Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

sili · 2008-08-03 22:55:27

Нижний Новгород-Саров
чижик, вероятно самец, около 1,5х месяцев. подобрала слетком 1месяц назад. корм: сначале хлеб, жетлок, каши (гречневая, пшенная), потом корм "Престиж" для канареек (выедяет рапс, лен), яблоки, муравьиные коконы, яйцо, около 1,5 недель по совету ветеринара - Падаван для насекомоядных, зелень.
около 2,5недель назад - травма (ушиб од оконное стекло, затем 5 минут - судороги- вятягивал крылышко, сводило лапки), примерно тогда же принесла с улцы ветки лещины (для жердочек) без обработки паром. в течение 3-4 дней птичка стала почесываться, оявилась проплешинка над клювом, недольшая ссадинка? шишечка (около 1,5мм) над глазом.
ветеринар посоветовала аминовит, аптерин, отменить яйцо. эффекта особого не было, шишечка тала увеличиваться. общее состояние не страдало.
1,5недель назад сходили к другому врачу, посоветовал Фронтлайн от пухоедов, Падаван, ссадину расценил как травматическую.
после Фронтлайна чешется меньше, в основном голову, затылок. тогда же повторно ушиб о стекло, пару раз свело лапку, остальное в норме. за неделю шишечка увеличилась в размерах до величины горошины, появили 2мелкие рядом, сегодня заметил отечность надклювья с одной стороны.
внешний вид - чуть гиперемированная кожа, инфильтрат с четкими контурами и следами вдавления в месте выпавших перышек. на верхушке - желтоватая корочка. консистенция мягковая, четкой флуктуации не определяю, "желтой точки" (как на фурункулах) не вижу. мокнутия нет. неврологической симптоматики тоже. аппетит, стул в норме. координация не нарушена.
что делать и чем обрабатывать?
заранее огромное спасибо!!! (на данный момент живу в Сарове)
ПС на фото перышки намочила я - что бы виднее был дефект, фото недельной давности, размеры увеличились на 10-15%

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
фото

Вложения

post-15834-1217429688_thumb.jpg

Mushen · 2008-08-03 23:28:17

sili, доброй ночи.

У птицы явно воспаление мягких тканей головы, а теперь, как Вы описываете, могло и на синусы перейти.
Вы очень грамотно обрисовали проблему, и сами понимаете, что давно пора антибиотики колоть.
Итак:
Человеческий Цефтриаксон 1гр. флакон
Лидокаин2% - 4мл
Вода для инъекций - 4мл
Всего во флаконе получится 8 мл раствора.
Вливать и набирать шприцем не открывая крышку. Хранить в холодильнике. Годен, пока желтеет и рыжеет, а коричневый не использовать - сделать новый.
Колоть в грудную мышцу вблизи киля в его средней части шприцем 1мл Микро - там иголочка подходящая.
Я веса птицы точно не знаю. Напишите.
Доза на крупных птиц - 0,4 - 0,5 мл/кг/сут. Т.е на 100г - 0,05мл/сут.
На Лидокаин возможна индивидуальная реакция после второго укола. В этом случае заменить на 4 мл воды, но для птицы уколы станут болезненны.
Курс - недели две, по результатам судя.

Об ударах, судорогах и последствиях - отдельный разговор.

С уважением, Мушен.

ponya · 2008-08-03 23:41:39

Mushen пишет:
Человеческий Цефтриаксон 1гр. флакон
Лидокаин2% - 4мл
Вода для инъекций - 4мл
На Лидокаин возможна аллергическая реакция после второго укола. В этом случае заменить на 4 мл воды, но для птицы уколы станут болезненны.

Не надо Лидокаин... Птичка маленькая, аллергическая реакция может весьма плачевно закончиться с первого раза. После нашего случая знакомые нашли в буржуйской американской книжке о токсичности этой группы обезболивающих и настойчивые рекомендации не применять данные препараты для птиц.
Мы сейчас разводим в 8мл воды для инъекций.

Mushen · 2008-08-03 23:49:26

ponya, с первого - не может.

У меня этот вариант нормально проходил у разных птиц и у волнистиков, скажем. У птиц на эти препараты такая реакция встречается не чаще, чем у людей.
Но если страшно, можно 8 мл воды, не принципиально, только птичке больно.

Пы.Сы. А тошнит от Лидокаина очень возможно, при его передозировке - у людей это типично. Я попробую пропорцию изменить.

С уважением, Мушен.

ponya · 2008-08-03 23:51:57

Mushen пишет:
ponya, с первого - не может.

Почему? Нашему было очень плохо с первого раза, правда, блевал он только после второго... Без лидокаина отходит за 15-20 минут. Но, конечно, больно... Кричит..

Отредактировано ponya (2008-08-03 23:53:12)

Mushen · 2008-08-04 00:04:26

С первого ему, скорее всего, было плохо от самого факта такого мерзкого обращения.)))

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-04 00:05:21

ориентировочный вес птички не более 50гр.
новокаин можно в качестве обезболивающего препарата?
как возможный вериант пенициллиновая группа per os? (флемоксин солютаб - амоксициллин)?
или в глазных каплях есть цифран. может быть его? есть дикое желание избежать инъекций.
кратность введения? 2-3 раза в день?

Mushen · 2008-08-04 00:17:53

sili, по моему опыту, п/о применение антибиотика в таких случаях малоэффективно.
Глазные капли, опять же по опыту и не только моему, вообще не действуют. Вообще многие птичьи бактерии уже резистентны к Ципрофлоксацину, как это не печально.
Новокаин-то птицам как раз и не рекомендуется. Он гораздо опаснее Лидокаина. Если только место укола протереть - не более.
Из пенициллиновой лучше Амоксиклав, но, опять же инъекционный. Уколы раз в день. Если рискнете давать п/о, то 2р/д.
Но с ним дозировки смешные - от 50 мг/кг по стандартному пересчету до 125 (для инъекций) и 150 п/о мг/кг по вражьим книжкам. И выбирай, что больше нравится... Я считаю из 50мг/кг, но в случае с такой инфекцией увеличить стоит.

С уважением, Мушен.

ponya · 2008-08-04 00:36:00

Mushen пишет:
С первого ему, скорее всего, было плохо от самого факта такого мерзкого обращения.)))

Да не.. ему каждый раз плохо от этого факта)))
Я в принципе интересуюсь - почему с первого раза аллергия бурно не проявится?

Прошу прощения за офф... Не могу пока асей воспользоваться.. Ир, я правильно колю - 0,2мл в сутки, т.е. 0,025г/сутки цефтриаксона на примерный вес в 0,5кг? Твои расчеты в хистори - не могу пока посмотреть.
А то Наталья Бебих насчитала нам, оказывается, 0,1г цефазолина в сутки, непонятно на какой вес...

sili · 2008-08-04 00:41:19

можно я "в слух" дозировку посчитаю?
8мл-1000мг.
1мл-125мг
мелкий птиц, 0,4мл/кг/сут

вводим - меньше сотой доли милилитра...? т.е. ориентируюсь на 1 сотую по "инсулинке"? какие могут быть токсические эффекты цефтриаксона?

Mushen · 2008-08-04 01:00:49

Да, Наташ, все правильно. 0,2 мл/сут. Только я тебе еще говорила п/о добавить Цефалексина немножко для полноты эффекта.
1/2 таб. на 1 мл воды и давать по 0,1 несколько дней в разрыве с уколами.

Бебих тебе расчитала (по факту) максимальную дозировку на 1 кг веса при п/о применении. А что она имела в виду, я не знаю. Я такую дозировку применяю только у самых крошечных в крайних случаях.
Я считала для инъекций по 50 мг/кг т.е по 25 мг на ворону. ( т.е. 0,05 и 0,025г соответственно) При инъекциях эффективность выше.

Приношу извинения автору темы.

Пы.Сы. Кстати, sili, зеленкой эти воспаленные места обработать можно раз в день, а вот йдом не надо.
Что касается общего состояния, то птице с такой бякой комфортно до тех пор, пока не начнется сепсис...
Я, к сожалению, лично посмотреть не могу, но может так случится, что гной не лизируется и понадобится вскрывать и промывать абсцессы. Следите за динамикой.

На совсем маленьких дозировки принято увеличивать всвязи с крайне быстрым обменом.
Вводите 0,03мл. Это 3 самых крошечных деления в однокубовом шприце с градацией на 10-100 делений. При введени можно еще водой развести для удобства.
Цефтриаксон хорошо переносится птицами. (С осторожностью при тяжелой почечной и печеночной недостаточности...)

С уважением, Мушен.

ponya · 2008-08-04 01:48:25

sili пишет:
можно я "в слух" дозировку посчитаю?
8мл-1000мг.
1мл-125мг
мелкий птиц, 0,4мл/кг/сут

вводим - меньше сотой доли милилитра...? т.е. ориентируюсь на 1 сотую по "инсулинке"? какие могут быть токсические эффекты цефтриаксона?

У меня получилось 0,02мл на 50г, т.е. 2 сотых по "инсулинке" один раз в день.
Побочные эффекты по инструкции (для людей ):
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, диарея, транзиторное повышение активности печеночных трансаминаз, холестатическая желтуха, гепатит, псевдомембранозный колит.
Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд, эозинофилия; редко - отек Квинке.
Со стороны системы кроветворения: при длительном применении в высоких дозах возможны изменения картины периферической крови (лейкопения, нейтропения, тромбоцитопения, гемолитическая анемия).
Со стороны системы свертывания крови: гипопротромбинемия.
Cо стороны мочевыделительной системы: интерстициальный нефрит.
Эффекты, обусловленные химиотерапевтическим действием: кандидоз.
Местные реакции: флебит (при в/в введении), болезненность в месте инъекции (при в/м введении).
Противопоказания:
Повышенная чувствительность к цефтриаксону и другим цефалоспоринам.

У нашего вроде ничего подобного не наблюдается.
Единственно, может быть индивидуальная непереносимость этой группы антибиотиков. Если не ошибаюсь, обычно делают пробу - ну как людей проверяют на аллергическую реакцию.
Кстати, Мушен, что там с аллергией с первого раза - почему не проявляется?

Отредактировано ponya (2008-08-04 02:17:15)

Mushen · 2008-08-04 02:11:50

ponya, получилось правильно, но для совсем маленьких коэффициент при пересчете больше, чем для крупных птиц, поэтому 0,03мл.
И не запугивай народ! Эти побочки можно смело к любому антибиотику приложить.
Это малотоксичный антибиотик и у птиц практически беспроблемный.

Аллергическая реакция может случиться только на знакомое в-во, с которым (или подобным) организм уже сталкивался и сформировал на данное в-во группу иммунного ответа. А если раньше не сталкивался, то и не сформировал.
Аллергия, это гипертрофированная иммунная реакция по своей сути.
Другое дело, что твой птиц ест курицу и мясо - вот там он со многими антибиотиками столкнуться. Так что у него могла и с первого укола случиться аллергия, но не при первом знакомстве с препаратом.

С уважением, Мушен.

ponya · 2008-08-04 02:19:43

Mushen пишет:
Аллергическая реакция может случиться только на знакомое в-во, с которым (или подобным) организм уже сталкивался и сформировал на данное в-во группу иммунного ответа. А если раньше не сталкивался, то и не сформировал.
Аллергия, это гипертрофированная иммунная реакция по своей сути.
Другое дело, что твой птиц ест курицу и мясо - вот там он со многими антибиотиками столкнуться. Так что у него могла и с первого укола случиться аллергия, но не при первом знакомстве с препаратом.

Понятно, спасибо.

И не запугивай народ! Эти побочки можно смело к любому антибиотику приложить.

Я не запугиваю))) Подчеркнула в предыдущем своем сообщении словосочетание "по инструкции"))

Mushen · 2008-08-04 02:29:48

Ага...
Только если иной впечатлительный хозяин эти замечательные слова впервые прочитает и у него не найдется изрядной дозы чувства юмора... Получится как у Джерома К. Джерома.
И будем потом над птичкой рыдать?)))

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-04 09:01:25

Mushen пишет:
Ага...
Только если иной впечатлительный хозяин эти замечательные слова впервые прочитает и у него не найдется изрядной дозы чувства юмора... Получится как у Джерома К. Джерома.
И будем потом над птичкой рыдать?)))

.

впечатлительная хозяйка сама (к счастью?/ сожалению?) отягощена профессиональными медицинскими знаниями
огромное спасибо за консультацию, побегу в аптеку, как откроется... к вечеру отпишусь...
насчет пробы... мало того, что аллергия не дозозависима (т.е. для того же анафилактического шока человеку укол полной дозы и ваточка, смоченная препаратом, под язык - равнозначны), а крохотной птице куда класть и что царапать
еще раз спасибо

ой, чуть не забыла. птичке дополнительное белковое питание, согравание (общее, не локальное, естественно) требуются? в комнате где-то 20-22градуса.

Отредактировано sili (2008-08-04 09:03:05)

ponya · 2008-08-04 09:18:37

sili пишет:
ой, чуть не забыла. птичке дополнительное белковое питание, согравание (общее, не локальное, естественно) требуются? в комнате где-то 20-22градуса.

Я бы не стала сейчас греть, а дополнительное белковое питание - это дополнительная нагрузка на почки, тоже, думаю, ни к чему сейчас. Своему параллельно с антибиотиком провожу курс витаминотерапии (МультиДропсом от 8 в 1) и в еду - Лактобифадол (можно любой человеческий антибиотик подобного плана, только чтобы без лактозы был). После антибиотика стандартный курс пробиотика - 2 недели обычно.

sili · 2008-08-04 09:29:23

ponya пишет:
После антибиотика стандартный курс пробиотика - 2 недели обычно.

выкрошить капсулу в поилочку или смешивать с пищей? норма 1 капсулка типа Линекса в день?

Mushen · 2008-08-04 10:17:10

sili, можно Линекс, можно БифидумбактеринФорте. У птиц, как и у людей пробиотики подбираются индивидуально.
Главное, чтобы в них не было кишечной палочки - она патогенна для птиц.
Хотя при инъекциях микрофлора страдает меньше и прямо сразу кушать пробиотики не обязательно.
Удобнее и гигиеничнее посыпать порцию корма.

Что до аллергии, то никто не гарантирован, но конечно мы стараемся рекомендовать прапараты , разрешенные у птиц и проверенные на собственном опыте лечения. Никакие пробы птицам не делают, так что можно только гадать, как такое мероприятие организовать. Анафилактический шок на антибиотики я встречала у птицы только однажды, но там умные доктора порекомендовали параллельно с антибиотиком давать Иммунофан, что закончилось весьма печально.
На случай анафилактической реакции, или аллергического отека, или поедания осы я, имея двух птиц - аллергиков, всегда держу ампулу Дексаметазона.
2 кап/кг выручают. А на 50 г - 1/10 кап, т.е водой разбавит в 10 раз и капнуть в клюв.

А насчет впечатлительности, это я не про Вас. Тему потом будут читать люди, у которых сходная проблема. Врачей по птицам крайне мало и мы стараемся, в отличии от других форумов, учить методам лечения и дозирования, чтобы владельцы птиц не оказались беспомощными. Поэтому у нас приветствуются открытые обсуждения болячек, препаратов и дозировок прямо в темах, но, конечно, с некоторыми ограничениями. Неподготовленные птицелюбы, бывает, пугаются.

С уважением, Мушен.

ponya · 2008-08-04 10:26:16

sili пишет:
ponya пишет:
После антибиотика стандартный курс пробиотика - 2 недели обычно.
выкрошить капсулу в поилочку или смешивать с пищей? норма 1 капсулка типа Линекса в день?

1/2 капсулы Линекса на корм, поскольку чижик кушает сухую зерновую смесь, ее лучше предварительно чуть сбрызнуть водой, чтобы порошок налип на зерна. Если дополнительно даете кашу, и птичка ее кушает, то можно в мягкий корм без воды.

Mushen · 2008-08-04 10:37:46

Только если в мягкий корм, который птица съест, то гораздо меньше - 1см без горки на конце ножа.
Греть особо действительно не стоит. Кормить обычно.

С уважением, Мушен.

Лана · 2008-08-04 12:23:25

а не может ли это быть ОСПА??? тогла это вирус... не помню какой. недавно как раз читала, причём появляется именно на голове.

Mushen · 2008-08-04 12:55:07

Лана, на вид это совешенно не похоже на оспу и расползается иначе. Кроме того, была травма и инфекция просто могла быть занесена под кожу и развивалась дальше.
У тебя фото той оспы, которая на голове нет? Интересно поглядеть.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-04 13:06:27

укололи с лидокаином. 0,03мл, точнее, чуть меньше. саму процедуру птичка перенесла неплохо, а вот потом отрыгивала содержимое зобика и дрожала минут 30, сейчас прыгает по клетке. чуть мене активно чем обычно, но уже не напоминает умирающую нахохленную тушку...
вроде бы пока ничего тревожного? продолжаем в том же духе завтра?
зеленкой мазать немного опасаюсь - птица любит мыть голову в поилке, а зеленоватую воду сменить удается не всегда - боюсь напьется...
ожидаемый эффект - уменьшение в размерах инфильтратов?
извините пожплуйсита, что вот так тормошусь =- первая птичка...
ей Богу... людей лечить спокойнее...

на оспу (человеческую) не похоже - везикула (пузырек) не развивается...

полтора часа после инъекции. птичка хохлится и хандрит... подрагивает немного... в помете вода и ураты (белые), правда и не ест почти...

Отредактировано sili (2008-08-04 13:33:48)

Mushen · 2008-08-04 14:07:52

sili, добрый день.
Трудно сказать, от чего рвало - от стресса спазм или реакция на один из препапратов. Всяк бывает. Посмотрите, что будет при повторном уколе. В любом случае, если все же поймете, что есть непереносимость, то она скорее на Лидокаин, чем на Цефтриаксон.
После инъекции антибиотика по прошествии часа потом и должно быть хреново - бактерии массово гибнут и у маленького интоксикация.

А людей однозначно лечить проще и спокойнее. И они хоть сказать могут, что болит...

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-04 16:26:06

Mushen пишет:
sili, добрый день.
А людей однозначно лечить проще и спокойнее. И они хоть сказать могут, что болит...

остается только выяснить насколько сказанное соответствует действительному
зверю лучше. спасибо еще раз огромное!!!

Отредактировано sili (2008-08-04 16:26:30)

Mushen · 2008-08-04 16:31:30

sili, Вы напишите, как пойдут дела.

С уважением, Мушен.

ponya · 2008-08-04 21:01:41

Mushen пишет:
Бебих тебе расчитала (по факту) максимальную дозировку на 1 кг веса при п/о применении. А что она имела в виду, я не знаю. Я такую дозировку применяю только у самых крошечных в крайних случаях.
Я считала для инъекций по 50 мг/кг т.е по 25 мг на ворону. ( т.е. 0,05 и 0,025г соответственно) При инъекциях эффективность выше..

Еще раз прошу прощения за офф... sili, я Вам в личку ответила.
Объяснили мне про дозировку - она ориентируется на зарубежных авторов, у них вроде как получается на 0,5кг по 50мг два раза в сутки.

Отредактировано ponya (2008-08-04 21:03:09)

Mushen · 2008-08-04 21:10:24

ponya, во вражьих источниках очень завышенные дозировки антибиотиков и применяются они без учета размерной категории птицы. Я, помнится об этом уже говорила.

Если же считать от человеческих дозировок с помощью таблицы пересчета на вес, то крупным птицам и 50 мг/кг - не маленькая дозировка, а 100мг/кг - явное превышение. Мелким совсем можно от 70 до 100мг/кг.
Кроме того, при инъекциях дозировки нужны меньше, чем при п/о введении.
Так что данная дозировка -200мг/кг по моему мнению - четырехкратная передоза скажем для вороны.
Кстати, первоначально мною использована дозировка Ильи, а я уж потом сама считала в миллиграммах и вышло так же.

И вОрону и волнистику 200мг/кг в сутки...
Эту манеру, всех потчевать антибиотиками в одинаковой пропорции, притом лошадиными дозами я считаю вредной для здоровья птицы. Реально прекрасно работают обычные двухкратные от человеческих дозировки антибиотиков, даже у мелких птиц - это многими, кто сам считает, проверено.

А откуда берет дозировки и диагнозы Наталья Бебих, это ее проблема. И ее пациентов...

Книжки - штука очень полезная, но к ним нужна самостоятельная голова хорошего качества. А то книжки все читают одни и те же, только врачи получаются разные.

С уважением, Мушен.

Лана · 2008-08-05 12:45:52

Mushen пишет:
А откуда берет дозировки и диагнозы Наталья Бебих, это ее проблема. И ее пациентов...

Ир, а если учесть, что даже в пределах одной книжки (буржуйской) встречаются разные дозировки одного и того же лекарства, то точно - без думающей головы никак не обойтись.

sili · 2008-08-05 13:15:50

второй раз укололи без лидокаина. не тошнило, судорог не было. продрома (дрожь, нахохленность) около часа. основной фурункул менее напряжен, кажется, чуть меньше, начинает четче оформляться граница гнойного желтоватого содержимого-корочек и инфильтрата, инфильтрат приобрел цианотический оттенок, размеры примерно те же (или меньше?). над переносицей отечность сохраняется.
когда делали укол птичку переворачивали вверх пузиком и, вероятно, вниз головой. появилось похлюпывание в такт дыханию (сначала больше, затем менее выраженное), несколько раз чихала. при повторном переворачивании то же самое. птичка трется надклювьем и воспаленной областью о жердочки и руки (не постоянно), чешется (тоже в воспаленной области).
надо ли что-то противозудное? в связи с проявлениями вероятного синусита - ингаляции, промывания (посмотрела соседнюю тему о насморке у волнистика) или не дергаться и ничего пока не добавлять лишнего?

стоит ли добавлять мед в воду? есть только обычный рыночный не пастеризованный.

понимаю, что все очень индивидуально, но насколько синусит негативно влияет на прогноз?

знакомые принесли попугайское тонизирующее средство Tonic&Bitters 8in1 UltraCare тонизирующее средство для добавления в воду. состав: вода, глицерин, жидкий экстракт каскары 0,78%, коричневый альдегид, краситель. стоит давать? запах типа ладана, довольно сильный.

и последнее. какая примерая толщина мышц около киля у такой птахи? (длиня тела с указателдьный палец) просто каждай раз колю и боюсь проткнуть что-либо...

постараюсь завтра при дневном свете сфотографировать и выложить фото.
спасибо.

Отредактировано sili (2008-08-05 13:30:33)

Mushen · 2008-08-05 13:37:24

sili, добрый день.
Без лидокаина они так и приходят в себя - болезненный укол.

Синусит при таких воспалениях у птиц часто развивается. Надо промывать. Фурацилином или хоть Физраствором. Главное, чтобы слизь не застаивалась - это у птиц очень опасно. Промывать можно шприцем без иглы, а голову держать немного вниз клювом, чтобы стекало и не попало в трахею. Прижимаете кончик шприца к ноздрюшке и вводите раствор. Он промоет полость и выйдет из клюва.

Противозудного ничего не надо. При синусите они всегда чешутся.

Мед обычно рекомендуют булавочную головку на поилку. Мнения о бак. опасности непастеризованного существуют, но я скорее аллергии в отношении меда опасаюсь. Сама не даю, но не против в принципе.

Тоник энд биттер имеет слабительный эффект. Слабый. Других действий за ним на практике не замечено. Нужны птичьи витамины. Тут варианты: Витамины для птиц

Никуда Вы не попадете, если колоть около центральной части киля. Там мощная грудина. Надо вертикально провести пальцем по килю, найти его середину и колоть справа и слева недалеко от нее.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-05 13:44:15

фото только что

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
еще раз

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
возможно, это уже мои нервы, но сфотографировала на всякий случай сейчас. похохливается чуть больше.

какое примерное количество жидкости? инсулиновый шприц? нет ли смысла дополнительно вместо фурациллина что-то еще, тот же ципролет? в сочетании системным введением?

поставила лампу рядом...

Вложения

IMG_0711 2.jpg

Mushen · 2008-08-05 15:02:21

sili, изрядная, конечно, шишка...

Ципролет по моему опыту не действует у птиц совершенно Может он и пустышка просто, не знаю, но больше его не назначаю.
Я сама все полости промываю Диоксидином 0,5 %, раны - 1% и очень довольна. Однако у Ланы был случай индивидуальной его непереносимости у птички - и так бывает. Можете его попробовать.

Есть еще хороший вариант - промывать Физраствором и потом капать по капельке Колбиацина в ноздрюшки. Колбиацин - очень действенные капельки. Но надо на совместимость с Фторхинолонами посмотреть, не помню.
Просто все это комбинирование вероятность аллергий увеличивает сильно.

С уважением, Мушен.

Лана · 2008-08-05 15:11:15

sili пишет:
знакомые принесли попугайское тонизирующее средство Tonic&Bitters 8in1 UltraCare тонизирующее средство для добавления в воду. состав: вода, глицерин, жидкий экстракт каскары 0,78%, коричневый альдегид, краситель. стоит давать? запах типа ладана, довольно сильный.

оно может пригодиться разве что при подозрении на глистов - стимулирует их выход. есть сведения именно о том, что после его приёма начали выходить, но долечивали, насколкьо знаю, уже направленно противоглистным.

Mushen пишет:
Ципролет по моему опыту не действует у птиц совершенно

Mushen ,на кишечные бактериальные инфекции действует. Пока.

Буквально сегодня получила инфу об успешном применении (проверенном, естственно) ТРАУМЕЛЯ при синусите. У него есть противоэкссудативное действие. схема была такая:

"давала траумель в первые сутки по две капли каждый час. Как только заметила, что перья у глазика начали выпадать, то, не дожидаясь появления отека, помчалась в аптеку. Отек потом все же появился, но я это уже предвидела.
Вот. Первые сутки по две капли каждый час, только ночью не будила. На вторые - каждые два часа. В общем, по обычной схеме приема гомеопатии в начальный период заболевания. Потом еще реже, но раза три-четыре в день на протяжении всего лечения.....

Когда я давала Траумель Ричи каждые два часа для снятия отека при синусите, эффект был потрясающий - отек у глазика спал уже на вторые сутки и попугай стал веселее (хотя в предыдущие случаи заболевания синуситом, когда Траумеля не было, отек держался дольше на пару дней, кажется)."

так что имейте в виду на тот случай, если начнёт развиваться синуситный отёк.
траумель имелся в виду ампульный.

sili · 2008-08-05 15:27:57

траумель дома есть спиртосодержащие капли. ампульного нет в аптеках.
спиртовые капли использовать нельзя в принципе?

Mushen · 2008-08-05 15:43:58

Лана, добрый день.
Я не даю больше Ципромед - в смысле именно глазной. Растворяю таблетки или Байтрилом пользуюсь. Но вообще есть информация, что ко всей этой группе у птичьих бактерий крайне быстро развивается резистентность и при его назначении всегда надо интересоваться, не использовался ли данная группа ранее.

sili, пропустила... Вы осторожнее с обогревом - процесс-то гнойный и к мозгам близко...
О спиртовом Траумеле мое мнение, что можно - его ведь в воду капельно добавляют, но вот пропорцию не скажу - не по гомеопатии я...
Лана скажет.

С уважением, Мушен.

Лана · 2008-08-05 15:51:18

спиртовой можно. но тогда разводить в воде 15 кап на 50 мл. если предполагать, что в конкретном случае лечения синусита имело значение именно регулярное выпаивание, я бы тогда капала в том же временнОм режиме уже этот раствор, но капель побольше. например, сначала по 5, потом по 4.

sili · 2008-08-06 12:38:40

а левомиколем фурункулы мазать можно? птиц очень часто купается в поилке - отучить не удается... смущает что может наесться.
уколы переносит лучше. фурункул подсыхает, отек чуть меньше...
наблюдаем...

еще один вопрос, вероятно больше к Лане. При синуситах у людей очень хорошо помогает (по личному опыту) гомеопатический препарат Синупрет (капли на спирту, драже). есть ли опыт применения у птиц? или, в принципе, соблюдая принцип того же разведения 15кап на 50мл можно применять?

с благодарностью, я.

Отредактировано sili (2008-08-06 14:31:31)

Лана · 2008-08-06 17:45:07

исправлю дозировку спиртового Траумеля - 15 кап на 25-30 мл воды.
про синупрет не знаю. Если гомеопатия, вероятно можно попробовать, но ведь спиртовой можно только разводить. А будет ли действовать спиртовой разведённый так же, как системный удар неспиртовым, не уверена. лучше тогда драже. (драже или таблетки??)

ведь в приведённой схеме важно не просто, чтобы лек-во в птицу попало, а именно принцип гомеопатии - давать лек-во часто (а не тогда ,когда птичка захочет попить). т.е. запущенный насморк был вылечен не просто траумселем, а именно таким применением траумеля.

можно было бы попробовать синурпет по принципу разведения траумеля:
"Если будете разводить таблетки для того, чтобы капать в клюв, то полтаблетки нужно разводить в 1,5-2 мл воды" (Andulka)
и уже этот раствор по 2 капли. по состоянию птицы - сначла можно каждый час, на след день - каждые два часа. Или сразу начать с 2-часового цикла.

что меня напрягает в составе синупрета - там есть высушенная трава щавеля. Щавель, к примеру, попугаям нельзя (из-за оксалатов), не знаю, как чижику... и вербена вызывает сомнения....

может, всё-таки траумель поищите - его не страшно, он на птицах проверен....

sili · 2008-08-06 22:32:18

траумель капаем в разведении 15 капель на 50мл, но с учетом верткости птицы чуть больше капель. перешли на 2х часовой цикл. завтра начну разводить чуть более концентрированно.
спасибо за информацию по Синупрету.

sili · 2008-08-07 16:21:16

продолжаем колоть. инфильтрат на голове меньше, носиком не хлюпает (только после промывания минут 5). птичка большую часть дня бодрая (за исключением 1,5-2 часов после укола).
с сегодняшено утра появилось подволакиваение крыла справа: чуть распущено. летает нормально. после прогулки и полетов крыло вернулось на место. объективно ни припухлостей, ни патологической подвижности нет. возможно болезненные инфильтраты после цефтриаксона?

с благодарностью, я.

Отредактировано sili (2008-08-07 16:22:36)

sili · 2008-08-09 12:25:22

колем птицА. Траумель добавляю в поилку, потому что поимка стала напоминать корриду, но пока справляемся. общее самочувствие хорошее. поет - заливается

сегодня пойду за ветомом.

вскрывается основной фурункул, отделяемое желтое (золотистый стафилококк?), промываем перекисью, затем зеленкой.
осторожно надавливая с краев. полного опорожнения пока нет.
надо ли дополнительно что-то местно? смущает близость к глазику, любая гипертоническая жидкость раздражающе действует на слизистые...

с благодарностью, я.

Отредактировано sili (2008-08-09 12:27:08)

Mushen · 2008-08-09 12:41:34

sili, добрый день.
Это очень хорошо, что вскрылся! А то они не всегда рассасываются, а гной потом затвердевает и удалять его не весело.
Это не золотистый стафилококк. С ним бы Вы так быстро не разобрались.

Я промываю гнойники Диоксидином 1%.
Использую аккуратно затупленную венозную иглу. Ввожу во вскрывшуюся полость и аккуратно промываю.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-10 12:42:20

если во время инъекции птиц выдирается и часть лекарства попадает на кожу, стоит ли перекалывать? соотношение введенного и вытекшего оценить сложно... смущает возможное превышение токсического порога.

выкладываю свежие фото. вроде бы инфильтрат меньше... как таковой полости с гноем нет - отдаляется диффузно с поверхности инфильтрата.

с учетом внешней динамики ориентироваться на 10 или 14 инъекций?

сохраняющаяся отечность кожи можно списать на целлюлит?

с благодарностью, я.

Вложения

IMG_0756 1.jpg
IMG_0757 1.jpg

Mushen · 2008-08-10 17:32:53

sili, очень хорошая динамика!
Сами ткани лучше зеленкой промазывайте, а то только перья зеленые...
На счет десяти дней, ну не знаю... Не рискнула бы. Сейчас уже 7, осталось 3 дня?
Я меньше 14 при таких бяках не колю. Ну хоть 12 проколите...
Очень сложно определить окончательно-ли подавлена инфекция, в том числе и из-за целлюлита - он выглядит очень паршиво и рассасывается потом год.
Я своему птицу при таком-же процессе, но еще и двухстороннем, проколола от щедрот 17 дней. Но у нас оно и посложнее уходило.
Вы не переживайте - птицы вполне нормально переносят антибиотики в адекватных дозировках. Я не применяю вражьих пяти-семикратных передоз и пользуюсь методом пересчета от человеческих дозировок с поправками на вес. Никакого токсического поражения птицу не грозит.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-11 11:17:59

токсический эффект меня смущал больше в плане необходимости повторного укола, если часть лекарства вытекло из-за выходя иглы...
часть препарата поадает подкожно...
птиц верткий попался... и непонятливый (или наоборот, понятливый чересчур...) - каркает, шипит (чиж!), но если надо, то надо... значит 14.

подвисания крылышка, видимо, связано действительно с инъекцией - на следующий день подволакивает на стороне последнего введения.

продолжаем лечить.

с благодарностью, я.

Отредактировано sili (2008-08-11 11:19:31)

Mushen · 2008-08-11 11:37:29

sili, доброе утро.

Уколы болезненные. Конечно птиц ругается, уворачивается и крылышко потом подволакивает.

Думаю пора в корм давать пробиотики, скажем Ветом 1.1 и Бифидумбактерин Форте.

С уважением, Мушен.

ponya · 2008-08-11 14:09:04

Mushen пишет:
sili, доброе утро.
Думаю пора в корм давать пробиотики, скажем Ветом 1.1 и Бифидумбактерин Форте.

А зачем давать Ветом вместе с антибиотиком? Он же не насаждает лактобактерии, а выводит болезнетворные.. Про Бифидумбактерин не знаю. Я бы давала Линекс или Лактобифадол.

sili , Вы получили мое последнее л/сообщение?

Mushen · 2008-08-11 16:17:05

ponya, добрый день.

Ветом, помимо функции стабилизации микрофлоры обладает еще и иммуномодулирующим действием, но за ним не замечено стимуляции аллергий на антибиотики, как за некоторыми широко используемыми иммуномодуляторами. Так что он тут по поводу иммунитета. К антибиотикам он умеренно устойчив.
Что касается Линекса и Бифидумбактерина Форте, то по моим наблюдениям, эффект от Линекса чаще нестойкий. В моей практике Бифидумбактерин Форте оказывался более действенным. Однако пробиотики надо пробовать и подбирать индивидуально.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-11 20:48:22

по моему опыту лечения человеков, стойкость микроорганизмов в Линексе, Бифиформе, Ациполе в отношении антибиотков значительно преувеличена.
так что, если препарат дается с интервалом в 1,5-2 часа после дачи антибиотика - даем все.

у нас в вет аптеках только Ветом и есть насыпать в поилочку на кончике ножа? (навесочку по весу птахи намерять... затруднительно )

Mushen · 2008-08-11 21:44:41

sili, с птицами тот же опыт. Никакие они не стойкие, эти шибко стойкие пробиотики. Но тут и задача локальнее - чтобы у птицы с ее быстрым обменом и крошечным весом от нарушения всасывания не случилось истощения, пока даем антибиотики.
А Ветом, только именно 1.1, действительно улучшает иммунитет и среду в кишечнике стабилизирует.

Ветом можно и в поилку и в корм. Я даю всякие Линекс- Бифидумбактерины утром, а Ветом - вечером. Конечно с отрывом от антибиотика, но у птиц можно меньший интервал, тем более при уколах.

Не помню, писала ли... Нельзя давать пробиотики с кишечной палочкой - она патогенна для птиц.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-12 11:22:19

у нас небольшая новая напасть: птиц очень часто (почти постоянно) перья поправляет и перетряхивает, по-немногу выпалают пуховые перышки (4-5 в день) и сам зверь встопорщенный (не нахохленный)...
уколы не могли спровацировать стрессовую линьку или это естественная началась? (птицу где-то 2 месяца)

и еще один несколько нескромый волпрос: Вы не знаете подобных форумов с вет консультацией для кошек?

С благодарностью, я.

ПС.особую стойкость пробиотиков проихзводители в перую очередь связывают с капсулой, которую, естественно, не дашь в целом виде...

Отредактировано sili (2008-08-12 11:23:37)

Лана · 2008-08-12 12:01:33

sili пишет:
птиц очень часто (почти постоянно) перья поправляет и перетряхивает, по-немногу выпалают пуховые перышки (4-5 в день) и сам зверь встопорщенный (не нахохленный)...
уколы не могли спровацировать стрессовую линьку или это естественная началась? (птицу где-то 2 месяца)

если подействовало на печень, то может быть такая реакция (зуд кожи выпадение пера).

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Mushen пишет:
К антибиотикам он умеренно устойчив.

производитель пишет, что одновременно с антибиотиками не применять. скорее всего, просто смысла нет.

sili · 2008-08-12 13:44:40

Лана пишет:
если подействовало на печень, то может быть такая реакция (зуд кожи выпадение пера).

насколько я могу представлять ситуацию по человекам, зуд бывает при желтухе, + должны быть диспепсические проблемы... а тут ни того, ни другого (помёт идеальный, кожа, слизистые, включая подъязычную область (посмотрела пока птиц на меня каркал) - розовые без желтушности...
или у птиц все не так?

Mushen · 2008-08-12 21:57:15

Лана, я эту схему, с Ветомом и Бифидумбактерином форте выстрадала вместе с Пуськом. У него ведь было три! антибиотика подряд по разным поводам и очень длинными курсами. И эта пара все же позволила птицу хоть что-то усваивать... У него не произошло полного расстройства пищеварения.
Думаю, что антибиотик всасывается быстро, а потом есть промежуток, когда бактерии живут приводят пищеварение в относительный порядок. А Ветом я даю совсем на ночи и всю ночь бактерии работают.
В данном случае, при инъекционном введении, бактерии вполне даже выживут.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-13 11:45:39

извините, что беспокою, но как все-таки расценивать потерю перышек и постоянную чистку опрения птицем?

под корочкой снова стало накапливаться желтоватое содержимое, стоит попробовать осторожно поддеть корочку иголкой от инсулиночки и выпустить, пока идет системная антибиотикотерапия?

муравьиные яйца по 3-4 в сутки и личинки долгоносика можно рассматривать как витаминнeю подкормку на период выздоровления и линьки?

С благодарноятью, я.

Отредактировано sili (2008-08-13 12:11:08)

Mushen · 2008-08-13 16:10:48

sili, добрый день.

У птиц очень много вариантов проявлений проблем с печенью. Заметные глазу расстройства пищеварения совершенно необязательны. Лавинообразное выпадение перьев, изменение качества, появление пятен, нарушения линьки часто встречаются. Возможен зуд, но не характерен в большинстве случаев.
Вообще вариантов нарушений работы печени масса, как по этиологии, так и по симптоматике. Я бы хотела найти специалиста, который разъяснил бы мне все причинно-следственные связи в этом вопросе, желательно с табличкой диагностики по симптомам, но увы...

Относительно потери перьев. В области воспаления и вокруг перья выпадут все и потом будут отрастать.
В остальном, я не знаю, когда точно в норме линяют чижи, но уже спросила специалиста. Сообщу точно когда ответит, а то будем гадать.
Про муравьиные яйца надо спросить в соответствующем разделе - я в кормежку не врановых стараюсь не лезть с советами.

Выпустить гной и промыть полость Диоксидином 1% несомненно стоит.

Пы.Сы. В норме чижи как раз сейчас и линяют. Однако линька может весьма затягиваться - вплоть до середины сентября.
Благодарю Marina-P за консультацию.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-13 19:43:10

Mushen пишет:
sili, добрый день.
В норме стрижи как раз сейчас и линяют.

спасибо будем считать, что наш чижик решил, что он стиж

вечером займусь микрохирургией.

перушки теряет не обвально, правда, наметилась проплешинка на головке в другом месте, попробую сфотографировать или внимательнее описать позже.

насколько физиологически отличны волнушки, канарейки и наши зерноядные? очень много рекомендаций - интересно, как можно их интерпретировать.

по функции печени (если она не имеет принципиальных отличий от млекопитающих), какие-то моменты, вероятно, могу попробовать уточнить я, благо дело, по семиотике и этиопатогенезу поражений информация под рукой.

С благодарностью, я.

П,С, к вопросу о сочетании антибиотиков и пробиотиков. В стандарты лечения кишечных инфекций (у людей) входят ОДНОВРЕМЕННО и те и дргие.

Mushen · 2008-08-13 19:49:28

У меня редактирование не работало!!!

sili · 2008-08-13 20:08:42

Mushen пишет:
У меня редактирование не работало!!!

извините пожалуйста, если что-то прозвучало резко
в мыслях не было желания задеть или обидеть

Mushen · 2008-08-13 21:35:47

sili, что Вы!
Я не обиделась, я пожаловалась. Сижу, гляжу пол часа на этого стрижа, а исправить не выходит...

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-13 22:15:04

отчет об операции
основной инфильтрат 4*4мм в диаметре, под корочкой - крошковатое желтое содержимое, совсем немного, счистить не получается - начинает кровоточить нижележащая ткань. просто странно, что при таких размерах как такового гнойного содержимого почти не было. помыли перекисью и диоксидином, сверху - зеленка. птиц перенес спокойно. завтра как обычно уколю 0,03мл... уже 10 уколов.
это на что-то конкретное похоже?

С благодарностью, я.

ихзвините, совсем замучила вопросами, наверное , как птицы реагируют на боль? а то мой птиц разгуливается на ночь глядя, носится по клетке... вот и думаю - может болевой синдром усиливается...

Отредактировано sili (2008-08-13 22:22:13)

Mushen · 2008-08-13 22:41:12

sili, у птиц гной обычно такой вот твердый и потому, если не вскроется, то плохо рассасывается.
Молодцы, что убрали ляку!

К вечеру все детишки разгуливаются, если по солнышку не уложить.
Что касается болевого порога, то считается, что он у птиц высокий. Ну уж как они при уколах без Лидокаина пищат, что-то слабо верится...

С уважением, Мушен.

ponya · 2008-08-13 22:54:44

По поводу "разгуливается на ночь" - думаю, что это нормально, у нас все такие Особенно молодая галка - та вообще ночная птица, потому что живет на свободном выпасе, а мы ложимся поздно. Так вот к ночи ближе - это ураган, что только не творит - и бегает, покаркивая, и в игрушки играет, и летает стремительно туда-сюда по комнате.. Утром потом досыпает.
Кстати, когда у птиц усиливается болевой синдром, они, как правило, молча хохлятся на жердочке, в отличие от млекопитающих, у которых боль сопровождается криками и, иногда, судорожными движениями.

Отредактировано ponya (2008-08-13 22:59:46)

Mushen · 2008-08-13 23:26:00

О поведении при боли - все зависит от типа боли и локализации. При острой сконцентрированной боли птиц считает что его кто-то клюет и начинает отбиваться - оклевывать то место, где болит, пытаясь долбануть врага, причиняющего боль.
Если боль тупая, разливная, то действительно, птиц притихает, забивается в угол и хохлится. Самые ручные при общей хреновости жаловаться приползают и ноют тихонько...

С уважением, Мушен.

Andulka · 2008-08-14 01:00:18

sili, Вы его витаминили? Перьепад может произойти от этого.

sili · 2008-08-14 12:01:03

Andulka пишет:
sili, Вы его витаминили? Перьепад может произойти от этого.

растворимых витаминов сейчас в городе нет, а грануляты птиЦ игнорирует... так что, по 1-2 коконов муравьиных и сколько влезет яблок, груш, зелени...

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Mushen пишет:
Пы.Сы. А тошнит от Лидокаина очень возможно, при его передозировке - у людей это типично. Я попробую пропорцию изменить.

может быть вместо соотношения лидокаина и воды 2:2 сделать 1:3? Бога ради, извините, если не в свое дело лезу.

ППС. Ponya, Вам моё сообщение в личку пришло?

Andulka · 2008-08-14 12:24:10

sili, натуральными витаминами перевитаминить невозможно, я имела в виду синтетические.

ponya · 2008-08-14 15:12:12

sili пишет:
ППС. Ponya, Вам моё сообщение в личку пришло?

sili, ответила Вам в личку.

sili · 2008-08-16 12:46:00

не очень краткий отчет
13 день антибиотикотерапии.
птиц до укола бодрый, сегодня, видимо, попавло в него чуть больше - хохлится
попробовали еще раз хирургически обработать голову. желтоватый крошковатый гной отделяется плохо - сразу начинает кровить, а местного эффекта лидокаин не дал - дергается птиц, поэтому не упорствовали - помыли диоксидином, перекисью, поверх зеленка (на фурункул, на перья она при полоскании головы в поилке попадает).
участок от фурункула до клюва - кожа грубая на вид, утолщенная, красновато-розовая, без видимой динамики.

сфотографировала как оно выглядит сегодня, + во время "операции".

над левым глазиком линейная пролысинка - фото прилагается, видимых повреждений кожи не нашла.

помет сразу после укола чуть жиже ("плавает" в небольшом количествеи прозрачной воды - см фото), но часа через 1,5 - плотный, нормальный. правда, перед самым уколом моем нос, может быть напивается фурациллина?

Ветом мешаю в воду, + на зерна. сегодня взяло человеческий бифидумбактерин в флакончиках - буду сыпать в морковку.

носик мою 1-2 раза в день фурациллином- кажется еще иногда хлюпает.

перышки теряет по 1-2 пуховых за день.
в целом - бодрый, шустрый и на редкость певучий

и куча вопросов
-изменения кожи над клювом - это не локализовавшееся гнойное воспаление или целлюлит?
-завтра колем 14 день и заканчиваем?
-фурункул можно больше хирургически не трогать и просто раз в день мыть перекисью с зеленкой? рассосется ли эта бяка вообще?
- с пометом (насколько можно судить по фото) все в пределах нормы?
-пролысинка над друм глазиком - вариант линьки?
-фронтлайном обрабатывали недели 3 назад - может это быть рецидивом пухоедов?

что-то еще дополнительно надо делать?

извините, что трепыхаюсь

С Благодарностью, я.

Вложения

IMG_0840 1.jpg
IMG_0848 1.jpg
IMG_0844 1.jpg
IMG_0849 1.jpg
IMG_0856 1.jpg
IMG_0851 1.jpg

Отредактировано sili (2008-08-16 12:48:38)

Mushen · 2008-08-16 16:30:36

sili, добрый день.

В общем, все как обычно с такими воспалениями. В начале динамика отличная, а конец - сущщее занудство.

Антибиотк по правилам продолжают до прекращения гнойного процесса. А еще и нос иногда хлюпает...
Если совсем достали уколы, то можно попробовать перевести на п/о аналог. Однако вот по вопросу замены я еще посоветуюсь с более опытным доктором.
Нос не надо мыть два раза в день - там может просто вода хлюпать.

Гной надо убрать. Это тоже стандартно - вычищать гнойники - быстрее все закончится. Конечно надо аккуратно, но нет ничего страшного, что идет кровь.

Гиперемированые грубые ткани - это нормальное остаточное воспаление, не гнойное, хотя я не могу потрогать и непосредственно посмотреть - они у птиц очень плохо проходят и остается целлюлит - такой же грубый, но не красный. Розоватый может быть.

Мне в данном случае кажется, что зеленка не пошла. Попробуйте жидкостью Бетадин обрабатывать эти воспаленные участки. Может она быстрее все оставшееся соберет. Только Бетадин ни с чем не рекомендуется мешать при обработке, так что перекисью, скажем убрали гной и кровь остановили, а потом все вокруг обработали Бетадином.
Один знакомый доктор такие штуки любит лечить жидкостью Эплан.

После укола помет чуть жиже от стресса - это нормальная медвежья хворь и воды тоже мог наглотаться.
Что касается пролысинок и темпов выпадения перьев, то при подобном количестве дестабилизирующих факторов, хорошо не обвальная линька.
Ловют болявую птичку, дрянь в нос льют, иголками тыкают, лекарствами пичкают, раскрасили как индейца и еще хотят, чтобы линял без проплешин и строго по графику.

Смешной какой птиц - стойкий оловянный солдатик...

С уважением,Мушен

sili · 2008-08-16 18:02:08

чисто технический момент - я пробую вычищать иголочкой от инсулинки - есть что-то более удобное?

бетадин будет не раньше вторнника-среды... до тех пор хватит поверх перекиси диоксидина 1%?

насчет антибиотика вопрос такой - что считать окончанием гнойного процеса? дифференцировать корочку, присохший гной от свежеобразовавшегося сложно, а с учетом длительного рассасывания...

попробую послушать птицА вечером на предмет хлюпанья носом... действительно - слушаю после уколов и промываний...

Mushen · 2008-08-16 18:23:31

Безопаснее зубочистка, особенно пластиковая. Не так травмирует ткани и легче соскоблить гной.
Точно установить, что гноя нет я помочь не могу - это надо непосредственно смотреть, но гной более рыхлый, а корочка слитная. Гнойник надо хорошо почистить и потом будет видно, если новый гной образуется.

И перекись и диоксидин - для раневой поверхности, а вот весь шишак вокруг надо обрабатывать чем-то, что действует через кожу. Зеленка, бетадин, эплан...

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-16 18:53:52

поняла, что именно смущает в длительной антибиотикотерапии: те микроорганизмы, которые чувствительны и находились в кровотоке и по периферии - уже убиты, а в гнойном содержимом нет сосудов и поэтому туда препарат не проникает и не накапливается (зато туда мы проникаем местными процедурами), если бы была смешанная или нечувствительная инфекция - была бы отрицательная динамика...
не логично?
я не из вредства, просто мысль осозналась

в целях гуманизации процесса местно что-то применяют? (что им можно)

а йод совсем не вариант вместо зеленки? пока заказываем и привозим бетадин..

Отредактировано sili (2008-08-16 18:55:37)

Mushen · 2008-08-16 19:40:39

Пока гной каждый раз образуется, нельзя быть уверенными. Иначе кого-ж там лейкоциты так активно кушают, если никого нет? Вот если почистите и нового гноя не будет, то и микробов в тканях следовательно нет. Именно потому, что кровоток в отеке затруднен, процесс идет медленно.
Вы не пугайтесь этой длительности - Цефалоспориновая группа, Т.Т.Т., у птиц очень хорошо проходит и, опять же, я дозировки даю реальные. Меня беспокоит только чисто механическая травма от уколов - птичка маленькая...

Местно, к сожалению, только и разрешен Лидокаин (по Харрису). Так что увы...
Может, как откроем тему про обезболивание, пороемся и найдем еще что, а пока нет информации, и опыты ставить как-то не хочется.

Йод запрещен в официальной птичьей медицине, но народ вполне успешно пользуется. Главное иметь в виду, что кожа у птиц тонкая и сухая и не переборщить. Ожоги заживают очень плохо...

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-16 20:05:55

на грудке ссадинка в одном месте образовалась
поколоть еще дня 3-4? мне уже колоть спокойнее, а птицу...
нашла Эплан. помажу еще и грудочку . тем более, что про него указывают местно-анестезирующий эффект...
спасибо

Mushen · 2008-08-16 20:14:11

До 17 - 20 дней спокойно.
Эплан должен быть жидкость, не мазь.

Гной уберите получше.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-17 15:32:09

носом не фыркает
попытались почистить фурункул. счищать очень тяжело, сразу кровит, под тонким слоем гноя живая розовая ткань, кроме того птиц сильно дергается - трудно действовать локально, а распахать головку страшно . все удалить не получилось и, если честно, не очень хочется - пусть отторгается постепенно - птиц в себя приходил долго, дрожал, а адекватно обезболить не могу... эпланом мажу.
с уколами тоже грустно - видимо из-за подкожных попаланий сформировались уплотнения - при вколе вытекает часть препарата. еще максимум раза 2 уколоть - а дальше некуда - грудка маленькая, простору мало...
так что с уколами завтра попробую, что выйдет, местно мазать буду, а если не появится четко отваливающейся корочки, отграниченного локального гноя или отрицательной динамики. фото выложу дня через 3-4.
прошу не рассматривать как бунт на корабле

Mushen · 2008-08-17 17:16:44

sili, добрый день.
На месте всегда виднее. Тем более носик в норме.
Стандартный двухнедельный курс провели, так пусть изволит проходить местно, раз так положено...
Выздоравливайте!

С уважением, Мушен.

Andulka · 2008-08-18 00:16:18

Mushen, может, имеет смысл применить мази с энзимами? Оно, конечно, от них раскиснет, но от гноя может очистить и удалить отмершие ткани.

Mushen · 2008-08-18 07:31:16

Andulka, доброе утро.
У меня такого опыта на птицах, ни своего, ни чужего нет, вот в чем дело...

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-18 10:12:22

Andulka пишет:
Mushen, может, имеет смысл применить мази с энзимами? Оно, конечно, от них раскиснет, но от гноя может очистить и удалить отмершие ткани.

есть еще сложность - птиц пьет из открытой поилки и голову в ней моет. так что, боюсь, "раскиснуть" может и что-то в пищеводе-желудке...
лболячка подсыхает и уменьшается в размерах, тьфу-тьфу-тьфу...

Mushen · 2008-08-18 11:19:56

sili, интересное наблюдение.
Уже не раз отмечается, что абсцессы у птиц проходят четкми этапами. Резкое улучшение, потом без динамики, потом опять заметное улучшение...

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-19 09:08:51

основной фурункул меньше, подсыхает. зато когда мазала Эпланом заметила припухлость ( со спичечныю головку) над правой ноздрюшечкой (сама ноздрюшка на клюве). была она раньше или только сегодня появилась сказать сложно. фурациллином нос промыла, закапала диоксидин 0,5%.стал щурить правый глазик (правда, опять же - заметила после замазывания - могла в него попасть)
если связываться с другим антибиотиком, то что можно давать "в клюв"? колоть сегодня просто некуда - ссадинки и раствор вытекает...
если брать детские суспензии, ничего, что в них сахар?

новая напасть - кошка опрокинула клетку, в целом - повреждений видимых нет, но лопку одну поджимает периодически (пальчики при этом растопырены), правда, лапочкой чешется, хватается. на ощупь - без изменений, на вид - тоже. "до кучи" намазала Эпланом, наблюдаем.

и последний (на сегодня ) бредовый вопрос: физ. раствор содержит хлорид натрия, про который везде пишут, что птицам ни-ни. можно им нос полоскать, если есть подозренияч, что птиц заглатывает часть жидкости?

Mushen · 2008-08-19 10:06:23

sili, доброе утро.
Я пока продлила бы тот же антибиотик или из группы, но п/о.
Можно на макролиды поменять, но у них довольно короткие курсы, т.о пока лучше посидеть на Цефалексине.

Вот плохо, что не ясен, когда шишечка появилась. Ее структуру можно рассмотреть? В смысле свежая или нет.
Вообще эти воспаления всегда в острой фазе стреляют на другую сторону, редко обходится, т.о. может и старая.

Детские суспензии нормально применяются и от такого количества сахара ничего птице не будет, тем более, это временно. А пьют их птицы хорошо.
Физраствор вовсе не опасен. Он изотонический. Птицы и с едой такое количество соли получают.
Его в куда больших объемах используют инъекционно для регидратации(или Рингера).

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-19 10:37:38

а можнонесколько вариантов препаратов с дозировками? вес птицы не больше 30 гр.просто ориентироваться довольно сложно...
шишечка... плотный отек, розовая без гнойных корочек или просвечивающего гнойного содержимого. посмотрела по фото - около 3х дней (если приглядываться - вроде бы перья топорщяться...
нос мыть 2 раза день или чаще?

Mushen · 2008-08-19 10:50:07

sili, Если пользоваться детской суспензией Цефалексин, то маленьким птичкам - волнистикам и неразлучникам например, надо 2-3 кап в день в один прием. Курс, какой надо...
То же и с детской суспензией Сумамед - 2-3 капли. Но тут до 10 дней.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-19 15:43:21

купили суммамед. начнем сегодня. должны привезти бетадин. в связи с этим вопрос - если нельзя смешивать одновременно, то можно утром бетадин, вечером - Эплан или лучше не мельтешить и только бетадином мазать?

Mushen · 2008-08-19 23:28:15

sili, теоретически Йодные нельзя смешивать с Хлорными, а остальное, я думаю, традиция. Именно не мельтешить и знать если что, на что аллергия... А то если несколько препаратов на одну царапину, то разбери потом,от чего ее разнесло.

Эпланом я как-то не пользуюсь - не пошло. У моего птица на него случилась изрядная аллергия, так и убрала в шкаф. Но многие с успехом пользуются - хорошая вещь.

Лучше что-то одно, на мой взгляд.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-21 09:34:52

продолжаем лечить (3ий день суммамеда - у еих с цефтриаксоном спектры больше отличаются), носопырку моем 2 раза в день (фурациллин+диоксидин 0,5%), головушку мажем (перекись+бетадин), грудяшечку Эпланом, в поилку - Ветом, в кормушку - Бифифдумбактерин. (написала, прочитала, подивилась - сколько всго набегает...)
Лапка в норме,перья обвально не теряет (2-3 в день (что я вижу)) носом не хлюпает, помет нормальный, аппетит - чудный, чирикАет заливается, вися на потолке клетки вниз головой (заодно и от нас прячется - там его сложнее достать ).
головушка... под корочкой основного фурункула немного желтоватого содержимого, остальные инфильтраты без динамики. как только чётче оформится граница между содержимым и инфильтратом - будем вскрывать.
просуммамедим планируем до 7 дней (ориентировочно, он в воспаленных тканях накапливается, по человеческой инструкции до 5 дней курсы).
птиЦ почему-то отказывается "всасывать капельку", нанесенную на уголок клюва, зато сам резво пьет из шприца, дозировка получается+/- лапоть, но стараемся...
фото постараюсь выложить дня через 2...

нашлись любимые игрушки - вкусняшки - моя сережка и головки одуванчика, правда, ЧТО птиц любит больше - есть или расковыривать - не ясно... а я люблю подметать... /

вчера попали птицу в глазик фурациллином - стали промывать чаем, которого птах и выпил пору капель. в связи с этим вопрос - можно ли им (птахам) несладкий, некрепкий чай?

Mushen · 2008-08-21 10:52:35

Доброе утро, sili.

Конечно, все, что можно вскрыть и промыть, надо вскрыть и промыть, но все равно будет выглядеть плохо очень долго...
Микстурки большинство птиц пьют как угощение.

Чай птицам можно и даже сладкого немножко, ничего страшного.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-21 13:02:06

по Вашему опыту перья потом на этом месте вырастают или проплешинка остается? поражение довольно глубокое...
хотя, а хоть бы и лысенький (мини-гриф ), лишь бы здоровый и веселый

Mushen · 2008-08-21 13:14:14

sili, я думаю, будут небольшие проплешины на месте шрамиков - там вероятно повреждение перьевых фолликулов.
Остальное должно обрасти, но не сразу красиво и ровно.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-21 14:15:20

а ваша ворона примерно сколько обрастала? (хотя бы ориентировочные сроки)

Mushen · 2008-08-21 14:19:28

Мой оброс через три месяца, но между глазом и носом справа, где все начиналось, до сих пор оперение не ахти. И целлюлит, в той или иной мере, пока остался.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-21 15:14:56

будем лечить дальше
птиц очень удачно сидел - удалось сфотографитровать лапки. наверное, это мой очередной волнительный глюк, но там должна выглядеть нормальная лапка птица-аодростка? смущают "мозоли". появились постепенно. жердочки из лещины не ошкурены, прутья - металл... птица иногда поклевавыет ноги. цевку не трогает.

Вложения

IMG_0873 1.jpg

Mushen · 2008-08-24 17:50:51

sili, добрый вечер.

Я мозолей, если честно, не вижу. Подушечки пальцев у них могут отличаться, как и у людей - более и менее пухлые.
Когда начинаются намины, нарушается структура поверхности подошвы на выпуклых местах - уплощается, истерается.
Еще бывает гиперкератоз, но тогда имеются явные бесструктурные ороговевающие разрастания.
Единственно, у основания среднего пальца там что-то светлее, но может блик света - там не резко.
Что конкретно Вас смущает?
А что ногти иногда клюет, так птица имеет полное право чистить ногти и цевку тоже время от времени может чистить.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-24 22:08:33

спасибо блик
просто раньше смотрела на лапки когда птах был маленький и структура лапок была другой (естественно). а потом начиталась о чесотке у птиц, наростах... ну и птичьи лапки до этого мало виделя (куриные связками в "букетиках" не в счет )

6-ой день суммамеда. мажем бетадином 2 раза в день. и нфильтраты меньше. основной чуть подсох, сегодня корочку сняли, почистили. головушка полысела, но кожа хотя и утолщена в местах оражения, но структура сохранена. что бы не сглазить, скажу что не хуже )
завтра заканчиваем суммамед. помет нормальный. носопырку со вчера не моем (не хлюпает, отек не увеличивается, а мыть кожа еще должго нормализоваться будет - вроде бы логично...)
вот такие дела.
ПС. однозначно сказать сложно, потому как был еще и суммамед, но, все-таки, на гнойные штуги бетадин, кажется, лучше эффект дает, чем эплан. Зато корочки и стерильные ссадинки (после укаолов) - лучше Эплан. (ИМХО)

Mushen · 2008-08-24 22:24:31

sili, спасибо за все ИМХО.

Из таких наблюдений и складываются технологии лечения птиц.

Кожа очень долго будет в норму приходить - такая она у птиц непластичная...
А сумамед бы еще денек - другой... Принято до исчезновения гноя.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-24 22:32:21

страшно . и недодать и передать... посмотрю как завтра кожа отреагирует на ковыряния и что с два дня немытым носом.
упаси Боже - что-то с ЖКТ на такой крохе...
послезавтра отпишусь с фото - заодно и видно будет. если сохранится - +2 дня.
спасибо !

sili · 2008-08-26 07:04:43

сглазить не сглазила, но кишечник "поехал". вчера помет был плотный, хороший, а сегодня - лужица желтовато-коричневая (цвет такой был и раньше), остальные компоненты помета в норме. птиц бодрый, от обилия бифидума в кормушке не в восторге, но ест.
гной не накапливается, так что с а/б закругляемся. 7 дней.
остается: местно мажем головушку, + ветом, + бифидумбактерин.
сегодня пойду в аптеку за лактобактерином.
если будет продолжаться диарея до вечера, то льносемя или что-то другое? боюсь упустить время, пока могу наблюдать и лечить в отпуске - птиц-кроха

sili · 2008-08-26 07:31:32

за 30-40 мин птиц "одумался" и стал помёт метать гуще и чуть реже. когда писала первый раз перерывы между "лужицами мили не больше 5 мин, сечас уже 10-15 и гуще. ничего не понимаю то ли так быстро бифидум помог (рано как-то ), то ли иптиц, видя активност меня решил пойти на попятную... наблюдаю
яблоко-моркву и зелень убираю.

Mushen · 2008-08-26 08:58:35

sili, доброе утро.

Вообще мы, когда антибиотики назначаем, то пищу оставляем однообразную и кашно- зерновую. Овощи и фрукты убираем. Это я забыла, когда Вы на п/о переходили, т.к раньше были уколы, а с ними попроще в отношении питания.
Мог просто переесть зелени всякой. Или бактерий сразу много досталось - тоже может быть кратковременная диарея. Или воды много выпил.
Пусть пока кашу ест. При диарее лучше рисовую.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-26 10:42:32

попробую донести до птица что он любит кашку
головушка почти совсем хорошая - фото выложу сенгодня-завтра.
стул почти нормальный, но пока почаще.
Спасибо

цвет немного сдвинут в желтизну. на деле - желтоватая только часть корочки основного фурункула. структура кожи везде кроме него нормальная.

Вложения

IMG_0899 1.jpg
IMG_0904 1.jpg

Отредактировано sili (2008-08-26 11:23:27)

Mushen · 2008-08-26 16:37:53

sili, какие вы с птицем молодцы!
Похоже, что только целлюлит и то не самый страшненький, Т.Т.Т...
Обрастет вот еще и будет совсем красавец!

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-26 18:00:58

спасибо не сглазить бы ) попробую через недлелю еще сфотографировать - птиц ПОНЯЛ, что если его двумя руками ловят, то не для чего хорошего и отчаянно выдирается, так что качество не ах. но на солнышке сегодня поразглядывала - только подсыхающие ободочки желтоватые.
помет нормальный.
созрел вопрос: есть какие-то опытным путем найденные ограничения по применению бетадина на птицах? что бы шкурку не пожечь от энтузиазма. или можно месмяцами мазать?

Mushen · 2008-08-26 18:07:30

sili, я честно плевалась и многоточия ставила.
Хотите, даже Жабой назову? Верное средство от хорошего врача...)))
Он у Вас жаба - мерзкая жаба!!! Вот.)))

Про бетадин как-то не выясняла. Но я зеленкой недели две мазала и ничё...
Спрошу. Может кто знает.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-08-26 21:37:43

еще какая жаба! ЛЫСАЯ и местами зеленая и в пупырку.
спасибо

sili · 2008-08-31 09:16:31

отчет
на Бетадине постепенно (но медленно) усыхают шишечки, судя по скорости динамики как раз месяца на 2-3 дел. новых не оявляется. аппетит хороший, стл нормальный (т.е утром пару раз пожиже и сам фекалий поменьше, зато потом "наедает" и все нормально; остальные компоненты помета без изменений).
на следующей неделе перееду в Нижний, там благодаря Poniи заготовлен Фьори здоровое питание и сепия.
вот такой жабеныш, Т.Т.Т.

ПС. бетадин щипется (ссадинку себе мазала).

Mushen · 2008-08-31 11:00:07

sili, ну и молодцы!..Т.Т.Т...

Очень - очень долго у них эти шишки рассасываются. Я долго со своим дергалась - все ощупывала, не воспалились-ли снова.
Теперь бы жабеныш перьями еще оброс поскорее...

С уважением, Мушен.

sili · 2008-09-01 21:56:54

пока мама держала птицу сфотографировала как оно сейчас.

ощущение, что желтые точечки - рестущие перушки. ковырять

ничего пока не хочу - корочка вроде бы сама отходит,

остально оформляется и стягивается. что нарисуется над

клюво - увидим, но динамики никакой.
я правильно понимаю, что при насморке должны намокать

перышки над ноздрюшками?

пожелайте нам удачи - завтра переезд в НН 3 часа

газели в переноске с вкусной еще не грызенной веточкой (а

там ТАКИЕ сучки!).
в общем, я прикручиваю поилку, а ничего не подозревающий

птах мирно чирикает под Рахманинова )

ПС. начинаю смотреть на клумбы и палочки глазами птицА -

какие они - аппетитные или не сильно. знакомые шалеют

когда кидаешься с тропинки за очередным деликатесом с

видом таким, будто сама грызть собираюсь но что

делать, если одуванчики вкусные?

ППС. спасибо за Ваше терпение и участие

Вложения

IMG_0909.jpg
IMG_0910.jpg

Mushen · 2008-09-01 22:15:32

sili, над клювом, конечно, может быть и целлюлит, но как-то оно больно ровное... Мне это место не очень нравится, но я часто дергаюсь на целлюлиты, так что и тут могу глючить.
Если насморк, то понятно, сопли, но при воспалениях полостей, особенно вторичных и придушенных, ничего может не выходить. Гной у птиц твердый.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-09-02 20:18:38

добрались
перенес нормально. посмотрю пару дней и., если увеличится отечность над клювиком подумаю начет второго захода суммамедом... или чем-то другим?на суммамеде эффект был хороший.

Mushen · 2008-09-02 21:33:23

Я боюсь, что на сумамед может быть резистентность - на макролиды это быстро... Но попробовать-то кто мешает. Давайте пока посмотрим - может и не понадобится. Я отсюда точно-то не скажу.Иногда и прощупаешь все, а уверенности нет...

С уважением, Мушен.

Mushen · 2008-09-02 23:45:36

Вика, как у Вас дела?

С уважением, Мушен.

sili · 2008-09-04 21:47:46

кажется я поняла, почему так странно течет болячка - птиц постоянно мыл голову в поилке... перевела на заврытую ужу 2 дня - подсыхает, немного. по надклювью пока понять сложно.
актовегин еще не достала - хочу раскрутить знакомых неврологов - покупать пока не получится. начал линять - пуховые перышки по 4-5 на дне клетки (но, вроду бы, ему и положено сейчас), пролысин нет.
помет периодически чуть жиже, с утра - с желтизной (или зеленоватый). с сегодня даю витамины 8 в 1.
корм Фьори с сегодня.

повесила минеральный камень - трескает постоянно. может убрать, что бы не было лишней нагрузки на ЖКТ или это ерунда и мои "перебдения"?
с льносеменем не дергаться, пока актовегина жду, или понемногу давать?

sili · 2008-09-04 22:17:54

с сегодня вторым заходом решилась на суммамед.

Mushen · 2008-09-05 06:56:30

Все-таки не закончился гнойный процесс?
Не переживате. Я тоже первый раз не верила, что у них надо такие длинные курсы делать. Ну доделаете, что уж...
А со второй сороны - там как, нормально?

С уважением, Мушен.

sili · 2008-09-05 14:00:18

в смысле со второй стороны головы (все нормально - только вот над клювом бяка, останое мирно подсыхает) или со второй стороны птица от головы (с пометом - все так же как и писала в посте №117).

а как все таки быть с минеральным камнем (грызет - не оторвать, забираю только часа за 2 до антибиотика и отдаю утром - а то еще комплексы всякие нерастворимые в ЖКТ образуют) и надо ли льносемя?

и можно еще посоветоваться насчет дозимровки витаминов?
купила Multi-drops premium 8in1. написано на этикетке по 1 капле на 30мл воды и 1 в корм. без конкретизации и пересчетов на размеры... по 1 капле на 30мл через день будет нормально? или и это передозировка получится?

Отредактировано sili (2008-09-05 14:20:13)

Mushen · 2008-09-05 16:25:55

sili, день добрый.

У моих от большого количества сепии натуральное расстройство желудка потому как ради веселья грызут без всякой меры. Я просто стачиваю по пол сантимета на ворону в корм - это если посередке. А Ваш малипусик сколько-же сепии-то съедает?
Витасола, как и Мультидропса ч даю по 1 капле в корм через день. Так что 1 кап в воду - точно не передозировка.

Льносемя можно хоть сколько давать - смотрите на состояние пищеварения. Оно кишечник успокаивает, если в нем раздражение или воспаление.

С уважением, Мушен.

Viky · 2008-09-05 17:05:08

Очень прошу прощенья. Мушен, так сколько моему сороченку надо сепии тереть? Я просто притрушивала понемногу мешанку (и сойке так же). А по пол сантиметра это гораздо больше!

Mushen · 2008-09-05 17:17:20

Вика, тут чижик. Ему посыпают зерно, а сколько он соизволит подобрать - это вопрос...
Но и припудривать еду - это мало. Вот такие пол сантиметра у меня уходят на трех ворон в день. С четвертой, молодой и растущей побольше. А если дать в клюв эту штуку, так птиц ее за неделю полностью сожрет играючи.
Но он ведь у Вас творог кушает, так что не упирайтесь.

С уважением, Мушен.

Viky · 2008-09-05 17:19:29

Кушает, кушает. У меня Т.Т.Т. оба творог кушают.

sili · 2008-09-05 18:07:09

спасибо решим вопрос чуть проще - буду давать погрызть под присмотром минут по 5-10 на руках. а то хотя и не пол сантиметра, но отковырял порядочно - самому впору панцирь растить.

да и стул похуже стал - жиже. так что убираю, льносемя попробую завтра - послезавтра - по состоянию помета.

в корм как добавлять - не очень представляю - неоднородно же распределиться... будем в воду. тем более, что пух полетел больше - линяем

sili · 2008-09-06 12:02:47

помет с утра - в зеленоватой лужице раза 3, потом - вообще нормальный (после того, как убрала сепию).
купила карсил - все-таки видимо проблема с желчным больше, чем с кишечником. в связи с этим вопрос: по 1/2 таблетки - это за день? смесь можно на весь день оставлять или готовить каждый раз перед дачей в клюв? ничего, что таблетка в оболочке? вместе с оболочкой крошить или ее (оболочку) попытаться отколупать?
передозировку карсила, насколько я поняла, сложно сделать...

Mushen · 2008-09-06 12:22:56

sili, добрый день.

Если Карсил крошить на зерно, то надо крошить таблетку - ссыпается много, даже если зерно опрыскать водой. Передозировок пока не случалось. А попугаеведы вообще расторопшу дают на поедание.
Я всегда даю с оболочкой, но можно краску смыть и таблетку промокнуть.

С уважением, Мушен.

Mushen · 2008-09-09 09:39:51

sili , как у Вас дела?

С уважением, Мушен.

sili · 2008-09-10 19:08:30

боюсь сглазить, посему - не хуже основной большой инфильтрат ссохся в корочку и отвалился, затылочный и над левой глазюшкой подсыхают, локализуются. надклювье еще несколько отечно, но, вроде бы как чуть меньше отек (поверхность уже не ровно - глянцевитая, а с рельефом грубой кожи. 1-2 раза в день бетадин. суммамедю еще дня 3-4 (до 7 минимум).
крошу карсил, черезх день в поилке витамины и ветом. стул утром 2-3 раза с зеленью оливкового оттенка, потом хороший. аппетит зверский линяем и обрастаем параллельно, так что скоро смогу определить кто же моё Чижа
такие вот дела.

sili · 2008-09-12 15:17:32

сегодня суммамед 7 день. с кишечником нормально - так же.
после суточного дежурства глянула на все "новым глазом": над клювом желтоватый сухой инфильтрат (вроде бы не больше, а точнее, локализованнее - не растекшаяся краснота, а уже желтый центр формируется. вот и думаю теперь - суммамедить дальше - дней до 10 или на циплокс (ципрофлоксацин) переходить? (утащила с работки пару таблеток на всякий случай).
фото пока не могу сделать.
а сколько примерно длится линька (относительно нормальная?), а то часть перышек быстро повыпала, сейчас затишье, но еще много птенцовых пушинок.

Mushen · 2008-09-12 16:05:30

sili, я бы не стала давать третий антибиотик, оставила бы Сумамед, поскольку либо он перебьет всю микрофлору и не будет вторичной резистентности, либо она уже есть и терять нечего. А если дать Фторхинолон, то он потом может оказаться недейственным в случае чего, при том, что подхожящих для птиц анибиотиков не так и много.

Линька в процессе лечения может быть нештатной.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-09-12 20:39:16

ясно. даем дальше. пощупала инфилдьтрат у носа - мягковатый, так что будем надеяться, ссохнется. спасибо

sili · 2008-09-14 21:44:19

чижака сегодня выдал новую штуку: уже после суммамеда и обильного клева (на еду насыпала целую толченую таблетку карсила) заметила, что он сидит, и то ли зевает, то ли глотает что-то а на клюве немного слюны. потом полетал и опять есть уселся. сейчас вспоминаю, что он и раньше клюв после еды вытирал, но вроде бы ничего криминального...
понаблюдаю дальше, но такие проявления обазательно признаки патологии зоба или могут быть транзиторными?
трескает вообще как лосёнок, но опять же - линька, надо же из чего-то перья растить желтые
инфильтрат над носом, видимо, завтра буду вскрывать - ссыхаться не собирается. затылок вообще нормальный - начинаем обрастать.
суммамед, соответственно,тоже еще дня 3 давать думаю... стул нормальный...

ПС. а Чиж все-таки Чиж (дядечка ) - пёрышки на грудке будут желтые, а на голове проклюнулись черные трубочки.

Mushen · 2008-09-14 21:49:45

sili, добрый вечер.
Так нередко бывает, что абсцесс не рассасывается и приходится вскрывать.
Насчет слюны и зевания... На глистов бы проверить. Это скорее, чем патология зоба.
Поглядим, как антибиотики закончатся, а то може гастрит обыкновенный...

Парни - чижики поют красиво?

С уважением, Мушен.

sili · 2008-09-14 21:59:56

насчет глистов думала уже, но т.к. параллельно с антибиотиками как-то совсем негуманно - проверю позже. кстати, сейчаснормальный клюв.

я пристрастный слушатель по мне так очень
больше скрипящих ноток (поначалу когда только распевался слушалось как несмазанное колесико телеги ).
естественно не кенарь и не славка черноголовка, но звонко, ненавязчиво и в такт. причем поёт и во время линьки )
очаровашка

sili · 2008-09-15 22:01:47

10й день суммамеда... с одной стороны вроде бы хватит, с другой - инфильтрат есть и расколупать его не получилось - птиц выдирается дуром, все между глазом и носом (на участке в 4мм), а помочь подержать некому... хотя больше он точно не становится. бетадином мажу 1-2 раза в день.
вот и думаю продлить суммамед до 14 дней что ли? (все медицинское во мне вопит, но ОЧЕНЬ боюсь рецидивов...).

Mushen · 2008-09-15 22:34:46

Ну конечно, лучше-бы предыдущий подольше, да и ладно...
В любом случае птицам Сумомед две недели - обычное дело, так что не расстраивайтесь Привыкните. Ну не лечится у птиц ничего короткими курсами...
А вот рецидивы - это запросто.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-09-15 23:31:59

забыла спросить. немного посеклись и "посерели" маховые перья. правда, птиц до прошлой недели жил в небольшой клетке и висел на стенках (хотя были жердочки), задевая перьями решетку.
это может быть травмой перьев или обязательно проявление дисфункции внутренних органов? пока вроде бы ТТТ кроме зеленоватого стула по утрам (кстати, интенсивность меньше), проявлений побочных явлений на внутренние органо вроде бы нет?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
продлеваем суммамед до 14 дней.

Mushen · 2008-09-16 08:23:42

sili, доброе утро.

Мог и обтрепаться. Я не видела чижиков с подсевшей печенкой, так что не скажу, как меняется в этом случае цвет пера.
Карсил подсыпайте на всякий случай.

Зелень утром, скорее просто лишняя желчь, но может и дисбланс микрофлоры. Наладите, как закончите антибиотики.
Жаль, что гнойник вскрыть не удалось.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-09-18 20:33:13

значится так. сегодня заканчивается 14 дней суммамеда. сохраняется инфильтрат над носом, но больше не становится это точно. затылок зарастает.
поехал помет - мягковаятая желто-коричневая колбаска в лужеце водички. карсил даю. в поилку снова пойдет ветом. на эти выходные вынуждена уехать, человек на которого оставляю зверя давать лекарства не сможет. придется делать вынужденный перерыв.
что дальше делать пока не знаю... еще курс а/б - страшно, может быть понаблюдать, что случится за пт, сб в обеду воскресенья?

Mushen · 2008-09-18 21:16:38

sili, ну понаблюдать можно, но по-мому, вскрывать эту штуку надо, не сейчас, так поприезде.
В антибиотиках нужен перерыв в любом случае.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-09-18 22:55:43

ну да ладню. значит карсил+ветом+бифидум. в воскресенье посмотрю что можно будет сделать.
вопрос такой. ветом и витамины лучше не мешать в поилке? теоретически, вроде бы ничего там реагировать не должно... а то линяет зверь...

ПС. обрастет, перелиняет будет такой красавец жду и надеюсь

sili · 2008-09-21 21:13:22

значится так. помет норомализовался, NNN/ что утром будет (в плане желчи) - посмотрю завтра.
вроде бы не хуже выглядит голова (дважды NNN)/
сегодня дала одуванчики (посаженные в горшочек). клюет. линяет вплоть до длинных перьев на крыльях не самые длинные, а на плечах которые растут). но не обвально. понемногу обрастает.
завтра сфотографирую головушку.
с антибитотиками - перерыв?

Mushen · 2008-09-22 00:43:05

sili, доброй ночи.
Надеюсь, что с антибиотиками уже все...
Абсцесс убрать бы и делу конец... Он не хуже, но вот станет-ли лучше без посторонней помощи, я сомневаюсь, хотя бывает.

С уважением, Мушен.

Mushen · 2008-09-29 23:19:25

sili, добрый вечер.
Как поживает абсцесс? Фото обещали - и хде?

С уважением, Мушен.

sili · 2008-09-30 19:51:57

стыдюсь и каюсь
ОЧЕНЬ боюсь сглазить, но ТТТ, жабеныш ничего так и не смогла найти добровольцев ковыряльщиков и фиксаторов, бетадин тоже около недели не мажу - стал очень сильно на него расчесывать головушку. болячечка над носом сморщивается и зарастает перышками, как и затылок (местами) . . стул стал нормальным (понос тлько 2 дня тогда), зелени утром значительно меньше - только слабый отенок на пятнышке. провитаминила 2 недели - перерыв.
линяем не только тушкой, но и маховыми и хвостом, залысин на тушке нет. поёт, трескает хорошо. с утра немного то ли хлюпает, то ли чмокает - не разобрать, но днем ничего такого нет и над ноздриками пушинки сухие.
такие вот дела передежурю выходные - ппостараюсь взять себя в руки и отснять картинку.
еще много раз Тьфу

Mushen · 2008-09-30 20:04:38

sili, добрый вечер!

Ну, не птиц, а натуральная жаба !.. Прямо исплевалась тоже!...)))

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-01 22:03:40

ну вот - теперь уже фотки не скидываются!!! чертовщина какая-то...
сегодня когда пыталась отснять головушку долго птицА ощупывала...кажется инфильтрат над носом чуть больше... но опять же без гнойтной точки - не резать же все линейным разрезом (( немного успокаивает то, что перушки у него растут из основания инфильтрата и проклевываются на верхушке - это, вроде бы, должно быть хорошо? или вовсе не обязательно и воспаление само по себе, а перья сами по себе? раньше вроде бы при активизации процесса выпадали.
ЖАБ пупырчатый прямо!!!
вот и думаю - ждать и смотреть или опять антибиотить... не хочется страшно...

Mushen · 2008-10-01 22:59:13

sili, вообще-то на абсцессе перья не растут...
Может целлюлит.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-01 23:10:32

да вот только что же он увеличивается?

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
не знаю... и начинать боюсь и запускать. на всякий пожарный. если что-то надумаю каким препаратом лучше? суммамедим по новой (и эффект был) или цифран? посмотрю еще завтра по динамике...
пока ходила пришел в голову еще вариант- если на фоне целлюлита начали лезть перья, а потом пошел в ширь инфекционный процесс более активный и наличие перьев вопрос временный... но это тоже будет видно.
как-то везет нам с Викой - вроде бы уже самое то, и вот снова...

Mushen · 2008-10-01 23:24:37

sili, ну действительно надо поглядеть немного. Если снова процесс пошел, то видно станет и перья выпадут.
Но это, в любом случае, штука понятная, просто всегда очень упрямая - я же сразу говорила.
А вот что такое у бедного сороченка Вики я так и не пойму никак. Есть версия, но проверять на таком несчастном крохе страшно.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-01 23:35:16

т.е. 1-2 дня смотрю и если перьяяя редеют то а-Б?

Mushen · 2008-10-01 23:40:00

Ну да.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-02 20:56:50

опухает... перышки выпадают... лечим?

Mushen · 2008-10-02 21:03:57

sili, что-же делать...
Надо лечить. Моему двух антибиотиков хватило, но я и курсы делала огроменные...

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-02 22:17:42

а чем лучше? снова суммамедм или цифраном? первое вробы эффективно было...

Mushen · 2008-10-02 22:48:52

Надо попробовать первое. П/о это будет Цефалексин. Детская микстура подойдет.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-02 23:08:21

первый - это цефалексин? извините, просто в моем сообщении №1 суммамед, вот и боюсь ошибиться.) по 1-2 капли? а есть опыт по добавлению марганцовки (слаааабенького раствора типа 1 кристаллик на стакан)? а то голову кунает постоянно в поилку. там где НЕ окунает все зажило...

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
имеется в виду марганцовку в поилку

Mushen · 2008-10-02 23:14:40

Я не про сообщение, а про то, в каком порядке их уже давали...
По 2 кап 1 р/д.

Слабым раствором марганцовки обрабатываь, конечно можно, но вот пить птицам ее не рекомендуется.
Может все-таки этот абсцесс как-то убрать хирургически на фоне антибиотика, а то так он и будет рецидивы давать. Там вокруг мощьный целлюлит и не станет он лизироваться сам...

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-02 23:21:23

так на этот раз диффузные изменения - все никак не могу скинуть фото на комп! - так что и где резать не ясно... а на обум не дело... буду смотреть...

sili · 2008-10-03 15:21:17

цефалексина нигде нет. попробовала заказать. завтра будет ясно около обеда. если не его, то кого? есть цифран в таблетках и суммамед в эмульсиию

sili · 2008-10-03 18:34:27

еще совсем глупый вопрос, наверное. кто-то по доступной Вам инфирмации Ветаон наружно при таких вещах применял? или эфирные масла применять не стоит?
мумиё сегодня же куплю. уже начинаю всякие всякости джумать...

Mushen · 2008-10-03 19:38:51

Я сама очень уважаю Соматон. И на вороньей лапе пробовала при ушибе нерва.
Знаю, что успешно применяется "Звездочка" при рините у попугаев - делается крошечная точечка вблизи ноздри...
Т.е. принципиальных возражений у меня нет, но вот действие Ветаона на гнойные процессы у птиц я не проверяла. Так что вопрос не глупый, а очень интересный.

Цифран, надо будет, посчитаю, но я его лично на птицах не применяла. Попробую спросить у старших товарищей.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-03 19:41:04

вес звереныша не больше 30гр (меньше волнистика в полтора раза)

Mushen · 2008-10-03 19:54:13

Тогда Цефалексина надо будет по 1 капле. А, кстати, может он втаблетках есть?

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-03 22:19:25

есть в капсулах 0,25г, суспензия для приема внутрь - это 1 поколение цефалоспоринов,
2 поколение - цефуроксим - (зиннат) - грандля суспензии в пакетиках 0,125, 0,25г
остальные - практически все для в/м и в/в введения

цифран, соответственно, фторхинолон..

Mushen · 2008-10-03 23:23:58

sili, я не хочу использовать третью группу, пока мы не убедимся, что первые две не сработают.
А то нам его потом, что случись, лечить нечем будет.
Препараты погляжу.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-04 12:58:06

дала Цефалексин.
как поковыряю - отпишусь

sili · 2008-10-04 14:45:27

а еще снова попробую приучить звереныша к кашкам. если он много двигается (на месте сидит только когда поет или спит ) и хорошо есть зерно ежедневно кашу давать или пореже? а то в неё и падавоновский корм с козявками по чуть чуть подмешать можно (яйца муравьиные заканчиваются, а хотя бы на линьку хочется чем-то животным поддержать)

Отредактировано sili (2008-10-04 15:06:57)

Mushen · 2008-10-04 18:07:39

sili, ну можно и не каждый день, но должен быть привычным к кашам, ибо, как верно Вы заметили, с кашами все что угодно можно подпихнуть.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-04 18:12:02

раскроили птицУ головяку. крови море. гноя выковырять много не удалось. дам еще вечером цефалексина (после "операции" ). теоретически (как в прошлые разы) под корочкой гной собирается и его (с корочкой) легче убрать.
ужастики да и только...

Отредактировано sili (2008-10-04 18:12:26)

Mushen · 2008-10-04 18:27:39

Ага! И диоксидинчику туда, диоксидинчику!...

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-04 21:55:25

бетадином... не было диоксидина
в общем огорчительно получилось...

Отредактировано sili (2008-10-04 21:57:13)

sili · 2008-10-05 15:21:45

отек около глаза чуть меньше. ранка закрылась и склеилась. птиц поет заливается, трескает корм. правда, носом утром похлюпывал. попробую на ночь нос промыть пару дней. остальное так же.

Mushen · 2008-10-05 19:21:02

sili, добрый вечер.

Вполне возможно, что ноздрюшкой он хлюпал из-за "послеоперационного" отека.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-05 21:39:54

согласна, но фурациллин дня 2-3 не повредит (где отек, там и застой). а так птиц певуч и бодр
зелень тоже не давать во время а/б терапии? (одуванчик)

sili · 2008-10-12 13:46:40

расковыряла голову - часть гноя убрали.
вопрос вот какой - какова кратность дачи цефалексина у птиц? я кажется, глупость сделала - давала по разу... а тут вдруг сообразила, что он у людей в 3 приема идет... (( коза...

Mushen · 2008-10-12 16:32:24

sili, добрый день.
Уколы делают 1 р/д, а на п/о у меня в книжке нет указаний, но лучше два.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-12 18:07:24

с сегодня пойду по два... ((

sili · 2008-10-16 21:14:50

докладАю...
12 день цефалексина. бяка не растет. становится ли меньше - сказать сложно- 2 раза ковыряла, так что и отек е бетадин картинку скрадывают.второй раз гноя почти не смогла убрать, но дыру в инфильтрате промыли перекисью, потом залили бетадином.
носом не хлюпает. кишки у жабеныша ТТТ и еще много раз ТТТ и ТТТ
перелинял доращиваем хвост поёт
фото вчерашние.
вот
ПС. затылок оброс

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
ухо голое потому что мы неудачно попали на перья рядом суспензией и чистюля чиж пока вычищал - повыдергал. трубочки наметились, этой стороной не трется и не чешется (специально смотрела)

Вложения

IMG_1677 1.jpg
IMG_1678 1.jpg

Отредактировано sili (2008-10-16 21:24:49)

Mushen · 2008-10-16 23:44:15

sili, добрый вечер.

На вид вполне локальная штука, а головенка жабеныша выглядит ровненько и пушистенько... Т.Т.Т...

Я бы ему потом, после антибиотика, какого-нибудь иммуномодулятора подавала.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-17 00:13:46

какого? ветом?

Mushen · 2008-10-17 10:27:24

Я думала об Иммунофане или Полиоксидонии.

Но Ветом и Линекс после такого курса антибиотиков точно не помешают.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-17 21:27:04

а что делаем с а/б? 14 дней завтра... но прекращать боязно - и инфильтрат остался и дыра в нем милиметра 3-4 в глубь... не свищ вроде бы... дать цефалексин дольше?

Mushen · 2008-10-18 09:22:14

sili, доброе утро.

Ну и давайте а/б дальше, пока еще видите опасность рецидива. Это обычная практика.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-24 14:27:55

вчера сдала мазок с раны на посев. звонила сегодня - роста нет, ждем что даст среда обогащения.
вчера гноя под корочкой не было, инфильтрат сократился. стул зеленый полужидкий утром.
с а/б завязываем пока до результатов посева (или на совсем или по результату смотреть выборочно)?
вот ветом, бифидум, карсил даю. бифидум скатываю с медом (размером не больше типографской точки катышек, где на 2/3 бифидум).
уточню насчет иммуфлана и полиоксидония.

ЖАБ! зеленый! пупырчатый!!!! вот

головушка сегодня:

Вложения

IMG_1745 1.jpg
IMG_1748 1.jpg

Отредактировано sili (2008-10-24 15:11:16)

Mushen · 2008-10-24 18:47:37

sili, добрый вечер!

Самый жабовый жабеныш из всех жабенешев!!!

Иммунофана наверно?

С уважением, Мушен.

ponya · 2008-10-24 20:42:54

sili пишет:
вчера сдала мазок с раны на посев.

Ну наконец-то

sili пишет:
звонила сегодня - роста нет, ждем что даст среда обогащения.

Хороший птиц, удачи ему! После линьки совсем красавец стал

sili · 2008-10-24 21:36:54

спасибо Поня, я занал, что ты порадуешься )
Мушен, иммуфлан и полиоксидоний по скольку давать? сегодня знакомые фармацевты по сусекам поскребут - завтра добудут

помет к вечеру хороший ТТТ!!!

Mushen · 2008-10-24 21:42:00

Иммуфлан - это кто?

Я имела в виду Иммунофан или Полиоксидоний. Что-то из - одно.
Оба иммуномодуляторы.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-10-31 23:51:24

росто микробов нет. что, правда, может означать еще и некультивируемую флору, погрешности забора, ошибки выполнения.... но хочется думать позитивно
иммуфлана найти не могу... так что пока ветом, карсил, бифидум.
небольшая болячка остается... как то показалось, что рядом что-то еще растет - замазала бетадином, так что судить чуть сложнее, но, кажется, вроде бы остатки старых болячек, хотя, с этим жабенков, что-то наверняка не скажешь /

Mushen · 2008-10-31 23:57:03

sili, доброй ночи.

Ну давайте поплюемся - Т.Т.Т...
Конечно, поживем - увидим, но сколько же эта мелкая жабюшка будет нам нервы портить! Внушите ему что надо и честь знать...

С уважением, Мушен.

Лана · 2008-11-01 11:33:53

Mushen пишет:
Я имела в виду Иммунофан или Полиоксидоний. Что-то из - одно.
Оба иммуномодуляторы

Ир, а может есть смысл и фоспренил всключить в список возможных?

Mushen · 2008-11-03 08:36:01

Лана, доброе утро.
Можно попробовать и фоспренил. Просто у меня нет опыта его применения при подобных воспалениях. Теоретически он считается противовирусным.
Иммунофан пробовала - нормально.
Полиоксидоний только на людях, но очень эффективный при любых иммунных проблемах, что для подъема, что для стабилизации. Он на птицах опробован при грибково-бактериальных поражениях.

С уважением, Мушен.

sili · 2008-11-09 11:17:06

ничего не напишу - боюсь сглазить, в общем, сами понимаете )))
жабеныш дулся сутки (из-за отъезда), но сегодня все как обычно

Отредактировано sili (2008-11-09 11:17:33)

tassina · 2008-11-20 11:24:06

Умоего похожая травма (уже купили такого, но болячка была маленькая, сразу не заметили, похоже что ему как будто клювом пробили голову... а вокруг шишка), подскажите, это тоже самое или нет? ваш выздоровел? И что делать, тоже самое что здесь описано или нет? Фото в большем размере могу выслать на почту, тут плохо видно и ничего не понятно.

Вложения

IMG_2475.JPG

Отредактировано tassina (2008-11-20 11:30:54)

Mushen · 2008-11-20 19:42:34

tassina, добрый вечер.
Если Вы хотите получить консультацию, начните пожалуйста свою тему и разместите качественное фото, чтобы консультанаты могли Вам ответить.
Тут вполне можно разместить фото приличного качества.
Как разместить фото на форуме

С уважением, Мушен.

sili · 2008-11-21 18:36:00

tassina, а я как раз только собралась Вам ссылку сюда писать пока решаете вопрос с фото уберите купалку и поилочку поставьте закрытую (желобком), а то мой Чиж голову в ней мыл и есть подозрение, разносил инфекцию.
а еще поищите бетадин - по наблюдению эффект был лучше всего на нем. только сначала фото сделайте, а то цвета поменяются - сложно понять.
мой, ТТТ, долечили - заросло все и остался маленький шрамик-лысинка. Посмотрите фолто в начале темы. похоже? только у Вас фурункул поменьше - у моего был с фасолину, когда я сюда вышла и попала к Мушен )) (чему и рада несказанно)
сложность в том, что ДОЛГО все очень...

ПС. Мушен, извините, что влезла

Зябочка Пуся · 2017-01-16 03:52:43

Людмила , а что же с Вашим чижиком ?

Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

#1 2008-08-03 22:55:27

чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#2 2008-08-03 23:28:17

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#3 2008-08-03 23:41:39

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

Mushen пишет:

#4 2008-08-03 23:49:26

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#5 2008-08-03 23:51:57

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

Mushen пишет:

#6 2008-08-04 00:04:26

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#7 2008-08-04 00:05:21

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#8 2008-08-04 00:17:53

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#9 2008-08-04 00:36:00

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

Mushen пишет:

#10 2008-08-04 00:41:19

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#11 2008-08-04 01:00:49

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#12 2008-08-04 01:48:25

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

sili пишет:

#13 2008-08-04 02:11:50

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#14 2008-08-04 02:19:43

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

Mushen пишет:

#15 2008-08-04 02:29:48

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#16 2008-08-04 09:01:25

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

Mushen пишет:

#17 2008-08-04 09:18:37

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

sili пишет:

#18 2008-08-04 09:29:23

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

ponya пишет:

#19 2008-08-04 10:17:10

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#20 2008-08-04 10:26:16

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

sili пишет:

ponya пишет:

#21 2008-08-04 10:37:46

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#22 2008-08-04 12:23:25

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#23 2008-08-04 12:55:07

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#24 2008-08-04 13:06:27

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#25 2008-08-04 14:07:52

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#26 2008-08-04 16:26:06

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

Mushen пишет:

#27 2008-08-04 16:31:30

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#28 2008-08-04 21:01:41

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

Mushen пишет:

#29 2008-08-04 21:10:24

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#30 2008-08-05 12:45:52

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

Mushen пишет:

#31 2008-08-05 13:15:50

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#32 2008-08-05 13:37:24

Re: чиж: опухоль/ воспаление? на голове

#33 2008-08-05 13:44:15