Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2009-11-27 21:02:44

Людмила
гость клуба
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-04-24
Сообщений: 126
Профиль

голубь из Екатеринбурга

Привет из Екатеринбурга люди добрые! Как-то по весне вы со мной переживали за жизнь голубенка Севы...вот...опять объявилась  sad  уже с больным, у него видимо вертячка что ли...вечером поздно у магазина тусовался. Рядом вокруг зерна разные, хлеба накрошено, видимо давно сидит. Ну и я попробовала перловки ему подсунуть. Он забеспокоился на шум зерна иии даавай головой крутить во все стороны sad . В коробку упал смиренно. Сейчас спит, ночь на дворе. не знаю чего делать. Тот-то был малой, весенний-то, а этот взрослый и больной...Что делать не знаю? Подскажите, пожалуйста. До утра не будить, или что-то сейчас с ним необходимо проделать? Помет ... не видно темнова-то у него в коробке, белый по моему какой-то hmm

Неактивен

 

#2 2009-11-27 21:11:11

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Людмила, здравствуйте.

Накормить его все же стоит. Как кормить, если не ест самостоятельно: Кормление голубей насильно.

Симптомов отравления нет? Тошнота, рвота, слюнотечение, и помет бы посмотреть.
Если есть, тогда срочнее будет адсорбент.
(Энтеросгель - кусочек с горошинку, либо энтеродез - развести вдвое большим количеством воды, чем в инструкции и споить 1-1,5мл, либо смекту (так же, как и энтеродез), либо, если ничего вышеперечисленного не найдется, таблетку активированного угля, разведенной в 1мл воды. Уголь, конечно хуже, но за неимением другого сойдет.)

А лечение вертячки описано вот здесь: Вертячка. .


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#3 2009-11-27 23:05:30

Людмила
гость клуба
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-04-24
Сообщений: 126
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Здравствуйте, Mari-An!
Голубя немного насильно покормили. и влили шприцем, растворенную в воде таблетку угля.
Сейчас проснулся шуршит чего-то.
Тошноты, рвоты, слюноотделения не наблюдаем.
Завтра постараемся выслать фото его и его помета.
Лечение, каково всё-таки?
Придерживаться лечения вертячников, данное по ссылке? (Пирацетам человеческий, витамины для животных).

Неактивен

 

#4 2009-11-27 23:23:28

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Уголь нужно было натощак... Забыла предупредить...

Ну, судя по описанию, у него действительно вертячка. Поэтому да, лечение такое, как описанно в теме по ссылке. Пирацетам, витамины и иммуномодулятор. А также очень важно плотное хорошее питание. не менее 40 грамм сухого зерна плюс вода либо от 60-70 грамм каши (при кормлении кашами вода дополнительно не требуется).


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#5 2009-11-28 23:25:59

alitet
действительный член клуба
Откуда: Люберцы
Зарегистрирован: 2009-01-25
Сообщений: 511
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Здравствуйте.
Я не спец, но попробую вмешаться в Вашу ситуацию. Первым делом понаблюдайте за гулькой, может-ли он самостоятельно полноценно клевать (заглатывать зерон)? Если да, то возни с ним минимум. В достатке воды и корма, плюс (если вертячка) ежедневное насильное вскармливание дрожжями, фоспренилом и пирацетамом. И в итоге, не взирая на все существующие мнения о том что вертячка нелечится, Вас ждет положительный успех. Тут дело времени. Если он самостоятельно в настоящий момент не ест, то не стоит отчаиваться. Прийдется какое то время кормить насильно, но результат все равно должен быть положительный. У меня одна дама когда подобрал вообще не могла на лапах стоять. Жена из жалости предлагала худший вариант. А спустя 10 месяцев она уже летает по команет и нашла себе пару из такого же бывшего вертячика. Правда пока с потомством у ни не получается, но это не самое главное. Удачи и терпения Вам.

Неактивен

 

#6 2009-11-29 18:07:42

Людмила
гость клуба
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-04-24
Сообщений: 126
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Здравствуйте всем!
К сожалению сегодня только удалось купить пирацетам, завтра надеюсь купить  витамины и фоспренил. Голубю видимо худо на самом деле: кушать сам вообще не может. Он живет сейчас в огромной коробке из под телевизора видимо, а в ней другая, маленькая, вот он там и сидит, выходит иногда от туда. Когда пугается вокруг своей оси начинает вертеться, а когда кормить начинаем насильно успокаивается, старается кушать- по одному зернышку скармливаем,а воду шприцом заливаем.

У нас вопросы еще есть:
- минеральную смесь(Рио) для  пищеварения ему необходимо скармливать? и если да, то как и сколько?
-пока нет витаминов мед можно давать с водой?
-и возможно дурацкий, но еще вопрос smile пирацетам после 17:00 можно давать? а то людям вроде нельзя-сон нарушается
и на счет гигиены, в коробке газету можно стеливать(не вредно?) или менять стоит коробки?

Неактивен

 

#7 2009-11-29 21:20:42

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Добрый вечер.

Людмила пишет:

- минеральную смесь(Рио) для  пищеварения ему необходимо скармливать? и если да, то как и сколько?

Да, по щепотке раз в день, примерно.

Людмила пишет:

-пока нет витаминов мед можно давать с водой?

Вообще можно, но нужно точно исключить вероятность кандидоза. Поэтому, я бы пока не давала.

Людмила пишет:

и на счет гигиены, в коробке газету можно стеливать(не вредно?) или менять стоит коробки?

Ежедневная смена коробок - это сильно))) Конечно, газеты стелить можно. А еще можно старые тканевые куски, которые по мере загрязнения стираются. Как Вам удобнее будет.


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#8 2009-11-29 23:11:34

alitet
действительный член клуба
Откуда: Люберцы
Зарегистрирован: 2009-01-25
Сообщений: 511
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Поилка, однозначно должна быть!!!!!!!

Неактивен

 

#9 2009-11-30 01:43:12

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Людмила пишет:

-и возможно дурацкий, но еще вопрос  пирацетам после 17:00 можно давать? а то людям вроде нельзя-сон нарушается

Я давал, поблем не отмечал.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#10 2009-12-01 08:14:16

Людмила
гость клуба
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-04-24
Сообщений: 126
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

УУУ сколько Вас тут smile Спасибо огромное ребята за поддержку!   А то у чайника начинают мозги закипать smile 

С воскресенья начали Пирацетам принимать по  1/4 1 р. в день, вчера вечером фоспренил - 0,2 м.л. Сегодня и на курс витаминов вышли - "Vinka" (Beaphar)- на 50 мл. воды 3 капли.

С питанием у нас пока так: едим 2 раза в день утром плотно, вечером нехотя. Если перевести на меру, то выходит где-то 2 ст.ложки корма.  В теч.двух дней это были перловка, маш пророщенный, кабачки, корм для попугаев -  Menu vital (Vitakraft).
Кушаем всё также насильно, вкладывая по зернышку. Пьем сразу после еды, от шприца отходим, сам оказывается могёт -  придерживая голову, клюв мокнем в поилку, он и сосёт, сколько хочет. Так что в коробку ему ничего не ставим пока из еды и питья - он ни че не соображает когда крутится начинает. Все переворачивает вверх дном, а в  первый день, вообще в поилки прям и заснул sad

Немного вас вопросами ещё закидать можно?
- нормально ли у нас с питанием, питьем. Мы имеем в виду периодичность (2раза в день, утром и вечером) и сам рацион (овощи, перловка, Vitakraft, Рио мин.смесь). 
В обед вчера заходили, его проведать. Пить и есть отказался и вообще, какой-то суетливый был. Не поймем, то ли обживаться стал, то ли легче чуть стало - носится по коробке, как угорелый, шею вытягивает, с тем чтобы посмотреть что творится вокруг. Зрелище конечно так себе - голова дрожит, как на ветру колокольчик, ладно хоть на ногах стоит.
- На счет помет не понятно нам.
Фото пока нет возможности выложить, могу лишь описать. Первые два дня, как белой краской густой намазанный и чуть вкрапления зеленые. Сегодня немного сформированный, темно зеленый, вкрапления немного белого цвета. Не пойму чего это. Может еще параллельно что принимать?
- На счет курса лечения. Придерживаться изложенному выше или что-то необходимо откорректировать?
Ещё раз огромное спасибо за участие!!!!!

Неактивен

 

#11 2009-12-01 09:39:19

alitet
действительный член клуба
Откуда: Люберцы
Зарегистрирован: 2009-01-25
Сообщений: 511
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Людмила пишет:

С питанием у нас пока так: едим 2 раза в день... выходит где-то 2 ст.ложки корма.
... вкрапления немного белого цвета. Не пойму чего это. Может еще параллельно что принимать?

Здравствуйте. Частота и дозировка в питании - норма. Белое в помете - это моча, зелень плохо, давайте Карсил. А сколько воды спаиваете за день?

Неактивен

 

#12 2009-12-01 10:43:39

Людмила
гость клуба
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-04-24
Сообщений: 126
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

alitet, здравствуйте!
Воду пьет два раза  когда кормешка, примерно за день 4 мл.  с сегодняшнего дня только витаминизированную даем. Схему и дозу приема Карсила подскажите пожалуйста, в аптечке вроде имеется

Неактивен

 

#13 2009-12-01 10:58:38

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: голубь из Екатеринбурга

Людмила, доброе утро.

Карсил - растительный препарат, так что не строгого дозирования. Можно давать таблетку в день - уличная птица чем только не питалась и постимулировать печень не помешает. Таблетку очищаете от окрашенного слоя влажной салфеткой и потом крошите таблетку в корм. Удобнее скармливать с порцией каши т.к. больше в рот попадет.
Фото разместите, как сможете, а то, может быть, помет вполне в рамках.)))



С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#14 2009-12-04 17:57:04

Людмила
гость клуба
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-04-24
Сообщений: 126
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Ребята, помогите! хм..короче у нас второй гуль появился...опять сидел возле того же магазина, что и первый :-(. Сейчас сидит в коробке, надулся как шарик... Можно ли его садить с тем, что появился неделю назад? Завтра поеду за фотоаппаратом, сфотографировать семейство хоть, пока время есть... :-(

Добавлено спустя   1 минуту  18 секунд:
Забыла написать, этот тоже вертится вокруг и в зерон попасть не может.

Неактивен

 

#15 2009-12-04 18:51:20

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Людмила, не стоит соединять. Причины могут быть разные и даже дополнительные болячки, а иммунитет у обоих слабый. Разные коробки, посуда не должна пересекаться и при контакте между птицами мыть руки с мылом.

Осмотрели новенького, больше ничего не обнаруживается, кроме верчения?


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#16 2009-12-04 20:48:27

Людмила
гость клуба
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-04-24
Сообщений: 126
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Этот новенький, такой сильный...я еле его удерживаю в руках, клюв мощный. А тот меньше, клювик нежный такой, молодой что ли? Ну да ладно лирика всё это. У новенького кроме дерганья головой сопли что ли имеются: выделения из ноздрей. Во время кормления дышал открыв клюв. Сейчас вроде клюв закрыт. И как-будто откашляться, что ли хотел, а может просто поперхнулся..не понимаю. Блин и откуда они на мою голову, простите. На счет коробок еще хотела спросить. Какого размера они должны быть чтобы им было комфортно. и можно эти короба держать в одном помещении. Могу только в коридоре. Коридор квадратный - 4,8 кв.м.

Неактивен

 

#17 2009-12-04 20:59:38

alitet
действительный член клуба
Откуда: Люберцы
Зарегистрирован: 2009-01-25
Сообщений: 511
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Людмила пишет:

...Этот новенький, ...Во время кормления дышал открыв клюв.

Здравствуйте.
Как сейчас новенький? Вы пишите он надутый, опешите что именно или как выглядит. Попробуйте его замотать в тряпку и открыть клюв и посмотреть как там внутри, чисто или есть наросты? Сопли текут? На лбу или груди перья мокрые? Про коробки я Вам писал в личку. Дышал с открытым клювом - плохо.

Неактивен

 

#18 2009-12-05 00:40:10

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Плюс ко словам alitet.

alitet пишет:

А тот меньше, клювик нежный такой, молодой что ли?

Скорее всего так.

Людмила пишет:

У новенького кроме дерганья головой сопли что ли имеются: выделения из ноздрей

Нос нужно промывать антисептическим раствором. Например, раствором мирамистина, либо диоксидином, либо хлоргексидином.
Набираете в шприц без иглы, прижимаете к ноздре, опускаете клюв птицы в пол и вливаете в каждую ноздрю примерно по 0,3-0,5мл раствора в течении секунды. Вытекать будет и из ноздри, и с клюва (для того, чтобы птицы не поперхнулась и опускается клюв вниз).

И нужно сдать анализы: бакпосев с чувствительностью, простейшие с подсчетом, гельминты. И на орнитоз. На орнитоз помет собирается неделю через день, в одну баночку. Баночку хранить в холодильнике.

alitet пишет:

Какого размера они должны быть чтобы им было комфортно.

Минимум 50см*40см и в высоту см 40.

Людмила пишет:

Могу только в коридоре. Коридор квадратный - 4,8 кв.м.

Можно. Только чтобы птицы не контактировали между собой и соблюдалась гигиена в виде влажной уборки. И мойте руки между птицами, с мылом.


Как соберете помет начинайте давать птичке антибиотики. Покупайте в человеческой аптеке капсулы "Доксициклин". Сколько птица весит примерно? Грамм 300 есть?


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#19 2009-12-05 07:31:06

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Я бы сопливому сразу начал доксициклин давать...

Людмила пишет:

Какого размера они должны быть чтобы им было комфортно.

Я люблю коробки от бананов...


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#20 2009-12-05 08:33:52

Людмила
гость клуба
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-04-24
Сообщений: 126
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

alitet пишет:

Людмила пишет:

...Этот новенький, ...Во время кормления дышал открыв клюв.

Здравствуйте.
Как сейчас новенький? Вы пишите он надутый, опешите что именно или как выглядит. Попробуйте его замотать в тряпку и открыть клюв и посмотреть как там внутри, чисто или есть наросты? Сопли текут? На лбу или груди перья мокрые? Про коробки я Вам писал в личку. Дышал с открытым клювом - плохо.

Здравствуйте! Про надутость-не знаю, может он просто больше размером. Ну, он раздулся, как от холода гульки надуваются, может после улицы так...
Соплей не текут, просто нос заложен, ноздри забиты. Вчера  мы с ним сильно боролись во время кормешки, он был весь в хлебном мякише, может это я ему нос забила. Сегодня та же история, пить вовсе сам не может, а когда шприцом пытаешься ему влить, движения начинает делать,как вроде поперхнулся. Может кашей только кормить? Глотку осмотрела, ничего не нашла. Перья на лбу и груди вроде не мокрые

Mari-An
Правильно ли я усвоила инфо?:
-необходимо промыть нос,
-сдать один бакпосев на чувствительность, простейшие с подсчетом и гельминты
         другой после собирания недельного помета в одной банке.
-через неделю начинать Доксициклин.

Вопрос: сейчас всё-таки никакого лечения не предпринимать вообще, только кормешка?

Неактивен

 

#21 2009-12-05 13:03:38

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Добрый день.
Значит, сначала сопли были, а потом перестали течь, а после кормления хлебом нос стал заложен?

Сначала посмотрите ноздри на предмет забитости хлебом, прочистите осторожно, чтобы не поранить, зубочисткой.
Затем промойте обе ноздри по очереди.
Если будет закладывать и дальше или будут сопли, то промывайте и дальше, это не вредно.

По анализам:
1. бакпосев с чувствительностью (сюда должны входить и грибы, но может оказаться и отдельным анализом. Он также нужен).
2. Простейшие и гельминты.
Эти собираются сразу, по одной самой свежей кучке.

3. Орнитоз. Собирается неделю через день.

Доксициклин - да, если самочувствие не будет ухудшаться, то хорошо бы было начинать после сбора помета на анализы, т.е., через неделю. Только ОЧЕНЬ внимательно следите за птицей, может быть и раньше придется начинать.

Скажите, а глаза у него чистые? Не слезятся?

Лечение от вертячки начинать можно и нужно прямо сейчас, оно не повлияет на результаты анализов.

Кормить зерном и кашами. Хлеб разве что размером с горошинку, чтобы пирацетам/ноотропил закатать, и в неразмоченном виде.

ПС. Цитирование подправила.


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#22 2009-12-05 21:21:59

Людмила
гость клуба
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-04-24
Сообщений: 126
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Mari-An, добрый вечер.
Нос новенькому промыли, соплей не видно. Лечение от вертячки начали. Глаза вроде не слезятся.
Ведет себя спокойно, целый день спит почти, а тот круги в коробке своей наматывает.
Кашами трудновато однако кормить: часть каши на пальцах у меня, другая на голубе, легче зерном :sad Когда новенького кормишь, то у него периодически какие-то спазмы в зобу, не пойму чего это, то ли задыхается, то ли пища не проталкивается. Воду заливаю  шприцем, глубоко в горло, приоткрыв клюв сбоку, как другому не получается, плеваться начинает и как тонет вроде в воде. Фото на E-mail Вам скинула, может, что увидете или проясните, на форуме не получается выложить. Всего доброго! И огромное спасибо за поддержку!

Рябой:


Серый:


Вложения
  • P1010726.JPG
  • P1010727.JPG
  • P1010728.JPG
  • P1010730.JPG
  • P1010734.JPG
  • P1010735.JPG
  • P1010710.jpg
  • P1010714.jpg
  • P1010721.jpg

Неактивен

 

#23 2009-12-05 22:09:20

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Людмила, а не могли быть сопли от того, что просто нос забит?
Но, в любом случае, анализы лишними никогда не бывают.

Зерном кормить лучше, чем кашами - природнее. А вот то, что давится - непорядок. Вы зернышки смачиваете в воде перед тем, как в клюв покласть?

Фото не проходило сюда по размерам, их нужно уменьшать. Вот, посмотрите еще здесь: Как разместить фото на форуме .
Те, что Вы отправляли на мэйл, я прикрепляю к Вашему сообщению.

Я правильно понимаю, что серый первым был, а второй - черный (рябой?)?

У черного признаков орнитоза на первый взгляд не видно. Поэтому и предположила, что, может, просто хлебом нос забился. Какашки не идеальны, конечно, но после улицы некоторое время такой помет допустим.

Какашка серого - выставочкая. Но выглядит истощенным и слабоватым.


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#24 2009-12-06 00:40:40

Cheshirski
Знахарь-самоучка
Откуда: Тушино, Москва
Зарегистрирован: 2008-09-09
Сообщений: 15623
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Mari-An пишет:

Я правильно понимаю, что серый первым был, а второй - черный (рябой?)?

Если так, то у рябого вокруг глаз слипшееся оперение. Слезились, значит.

И - чья глоточка на фото? Что там белое виднеется? Зерно застряло, или это налет какой-то?

Лапы в пределах нормы для уличных. Ничего криминального.

Какахи - ну второе фото, конечно, получше, но растекание воды видно. Возможны кокцидии. Ветом бы ему.


Все мы здесь ненормальные. Ты ненормальная, я ненормальный (Л. Кэролл, "Алиса в Стране Чудес")

Здесь почти не бываю. Кому срочно надо - пишите на почту (в профиле).

Неактивен

 

#25 2009-12-06 01:01:09

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: голубь из Екатеринбурга

Вот еще фото:
Черный:
 


Серый:
   


Вложения
  • P1010719.jpg
  • P1010720.jpg
  • P1010722.jpg
  • P1010723.JPG
  • P1010724.JPG
  • P1010731.JPG
  • P1010732.JPG
  • P1010733.JPG

Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.124 seconds, 8 queries executed ]