Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Ольга14
Здравствуйте.  Нет. Эти дамы имеют кучу других каналов для связи. Телеграмм, к примеру. И прекрасно связывались по-мере надобности, насколько я вижу. Терпеть их выходки я не намерен. И, они не забанены. Читать могут. И, мне бы не хотелось полемики по этому вопросу.
kDÁ

З.Ы. - лучше поискали бы канал, как перевезти птицу мне. Я пока не нашёл. Как оформить документы я объясню.
kDÁ

З.З.Ы. - если кто-нибудь из читающих тему, способен(и захочет) помочь с перевозкой птицы в Черногорию, пишите мне в личку.
kDÁ

Здравствуйте. Если честно, сил чёто почти нет.... но напишу. Даже отвечу на очередные претензии. Хотя смысла нет. Если человек по жизни недоволен и не верит - то насильно не заставишь. ВЛАД, ОТВЕЧАТЬ МНЕ НЕ НУЖНО, ПОЖАЛУЙСТА, НА КАЖДОЕ МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. И обозляться тоже не нужно, пожалуйста. Вы сделали, и делаете, очень много. Но мы все тоже стараемся. И всем нам больно. И всем нам здесь нет покоя. Частично я в Вайбере Вам написала, но здесь кое-что повторю.

VladUS пишет:

перевод денег - ведь было изначально понятно, что в нынешнее время с этим будут «большие сложности»

Я Вам объясняла несколько раз: сложности с этим переводом оказались только в том, что клиника оформлена не под тем форматом ЧП!!! Поэтому банк не конвертировал валюту!!!! А клиника отказалась открывать валютный счет из-за одного перевода! Это бухгалтерия! А не война! Вот и все!!!! И РФ или не РФ здесь НИ ПРИ ЧЕМ, сколько раз объяснять!!! Деньги шли вообще не через РФ! Даже сейчас все еще возможны переводы - есть разные методы, через третьи страны! Только комиссия будет. Но и внутри страны, даже между одним банком, такое бывает. Мы это изменить не в силах. А наличку здесь - мы с Олей Вам дали в прошлый раз сумму, не так уж и мало, Вы ее использовали?! Вы несчастный дешевый Чиктоник не могли найти инструкцию в Инете и собирались давать его месяц! На анализы новые собирать? Зачем? Кому? У Вашего попугайчика понос! Так сдайте анализы попугайчику!!!

VladUS пишет:

Нет, уж позвольте - давай разберём, что дало такое «посещение» этой клиники....

Зачем же Вы снова собираетесь сдавать какие-то анализы и "посещать" "клиники" и "врачей"?! Зачем, если все зря, все неправильно, и лечить Вы не собираетесь? От чего? Что за параноидальная мысль о том, что ворона ЗАРАЗНА??? Она в другой квартире вообще, оказывается, живет! В Вайбере я Вам тоже об этом написала: я считаю, что Вы очень сильно преувеличиваете, превратили это в идею-фикс! Да в воздухе, и на улице, и в квартире, блин, полно бактерий и вирусовс витает и лежит! Проходите каждый день мимо мусорных баков - а там мухи летают и крысы бегают! И что теперь? Не жить вообще? В пробирку залезть?!? А в Киеве постоянно воздух один из самых грязных, по некоторым данным! И шо!!!!! А в транспорте и магазинах сколько людей с соплями и кашлем! Если не корона - то, может, туберкулез? Аааааааааа! Как страшно жить, мы все умрем... Если бы птица была с Вами рядом, естественно, после некоторога карантина - то и Вам было бы гораздо проще за ней ухаживать, и она не была бы доведена до такого состояния, в т.ч. психического. Лично я буквально на днях только поняла, что она вообще в другой квартире!!! Я думала, что в соседней комнате! Вот мы карантин соблюдали так: кухня 4 кв.м - в ней птица в коробке на карантине, вход остальным птицам закрыт. На кухне я передвигаюсь при этом боком, жаль, что не порхаю, потому что места нет. После карантина дверь открывается. НИ РАЗУ ни одна птица, даже та, что не спасли, не заразила других птиц!!!! И нас тоже не заразила! Я - жесткий аллергик с детства, после наркоза появилась аллергия, астматические приступы. На кошек и собак! На птиц - нет!!! Представьте! Одышка, правда, у меня появляется иногда - но она может появиться даже от заливистого смеха (вот блин, я уже забыла, когда смеялась!!!), или от семок - наркоманка я семочная, нервы по вечерам успокаиваю. Но тоже не от птиц! А от людей нервы.

VladUS пишет:

лекарства дали...))  из которых как-бы действительно был ей полезен только «Марбофлоксацин» и то - с некоторыми оговорками…., а ну еще три дорогих таблетки «Гептрала»…

Так это ВЫ сами не стали пользоваться их лекарствами! При чем здесь клиника?!?!?! И вообще - Вы покажите человеческие оналезы или рентген трем врачам - они все разное скажут и один другого опровергнет! А четвертый посоветует сначала глистов вывести - а потом все остальное лечить!

VladUS пишет:

вот OlaKiev и вроде, с её слов,  как и Вы - с едой это конкретная помощь птице!

Влад, не вроде, а я Вам ясно сказала, что новая еда - от нас с Олей! Перепелиные яйца - лично по настоянию Оли. В прошлый раз она просила купить, но Вы не купили, в этот раз я Вам их привезла. Кстати, Оля, напиши, пожалуйста, как и сколько давать перепелиные яйца - в неделю сколько штук? Сырыми же? Мешанку, блин, я тупо забыла в холодильнике, только вечером обнаружила.... Сказала - подвезу. Вы отказываетесь, но зря, она проморожена, так что все-таки подвезу, главное - Вам выйти забрать.

VladUS пишет:

в клинику Оля подъезжала – морально мне легче

Влад, если нужно, мне не сложно поехать еще раз. Даже несмотря на то, что все результаты разнесены в пух и прах. Но почему Вы думаете - что у меня нет моральных терзаний, боли, переживаний? Да я, блин, БОЛЬНАЯ просто уже все эти месяцы!!!! Реально - я спать спокойно не могу! Скоро уже мне понадобится психиатр, не то что психолог! Вы думаете, что здесь ни у кого нет проблем, переживаний, стареньких мам-пап, у всех есть работы/деньги, ни у кого нет войны? Что поддержка обязательно дается людям легко и просто - нет, все переживают и терзаются! Если бы не болело нам всем это - да никто бы вообще не читал даже! Но мы, блин, все болеем Вашей птицей. Забрать себе - я НЕ МОГУ! Я могу на какое-то время, на передержку. Навсегда - я не могу. У Вас родители рядом, а мне каждый раз надо, чтобы куча звезд сошлась, чтобы все остались накормлены и чистые, в т.ч. насекомые для птиц - они тоже живые, тоже есть хотят и какают! И я по три дня готовлюсь, чтобы я смогла поехать на родину, как я до сих пор говорю - домой! И там не на диване лежать, поверьте! Почему я должна об этом Вам или кому-то еще рассказывать вообще - мне даже стыдно это, если честно, и не хочу на этом спекулировать! И езжу я не на авто - а с больной спиной с сумкой в электричке по 6 часов в одну сторону! Как я смогу птицу с собой возить? А работу - Вы думаете, мне не нужно искать? Нужно! И вряд ли найду на дому!

Но я все это время думаю уже не столько о своих птицах и родных - сколько о Ваших! И уже даже о Вашем попугае и о Ваших родителях! Спасибо, что о племянниках пока не думаю.... Вы устали физически, да! Но морально и психически, думаю, здесь всем очень несладко с тех пор, как Вы впервые пришли на форум с птицей... Ну потерпите еще немного, продержите себя и ворону! Мы стараемся Вам помочь! Я думаю, что поможем и дальше!

VladUS пишет:

вот мне хоть тогда надо было ЕГО послушать!

Я бы, да если бы, да кабы бы... Ну почему не послушали? Вы пришли на птичий форум за помощью - в чем? В спасении птицы! А не в убийстве! Сколько можно это повторять и здесь, и лично при встрече?!?!?! Я больше не могу это слушать! Хватит ныть об этой сраной эвтаназии, блин. Руки птице Вы толком не искали. Здесь три калеки в два ряда читают этот форум, и несколько человек пишут (кстати, я тоже не понимаю, зачем конкретно нужен форум, чтобы помочь, если есть другие пути контактирования?). Так вот, руки нужно искать в других местах. Ссылки я Вам дам ниже.

ПОЖАЛУЙСТА, ПИШИТЕ ЛАКОНИЧНО, схемы лечения не нужны, просто ситуация - было-стало-перспективы. Если будете отсылать на данный форум - укажите, что он .ru - читать нужно через vpn. Но скажу честно, что 12 или столько там страниц вряд ли станут читать. Ссылку, конечно, дайте, но кратко ситуацию и некоторые фото опишите прямо в теме. Обязательно фото самой птицы. Как она загорает. Как она любит, что ее гладят. Что она общительная. Изначально я знаю только парочку таких ФБ-страниц, где ищут помощи ПТИЦАМ. Остальные группы по помощи животным - котики-собачки.... Ну, так уж сложилось, так что этих пока хватит.

Блог серой вороны

Допомога диким тваринам та птахам. Україна.

«Золотое перо» - Центр спасения и реабилитации диких птиц

Елена Майская

UAnimals

ВРАНОВЫЕ ( Чёрный Ворон, Серая Ворона, Галка, Сойка, Грач и др.) - это международная группа, так что сразу указывайте, что это Украина, Киев.

Также есть региональные/городские группы - можно искать там, внутри Украины перевезти будет легче, выберете отсюда, но, думаю, того, что выше, пока хватит.

Помощь птицам Украина

В группы нужно вступить, потом, после рарешения, постить; остальным стучаться в личку и спросить, может, знают, куда можно пристроить такую птичку, со ссылкой на уже созданную ранее страницу в группе ФБ, например, в Блоге серой вороны или в Допомоге.

Пока хватит. Если честно, из этого списка я знала только два, остальное - по поиску. Приюты типа Нюшаниково и Лунная Долина - смысла нет, даже не пытайтесь. У них разве что можно пробовать просить помощи - чисто для разглашения и поддержки, у них кучи подписчиков - в случае международной перевозки. Так же, как и у Kyiv Animal Rescue Group. На них можно рассчитывать - если можно, но надеюсь - только в случае перевозки - чисто помощь в подсказках и инфоподдержка.

komandante D'Art пишет:

лучше поискали бы канал, как перевезти птицу мне. Я пока не нашёл. Как оформить документы я объясню
если кто-нибудь из читающих тему, способен(и захочет) помочь с перевозкой птицы в Черногорию, пишите мне в личку

Для того, чтобы начать даже хотя бы думать о перевозке птицы, нужно не просто "оформить документы", а сдать пресловутые чертовы анализы, если что-то найдут - а я писала, что, скорее всего, найдут! и не потому, что есть, а потому что им надо найти, чтобы потом полечить и еще раз к ним приехать на контрольный анализ! - то пролечить и пересдать, причем за три дня до отъезда. Найти в Интернете правила перевозки животных - дело нехитрое. Но, во-первых, вряд ли в правилах идет речь о серых воронах. Но даже если попросить помощи у вышеперечисленных организаций - даже чтобы просто использовать их имя, как-то распространить через них эту инфу и, ВОЗМОЖНО, заручиться как-то их поддержкой - хотя кто они такие? сами вечно просят помощи! - то ДО того нужно опять сдать все анализы и - дальше по ситуации. А вдруг не найдут? Тогда нужно тут же быть готовыми везти птицу. Повторю еще раз я ту же тему: пока денег на это все нет. Я готова еще выделить какую-то сумму, честно, хотя я без работы сейчас, но я найду. Но на анализы для ПЕРЕВОЗКИ, а не на анализы - ДЛЯ ЧЕГО Вы сейчас, Влад, ищете деньги на новые анализы? Вороне? Попугаю? Людям? Кому?

Если Вы, komandante D'Art, говорите об этом СЕРЬЕЗНО - тогда нужно по новой запускать процесс. Потому что старый - посещение в кавычках клиники в кавычках, которое тут похерено, вышло не нужным. Хотя оно может пригодиться.

------

Только что я звонила в организацию, где мне рассказали, что вывоз серой вороны РЕАЛЕН! Нужно чипировать, анализы (естественно), человек, кто будет вывозить. Можно оформлять как птицу-компаньона. Но нужно обязательно знать правила ВВОЗА в Черногорию.

Так что все возможно, если хотеть и СОДЕЙСТВОВАТЬ этому.

И думаю, что все эти вопросы стоит согласовывать публично здесь, а не в личках. Потому что эти лички ни к чему хорошему до сих пор не привели.

Всем нам удачи и здоровья! Многабукав и много знаков препинания и капслока. Поверьте, не от хорошей жизни это...     

OlaKiev
Здравствуйте. Дело в том, что я ввозил в Черногорию 12 ворон. Чипировать было не нужно. Думаю, черногорской таможне в аэропорту это пофигу. Я им папку с документами показал и они поняли, что у них голова сломается.
На самом деле всё было относительно просто. В министерстве сельского х-ва сайт, через который оформляется разрешение на вывоз, в автоматическом режиме. Система "Аргус", кажется называлась. Там ещё пара-тройка автоматических систем было для коров и т.п. Оформлялось, как птица-компаньон, кажется. Единственная сложность, это создание аккаунта. Туда к админу ехать пришлось. Но это от меня 15-мин на трамвае было. Люди из других регионов списывались, присылали сканы паспорта и тогда им оформляли аккаунт. Там ещё ведь куча всего ввозилась-вывозилась. Коровы-овцы-гуси-утки-куры, хрен знает что ещё. У меня животные-компаньоны. Разрешение пришло на электронную почту.
Второе: разрешение на ввоз в ЕС - это ЕДИНЫЕ правила для ЕС и соотв.транзита через ЕС.
На ВВОЗ в Черногорию ни какого РАЗРЕШЕНИЯ не нужно. Достаточно просто разрешения "СИТЭС" - кажется так эта международная богодельня называлось. Конторочка дающая международное разрешение на перемещение (соотв. ввоз и вывоз) представителей "дикой" фауны. У них, кажется тоже автоматическая система была, как "Аргус". Через две недели просто на почту пришло разрешение, даже без печати. Подписанное "корявой лапкой". (Потом ветконтроль аэропорта "Домодедово" мне сказал, что печать им нафиг не нужна, а подписи они и так знают.) Окончательное разрешение даёт(оформление международных бумаг, ТОЛЬКО!), даёт таможенный ветконтроль. Погранцы это даже не читают. Кипа документов есть, значит всё правильно оформлено. Ну, в смысле читают только "головную" бумагу ветконтроля. Черногорцы увидели её(головную бумагу), читать побоялись, сказали "у-тю-тю" воронам и всё.(На мне висело два рюкзака, четыре переноски с воронами и две "авоськи" с разными(другими)документами.)
(Смеха ради: год назад с тётенькой познакомились. Тётя 6 суток после начала агрессии пилила через несколько стран на старом авто, дымя как Гастелло. Она, вещи, 2 дочки и кошка. (Из южной сибири) Какие нафинГ документы на кошку? Местные погранцы увидали кошку, сказали: -"ой! Мачка! Проезжайте...")
КАК ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ПОКА НИ КОПЕЙКИ ДЕНЕГ. Разве, может только регистрация в "аргусе", но не помню. Если и было, то копейки, так что я даже не запомнил.
Теперь другое: разрешение обычного ветконтроля. Есть районная ветсанинспекция. Туда нужно позвонить и они всё расскажут, что нужно сделать. В моём случае, я к ним подъехал,(о у них "богодельня!") искал и ждал часа полтора тётю, с которой договорился. Она, оформила ОДНУ бумажку на сдачу анализов(для них) по окончании "карантина". "Карантин" выглядел так: сорок(может и нет) дней они(вороны) просто живут дома.  (Птицы же не с кем не контактируют.)Теоретически, тётя должна было приехать и оглядеть. Потом приехать и взять анализы, но всё это ей лень. Потом за несколько дней, в баночку от витаминов собираются какашки и отвозятся(с оформленной тётей бумажкой) в УПОЛНОМОЧЕННУЮ лабораторию. В Москве их было три(лаборатории). Одна у моего дома. 10 мин пешком. В нужный день(их разрешение 3 дня действовало) до вылета, я с этими бумажками("бАмАжка+результат анализов") я приехал к ним снова. (Районная ветсан инспекция) и они просто написали разрешение. Даже денежку подсунутую не взяли, едва по шоколадке впихнул.
Это всё что нужно таможенной ветсанинспекции. В принципе "СИТЭС" мне бумажное письмо ещё направило, но оно не успело дойти к сроку.
Теперь совсем другое: АВИАКОМПАНИЯ.
Тут у каждого свои правила. Нужно просто дозвониться и узнать их. Нам просто "Монтенегро эрлайнз" лихо пошли на встречу. Обычно, если какое-то животное заявлено на какой-то рейс, то больше ни кого не берут. Кошка-собаку не возьмут. Собака-кошку. Мы два рейса(через сутки) забили под себя. Там милый человек работал представителем авиакомпании в аэропорту(встречал и отправлял рейсы), мы с ним на связи просто были. Спросили "на когда" билеты брать, взяли, он забронировал эти рейсы и всё. Ни чего сверх его компетенций он не делал. Проводил нас. Мы потом дружили даже, пока он не исчез из виду. Мама у него в Будве живёт(на тот момент 9 лет).
Вот в самолёте мне дали сразу 2 места. И я прилетел. Жена рассказывала, что когда летела, с ними дети летели. Стюардессы им полдник дали, они намусорили и накрошили. Она ворон попоила и покормила с рук в полёте и когда стали подлетать, то мамаша подозвала детей и сказала: -"дети, вон там,  летят вороны! Вы хоть одну крошку видите? А-ну убрали всё, ЖИВО!"
Ну, вот такая история.
Короче, в "сухом остатке": оформление не сложное. И денег не стоит. Думаю, что в Киеве всё оформляется точно так же. "СИТЭС"- штука международная. Минсельхоз(типа "Аргус"), думаю одинаков. Ветсанинспекция - ещё из СССР структура. Таможенный вет оформляет перед рейсом или на погранзаставе непосредственно. Тоже деятельность регулируется международными договорами. Документ им оформленный действует на всей территории ЕС.
Всё.
kDÁ

З.Ы. - разрешения НЕ ИМЕННЫЕ! Существуют люди ездящие по делам фирм из Украины В Черногорию.(Товары разные, автодетали, продукты...) Они спокойно могли бы перевезти. Насколько мне представляется, то когда они будут оформляться на Киевской таможне, то просто подъехать и оформить ворону с ними на вывоз. Ну не поест она сутки, ни чего с ней не будет. Мои тоже часов двадцать тогда не ели. Да и я. Дать с собой(накрайняк) размоченного собачьего корма. Стакана "с головой" хватит. И еда, и влага одновременно. OlaKiev боюсь что основное, как раз найти человека согласного осуществить перевозку. Спросите, может gorigor кого-нибудь знает. Я, к сожалению, больше ни кого не знаю. Раньше maialexx и Гордейчик были. Но от них лет 14 ни слуху, ни духу.
kDÁ

Всем здравия.

VladUS пишет:

ни лезте и вы в мои личные…

VladUS пишет:

для особо ***** недоходчивых

Если разговор дальше будет идти в таком тоне, меня здесь больше не будет. Мне это стоит здоровья, и я на грани. Просто каждый раз, для общения, закрыв глаза, переступаю через собственный морально раздавленный трупик и иду на контакт. Исключительно ради птицы. Но, если что, я найду в себе силы все-таки забыть это все, как длинный страшный сон. Я надеюсь, Влад, мы с Вами друг друга поняли сегодня на этот счет. Научитесь, пожалуйста, так же трепетно относиться к чувствам других людей, как требуете к себе.

И еще. Я больше не буду общаться в Вайберах-шмайберах. Только если для обмена контактами или времени встречи. Потому что голова кругом - кто, что и где писал, что личное, а что общественное. Две темы, еще и личек куча.

VladUS пишет:

у меня с фейсбуком есть проблемы…., но может еще получится….

Придется проблемы с ФБ решить. Тут Вы руки не найдете. Этот форум, кто мог, уже прочел. Так что придется ради этого помириться с ФБ. И не переживайте, дальше первого поста, даже если станут читать извне по ссылке, вряд ли пойдут. Основное нужно выложить в самом посте. Кстати, не во все группы нужно вступать. Есть среди указанных и общедоступные вроде.

По поводу правил.

komandante D'Art, я передала те слова, которые мне рассказали. Правда, это была ГО-шка - громадьска (общественная) организация. Но они этим занимаются практически под ключ, и, сравнивая сказанное с тем, что я прочла на госсайте - похоже.

Про чипирование - написано, что обязательно, правда, речь идет о котах и собаках. Это, конечно, сайт не минсельхоз - но правила у них описаны. Есть, среди прочих, и пункт о бешенстве (по-украински - сказ, опять же - потому что коты-собаки) и нет пункта о птичьих анализах (птичий грипп и орнитоз, то, о чем мне сказали в ГО). Но чипирование указано как обязательное. Ноаписано на украинском языке, переводить придется, кому интересно, через гугл.

Пересечение границы с домашним любимцем: какие документы необходимы

Условия осуществления государственного ветеринарно-санитарного контроля некоммерческого перемещения домашних животных за пределы территории Украины

Чек-лист: как пересечь границу с домашним любимцем

По всей видимости, все анализы и заключение (мне говорили о посещении частной клиники для заключения о том, что птица не может жить в природе, в котором, среди прочего, будет указан вид птицы, имя и ее владелец - не документ, но основание для последующего документа), нужны для получения этого международного ветеринарного сертификата. Анализы, наверное, можно сдать и в государственной лаборатории. Чтобы вывести среднее арифметическое, нужно звонить или писать, чтобы получить официальный ответ. А опыт мне говорит о том, что разные службы в своих консультациях дают часто весьма противоречивую информацию. Пока лично этим не займешься на практике - не разберешься. И, да, цены указаны символические. Потому что государственные. Цены на птичьи анализы в гослабораториях я еще не искала. Как и не изучила подробно все эти правила. Просто оставлю ссылки, потом изучу и, по возможности, позвоню. И все заинтересованные здесь тоже, надеюсь, изучат. У меня нет городского телефона - поэтому, с учетом, как "оперативно" иногда работают горячии линии госслужб, мне попросту может не хватить моего мобильного тарифа. Но я попробую.

Опираться на Ваш личный прошлый опыт, komandante D'Art, думаю, можно частично. Поскольку Вы перевозили птиц -надцать лет назад. Возможно, правила изменились.

По поводу авиа. У нас война, и авиасообщение не действует. А ехать с пересадкой авто-авиа вряд ли кто будет, и есть ли смысл. Поэтому я рассматриваю прямой автобусный рейс.

И Вы, komandante D'Art, не ответили: есть ли вариант, что Вы встретите человека с птицей где-то ближе, чем в самой Черногории? Возможно, Вы подъехали бы даже к границе? Возможно?

По человеку. Искать человека (который, возможно, тоже захочет денег, а потом - мало ли? - просто выбросит птицу, как только пересечет границу) - я лично не буду. Даже если он не захочет денег. Я бы чужому не доверила. Я верю в лучшее. Но, с подачи некоторых здесь присутствующих, начинаю верить в плохое.

По поводу именного сертификата. Вот подумалось просто: если есть конкретная птица, которая, для создания сертификата, должна иметь имя - то, наверное, должен быть указан и владелец или сопровождающее лицо? В этой Форме №1? Иначе - как идентифицировать птицу? Что именно она указана в сертификате? А если я оформлю на одну - а вывезу другую, больную? О том, что это будет указано в посещении клиники - типа основание для следующего документа - возможно таки нужно?

Короче, все эти вопросы, действительно, нужно еще узнать в нескольких государственных службах. Только они вряд ли будут знать ответы на вопросы конкретно по серой вороне, которая лежачая. А мне отвечал человек, который работает именно с птицами.

Называются Zooсвіт. Правда, сегодня, при повторном заходе на одну из страниц их сайта, обнаружила следующее: "оформление документов на вывоз животных или птиц за границу вне нашей компетенции" - то есть, помощь они оказывают только членам их организации. Но устно мне вчера почему-то сказали, что все сделают... ну, ладно.

У них же есть ссылки на этот СІТЕS. Знать бы еще английский без переводчика.

Оля,
дело в том, что домашние питомцы для целей вывоза делятся на две группы: в первой коты, собаки, хорьки (группа А), во второй - экзоты, в том числе птицы (группа Б).

Вот основной документ, регулирующий передвижение питомцев в ЕС, в том числе из третьих стран.
https://www.alenstal.lv/data/reglament_576-2013-ru.pdf
РЕГЛАМЕНТ (EU) No 576/2013 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА
от 12 июня 2013 года
по некоммерческому перемещению домашних питомцев, аннулирующий Регламент (ЕС) No 998/2003
Приложение 1 - А и Б.

Все ссылки, что ты выложила, касаются группы А- коты и т.д.

В соответствии с этим документом есть специфика для группы Б.

Например, птицам не делают вакцину от бешенства (они не расположены к бешенству).

Кроме чипирования, для птиц возможны другие методы идентификации - несъёмные кольца (а также серьга,транспондер или идентификационная лента).

Птицы должны иметь ветеринарный паспорт европейского образца и идентифицированы чипом или кольцом

Анализы делаются на птичий грипп, сальмонеллез, орнитоз и наличие глистов.

Результаты анализов заносятся в ветеринарное свидетельство форма 1, затем в европейский сертификат о здоровье животного.

Кроме того, могут быть нюансы и национального законодательства - по каждой стране свои - в частности, относительно карантина.

По CITES - их официальный сайт - https://cites.org/eng/app/appendices.php
Это Конвенция о международной торговле дикими животными, которые находятся под угрозой исчезновения.
Где угроза исчезновения, и где  серые вороны…
Список  сложно росмотреть - ну очень длинный.
Вскользь - из украинских воробьиных - зяблики, жаворонки, крапивник, иволги, синичка- московка…

Что успела посмотреть.

Оля, спасибо. Про бешенство я написала, что не то, конечно же. Нужно было конкретно для птиц искать. Но как раз на разных госсайтах я про птиц быстро не нашла. А быстро, наверное, и не надо было ))) Лучше правильно, конечно.

Европейский документ 2013 г - не устарел, интересно?.. И 46 страниц....      Это я точно ниасилю, извините    Да и нужно ли?..

На Ситис у меня тоже ссылка есть, но в английском я не сильна. Но вот по одной из указанных мной ссылок, кстати, есть: Конвенція про міжнародну торгівлю видами дикої фауни і флори, що перебувають під загрозою зникнення (Конвенція CITES, Вашингтонська конвенція), все редакции до 2020 г. Но тоже - что с этим делать, я пока не знаю.

                         П О С Т А Н О В А
                    від 25 липня 2007 р. N 953
                               Київ
                 Про затвердження Порядку видачі
              дозволів на імпорт та експорт зразків
            видів дикої фауни і флори, сертифікатів на
       пересувні виставки, реекспорт та інтродукцію з моря
         зазначених зразків, які є об'єктами регулювання
             Конвенції про міжнародну торгівлю видами
               дикої фауни і флори, що перебувають
         під загрозою зникнення, в частині осетрових риб
                   і виробленої з них продукції

Документы, конечно, хорошо, но что делать реально, вот прямо порядок действий какой... я пока в растерянности      Вот Влад взял птицу - и что, куда идти, с чего начать? Этого я ПОКА ЧТО не поняла, к сожалению. А эти все документы на десятки страниц я точно не изучу     

А список ветклиник государственных - это хорошо, спасибо. Из него нам нужна всего одна - в Киеве, из трех перечисленных, куда-то - да попадем. И, скорее всего, так же нужны именно государственные же лаборатории. Это мы найдем. Вот, может, с этих клиник прямо и нужно начать?... Не знаю, у меня ступор.

VladUS пишет:

основная сложность найти человека…. снова человека..(((

Влад, поспрашивайте у знакомых и родственников, особенно среди молодежи, они нынче очень легкие на подъем и путешествуют на раз-два, знают все возможные маршруты и нюансы, на языках балакают. Я не путешественник, к сожалению... Может, найдется кто? Если нет - придется везти мне.

Оля, я же написала - разрешения от Cities не нужно (оно надо тем воробьиным, что я написала и почти всем видам попугаев).
Серых ворон в списке нет.
Твоя постанова не о том - о рогах, копытах, животных, рыбе для продажи.

Что нужно - ветпаспорт европ образца, вет свидетельство форма 1 с записанными в ней анализами (которая на погранпереходе для стран ЕС меняется на европейский сертификат), сами анализы, сделанные в определенные сроки перед выездом, взятые у птицы в изоляции и идентификация птицы.
И да, какая-то справка, касающаяся дикой птицы - об изъятии птицы из природы или почему она не может быть возвращена.

Все это, думаю, ветклиникам известно.

Черногория - не член ЕС, требования могут быть свои (как вскользь почитала, может хватить вет формы 1).

Что мне непонятно - надо оформлять ветпаспорт.
Кто владелец?
Дело в том, что все эти правила вывоза питомцев для некоммерческого использования не предусматривают продажу или передачу птицы.
Как с этим быть, чтобы не было проблем на таможне при въезде, оформлении или выезде?
Разрешается иногда вывозить уполномоченному лицу, но оговорены сроки выезда и владельца.

И второй вопрос - пересечение кучи стран - ЕС, не ЕС…
Вот что пишет человек, у которого был опыт:

… чтобы доехать до бабушки Вам надо будет пересечь минимум 4 границы, а то и 5 (смотря по какому пути). На каждой будут свои законы. Если Вас остановят, скажем, в Румынии или Сербии, не пустят с птицей, то что Вы будете делать? Такой расклад возможен… даже транзитом. Чтобы везти легально нужно изучить законы всех пересекаемых стран, каждой из них.
Я бы посоветовала не играться с таким и оставить птичку в покое, дома. Попросите кого-то кормить-поить и убирать.

Оля, эта организация, на которую ты давала ссылку - занимается спасением животных во время войны UAnimals.
Читала здесь - https://nv.ua/amp/broshennye-zhivotnye- … 21791.html
что они помогают и информацией и о вывозе животных в определенные страны.
Можно у них в ФБ спросить.
Может, и в вывозе помогают?
Вообще, нет международных организаций, спасающих птиц после катастроф, вывозящих в Европу или помогающих с вывозом?

Еще допишу. Я ни в коем случае не веду к тому, чтобы "кормить" юридические компании, клиники и лаборатории там, где можно все оформить бесплатно. Просто, когда начинаешь конкретно звонить и спрашивать - как я и говорила - начинают вылазить разные нюансы, и одна контора рассказывает о некомпетентности предыдущей. Поэтому - согласна с тем, что надо очно посетить или сделать официальный запрос (официальный ответ при этом можно ждать месяц +/- при этом) в официальные государственные учреждения. И, как я сказала, еще буду спрашивать/обращаться к волонтерским огранизациям, но это со следующей недели, прямо как только смогу. Но нюансов много. ТРИ границы нужно пересечь на въезд туда, украинскую - на выезд, и в обратном порядке то же самое, но уже, при идеальном раскладе, без нашей птицы. Поэтому будет обидно, если, потратив деньги на дорогу, все оформив здесь (вопрос еще, где их взять, ибо я чёто как-то шарики за ролики просчиталась, посчитав, что 200 +/- евро на туда и обратно - это 4000 тыс. грн. Это очень много лично для меня, но правильный курс - это 8000!!! грн!!! Это реально очень-очень много) - вдруг окажется, что одна из таможен запорет или вообще отберет птицу. Мало ли. На авось, на добродушие таможенников, повторюсь, я надеяться не могу.

По анализам - прайсу, в частности. Его выложила для того, чтобы можно было выбрать все, теоретически возможные/необходимые, анализы для птицы. Когда/если встанет вопрос об их сдаче - естественно, будем решать по мере поступления задач. Еще раз: если анализы, которые нужны НА ВЫВОЗ птицы - это будем делать в гослабораториях, но не анонимно. Если чтобы понять, что с птицей в принципе - это, скорее всего, частные лабы. А посещение клиники таки, даже после второго звонка, было ненапрасным. Должна быть история болезни в любом случае. Конечно, мы можем притвориться, что нашли птицу буквально только что. И обратиться в другую клинику - где и будет указана история болезни. Но это, наверняка, тоже будет частная клиника. В госклинике птицу с улицы просто так, по доброте душевной, не примут. А в частной клинике что-то, да найдут. Можем, конечно, показать предыдущее посещение и сказать, что пролечили, но не вылечили, и чтобы они дали заключение, что птица не может быть выпущена в природу и требует содержания и реабитилации. Но это - первый шаг. Поэтому, когда изначально зашла речь о том, что ворону заберет неизвестный доброжелатель, который выслал деньги на обследование и лечение - мы и настаивали на посещении клиники. В общем, пока что вопрос встал о том, что оформлять нужно не как птицу-компаньона, а оформлять право одного собственника в Украине, который передает это право другому собственнику в Черногории. И знать все правила ВВОЗА в Черногорию, как и права собственника, наверное, необходимо. Пока так. У кого есть предложения и замечания, пожалуйста! А то ведь несколько голов лучше. Не всегда но иногда помогает

Добавлено спустя   3 минуты  28 секунд:
И когда я пишу Я - это не значит, что Я все готова взять на себя лично. Просто пишу от себя. Как Я думаю и на что Я рассчитываю или не рассчитываю. Будем надеяться на участие всех неравнодушных.

Но, Влад, на тех ФБ-страницах, что я дала, по крайней мере, на Допомоге, Блоге серой вороны и ЮАнималс - надо писать пост о том, чтобы кто-то принял птицу. А о юридическом и инфосопровождении будем просить отдельно.

Здравствуйте, Команданте! Здравствуйте, все!

Команданте, спасибо за ответы. Меня пока нет. По чиновникам начну звонить - надеюсь, всё будет хорошо - со следующей недели. А там уже пойдет не теория, а практика и собственный опыт. Тогда будем решать задачи по мере их поступления. Может, до меня ещё кто-то что-то узнает/найдет дельного.

OlaKiev
Здравствуйте. Правило въезда в Черногорию одно: стандартная "простыня" для ЕС.
kDÁ

Всем здравствуйте. Сегодня получила от Института зоологии документ.на вид птицы и что не нужно разрешение Ситес. На одной бумаге то и другое. На украинском языке, естественно. Вид птицы указан в т.ч. на латыни.

Добавлено спустя   5 минут  52 секунды:
Выложу только текст, без шапки и печати.

OlaKiev
Здравствуйте. А таможня? Вы звонили? Главное-то, это то что скажут ОНИ. Список документов, который требуется ИМ. Они же из страны выпускают.
kDÁ

OlaKiev
Здравствуйте. Понятно, что они не устанавливают правила, а их выполняют. Нужно позвонить в их ветслужбу(ветслужбу таможни) и узнать эти ПРАВИЛА.  На основании каких документов(список) они выписывают сертификат международного образца. Ну как-то люди с попугаями выезжают? Цирк хивотных вывозит, зоопарк обменивается с другими зоопарками и т.п. О! А может в зоопарк позвонить, они вам подскажут ходы?
kDÁ

VladUS А мы-то, убогие, вывезти пытались...
Ну, конечно, вы же более важная и прекрасная единица бытия.
Моё терпение, как видите теперь, не бесконечно.
Ни чего хорошего вам пожелать не могу и не хочу.
Хотя вы сами-то и действовали с птицей достойно и пытались вопреки родственникам.(Ну, если вам верить, конечно.) Но вот мне в жизни, люди столь одиозные(как вами же описанные родственники), не попадались. Вы не справились с их воспитанием. Ждите от них новых подарков.
И даже не в вороне дело.
Хотите хоть чем-то стать пока не сдохли, прекратите быть истеричкой и вымогателем.ТОШНИТ. И прекратите прятаться за коллегиальностью, семьёй  и т.п.(Хотя я понимаю, что вы им всё это время противостояли.) Свобода начинается со слова - НЕТ. И хорошей дубины за спиной.
kDÁ

З.Ы. - передайте своим "не единоличным" и "бесповоротным", что я желаю им сдохнуть по-дерьмовее.(И так и будет, увидите сами.)
Человеческий мозг рассчётчик жизненных стратегий. Ваш - дал вам друга.  Заметьте, не мой!  Как вам "хвост накручивали" родаки, так вы сюда и истерить, вымогать. Но ваш мозг ВАМ дал. А вы не смогли защитить. Жалко вас. Правда жалко. Вы снова: "НУ НЕ ШШШМОГЛА Я!" (Я ведь угадал?)
kDÄ

З.З.Ы. - не хотел бы я столкнуться с работой кода, написанного такими прекрасными специалистами по сбору и пониманию информации, как ваши племянники. Но, пендосам из Гугла прокатит.
kDÄ

Если кто-то, захочет связаться с VladUS, то с этого момента или через меня(дам почту), или через OlaKiev