Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
Mushen пишет:
sili, добрый день.
А людей однозначно лечить проще и спокойнее. И они хоть сказать могут, что болит...
остается только выяснить насколько сказанное соответствует действительному
зверю лучше. спасибо еще раз огромное!!!
Отредактировано sili (2008-08-04 16:26:30)
Неактивен
sili, Вы напишите, как пойдут дела.
С уважением, Мушен.
Неактивен
Mushen пишет:
Бебих тебе расчитала (по факту) максимальную дозировку на 1 кг веса при п/о применении. А что она имела в виду, я не знаю. Я такую дозировку применяю только у самых крошечных в крайних случаях.
Я считала для инъекций по 50 мг/кг т.е по 25 мг на ворону. ( т.е. 0,05 и 0,025г соответственно) При инъекциях эффективность выше..
Еще раз прошу прощения за офф... sili, я Вам в личку ответила.
Объяснили мне про дозировку - она ориентируется на зарубежных авторов, у них вроде как получается на 0,5кг по 50мг два раза в сутки.
Отредактировано ponya (2008-08-04 21:03:09)
Неактивен
ponya, во вражьих источниках очень завышенные дозировки антибиотиков и применяются они без учета размерной категории птицы. Я, помнится об этом уже говорила.
Если же считать от человеческих дозировок с помощью таблицы пересчета на вес, то крупным птицам и 50 мг/кг - не маленькая дозировка, а 100мг/кг - явное превышение. Мелким совсем можно от 70 до 100мг/кг.
Кроме того, при инъекциях дозировки нужны меньше, чем при п/о введении.
Так что данная дозировка -200мг/кг по моему мнению - четырехкратная передоза скажем для вороны.
Кстати, первоначально мною использована дозировка Ильи, а я уж потом сама считала в миллиграммах и вышло так же.
И вОрону и волнистику 200мг/кг в сутки...
Эту манеру, всех потчевать антибиотиками в одинаковой пропорции, притом лошадиными дозами я считаю вредной для здоровья птицы. Реально прекрасно работают обычные двухкратные от человеческих дозировки антибиотиков, даже у мелких птиц - это многими, кто сам считает, проверено.
А откуда берет дозировки и диагнозы Наталья Бебих, это ее проблема. И ее пациентов...
Книжки - штука очень полезная, но к ним нужна самостоятельная голова хорошего качества. А то книжки все читают одни и те же, только врачи получаются разные.
С уважением, Мушен.
Неактивен
Mushen пишет:
А откуда берет дозировки и диагнозы Наталья Бебих, это ее проблема. И ее пациентов...
Ир, а если учесть, что даже в пределах одной книжки (буржуйской) встречаются разные дозировки одного и того же лекарства, то точно - без думающей головы никак не обойтись.
Неактивен
второй раз укололи без лидокаина. не тошнило, судорог не было. продрома (дрожь, нахохленность) около часа. основной фурункул менее напряжен, кажется, чуть меньше, начинает четче оформляться граница гнойного желтоватого содержимого-корочек и инфильтрата, инфильтрат приобрел цианотический оттенок, размеры примерно те же (или меньше?). над переносицей отечность сохраняется.
когда делали укол птичку переворачивали вверх пузиком и, вероятно, вниз головой. появилось похлюпывание в такт дыханию (сначала больше, затем менее выраженное), несколько раз чихала. при повторном переворачивании то же самое. птичка трется надклювьем и воспаленной областью о жердочки и руки (не постоянно), чешется (тоже в воспаленной области).
надо ли что-то противозудное? в связи с проявлениями вероятного синусита - ингаляции, промывания (посмотрела соседнюю тему о насморке у волнистика) или не дергаться и ничего пока не добавлять лишнего?
стоит ли добавлять мед в воду? есть только обычный рыночный не пастеризованный.
понимаю, что все очень индивидуально, но насколько синусит негативно влияет на прогноз?
знакомые принесли попугайское тонизирующее средство Tonic&Bitters 8in1 UltraCare тонизирующее средство для добавления в воду. состав: вода, глицерин, жидкий экстракт каскары 0,78%, коричневый альдегид, краситель. стоит давать? запах типа ладана, довольно сильный.
и последнее. какая примерая толщина мышц около киля у такой птахи? (длиня тела с указателдьный палец) просто каждай раз колю и боюсь проткнуть что-либо...
постараюсь завтра при дневном свете сфотографировать и выложить фото.
спасибо.
Отредактировано sili (2008-08-05 13:30:33)
Неактивен
sili, добрый день.
Без лидокаина они так и приходят в себя - болезненный укол.
Синусит при таких воспалениях у птиц часто развивается. Надо промывать. Фурацилином или хоть Физраствором. Главное, чтобы слизь не застаивалась - это у птиц очень опасно. Промывать можно шприцем без иглы, а голову держать немного вниз клювом, чтобы стекало и не попало в трахею. Прижимаете кончик шприца к ноздрюшке и вводите раствор. Он промоет полость и выйдет из клюва.
Противозудного ничего не надо. При синусите они всегда чешутся.
Мед обычно рекомендуют булавочную головку на поилку. Мнения о бак. опасности непастеризованного существуют, но я скорее аллергии в отношении меда опасаюсь. Сама не даю, но не против в принципе.
Тоник энд биттер имеет слабительный эффект. Слабый. Других действий за ним на практике не замечено. Нужны птичьи витамины. Тут варианты: Витамины для птиц
Никуда Вы не попадете, если колоть около центральной части киля. Там мощная грудина. Надо вертикально провести пальцем по килю, найти его середину и колоть справа и слева недалеко от нее.
С уважением, Мушен.
Неактивен
фото только что
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
еще раз
Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
возможно, это уже мои нервы, но сфотографировала на всякий случай сейчас. похохливается чуть больше.
какое примерное количество жидкости? инсулиновый шприц? нет ли смысла дополнительно вместо фурациллина что-то еще, тот же ципролет? в сочетании системным введением?
поставила лампу рядом...
Неактивен
sili, изрядная, конечно, шишка...
Ципролет по моему опыту не действует у птиц совершенно Может он и пустышка просто, не знаю, но больше его не назначаю.
Я сама все полости промываю Диоксидином 0,5 %, раны - 1% и очень довольна. Однако у Ланы был случай индивидуальной его непереносимости у птички - и так бывает. Можете его попробовать.
Есть еще хороший вариант - промывать Физраствором и потом капать по капельке Колбиацина в ноздрюшки. Колбиацин - очень действенные капельки. Но надо на совместимость с Фторхинолонами посмотреть, не помню.
Просто все это комбинирование вероятность аллергий увеличивает сильно.
С уважением, Мушен.
Неактивен
sili пишет:
знакомые принесли попугайское тонизирующее средство Tonic&Bitters 8in1 UltraCare тонизирующее средство для добавления в воду. состав: вода, глицерин, жидкий экстракт каскары 0,78%, коричневый альдегид, краситель. стоит давать? запах типа ладана, довольно сильный.
оно может пригодиться разве что при подозрении на глистов - стимулирует их выход. есть сведения именно о том, что после его приёма начали выходить, но долечивали, насколкьо знаю, уже направленно противоглистным.
Mushen пишет:
Ципролет по моему опыту не действует у птиц совершенно
Mushen ,на кишечные бактериальные инфекции действует. Пока.
Буквально сегодня получила инфу об успешном применении (проверенном, естственно) ТРАУМЕЛЯ при синусите. У него есть противоэкссудативное действие. схема была такая:
"давала траумель в первые сутки по две капли каждый час. Как только заметила, что перья у глазика начали выпадать, то, не дожидаясь появления отека, помчалась в аптеку. Отек потом все же появился, но я это уже предвидела.
Вот. Первые сутки по две капли каждый час, только ночью не будила. На вторые - каждые два часа. В общем, по обычной схеме приема гомеопатии в начальный период заболевания. Потом еще реже, но раза три-четыре в день на протяжении всего лечения.....
Когда я давала Траумель Ричи каждые два часа для снятия отека при синусите, эффект был потрясающий - отек у глазика спал уже на вторые сутки и попугай стал веселее (хотя в предыдущие случаи заболевания синуситом, когда Траумеля не было, отек держался дольше на пару дней, кажется)."
так что имейте в виду на тот случай, если начнёт развиваться синуситный отёк.
траумель имелся в виду ампульный.
Неактивен
траумель дома есть спиртосодержащие капли. ампульного нет в аптеках.
спиртовые капли использовать нельзя в принципе?
Неактивен
Лана, добрый день.
Я не даю больше Ципромед - в смысле именно глазной. Растворяю таблетки или Байтрилом пользуюсь. Но вообще есть информация, что ко всей этой группе у птичьих бактерий крайне быстро развивается резистентность и при его назначении всегда надо интересоваться, не использовался ли данная группа ранее.
sili, пропустила... Вы осторожнее с обогревом - процесс-то гнойный и к мозгам близко...
О спиртовом Траумеле мое мнение, что можно - его ведь в воду капельно добавляют, но вот пропорцию не скажу - не по гомеопатии я...
Лана скажет.
С уважением, Мушен.
Неактивен
спиртовой можно. но тогда разводить в воде 15 кап на 50 мл. если предполагать, что в конкретном случае лечения синусита имело значение именно регулярное выпаивание, я бы тогда капала в том же временнОм режиме уже этот раствор, но капель побольше. например, сначала по 5, потом по 4.
Неактивен
а левомиколем фурункулы мазать можно? птиц очень часто купается в поилке - отучить не удается... смущает что может наесться.
уколы переносит лучше. фурункул подсыхает, отек чуть меньше...
наблюдаем...
еще один вопрос, вероятно больше к Лане. При синуситах у людей очень хорошо помогает (по личному опыту) гомеопатический препарат Синупрет (капли на спирту, драже). есть ли опыт применения у птиц? или, в принципе, соблюдая принцип того же разведения 15кап на 50мл можно применять?
с благодарностью, я.
Отредактировано sili (2008-08-06 14:31:31)
Неактивен
исправлю дозировку спиртового Траумеля - 15 кап на 25-30 мл воды.
про синупрет не знаю. Если гомеопатия, вероятно можно попробовать, но ведь спиртовой можно только разводить. А будет ли действовать спиртовой разведённый так же, как системный удар неспиртовым, не уверена. лучше тогда драже. (драже или таблетки??)
ведь в приведённой схеме важно не просто, чтобы лек-во в птицу попало, а именно принцип гомеопатии - давать лек-во часто (а не тогда ,когда птичка захочет попить). т.е. запущенный насморк был вылечен не просто траумселем, а именно таким применением траумеля.
можно было бы попробовать синурпет по принципу разведения траумеля:
"Если будете разводить таблетки для того, чтобы капать в клюв, то полтаблетки нужно разводить в 1,5-2 мл воды" (Andulka)
и уже этот раствор по 2 капли. по состоянию птицы - сначла можно каждый час, на след день - каждые два часа. Или сразу начать с 2-часового цикла.
что меня напрягает в составе синупрета - там есть высушенная трава щавеля. Щавель, к примеру, попугаям нельзя (из-за оксалатов), не знаю, как чижику... и вербена вызывает сомнения....
может, всё-таки траумель поищите - его не страшно, он на птицах проверен....
Неактивен
траумель капаем в разведении 15 капель на 50мл, но с учетом верткости птицы чуть больше капель. перешли на 2х часовой цикл. завтра начну разводить чуть более концентрированно.
спасибо за информацию по Синупрету.
Неактивен
продолжаем колоть. инфильтрат на голове меньше, носиком не хлюпает (только после промывания минут 5). птичка большую часть дня бодрая (за исключением 1,5-2 часов после укола).
с сегодняшено утра появилось подволакиваение крыла справа: чуть распущено. летает нормально. после прогулки и полетов крыло вернулось на место. объективно ни припухлостей, ни патологической подвижности нет. возможно болезненные инфильтраты после цефтриаксона?
с благодарностью, я.
Отредактировано sili (2008-08-07 16:22:36)
Неактивен
колем птицА. Траумель добавляю в поилку, потому что поимка стала напоминать корриду, но пока справляемся. общее самочувствие хорошее. поет - заливается
сегодня пойду за ветомом.
вскрывается основной фурункул, отделяемое желтое (золотистый стафилококк?), промываем перекисью, затем зеленкой.
осторожно надавливая с краев. полного опорожнения пока нет.
надо ли дополнительно что-то местно? смущает близость к глазику, любая гипертоническая жидкость раздражающе действует на слизистые...
с благодарностью, я.
Отредактировано sili (2008-08-09 12:27:08)
Неактивен
sili, добрый день.
Это очень хорошо, что вскрылся! А то они не всегда рассасываются, а гной потом затвердевает и удалять его не весело.
Это не золотистый стафилококк. С ним бы Вы так быстро не разобрались.
Я промываю гнойники Диоксидином 1%.
Использую аккуратно затупленную венозную иглу. Ввожу во вскрывшуюся полость и аккуратно промываю.
С уважением, Мушен.
Неактивен
если во время инъекции птиц выдирается и часть лекарства попадает на кожу, стоит ли перекалывать? соотношение введенного и вытекшего оценить сложно... смущает возможное превышение токсического порога.
выкладываю свежие фото. вроде бы инфильтрат меньше... как таковой полости с гноем нет - отдаляется диффузно с поверхности инфильтрата.
с учетом внешней динамики ориентироваться на 10 или 14 инъекций?
сохраняющаяся отечность кожи можно списать на целлюлит?
с благодарностью, я.
Неактивен
sili, очень хорошая динамика!
Сами ткани лучше зеленкой промазывайте, а то только перья зеленые...
На счет десяти дней, ну не знаю... Не рискнула бы. Сейчас уже 7, осталось 3 дня?
Я меньше 14 при таких бяках не колю. Ну хоть 12 проколите...
Очень сложно определить окончательно-ли подавлена инфекция, в том числе и из-за целлюлита - он выглядит очень паршиво и рассасывается потом год.
Я своему птицу при таком-же процессе, но еще и двухстороннем, проколола от щедрот 17 дней. Но у нас оно и посложнее уходило.
Вы не переживайте - птицы вполне нормально переносят антибиотики в адекватных дозировках. Я не применяю вражьих пяти-семикратных передоз и пользуюсь методом пересчета от человеческих дозировок с поправками на вес. Никакого токсического поражения птицу не грозит.
С уважением, Мушен.
Неактивен
токсический эффект меня смущал больше в плане необходимости повторного укола, если часть лекарства вытекло из-за выходя иглы...
часть препарата поадает подкожно...
птиц верткий попался... и непонятливый (или наоборот, понятливый чересчур...) - каркает, шипит (чиж!), но если надо, то надо... значит 14.
подвисания крылышка, видимо, связано действительно с инъекцией - на следующий день подволакивает на стороне последнего введения.
продолжаем лечить.
с благодарностью, я.
Отредактировано sili (2008-08-11 11:19:31)
Неактивен
sili, доброе утро.
Уколы болезненные. Конечно птиц ругается, уворачивается и крылышко потом подволакивает.
Думаю пора в корм давать пробиотики, скажем Ветом 1.1 и Бифидумбактерин Форте.
С уважением, Мушен.
Неактивен
Mushen пишет:
sili, доброе утро.
Думаю пора в корм давать пробиотики, скажем Ветом 1.1 и Бифидумбактерин Форте.
А зачем давать Ветом вместе с антибиотиком? Он же не насаждает лактобактерии, а выводит болезнетворные.. Про Бифидумбактерин не знаю. Я бы давала Линекс или Лактобифадол.
sili , Вы получили мое последнее л/сообщение?
Неактивен
ponya, добрый день.
Ветом, помимо функции стабилизации микрофлоры обладает еще и иммуномодулирующим действием, но за ним не замечено стимуляции аллергий на антибиотики, как за некоторыми широко используемыми иммуномодуляторами. Так что он тут по поводу иммунитета. К антибиотикам он умеренно устойчив.
Что касается Линекса и Бифидумбактерина Форте, то по моим наблюдениям, эффект от Линекса чаще нестойкий. В моей практике Бифидумбактерин Форте оказывался более действенным. Однако пробиотики надо пробовать и подбирать индивидуально.
С уважением, Мушен.
Неактивен