Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Ginever, добрый вечер.

Рентген бы сделать.
По идее могли не попасть антибиотиком в бактерию.))) Какой обнаруживался стрептококк?
Почему пили пимафуцин? Высевались грибы? Какие?



С уважением, Мушен.

Mushen, поясню. Дело происходит в Севастополе, с анализом туговато - посев заказали с чувствительностью, а пришел без, да еще и с неуказанным стрептококком. И с грибами неясно - то ли не высеялось, то ли не сеяли.

Ginever, добрый день.

Рентген можно и в человеческой поликлинике сделать, на крайний случай. Увеличение - как для кисти человееческой руки.

Mushen пишет:

Снимок делается в двух проекциях:
1. На спине, крылья в стороны, ноги на средней ширине вниз.
2. На боку в позе "шагающего". Если один бок определенно проблемный, то класть на него.

Надо стараться не загородить пальцами нужные участки.

Здравствуйте! Вот наши снимки, сделанные сегодня, фото со снимков в двух вариантах, может где лучше будет...






Правда на боку, я забыла сделать позу шагающего, вот просто из головы вылетело надеюсь, это не сильно повлияет.... снимки сделали с двух сторон и на спине...

Белка всё так же, два дня нормально, день, как будто насморк звуки, хотя выделений из носа нет, еще как будто кашляет, и что то сглатывает, и всё покругу, пару дней нормально, пру дней изредка хрипим, потом опять нормально, потом день прямо хорошо хрипим...
Он сейчас еще и очень линяет, это как то влиять может?

Добавлено спустя   2 минуты  59 секунд:
Если надо, будем пробовать перефотографировать эти рентгеновские снимки...

Здравствуйте, Mushen!

Гельминтов травили канивантелом, анализ правда не сдавали, нет такого...
А качество именно чего плохое, рентгеновских снимков или того как я сфотографировала?

пс Никто не знает, можно ли на сканере их отсканировать?

Ginever пишет:

пс никто не знает, можно ли на сканере их отсканировать?

Нет. Надо обязательно на просвет. А в сканере получается передняя подсвета вместо задней.

Добавлено спустя   4 минуты  51 секунду:

Ginever пишет:

а качество именно чего плохое, рентгеновских снимков или того как я сфотографировала?

Ой, боюсь, что именно снимков. Но все же попробуйте найти возможность сфотографировать их на негаскопе, поскольку на одном из снимков виден текст по краю - служебная информация, вот он тоже нерезок. А он обычно виден очень хорошо.

Пока не дошли снимки до Чеширского(сказали до месяца могут идти...  А с Белкой нужно что- то делать... За последние две недели он начал активно линять, весь день чистится, агрессивный - нападает на меня, кушает хорошо, помёт нормальный Только меньше летать стал, всё больше пешком лазаетнаверное из-за того, что редко летает я меньше слышу хрипы... Сейчас он день нормально, а иногда как будто начинает гундосит, как будто насморк, а потом кашлять или чихать  - не разберу... Нос смотрю - чистый, выделений нет... Дыхательная щель такая же и осталась, как на фото...
Совсем не знаю, что с ним делать... У меня так Гулькин (первый гуль) похоже хрипел, может Белке амоксиклав подавать? В общем мы в растерянности...     

Cheshirski пишет:

Ginever, сейчас на обед шел - вынул извеение. Заказное, с Украины. Ваше, наверное Вечером пойду получать, после работы.

Блин, Чеширски, простите, что придётся Вам самому идти, я думала как у нас, в Украине, будет - домой просто приносят и поставить подпись заставляют. Извините еще раз

Снимки - швах... Вялые и малоконтрастные. Похоже, что пленка - дрянь, и кости малоплотными выглядят, и мягкие ткани... Попытаюсь в ближайшее время как-то сфотографировать, на домашнем негаскопе получается плохо...

Белке с утра плохо было, сначала я проснулась от того, что он хрипел... А потом на работу уходить - слышу опять, начала присматриватся.. Он приоткрывает клюв,вытягивает шею, какие то глаза большие становятся, и вообще не издает никаких звуков, как будто и дышать не может, как будто ему дышать нечем, это длится секунд 10, потом он начинает хрипеть как при насморке, потом кашлять, как будто что то откашливать, потом делает движения как будто что то глотает... пара секунд отдыха, и снова всё по кругу... и так раза три может, потом вроде успокаивется... после этого или до этого может дышать с тихонечким присвистом...  Ребята, подскажите что это может быть Я боюсь, что когда -нибудь вернусь с работы , а там...   Раньше у него так было когда много полетает, а сейчас и не летает почти,и на пустом месте эта штука может с ним случится, как сегодня... 
Помогите плизззз

Ginever, на снимках ничего особенного не заметил. С выкладкой - до выходных придется ждать, надо будет что-то придумывать.
Если вот так трудно ей дышать - вы дайте в клювик каплю Дексаметазона из ампулы, он быстро снимает отек (а он , похоже, есть все же.)
И давайте амоксиклав начнем, куда деваться...

Дозировка 125-150мг/кг. Какой у Вас амоксиклав? Таблетки, суспензия, сколько действующео вещества? Предполагаю, что Белка весит грамм 350? Тогда на них и посчитаем...

125мг амоксициллина+31,5мг клавутиновой кистолы в 5мл готовой суспензии. Она? Проверьте, пожалуйста, именно вот такую информацию, а то их очень много с разными содержаниями дествующего вещества.

О, это оно. 250, значит...

Тогда так:

Высыпаете порошок из бутылочки на листочек бумаги, делите его на 4 одинаковые части. Три убираете на дальнейшие разведения, а с одной работаете сейчас.
Возвращаете эту отделенную часть порошка в бутылочку, доливаете до 50мл водой в два приема (в инструкции к препарату написано, как правильно доливать воду в порошок).
Готовая суспензия хранится в холодильнике 7 дней, т.е., на 8-й день будете делать точно такую же новую суспензию из одной с тех трех кучек порошка, что остались.
Перед тем, как набирать препарат в шприц для спаивания, нужно взболтать.
В клюв давать по 1 мл (25 мг) дважды в день, это по максимуму дозировки.

Ребят, позвонила я сегодня врачу в Донецк, потому что еде туда на НГ, думала записаться, что б посмотрел...
Вот что он мне сказал, принять он меня не сможет, потому что его не будет, но...
1. Сказал, что у него может быть оспергилёз, который не лечится.. Только создавать ему хорошие условия жизни...
2. на 99% у него микоплазмоз, который нужно лечить либо досациклином с тилозином(потому что сам докси не на 100% эффективен), либо докситилом.... еще делать ингаляции однохлористым йодом... Спросил, не больше ли у него нижняя часть клюва, чем верхняя(у меня боьше из-за деформации)

Еще сказал, что мой корм не совсем подходит гуле(Versale Laga, для декоративных)Мари-Энн вы чем своих кормите? что мне еще гуле можно давать???
В общем люди, что вы об этом думаете? неужели не долечили микоплазмоз? как быть с амоксиклавом, давать?

пс Врач по разговору оч понравился, впечатление - грамотный, вежливый... Может кому то из Донецка понадобиться, могу дать телефон...

Жду ваших мнений

Не смогу в Донецке, они 30 не работают, я то же думала...
Чеширски, дак что мне делать? Амоксиклав продолжать пить?Если не будет изменений можно его через неделю прекратить? Или что то другое, тилозин этот?

Вообще насколько опасна микоплазма? Он уже 4 месяца хрипит...

Добавлено спустя   1 минуту  28 секунд:
Может додавать амоксиклав, а потом тилозин этот? Анализ на микопазмоз просто негде сдать...

Ginever, а амоксиклав сколько уже даете?

Ginever пишет:

Вообще насколько опасна микоплазма? Он уже 4 месяца хрипит...

Опасна, так ее... У хозяйки одной полгода (а может и больше, просто внимания не обращала) птица что-то посапывала. Когда вдруг резко похудшало, она в форум обратилась. А птица букквально "сгорела" за три дня...
В том-то и дело, что при ней могут и посапывать, и похрипывать, и просто летать неохотно. А потом вдруг и быстро погибает птица...
Поищите тилозин, на всякий случай...

Ginever пишет:

Чеширски, еще хотела спросить,  этих воздухоносных мешков(или как их там), на которых рубцы могут быть после микоплазмоза, их не видно на рентгене..в смысле этих рубцов или самих этих мешков?

Увы, нет. Думаю, и на качественном видно плохо будет. На вашем - даже самих мешков не видно, и легкие - как бледное равномерное пятно...

Пока продолжайте... Все одно, наугад идем...
Тилозин - ветеринарный препарат, в Донецке должен быть, раз врач его рекомендует.
В человеческой форме - насколько понял, нет. Вообще эта группа для человеков не зарегистрирована.
Аспергиллез -  грибковое заболевание респираторного тракта. Лечится (вернее, его пытаются лечить) Амфотерицином Б и Итраконазолом. Насколько смог понять, результат лечения птицы не гарантирован, а препараты очень токсичные, так что без анализа, наугад, их использовать рискованно.
Человеку передается, при низком иммунитете и большой плотности возбудителя, лечится все тем же. Поэтому на него, по идее, должны делать анализ на местной ветстанции.
Перья - это просто линька.

Ginever пишет:

он сказал, что есть точно докситил. Только я так и не поняла аналог ли это тилозина,

Это комбинированный, доксициклин+тилозин.

Ginever,
Если будет только докситил - то брать его (на безрыбье), а если еще и чистый тилозин будет - то лучше именно его. Ибо боюсь, что доксициклин может впустую пойти.

Ginever, доброе утро.

Отродясь не сталкивалась с реакцией на Амоксиклав - это самый нетоксичный антибиотик для птиц и вкус не противный. Разве что имеется грибок в зобу - тогда мог спровоцировать обострение.



С уважением, Мушен.

Добрый день.

Ginever пишет:

Еще заметила, что он иногда(раз-два в день) зевает, не после того как грудку почистит, а просто так... Норма ли это?

Если всего 1-2 раза в день, то все нормально.

Ginever пишет:

Помёт не понимаю, от чего эти лужицы, ветом где то недели две назад закончили пить....

Можно попробовать курс пробиотика провести, с лакто- и бифидобактериями. Например, линекс, бифидумбактерин, лактобифадол...

Нашла тилозин и у нас, только продают их как то странно... вообщем продавец на мой вопрос о стоимости, сказала,чтоб я взяла схему лечения с собой, потому что дозировка разная... без схемы сказала не приходить :-\

Mushen, доброе утро.

Ничего продавец не говорит, аптека при вет клинике, думаю будут меня уговаривать принести птичку, посмотреть... подозреваю, что думают, что занимаюсь самолечением, поэтому и просят схему лечения...

Ginever, в том и дело, что для озвучивания схемы надо понять, в какой форме он. В России, к примеру, его выпускают в форме раствора для в/м инъекций, и в клюв он не пойдет, да еще и с двумя концентрациями д.в - 5% и 20%. А на Украине могут и в какой-то другой форме выпускать...
И какую схему давать? На инъекции (опять же, 5 или 2 %), или с водой, порошок разводить?

Ginever пишет:

Ничего продавец не говорит, аптека при вет клинике, думаю будут меня уговаривать принести птичку, посмотреть...

Угу, за осмотр содрать...

Так... сказали мне, что есть только иньекционный и 5% и 20%.
В виде порошка есть в Бровасептол, но там помимо тилозина, еще какие то антибиотики, в инете нашла такое описание:
БРОВАСЕПТОЛ
Описание
Порошок светло-желтого цвета, слаборастворимый в воде.
Состав
100 г препарата содержит действующие вещества (г):
Норсульфазол – 8,0;
сульгин – 7,0;
триметоприм – 3,0;
окситетрациклина гидрохлорид – 4,5;
тилозина тартрат – 2,5.

Наверное лучше чистый тилозин брать?  А мне его придётся колоть(ручки предательски трясутся...)?  Тогда какой лучше брать 5% или 20%? или вообще этот бровасептол?

Добавлено спустя   9 минут  56 секунд:
Еще вот про Бровасептол:
В диапазоне спектра действия препарата - грамположительные микроорганизмы (Staphylococcus spp., Streptococcus spp., Clostridium spp., Corynebacter spp. и др.), грамотрицательные бактерии (E. colli., Bordetella spp., Salmonella spp., Klebsiella spp., Pasterella spp., Proteus spp., Campylobacter), Mycoplasma spp. и др., а также некоторые простейшие и большие вирусы.

Поняла Завтра покупаю тилозин, а сколько (примерно) мне ампул нужно?
А ЧТО С ПИМАФУЦИНОМ делать то? ДАВАТЬ? Белка два утра подряд зерно срыгивает... Почему то про пимафуцин никто вопросов моих не видит

Дозировка правильная.
Я не знаю, как надо, но я бы давала Пимафуцин.

Ginever, прописал схему в личку - только не лечите по ней, я там специально завысил, чтоб точно хватило лекарства, а в клинике не жались.

Ginever, думаю - погодите пока, раз амоксиклав работает. Возможно, что-то именно к нему чувствительным оказалось.

Ginever, кашей ее пока, зоб раздражен, вот и рвет. Не только гриб побить надо, но и чтоб слизистая зоба поджила, а это времени требует. Результаты лечения пимафуцином обычно видны не позже, чем на пятый день - видимые глазу.
И гастролиты пока не стоит - по той же причине, да они при кормлении кашей и не нужны.

Ginever пишет:

Много сейчас летает,что бы хрипел-не слышу, думаю амоксиклав действует

Хорошо, хоть положительные изменения есть.

Доброе утро.
Просто залить кипятком мало что даст. Попробуйте на первый раз сварить до полуготовности. Гастролиты пока не нужны.

От голода, скорее всего. Если не ест сам, тогда придется обязательно кормить принудительно.

Не, через шлангочку не умею... Он вчера и сегодня не рвал, может можно давать обычные зерна? Пимафуцин так и даю
Белка сейчас очень много летает, но иногда всё таки хрипит, не так сильно и не часто, и нет уже ощущения, что он задыхается, но всё таки похрипывает, хотя на пустом месте как раньше уже хрипов нет, может еще не совсем подействовал амоксиклав?
кстати, сколько его давать?
После амоксиклава первый час помёт бывает с пузырьками и желтого цвета, потом налаживается и становится нормальным... не могу понять от чего это... карсил даю...

Желтым помёт после аммоксиклава у меня и у Гулькина был...не знаю почему... А замоченное зерно этот гад не ест, вот не ест и всё...Сидит голодный, но не притронется, сегодня к обеду поставила только нормальное сухое зерно, к замоченному так и не прикоснулся Завтра еще раз попробую...
Амоксиклав мы уже неделю пропили...

Ginever, маленькое уточнение - его рвать стало именно опсле начала приема амоксиклава? Порошок не испортился - он должен быть белого или очень светло-бежевого цвета, и разведенный - тоже чуть бежеватого или чуть желтоватого цвета. Ну напрягает меня вот эта желтизна после амоксклава, скольких поил - они вообще будто не замечали, что антибиотк идет...
Безмолочные каши хорошо идут фирмы Хайнц, думаю, и в Севастополе должны они быть. Разводятся по инструкции на коробке.
Твердое зерно - конечно, категорически убирать надо.
А вот докармливать из шприца - определенная опасность есть. Гуль может не сглотнуть кашу вовремя, попадет в дыхательное горло... Дальше не хочется продолжать. Жидкой кашей гораздо безопаснее прямо в зоб кормить, через катетер. Только первый раз страшно кажется, а потом - как по маслу пойдет, поверьте, по себе знаю.
Кстати, кроме безмолочки можно просто зерновой корм смолоть в кофемолке до состояния муки, и его уже заваривать и давать. Из чайной ложки с горкой (не горой ) такой муки выходит 20-30 мл каши, в зависимости от густоты.

Прочитала я про кормление катетером... АААААААААААА!!!! Мамочки!!!! не представляю как я это делать буду...
У меня вот вопросы:
1. У меня эээ...нет кофемолки...придётся докармливать безмолочной кашей, сколько её по времени можно давать Белке? ну в смысле неделю, две, меньше?
2. Если я буду докармливать, т.е. из расчета, что он сам еще каши хрумать будет(надеюсь), то по сколько мне кормить? где то 25 мл, один раз, вечером? Так нормально?
3. Помню в какой то теме читала, что нужно с какого то определённого уголка клюва(правого или левого) вводить катетер... Это так? Тогда с какого?
4. на что мне нужно обращать внимание при таком кормлении? что опасно(кроме того, что попасть в трахею)?
5. На какую глубину нужно вводить? Если я не прямо в зоб попаду, а в пищевод? Нужно обязательно что бы конец трубочки был в зобе?
6. как понять, что я его не перекормила? или 25 мл не возможно перекормить?

пс. Всегда читала про этот катетер и радовалась, что мне ни одного голубка не пришлось так кормить...вот дорадывалась

Сегодня после работы куплю ампицилин, как давать? Мне ж с сегодняшнего вечера уже нужно начать?
Как быть с пимафуцином? додавать до 10 дней? Пьем его уже дней 6 (точно не могу посмотреть, записи дома..)...

Добавлено спустя   3 минуты  16 секунд:
Ага, нашла с 16 дек. я пимафуцин даю, т.е. сегодня 6-ой день...

Добавлено спустя   4 минуты  18 секунд:
а может нужно сделать перерыв между антибиотиками?

Ампицилин купила, а он такой же как и амоксиклав? Хороший? Чем лучше, чем хуже? ну в смысле на те же бактерии действует...жалко прекращать амоксиклав - видно же что помогает - Белка сегодня весь день лётал, такого я еще не видела....
Кстати, со вчерашнего вечера помёт нормальный, совсем я с ним запуталась... может кормить кашами и давать амоксиклав?
Для каши через катетер всё купила, но кормить уже завтра вечером буду, он сегодня уже наевшийся, а завтра с утра поставлю ему кашу и на вечер в два приёма докормлю через трубочку...
Дозировки на ампицилин нет, поэтому сегодня еще дам  амоксиклав, ну и пимафуцин(думаю нужно его хотя бы до 10 дней прогнать???)

Так, вот такие у нас дела, вечером дала еще амоксиклав, помёт ночью был нормальный, в 7.00 дала ампицилин, помет нормальный:




в 9.30 мы сходили вот так:





фото плохого помёта сделала при разных освещениях, первое - это комнатный, остальные два- это при дневном( к окну поднесла).
И от чего это? может еще амоксикав так о себе давать знать? или это уже ампицилин? и почему после вечернего приёма помёт "+-" нормальный всю ночь, а утром всегда такая билеберда... Может еще посмотреть день-два, если так и будет - значит вина: пенициллины?

Сегодня зерно пока не срыгивал, я ему кашу дала(просто корм отварила), дак всё утро лопал, если так и пойдёт - думаю и докармливать не надо...
В остальном - кушает, летает, дерется, ругается на меня...

Добавлено спустя   6 минут  4 секунды:
О чем вообще говорит такой цвет помёта, если он не постоянно, а от случая к случаю? Пузырьки - дисбактериоз, а цвет и вода вокруг? - почки?печень? Для печени даю карсил, а вот для почек что можно? прочитала в инструкции к амоксиклаву и ампициину, что они именно для почек больше всего вредны...

Добавлено спустя   7 минут  59 секунд:
По дисбактериозу - Чеширски, есть ли смысл, сейчас давать пробиотики? Линекс в запасе стоит...

Белка в поилке купается...можно ли ему сейчас ставить купалку?

Чеширски, проснулась только что , а Белка хрипит в переноске.... минут 4 хрипел, дала дексаметазон, вроде полегчало, что еще можно сделать, если опять начнет хрипеть? Опять как будто задыхается.. Как будто хрипит, пытается дышать,что то мешает,  потом раз громко хрипнет и нормально дышит...  и так несколько раз...

Добавлено спустя   3 минуты  15 секунд:
Давно такого не было, на пустом месте... Ампицилин не подходит значит? Что делать, тилозин давать... или  всё вместе...??? или единичный случай может быть? - лечимся с 13.12.09

Добавлено спустя   6 минут  6 секунд:
Сейчас, сегодня ему что  давать? ампицилин? амоксиклав?
Можно ли еще дексаметазон дать, если что, правда не уверена, что именно он помог, а не сам приступ закончился, потому что Белка не кашлял, а именно хрипел...

1. он и на амоксиклаве, когда сильно много полетает мог похрипеть, но без удушья, совсем чуть и очень-очень редко... как будто шел на поправку. Рвал, помёт желтый был только по утрам.
2. я ампицилин только день даю,сегодня второй, пока не рвал, но вчера утром был очень плохой помёт(я вылаживала фото). хрипел сегодня ночью, без полётов, просто на пустом месте.. /при амоксиклаве такого не было../
3. Вот здесь я могу ошибаться, он хрипел, я проснулась, пока набрала дексаметазон, пока взяла его, когда в руки брала он еще чуть похрипывал, дала дексаметазол - перестал... но может и просто приступ закончился, раньше он то же примерно через такое же время заканчивался..

Глотку вчера смотрела - ничего не было подозрительного... Во время хрипа ухо прилаживала  к нему, такое ощущение, что он хрипит где-то в районе зоба...

Поперхнутся не мог, я эти приступы уже хорошо выучила, это они, только раньше он еще кашлял, а сегодня просто хрипел...

А сколько дексаметазон может хранится в шприце?
Я то же думала об амоксиклаве, рвать то с кашами он прекратит... а помёт что на ампицилине вчера плохой был, что на амоксиклаве, у нас сегодня 10 день на а/б, может всё таки додавать амоксиклав? насколько это опасно, такой помет плохой, если он временами? А нельзя и тилозин давать сейчас?  или это слишком тяжело будет для Белки? или  может после пеницилиновых а/б тилозин начать?
Я б такая, что б уже и в Киев поехала с ним, но отпуск только 26 января, до него еще что то нужно делать... Начинаю истеричить, как плохо, что клиник нет!!!...если б только знать,что же с ним может быть... теперь понимаю, почему моя тетка врач, всегда говорила, что сложно не лечение, а постановка диагноза...


пс. Чеширски, я не знаю, чтоб без Вас делала.. СПАСИБО!!! Всем большое спасибо!!

Ага, поняла... Буду надеяться, что сегодняшний приступ - это разово, но спать буду в обнимку с дексаметазолом в шприце))

Добавлено спустя   1 минуту  43 секунды:
Продолжаем пока давать ампициллин, да?

А можно как то максимально обезопасить  печень, помимо карсила? может есть лучше таблетки, пусть дороже, но лучше?? или какие нибудь припарки...ну что нибудь, что б сейчас подавать?

Блин, опять только что сходил таким помётом оранжевым с пузырьками, один в один как на той фотке, что я выкладывала...такого жуткого даже на амоксикаве не было
Значит, всё таки неперенносимость пеницилинов??

Добавлено спустя   5 минут  8 секунд:
Прочитала, что тилозин нельзя давать с пеницилинами, а у пеницилинов и тилозина есть общие показания для применения? т.е. если чувствительное что то оказалось к амоксиклаву, то тилозин поможет?

Ginever, доброе утро.

А почему возникла идея именно Тилозина?
Я бы из макролидов взяла человеческий Азитромицин. Или Тилозин уже есть?
Вообще Тилозин, на мой взгляд, многими птицами не очень-то хорошо переносится, хотя это не про голубей. Только вот голубь в данном случае гиперчувствительный...

И вопрос. А глистов морили?



С уважением, М ушен.

Про ампицилин точно могу сказать - не помогает... всё утро хрипим... что-то к амоксиклаву было чувствительно...

Ginever пишет:

Еще одна странность, он когда много полетает, у него на шее, прямо под самым клювом(кончается клюв и сразу небольшой участок шее, как наш подбородок), в общей у него там что быстро-быстро вибрировать начинает, вверх-вниз, вверх-вниз...

Это нормально после физической нагрузки. Запыхивается.

Ginever, может быть попробуем еще аудио его дыхания, только чтобы четко было слышно и без посторонних звуков, а?..

Я спросила про в аптеке про азитромицин, есть суспензия, есть таблетки, какой нужен?

Скажите, мне сегодня еще ампицилин давать?

Ginever пишет:

если ему просто притронутся к шее под клювом(такое ощущение, что там язык начинается), он сглатывать начинает... - это у всех так?

Угу. При насильственном кормлении именно так стимулируют глотание, если надо.

Ginever пишет:

И еще когда я его дразню, он иногда угрожающе подергает крылом, а потом так резко надувается, ну в смысле шею втягивает и перья пушит, такой шарик получается - это просто поведение такое, или ему плохо становится

Чисто поведенческое.

Ginever пишет:

Блин, опять только что сходил таким помётом оранжевым с пузырьками, один в один как на той фотке, что я выкладывала...такого жуткого даже на амоксикаве не было
Значит, всё таки неперенносимость пеницилинов??

Видимо, да...

Ginever пишет:

а не может быть такой реакции на пимафуцин?

Не встречал... Рвота на нем бывает, в основном - первые дни приема, и связана она, скорее, с интоксикацией от вымирающего гриба. В любом случае, убирайте пимафуцин  он ни к чему сейчас...

Ginever пишет:

что-то к амоксиклаву было чувствительно...

Скорее, к пенициллинам вообще, а сейчас не работает из-за того, что штамм пенициллиназ-продуцирующий, от чего защищала клавулановая кислота....
Но! В каждом минусе, если постараться, можно найти свой плюс. Дело в том, что теперь понятно - вряд ли это микоплазма. Она СОВЕРШЕННО нечувствительна к пенициллинам. Просто даже в спектре действия пенициллинов ее нет. То есть, это что-то из более простого.

Mushen, опыт побольше моего нужен.
Вот краткая история Белки.
Был подобран в конце августа, деформирован клюв, прихрамывал на одну лапу, хрипел. В начале сентября получен наконец результат анализа из помета - стрептококк (без указания вида, увы). Начат доксициклин. За двадцать дней хрипы уменьшились, но полностью не прошли - состояние просто стабилизировалось, и все. В течении курса доксициклина давали еще и нистатин - поскольку возикло подозрение на кандиду (у мея было - от гриба хрипел гуль). После отмены доксициклина хрип вернулся. Провели глистогонку каниквантелом, по схеме 5-10-5. Радикального уменьшения хрипов нет, то сильнее, то слабее... С начала октября заменили нистатин на пимафуцин, но толку все равно нет - хрипит. Отменен был 18.10.
С 6.11 заведена тема здесь. Предложен рентген, 21.11 он сделан - но качество снимков отвратное, ничего не видать... Снимки почтой отправлены мне, но и я не смог снять их прилично...
12.12 начат амоксиклав. 13.12 Ginever говорила по телефону с ветом из Донецка, он предположил (на 99%) недолеченную микоплазму или аспергиллез. Он и предложил тилозин...
15.12 началась нечастая рвота, с 16.12 начат пимафуцин. Куплен тилозин, в инъекционой форме 5% раствора.
18.12 первое упоминание о рвоте и желтом помете после приема амоксиклава. С 22.12 амоксиклав заменен на ампициллин - помет все такой же, т.е, по-видимому, реакция на пеициллиновую группу...
Вот тут и вопрос - на что переходить? На азитромицин (в спектре и микоплазмы, и хламидии) или на близкие к пенициллинам цефалоспорины (цефалексин или даже цефтриаксон)?

Еще - на всякий приложил в архиве своеобразную историю болезни, для себя такие веду... Там архивированный лист Exel.

Mushen,здравствуйте! ответьте нам пожалуйста про антибиотики... Белка вообще сегодня с утра не летал, поел и сразу спать...
Очень жду Вашего ответа, что бы сегодня купить то, что нужно... Амоксицилин больше не буду давать, от него Белке хуже...

Mushen, здравствуйте!
Пока нет Cheshirski, отвечу про амоксиклав... Во время приёма амоксиклава, хрипов практически не было, если и были, то изредка и без удушья. Пропили амоксиклав 10 дней, на следующее утро после отмены амоксиклава и назначения ампицилина сразу же - хрипы с удушьем. В целом как будто от амоксиклава полегчала, но та же картина наблюдалась и с досациклином, пока пьёт как будто бы помогает, перестает - всё возобновляется. У Белки просто эти хрипы как то волнообразно, может неделю не хрипеть, потом неделю задыхаться...
А разве за 10 дней приёма амоксиклава не должны били быть хоть какие то улучшения даже после отмены, или это слишком мало - 10 дней?

Простите, что много постов получается, просто мысли как то в процессе приходят... Всё таки азитромицин сегодня покупать? Или пока вообще ничего не давать? Если азитромицин, то какая дозировка, как давать? Перерыв между а/б делать?
Заранее спасибочки.

Чеширски, не знаю правильно или нет, но я сегодня вообще ничего не буду давать, потому что от ампициллина Белке хуже(я боюсь его давать),а на азитромицин я не знаю дозировку.....

Mushen,не хочу и не могу в это верить : ( Я очень люблю его, что бы это даже допустить.... Лучше я буду придерживаться Чеширского, что аспергилёз навряд ли....  Я клятвенно обещаю, что в отпуск поеду в Киев, что бы сдать анализы, а пока давайте лечить...азитромицином?????

Добавлено спустя   7 минут  3 секунды:
Этот вет.врач в Донецке сказал, что докси не панацея от микоплазмы, что лучше тилозин (азитромицин?)...  Может быть для успокоения самой себя могу сказать, что мне докси не помог, когда у меня была микоплазма...
Что мне делать????? Азитромицин завтра давать????

Боже, как же это плохо знать, что ты ничего не можешь сдеать...    

Так, вот что нашел по азитромицину. Дозировка 50-70 мг/кг/сут. Из нее выходит так:
Полкапсулы развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,4 мл два раза в день. Давать на пустой желудок - за час до еды или через два часа после еды. Курс, по АМ, 14 дней. Возможна интоксикация, поэтому - наготове держим сорбент (энтеросгель - удобнее всего) и дексаметазон. Сорбент - при рвоте, "червячок" с горошину, дексаметазон - при симптомах резкой аллергии, до 0,1 мл в клюв. Аллергия может начаться именно на массовый мор возбудителя.

Симферополь/Севастополь - отпадают, я тогда, с Гулькиным, узнавала все анализы, которые можно взять у ЖИВОЙ птицы,в этом списки аспергилёза не было, а все остальные с трупика.

Позвонила в киевские лаборатории и врачам - нужно вести птицу, на аспергилёз делают только в гос. лабораториях, ну конечно если найдут, то ...капут...
Врач там есть Геннадий Михайлович, вот он может только взять помёт на бакпосев и кровь серологию(как то так...), и помочь в сдаче анализов в гос. лабораторию...Здесь на форуме его хвалили как врача, мне он пока по разговору - понравился...
Еще нашла, анализы на микоплазмоз, орнитоз, туберкулёз в частной лаборатории в Киеве, для птиц по помёту и смыву(не знаю что это). Что то из этого нужно?, потому как цены космические

По аспергилёзу, допустим мы возьмём пробу, переправить я смогу бухгалтером своим, она в Киев едет 6-го числа, а вот в Киеве она уже никуда не пойдет, у неё отчет. Т.Е. мне нужен доброволец-киевлянин-форумчанин что бы отнёс эту самую пробирочку в лабораторию, естественно всё оплачу и беспокойство в том числе...только вот сомневаюсь, что такие найдутся...
Еще написала донецкому врачу, что бы сдать там все анализы, может после НГ лучше туда поеду еще раз, там хоть остановится есть где... Правда от мамы наслушаюсь"что ты с этим голубем возишься", и на крутить у виска мне все будут

Вот такой у меня отчет о проделанной работе получился

пс. 29 уезжаю в Донецк в связи с этим вопросы:
1. нормально ли будут транспортировать Белку до поезда и после поезда - за пазухой, а в поезде в переноску для котов посадить?
2. Как сделать минимальным стресс от транспортировки? Чтоб он вокруг ничего не видел? или наоборот пусть смотрит?
3. Интернета у меня там не будет, поэтому Чеширски и Мари-Энн, можно если будет ситуация "HELP!!" -  вам звонить, писать?Обещаю, что по пустякам не потревожу!!!! Телефоны ваши у меня остались.

Кто в курсе у нас... Как именно делают анализ на аспергиллез? И какой материал для этого берется?

Ginever пишет:

3. Интернета у меня там не будет, поэтому Чеширски и Мари-Энн, можно если будет ситуация "HELP!!" -  вам звонить, писать?Обещаю, что по пустякам не потревожу!!!! Телефоны ваши у меня остались.

Именно я посоветовать ничего не смогу, но передать информацию на форум и обратно - всегда пожалуйста. Я на связи круглосуточно.

Транспортировка - думаю, так, как пишете, будет нормально.
Лучше сделать темное "помещение", но с вентиляцией. Думаю, так будет меньше стресса.

Ginever пишет:

Симферополь/Севастополь - отпадают, я тогда, с Гулькиным, узнавала все анализы, которые можно взять у ЖИВОЙ птицы,в этом списки аспергилёза не было, а все остальные с трупика.

Так, отпадает.

Ginever пишет:

Позвонила в киевские лаборатории и врачам - нужно вести птицу, на аспергилёз делают только в гос. лабораториях, ну конечно если найдут, то ...капут...

Капута нам не надо, так что тоже отпадает.

Ginever пишет:

Врач там есть Геннадий Михайлович, вот он может только взять помёт на бакпосев и кровь серологию(как то так...), и помочь в сдаче анализов в гос. лабораторию...Здесь на форуме его хвалили как врача, мне он пока по разговору - понравился...

В целом - хороший врач, но рекомендации (дозировки особенно) стоит проверять. Пару раз странные встречались - или хозяева так расслышали...

Ginever пишет:

Еще нашла, анализы на микоплазмоз, орнитоз, туберкулёз в частной лаборатории в Киеве, для птиц по помёту и смыву(не знаю что это). Что то из этого нужно?, потому как цены космические

Микоплазму по смыву можно бы... Но надо еще подумать - надо ли... Погодим пока, Киев не очень вроде актуален...

Ginever пишет:

Правда от мамы наслушаюсь"что ты с этим голубем возишься", и на крутить у виска мне все будут

А я вот уже привык...

Ginever пишет:

1. нормально ли будут транспортировать Белку до поезда и после поезда - за пазухой, а в поезде в переноску для котов посадить?
2. Как сделать минимальным стресс от транспортировки? Чтоб он вокруг ничего не видел? или наоборот пусть смотрит?

Согласен с Mari-An.

Ginever пишет:

3. Интернета у меня там не будет, поэтому Чеширски и Мари-Энн, можно если будет ситуация "HELP!!" -  вам звонить, писать?Обещаю, что по пустякам не потревожу!!!! Телефоны ваши у меня остались.

Естественно. Ток чтоб понял, кто именно пишет - а то чего-то много звонков и СМС пошло, путаюсь порой...

Ginever пишет:

А у азимитроцина и пеницилинов есть общие показания к применению, ну одни бактерии чувствительные?

Угу, много перекрывается. А у азитромицина в спектре еще и микоплазмы, и хламидии.

Ginever пишет:

пс. Ничего страшного что перерыв между антибиотиками получился 1 день?

Ничего, чуть отдохнул...

Mari-An пишет:

Кто в курсе у нас... Как именно делают анализ на аспергиллез? И какой материал для этого берется?

Как делают именно там - не знаю, могут и сеять, как кандиду, могут ПЦР... А вот собирать - как раз известно (для любого анализа). Это либо мазок, либо смыв.
Мазок:
Нужны стерильная пробирка и типс (ватная палочка). Возможно, их можно купить в человеческй аптеке - набор для взятия мазка. Плюс стерильный физраствор (если пробирка "сухая", если со средой внутри - то не надо). Покупаем и вазюкаем в клюве щедро, особенно у дыхательной щели - именно там и могут скопиться в изобили споры аспергиллуса. А потом - типс в пробирку, если он отдельный, а не на крышке закреплен - обламываем по специальной проточке ("шейке") на типсе, и закрываем пробирку родной пробочкой. И несем в лабораторию (или переправляем).
Смыв:
Опять же, стерильная пробрка, стерильный физраствор, стерильный шприц без иглы. И простерилизованное по этой методике  - хирургический ликбез - блюдце или чашка Петри. Промываем клюв физраствором, заставляя его стекать в блюдце, лучше - несколько раз одним раствором (т.е. стек - снова набрали - опять промыли), так больше заразы скопится, легче будет ее обнаружить. Под конец - опять собираем раствор шприцом и заливаем его в пробирку. Чем меньше "захватаем" носик шприца, блюдце изнутри и пробирку по краю - тем достолвернее будет результат анализа. Ну и на переправку чтоб не очень много времени ушло - в принципе, споры живут долго, но лучше все же не затягивать. Оптимально - вечером собрать, утром передать на поезд. Ну а дальше - от железной дороги зависит. А если прямо в Донецке сдавать - то можно прямо собрать и в этот же день отвезти.
ПС. Пробу лучше хранить при комнатной температуре - пусть в физрастворе себе растет...

Так сегодня после того как дала антибиотик, помёт сформирован, НО... коричневато-жёлтый!!конечно цвет не такой страшный как при ампициллине, но всё таки... пока просто наблюдать, смотреть??  Это у него печени такая реакция на все что ли антибиотики??  Ребят, плиззз, ЧТО МОЖНО ПОМИМО КАРСИЛА ДАТЬ?? ЧТОБЫ ЛУЧШЕ БЫЛО ПЕЧЕНИ???

Добавлено спустя   5 минут  13 секунд:
В какой то теме читала, что выброс желчи для птиц по утрам, считается условно нормальным?? у него же такой помёт только по утрам, и получается после любого а\б... или это к гулькам не относится? Если критичным помёт не станет, то может просто наблюдать?

Ginever, добрый день.

Цвет помета - это от пигментов оболочки Карсила. Протирайте таблетку от краски слегка влажной салфеткой, подсушите и потом давайте птице.
Выброс желчи вовсе не обязан быть после приема антибиотика. Он у птицы бывает утром, когда она проснулась, но еще на поела. Это не у всех так - индивидуально.




С уважением, Мушен.

Дело в том, что я в принципе, раньше давала карсил без антибиотика, - такого цвета помёта не было... Он не оранжевый как раньше при пеницилиннах, цвет более спокойный, т.е. ...ну..коричневатый больше, меньше желтый, иногда даже светлый(это не почки, надеюсь барахлят??)... Мне кажется, что это именно реакция на антибиотик...  Поэтому не знаю,что такое  метионин, но давайте обезопасим печень..Ошень я боюсь за неё

Добавлено спустя   1 минуту  23 секунды:
А и забыла сказать, такой цвет у него только после антибиотиков, но только утром...после вечернего приёма а\б, ночью и до утра цвет нормальный...

Чеширски, как думаете, хотя бы два дня азитромицин продержится разведённым в шприце? А то каждый день, разводить, он на 6 дней только хватит...а он недешевый зараза

Ginever пишет:

Ой, простите, но я всё так и не поняла, мне продолжать антибиотики?

Да, продолжать. Предположение о микоплазме-то в силе.

Ginever пишет:

Для печени что-то давать?

Карсил. Mushen, а метионин не стоит подавать?

Ginever пишет:

хотя бы два дня азитромицин продержится разведённым в шприце?

Два дня - продержится. Но лучше все же делить капсулу - высыпать горкой на бумагу и разделить кучку пополам.

Я уже уезжаю, если всё таки метионин нужен, то плизз сбросьте смс мне, как  его давать, телефон в личку вышлю...
Белке лучше , он даже воркует сейчас без хрипов...надеюсь уже навсегда(ттт)

пс. Cheshirski, Mushen, Mari-An С НОВЫМ НАСТУПАЮЩИМ 2010 ГОДОМ!!! Пусть всё что вы желаете, обязательно сбудется!!! Это очень важно и нужно для Мира, когда есть такие люди как ВЫ

Добавлено спустя   1 минуту :
Всех-всех форумчан , с НАСТУПАЮЩИМ!!!! 

Ginever пишет:

Думаю может где то просквозило, тем более у нас поезда ТАКИЕ, все в дырках...вроде и укутывала переноску со всех сторон...

Ginever пишет:

он секунд 30 был на морозе, - может быть это повлияло на снова появившиеся хрипы??

Ой, не думаю... Ginever, у вас не возникло впечатления, что хрипеть начинает после стресса или нагрузок, в основном?
С анализами не получилось?

Белка только что срыгнул зерно, дала энтеросгель с горошину...правильно? это же интоксикация?

А еще забыла, я ему со вчерашнего дня даю азимед, сказали что то же самое что и азимитроцин... потому что последнего в аптеках не нашла... они на самом деле одно и то же?

Добавлено спустя   1 минуту  34 секунды:

Cheshirski пишет:

Последствия застоя в легких от малоподвижности? У птиц, при их особенностях системы дыхания такое может быть...

а с этим что то можно сделать? а нет каких то опутенок для голубей, ну чтоб на улице с ним гулять или с балкона выпускать, но на веревочке...?вооот

Добавлено спустя   2 минуты  47 секунд:
Срыгивание - просто поел, а потом пару зернышек срыгнул... где то 1 час после приёма антибиотика...

Cheshirski пишет:

Только давать возможность летать.

дак он у меня свободно по комнате перемещается... на улице что ли давать летать???? он же не прилелит обратно...

У нас сегодня последний день приёма азитромицина(14 день), стоит ли его давать дальше? Белка в последние дни очень много летает, хрипов при полёте не слышу, есть они иногда, когда он на драку воркует... Так всё в норме, чистится, спит на одной лапке, кушает...
Если азитромицин прекращаем, то что мне дальше делать? Анализы буду пробовать в отпуске сдать(конец января), а до этого времени просто следить? Елси у него аспергилёз, то на что мне в первую очередь обращать внимание? В общем как обычно в растерянности, вроде как ему сейчас лучше, но заслуга ли это азитромицина, или просто это период ремиссии очередной - это вопрос?????...не понятно...

Каждый раз по разному, даже провести какие то параллели не получается, то 2 недели не хрипим, то день, то 6 дней... Наступает она обычно по конец приёма антибиотика - не важно какого, так было и с докси и остальными..

а ничего что я сегодня день пропустила? а сколько еще давать?

Чеширски, как думаете,  может хватит ему антибиотик ??, сегодня 18 день , а если учесть что пеницилины мы пили до этого 2 недели... у него последние дни, не только утром, но и в течении дня помёт коричневатый... не знаю, что делать, боюсь печень посадить... с другой стороны хрипит лишь очень изредка... Например, вчера через окно на улицу смотрел, после этого были незначительные хрипы, иногда во время воркования, вдыхает воздух с хрипами...
А вообще, аспергилёз на рентгене лёгких будет видно(где то читала, что там затемнение легкого видно)? может мне найти получше рентген? или это не даст результатов? а на тех снимках, что я передала вообще хоть что то подозрительное видно? И вообще те снимки, пусть плохие, хоть какую то картину лёгких дают?-ну, например, что прямо чего то супер серьёзного там нет или на них даже серьезных патологий не видно будет?

Cheshirski пишет:

Карсил даете?

Ага, постоянно.

Cheshirski пишет:

где маммографию делают...

а можно подробнее... там аппарат как рентгеновский, как то выставлять его специально надо? Буду искать, думаю, деньги в наших больницах помогут найти маммографа))))

ААААА, ура-ура-ура, Cheshirski, отправляю анализы Белки  в Киев(смыв) на туберкулёз, микоплазму(2 вида), пситакоз(сказали еще, что есть еще анализ на птичий грипп - но типа голубям он не нужен, да даже если бы он и был, то гуля за полгода умер бы...), высылают мне из Киева все приборы для того, что бы правильно смыв взять(бесплатно) и инструкцию, если ничего из этого не подтвердится тогда помогут по смыву в Киеве сдать на аспергилёз(женщина директор у них супер!!!), правда сказали, что системный аспергилёз очень редко встречается....
Завтра получу все предметы для того, что бы взять смыв...если будут вопросы буду Вам писать, угу?
И конечно продолжаю искать маммолога...

пс. ОлегДонецк, большущее вам спасибо за телефоны!!!!!!!!

Прямо прыгать готова, столько уже обзвонила, столько равнодушных людей, которым даже подумать и встать со стула лень, а ведь от их равнодушия и лени зависит жизнь, пусть голубя, но разве она от этого менее ценна? Ой, простите, эмоции всё


а в чем разница между системным и не системным аспергиллёзом?


И вот еще что подумала, а мог каниквантел "не взять" гельминтов? А вообще они же разные бывают, каниквантел на все виды действует? Просто читала сегодня, что при гельминтах голуби как будто иногда что то жуют... А у меня же он частенько так делавет...

Mushen, спасибо за ответ
А системные и местные, они одним анализом определяются? Ну т.е. если сдам на аспергилёз - он покажет любой вид  аспергилёза?

Добавлено спустя   2 минуты  59 секунд:
постараюсь до конца января сдать посев на гельминтов в Ялте... что бы исключить исключения из правил (сорри за тафтологию )

Cheshirski, у Белки сейчас в течении дня всё равно помёт коричневый, пока давать карсил просто, мало времени прошло после антибиотиков? Или может тот же метионин(не помню точно название как правильно)? Если метионин, то как давать?

Сегодня кстати, с утра опять похрипывали, т.е. ничего нам очередной антибиотик не принёс...

Добавлено спустя   6 минут  6 секунд:
Кстати, похрипывать начал со вчера, когда муж его нечаянно испугал(Белка и муж(высокий) не поделили пространство комнаты, Белка врезался в мужа руку, которую тот поднял...) Во общем хрипим мы по ходу всё таки в большинстве случаев, когда перенервничаем...