - давайте стресс от ванной исключим(?)

Тогда и вправду исключаем.

redtail пишет:

Ну не в фолликуле конечно, а в "основании" крыла , в "кожной ячейке" - как это еще обозвать?

Кожная ячейка - это и есть перьевой фолликул.

redtail пишет:

Кстати, подскажите - кормовые дрожжи в качестве добавки(присыпки) стоит давать???

Да, стоит. Особенно - дрожжи с серой - хоть ветеринарные, хоть человеческие. Работают одинаково.

redtail пишет:

Честно говоря - я бы не поднимал эту тему про его проблемные перья,у других проблемы похлещще,

Ну почему же - птице без полета некомфортно.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#23 2010-02-22 00:54:21

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Ивермектин

Cheshirski пишет:

Да, стоит. Особенно - дрожжи с серой - хоть ветеринарные, хоть человеческие. Работают одинаково.

Еще одна хорошая новость! У нас Кормовые Дрожжи для ветеринарной медицины из того же сайта что и Аверсект(у вас сайт не открывался - там есть фото). Про серу не написано. Но теперь буду давать со спокойной душой.

Cheshirski пишет:

Ну почему же - птице без полета некомфортно.

В том то и дело - Жаклин на улице от любого "сокола" уйдет, а вот он .... вообщем, в том числе из за этого ответы и ищу.

Неактивен

 

#24 2010-02-24 12:02:31

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Ивермектин

redtail пишет:

Не заметил как у него выпало маховое(одно из первых 3х). Кстати так всегда – полностью они не вырастают.

не хотите проверить на PBFD (цирковирус)? на всякий случай....


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#25 2010-02-24 21:27:00

redtail
Blank
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2009-09-18
Сообщений: 4993
Профиль

Re: Ивермектин

Лана пишет:

не хотите проверить на PBFD (цирковирус)? на всякий случай....

По анамнезу с эйвианвеб 2+2 не получается.
Очаговая зона лимитирована несколькими махами, клюв лапы и остальные перья в полном порядке, поноса никогда не было, у живущей в одной клетке с ним уже 2 года, самки оперение для комнатной птицы - идеальное.

Но посмотрим, если через месяц-другой Аверсект, белок,витамины и дрожжи с серой не привнесут изменений, то будем искать лабораторию.

зы надо будет исхитриться как нибудь приучить к пробиотикам.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.113 seconds, 8 queries executed ]