Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Vardan · 2008-07-30 22:52:00

Муравьиные яйца

Предлагаю выдержку из книги "Певчие птицы Средней Европы" . авт.Hellmuth Dost

"Лучшим кормом для насекомоядных птиц, бесспорно, являются свежие куколки муравьев. Само собой разумеется, что они должны быть в хорошем и максимально свежем состоянии. Почерневшие, гнилые, зловонные и склеенные куколки совершенно не подходят в качестве корма и могут быть опасными для насекомоядных птиц. Свежие куколки муравьев некоторое время можно сохранять в прохладных, хорошо проветриваемых местах. Для этого их рассыпают тонким слоем на пленке или небольшом деревянном ящичке и постоянно их перемешивают. Таким образом, они остаются твердыми и в таком виде могут даваться в качестве животного корма. Куколки муравьев, которые можно купить в зоомагазинах всегда продаются стерилизованными, что позволяет выдерживать их долгое время в пригодном состоянии и осуществлять их пересылку.

Стерилизованные куколки муравьев - это свежие куколки, которые были предварительно нагреты до температуры, в которой потеряли способность к дальнейшему развитию. Они сохраняют все качества свежих куколок в течение 8-14 суток.
При сушке куколок их следует засыпать на слой упаковочной (пергаментной) бумаги, натянутой на рамку, кладут на горячую поверхность печи и постоянно двигают рамке таким образом. чтобы куколки на ней постоянно перекатывались во все стороны. Уже через 5 - 7 минут - в зависимости от температуры жарочной поверхности плиты - они станут вялыми, после чего их следует охладить и в таком виде скармливать птицам. Режим сохранения таких вяленых куколок, не отличается от сохранения сырых. Сушеные куколки перед скармливанием птицам некоторое время держат на влажной бумаге, пока они не наберут в себя некоторое количество влаги. В таком случае они отличаются от свежих, лишь желтоватым цветом.

Известны более-менее удачные попытки консервации куколок для зимнего периода. Удавалось успешно стерилизовать и сохранять большие количества куколок. Однако, поскольку после того как емкости с пастеризованными куколками будут открыты, они быстро портятся. Поэтому предпочтительны небольшие емкости при проведении пастеризации. Обычно небольшие стеклянные банки. Закатку банок проводят после тридцатиминутной пастеризации при температуре от 98 до 100 ° C. Однако, эти попытки не всегда оказываются успешными. В этом случае начинается брожение куколок, они темнеют и приобретают дурной запах. Любителям птиц, проживающим в городе можно рекомендовать замораживать и таким образом сохранять куколки в холодильнике. В этом случае также рекомендуется использовать небольшие емкости, размером со стакан.
Их содержимое после вскрытия стаканов должно скармливаться достаточно быстро за 4 – 8 дней после размораживания. Сохраненные таким образом куколки муравьев очень охотно поедаются птицами и представляют собой хороший естественный корм, который особенно рекомендуется для стимуляции пения птиц или в период зимней линьки.

Высушенные на воздухе или печи куколки являются необходимым компонентом при приготовлении мягкой смеси. Они обязательно требуются для насекомоядных птиц в период из зимовки в неволе.

К сожалению, смеси для насекомоядных птиц, продающиеся в торговле, практически не содержат в своем составе муравьиных куколок. Поэтому придется рассчитывать на свои силы и самостоятельно заготавливать летом и сушить необходимые на зимний период куколки.

Высушенные куколки содержат около 13% воды, от 45 до 48% белка и 13% жиров. Чтобы получать сухие куколки высокого качества важно сушить их в молодом состоянии и на не слишком быстром огне. Для этого можно использовать паровую баню из большой, прямоугольной сковороды, которую наполовину наполняют кипятком и ставят на подогрев так, чтобы вода постоянно сохраняла температуру около 90 - 95 ° C. Сковородка накрывается стеклом, на которое тонким слоем рассыпают свежие куколки. Постоянное перемешивание куколок способствует процессу сушки. Однако это не является обязательным, поскольку при таком способе сушки пригорание исключается полностью. Таким образом, за очень короткое время можно высушить достаточное количество куколок. Сухие, они имеют приятный запах и безупречный цвет. Приготовленные таким образом куколки могут скармливаться как в сухом, так и размоченном виде ( см. гл. „ уход и кормление ").

Размачивать куколки можно как за счет влаги, остающейся при приготовлении мягкого корма либо принудительно, либо поливая их горячей водой. Чтобы в максимальной мере обеспечить сохранение высоких кормовых качеств куколок, рекомендуется циклически поливать их одной и той же водой, очень небольшого объема. В этом случае куколки при размачивании теряют не более 4,47% своих пищевых качеств. Конечно, что размачивание в проточной воде приводит к худшим результатам. "
«Мурашами» или «мурашкой» называются высушенные муравьи, используемые для получения муравьиного спирта. Мурашку хорошо прибавлять в корм насекомоядным птицам, обваривая также кипятком. Особенно охотно ее берут различные синицы.

____________________________________________________________________

При заготовке муравьиных яиц нужно помнить, что по незнанию и неопытности можно разорить и уничтожить муравьиные кучи. А это может принести большой вред лесу. Всем известно, что муравьи являются санитарами леса, они уничтожают огромное количество вредных насекомых. Наблюдениями установлено, что здоровый лес имеет на каждый гектар определенное количество муравьиных куч и вредно уменьшать это количество.

Самая простая процедура сбора яиц сводится к следующему:
Вам потребуется банка с закручивающейся крышкой или иной достаточно герметичный сосуд, столовая ложка или совочек.
В жаркий солнечный день находите в лесу жилище больших рыжих лесных муравьев – муравейник сложен из хвои и мелких палочек.
Надо разгрести, не раскидывая макушку муравейника. Там начнут попадаться разрозненные белые продолговатые штучки похожие на зерна риса. Углубляемся и слегка расширяем проем. Тут-то и начнутся залежи яиц. Не торопясь, собираем ложкой яйца и ссыпаем в банку, следим, чтобы активисты из банки или по ложке не забрались на вас. Нагребаем яиц с неизбежными мусором и муравьями, резко закрываем банку. Затем ВОССТАНАВЛИВАЕМ ОБЪЕМ И ФОРМУ МУРАВЕЙНИКА!!!

PS Помните о возможном вреде – не набирайте помногу яиц с одного муравейника!
PS PS Это занятие не для слабонервных. Натюрмортик

Более продуктивные способы добычи муравьиного яйца описаны в других материалах "Сбор муравьиных яиц" и "Два горшка"

Vardan · 2008-08-22 20:10:47

Наверно надо поговорить про «диких» насекомых, тех которых можно собрать и наловить в полевых условиях.

Это не научный обзор и не рекомендация, а скорее мое мнение, основанное на наблюдениях и материалах из литературы и интернета и во многих случаях проверенное на практике.

Понятно, что прежде чем что-то подать птичке в корм, надо убедиться, что оно не ядовито и вообще съедобно.

Общий признак предположительной съедобности насекомого – нейтральная окраска. Насекомое не должно быть вызывающе окрашено, но напротив маскировочные цвета – белый, зеленый, коричневый, черный. Насекомое должно жить и питаться на безопасном растении! Так колорадские жуки и их личинки ядовиты для обычных птиц, т.к. питаются они ботвой картофеля – несъедобным растением.

Величина насекомого для заготовки не имеет решающего значения. Например майский жук, очень велик, а, скажем, тля – мелочь, но вкусная!

Если насекомое кусачее, но точно съедобное – заморозка или морение при высокой температуре помогут вам.

Способы заготовки просты и незатейливы - заморозка и сушка. После сушки хранить в полотняных мешочках, в недоступных для всякой моли местах, или в плотно закрывающихся жестяных банках.

Гусеницы – пожалуй, одни из самых лакомых для насекомоядных. Цветовая дифференциация относится в первую очередь к гусеницам! Гусеницы должны быть гладкими, без шерсти, ворса, колючек и т.п. Будьте внимательны - мелкие птички могут запросто погибнуть от их колючек.
Полагаю, что сушить гусениц не практично. Лучше скармливать живьем или свежезамороженно - размороженном виде. Свежие личинки бабочек просто кладовая витаминов и растительной клетчатки.

Личинки насекомых – это тоже из числа предпочтений. Личинка должна быть белой, слегка желтой или кремовой. Как правило, все они агрессивны и умеют кусаться, но по опыту знаю, что птица моментально убивает личинку и потом спокойно поедает. Годятся все виды заготовки.
На память приходят личинки мух(опарыш), майских жуков, ручейники, различных короедов и муравьев(муравьиные яйца) и личинки комара – мотыль(малинка).

Есть еще личинка зловредная – проволочник. Картофелеводы с ним знакомы, такой желтый и твердый членистый вредитель, который портит картошку. Этот проволочник оказался весьма вкусным и питательным – моя синица съедала его в первую очередь! Рекомендую – грядет картофельная страда и можно неплохо потрудиться, и поле очистите от вредителей и птице лакомство. (прошу не путать с Колорадским жуком!!!)

!!! Черви – мелким насекомоядным птицам дождевых, а тем более навозных червей давать не следует. Они, черви, прогоняют через себя землю и часто заражаются глистами – зачем подвергать птиц риску?

Насекомые - жуки, кобылки, кузнечики, саранча, крупные муравьи и т.д. и т.п. Рекомендаций тут не много – годятся все виды заготовки, перед скармливанием следует обломать большие и жесткие лапки, крылышки, яйцеклады и т.п., но не выбрасывайте их, соберите, высушите, а потом измельчайте в мелкий порошок и добавляйте во влажные смеси.

Маленькая ремарка про майских жуков.

Майский жук выглядит очень привлекательно в плане заготовки насекомых для длительного хранения - большой и мясистый, но тут есть небольшая проблемка - этот "кусок мяса" сильно горчит, но не весь, а только крылья. Таким образом, к сушке и дальнейшему использованию годятся только тушки жуков без крыльев!

Ну и для истинных гурманов и эстетов – бабочки. Скажу только про капустниц и лимонниц, т.к. мы их ели с удовольствием. Съедается только тельце – крылья это отход.

PS Прежде чем кидаться в бой и отлавливать насекомых тоннами, прочитайте тему до конца - в дальнейшем планирую углУбить материал.

sili · 2008-09-14 13:05:33

можно ли давать дрозофил? а то пару раз птиц их клевал не без удоволдьствия (пролетавших мимо), теоретически, есть возможность "добыть" их у знакомых

Marina-P пишет:
с небольшим количеством мучного червя.

а небольшое количество это сколько? есть вероятность, что по весне заведу насекомоядного птица, а против разведения мучника и прочих домашние стоят стеной... на птичке ничего приличного не видела...
с падаваном проблем никаких (т.е. полноценной мсешанкой обеспечу), муравьиные яйца... сколько смогу сама добыть... вот и думаю - стоит ли браться за насекомоядных или нет?

Vardan · 2009-03-03 22:50:24

Весна! Думаю, что настала пора рассказать об одном «секретном» способе побаловать своего наскомоеда. Именно побаловать, т.к. этот вариант не пригоден для постоянного и регулярного кормления…

Сейчас повсюду из сугробов торчат прутики полыни – они есть практически везде, но больше всего на пустырях и заброшенных огородах. Дак вот – в этих прутиках живет Личинка полынной моли (чернобыльника).

Саму моль я в глаза не видел, но вот личинки прикольные! На фотографии видно, что это маленькие,кругленькие, беленькие червячки. Они действительно не велики – меньше спичечной головки, но по видимому ооочень вкусные! Мой синица был просто в восторге, когда я его угощал и при хорошем настроении брал их даже из моих рук.

Добыча личинок проста, но трудоемка и весьма не производительна.
Идете в поле, наламываете охапку полынных прутьев (нужно брать только ствол, в ветках, как правило, жизни нет) близко к корню ломать не стоит, т.к. в грубом комле жизни тоже нет, идете домой или в любое теплое место и ножичком располовиниваете ствол вдоль. Действовать нужно очень осторожно, что бы ножом не разрезать червячка или не уронить на пол, было бы правильно постелить что-нибудь темное, чтоб потом можно было собрать упаденцев(упадонцев). В одном стволе полыни может попадаться от нуля до десятка живчиков. Они не активны, практически не шевелятся и лежат в гнездышках – полостях в сердцевине ствола. Берете их голыми руками и складываете в тару. Я пользовался баночкой из-под фотопленки, но вам не рекомендую, ибо она неустойчива, возьмите лучше спичечный коробок. После того как у вас заболят пальцы, ногти, спина и прочие органы и части тела можно завершить добычу и бежать к любимчику – баловать!

Хочу заметить, что попутно вам будут попадаться более тонкие и длинные червячки бело-оранжевого окраса – берите их тоже! Вкуснятина!

Как я сказал выше – способ малопроизводительный, но весной, когда животине хочется настоящей пищи, мяса так сказать, это скромное угощение придется весьма кстати.

Почему именно весной? Просто весной личинки будут наиболее жирные и упитанные, так как готовятся к окукливанию. Кстати про куколок – поздней весной вместо белых личинок станут попадаться черные блестящие куколки – берите без сомнения! Зверь их вместо семечек пощелкает…

Вложения

moly.JPG

MPr · 2009-03-04 12:19:05

Vardan, огромное спасибо за все Ваши рекомендации про насекомых. У меня стриж, я как раз ломаю голову, чем начать его подкармливать весной-летом.

sili · 2009-03-05 18:02:14

Vardan пишет:
берите их тоже! Вкуснятина

заманчиво и аппетитно )

Vardan · 2009-03-05 21:46:42

В преддверии огородно-садового сезона, вспомнил я про одного весьма съедобного и питательного насекомого.

Собственно я столкнулся с личинками майского жука почти случайно, я сам как та стрекоза из басни «не жну, не сею», а вот мой товарищ заядлый садовод – он-то и предложил мне сезонную поставку личинок, т.к. про моего синица знали все коллеги.

Ну что сказать… впечатление от личинок майских осталось двоякое – огромный жЫрный кусок шевелящегося протеина – это неоспоримое достоинство, но его пищевод и желудок забиты черной массой, видимо землей, и эта масса очень сильно невкусная – это ему огромный минус!

Говорят, что у птиц нет мимики – ложь! Вы бы видели как морщился синиц, когда в первый раз нарвался на содержимое живота личинки!!! Он плевался, честное слово!!!

Но конечно в следующие разы я предусмотрительно маникюрными ножницами вскрывал пузо (жена до сих пор не вкурсе) и все содержимое выдавливалось упакованное в отдельном довольно прочном мешочке (видимо это был их желудок), так что я даже пальцы не пачкал…

Личинка живьем практически не хранится, ну может быть сутки, не больше. Потом погибает и моментально чернеет насквозь. Таким образом (может быть; я так думаю; это кажется разумным), что собранных личинок надо содержать в большом ведре с родным грунтом и в аналогичных реальным условиях, ну вы понимаете…

Фотографии я в сети не нашел, но зато обнаружил замечательную статью времен конца XIX века! Заранее извиняюсь перед автором сего опуса, но я его немного покромсал – убрал все, что касалось непосредственно жуков и лесоохраной деятельности, но сохранил почти все, что касалось личинок, особенно как они выглядят, где живут, что едят, и по каким признакам их можно найти. Читайте и вспоминайте близлежащие ландшафты – нет ли чего похожего, где можно поохотится.

»» Майский жук

или майский хрущ.. - Под этим названием подразумевают жуков из рода Melolontha, семейства пластинчатоусых - Scarabaeidae. Личинка до 4 см длины, согнута дугой на нижнюю сторону, желтовато-белая; голова светло-бурая, большая, с сильными выдающимися челюстями и четырьмя члениковыми усиками; ножки волосистые, задние немного длиннее передних, первые две пары оканчиваются заметным коготком; заднепроходное отверстие - поперечная щель; перед ней, на нижней стороне членика, расположена группа мелких волосков, среди которых выделяются два ряда коротких шипиков, идущих вдоль середины членика почти на 2/3 его длины.

В практике очень часто смешивают личинок М. жуков с похожими на них личинками навозников и других жуков семейства пластинчатоусых; труднее всего отличать их от личинок мраморных, или пестрых, хрущей, имеющих такое же вредное значение в хозяйстве.

Спаривание (взрослых жуков) совершается на деревьях, после чего самка выбирает свежевзрыхленные места, среди плодородной, рыхлой почвы, покрытой редкой травой и хорошо освещаемой солнцем; песчаные и супесчаные почвы привлекают их в наибольшем изобилии; напротив, места, покрытые густой травой, также сырые и тяжелые, глинистые почвы они старательно обходят. …Клевер, овес и другие полевые посевы в прибрежных и лесистых местах в такой же степени страдают от этих личинок; еще с большей жадностью они нападают на картофель, репу и другие корнеплоды. Из лесных культур чаще других страдают от личинок М. жуков культуры сосны, породы светолюбивой и растущей на рыхлой песчаной почве;...

Разыскивание личинок применимо только в питомниках на грядках и притом в теплое летнее время, при влажной погоде, когда личинки держатся в поверхностных слоях почвы; в сухой почве они и летом уходят довольно глубоко. Личинку следует искать не под усохшими сеянцами, а вблизи увядших, свежеобъеденных; если почва уплотнилась, то путь личинки можно проследить по оставленному ею ходу, в противном случае - легким подергиванием сеянцев. На лугах личинки находят, подымая дерн по краям плешин.»» http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Майский_жук
______________________________________________________

Дополнительная информация Хрущ майский

sili · 2009-03-06 04:18:38

т.е. их надо предварительно "прооперировать" и расчленить?... нда.. исптание для нервов...

Vardan пишет:
Говорят, что у птиц нет мимики – ложь! Вы бы видели как морщился синиц, когда в первый раз нарвался на содержимое живота личинки!!! Он плевался, честное слово!!!

это они могут
когда давала птицУ мед с лекарствами он тоже плевался

Vardan · 2009-03-10 20:43:24

MPr пишет:
У меня стриж, я как раз ломаю голову, чем начать его подкармливать весной...

Вообще конечно про стрижа не знаю - можно или нет кормить его личинками. Ну надеюсь что можно - какая разница? Та же муха, тока без крыльев...

Вот раз такое дело, то расскажу еще про одну дичь.

И эту дичь мы назовем "Репейная моль". Может ее и не так зовут, но это совершенно не важно!!! Важно то, что в каждой шишечке репейника (все знакомы с репейником?. заметьте не с чертополохом, а репейником!) живет один, а иногда два червячка! Да-да, и собирать их значительно легче! Нагребаете полную сумку липучек-колючек репея и на ветерке, стоя боком к ветру, вытянутыми руками в перчатках и хорошо быть еще и в очках, начинаете потрошить по одной шишечке. Вам обязательно попадутся склееные между собой зерна репея, штук по 4-5 в одном "домике" - разломите их осторожно, и вы увидите там белого симпатичного червячка с черненькой головкой - собираем его. Вот когда вы удостоверитесь, что "выход" личинок удовлетворительный, то просто треплите шишки, а домики собирайте и храните всю кучу домиков в холодильнике(не в морозилке), так вы сохраните дичь надолго.

ХищЪникам, вроде синицы можно давать прямо в домике - она сама его расколупает, а стрижу, понятно, надо чистить...

Mari-An · 2009-05-22 16:51:52

Такой вопрос:

мне тут сказали,что червякам надо раздавливать голову,а то птена покусают,но а другие сказали,что желудочная кислота и гастролиты их перемалывают тут же.

что можно ответить?

Vardan · 2009-05-22 17:17:52

Речь идет о птенчике?

Mari-An пишет:
...червякам...

А каким червякам? В этой теме в сообщении #5 говорится о червях и личинках.

Чтобы не волноваться - раздавите хуже не будет.

НО! если речь идет об опарыше, то давите однозначно. Кстати, у опарыша голова не там, где черненькая точка на тоненьком хвостике, а наоборот там, где широкий и толстый конец. Они ползают задом!

Для взрослой птицы давить совершенно не обязательно.

Mari-An · 2009-05-22 19:20:04

Vardan пишет:
Речь идет о птенчике?

да

Vardan пишет:
А каким червякам? В этой теме в сообщении #5 говорится о червях и личинках.

изучила до того, как написать пост. Но там не нашла о кусючести этих видов живой природы для птиц. Т.е., если живого птица глотает, то оно может укусить за глотку???

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
ПС. Дрозденок.

Vardan · 2009-05-22 19:59:53

Mari-An Я так и не пойму о каких червях идет разговор??? Черви дождевые? Или навозные? Или глисты(они тоже черви)? Червей скармливать нельзя!

А всё остальное это личинки насекомых. Личинки кусаются, но опасность только опарыши могут представлять - но это спорно...

Ничего не случится! Просто лишний раз перестраховываемся.

Mari-An · 2009-05-22 20:09:52

Vardan пишет:
Mari-An Я так и не пойму о каких червях идет разговор???

нинаю... Здесь об этом малыше: помогите ПТЕНЕЦ

Об остальном - понятно. Спасибо!

Vardan · 2009-05-29 17:53:04

Как уже ранее отмечалось в одной из тем форума, содержание насекомоядных птиц требует серьезной подготовки. Первый же вопрос – где взять столько насекомых, чтобы кормить птицу на протяжении всей зимы? Конечно можно покупать, но этот способ требует немалых денег, да и не везде их можно купить. Например, у нас в городе, ни о каких сверчках слыхом не слыхивали, а уж тем более про зофобаса…

Выход видится один – заготавливать насекомых самостоятельно. А какие насекомые самые многочисленные и изъятие килограмма-другого которых не нанесет серьезного ущерба природе? Конечно это муравьи! Речь идет о лесных больших муравьях, которые строят большие муравейники.

Собирать их не составляет значительного труда, нужна определенная смелость и сноровка. Способ этот широко известен – нечто подобное испокон-веков используют добытчики муравьиного спирта, но мы адаптируем его для собственных нужд.

Итак, берем бутылку с широким горлышком (идеальный вариант – молочная бутылка советских времен), наливаем в нее чайную ложку сахарного сиропа и раскатываем его по стенкам. Затем идем в лес (за грибами, на пикник, рыбалку…), находим муравейник и ставим бутылку на(в) него. Мураши, ясно дело, начинают стремительно носиться и, в конце концов, лезут в бутылку. Вы спокойно занимаетесь своими делами, а перед уходом резко закрываете крышку, стряхиваете всех кто остался снаружи, и несете домой.

Тут начинается самое интересное – их надо сушить! Просто вывалить их на газету - плохая идея! Надо приморить мурашей. Тут возможны два варианта – или прогреть их в духовке или заморозить в морозилке. После того высыпаем их на чистую бумагу и сушим в тени на ветерке. Хочу отметить, что муравьев стоит-таки сушить, т.к. в них содержится муравьиная кислота, и кормить ею птиц вовсе не обязательно, а при сушке она улетучится.

После просушки складываем насекомых в жестяную банку и в холодильник на нижнюю полку в отсек для овощей. Зимой, да и летом тоже, добавляем муравьев в мягкие корма целиком или молотыми, или кормим так – слаборазмоченными.

Не лишним будет напомнить о несомненном вреде окружающей природе! Потому не берите с одного муравейника помногу!

БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ – МАТЬ ВАШУ!!!

MPr · 2009-05-29 18:14:43

Уважаемый Vardan, а эта кислота при сушке точно испряется? Я бы заготовила муравьев стрижу, но боюсь этой кислоты. А муравьев у нас на даче столько, что вреда природе никакого не будет, они уже так расплодились, что половину корней деревьев подгрызли, из-за них у нас почти ничего не растет.

Linda Alena · 2009-05-29 18:23:13

Vardan, здравствуйте!
Вот говорят об обязательности живого корма. У меня дроздёнок, из живых кормов продаётся только зофобасы и сверчки.
Зофобасы его интересуют больше, как объект для игры: закопать-откопать,по подбрасывать, в день съедается от силы 5 штук, а я где-то читала, что 20-30. Сверчкам поотрывать лапы-крылья это больше, чем я могу. Яйца муравьёв я спрашивала в разных местах - смотрели с непониманием. В одном месте пошутили, вроде того, что это скольким же муравьям надо яйца поотрывать, чтобы птицу накормить.
Муравейников я пока не нашла - знаю, звучит странно. Когда найду, где-то прочитала, что если поставить на муравейник цветочный горшок с дыркой вверх дном, а на него другой, муравьи заносят сами свои куколки, в первый. Знаете об этом что-нибудь? Если да, можно будет уточнить как в деталях?

Vardan · 2009-05-29 18:46:22

Линда Алена пишет:
это скольким же муравьям надо яйца поотрывать,чтобы птицу накормить

Ой блин! Ржу не могу!!! Веселые у вас там люди!!!

-----------------------------
По вопросам:

MPr Вероятно, и даже - наверняка, сколько-то кислоты останется, но ничего страшного - добавляете их в смеси не густо, и ничего не случится. Ну или можно вымачивать перед употреблением.

Кстати про вымачивание.

Вымачивать следует свежепойманных мурашей! Сперва примариваете их, а потом приступаете к вымачиванию. Процедура не сложная – высыпьте всех в марлечку, завяжите узелком и поместите в горячую воду – градусов 70-80 по Цельсию. Подержите и «побулькайте» узелком в воде, потом дайте стечь воде – продукт готов к заморозке или сушке.

Я делаю проще – без всякой марли бросаю в воду, активно размешиваю ложкой, а затем процеживаю через ситечко…

А на даче какие муравьи у Вас? Те которые живут в земле не очень хороши - мелкие и мяса в них мало. ИМХО

Линда Алена Про горшки хорошая идея - почему бы и нет!? Но ни разу не делал так.

Linda Alena · 2009-05-29 19:01:59

Попробую-расскажу.С цветочными горшками,в смысле.
А виноградные улитки,что Вы о таком думаете?Здесь улитки даже на рынке для людей продаются,ОНИ ИХ ЕДЯТ!А виноградные очень маленькие,1-2 см,полосатые.Если есть не будет,то хоть играться.Главное,чтоб можно было.

Cheshirski · 2009-05-31 05:57:26

Линда Алена пишет:
Здесь улитки даже на рынке для людей продаются,ОНИ ИХ ЕДЯТ!

Гыыы... А чем улитки хуже лягушек, к примеру, или устриц? Да и вообще, как поется в одной туристической песенке, "на обед тебе сгодится все, что бегает вокруг..."

MPr · 2009-06-01 10:43:31

Vardan, на даче у нас мелкие муравьи, действительно, один хитин, какое там мясо. Хотя есть у нас там одна береза, где лазают здоровенные злющие мураши. Попробую к ним подступиться.

sili · 2009-06-01 23:16:04

Vardan пишет:
мелкие и мяся в них мало

не апетитные такие
при перекопке огорода наткнулись на яйцевую камеру больших черных муравьев (почти по сантиметру взрослые особи, а куколки - почти 4мм!). перебрала. Наконец-то получился фокус с простыней: нужно широко закатывать бортики и тонким слоем (а то мураши яйца в кучки земли закопают) близко к краям - иначе не находят рассыпать смесь яиц, земли и муравьев и ждать около часа.
теперь в раздумье - как сочных личинок заготовить? пока они в бумажном пакетк - вторые сутки. то ли так и оставить - завялить, то ли заморозить?...
а по скольку муравьев давать птицу? просто те же большие на фоне чижика оччень жутко смотрятся...

Vardan · 2009-06-02 15:55:27

А зачем чижа кормить насекомыми? Не надо, наверно. Правильнее сказать: - совершенно не обязательно!

А про заготовку личинок - на мой взгляд лучше заморозить. Вдруг найдется слеток - насекомоядный.

sili · 2009-06-02 16:17:43

Vardan пишет:
А зачем чижа кормить насекомыми?

да как Вам сказать... все-равно хоть пару зверюшек в природе они наверняка по лету за день съедают, да и насекомыми в т.ч. птенюшков кормят...
но это сугубо мои личные домыслы.

Linda Alena · 2009-06-04 18:18:19

А почему готовые смеси для насекомочядных должны быть с пониженным содержанием железа?Ездила в большой магазин кормов,сказали,что лучше,а почему не объяснили.
Как правильно содержать зофобов,чем кормить и надо их мыть?Там,где покупаю,каждый говорит разное,очень разное.И сколько времени они пригодны?
До сих пор для мешанки пользовались Падованом,но купили новый,ещё не пробовали

Vardan · 2009-06-04 19:37:26

Линда Алена

Первый раз слышу про железо. Надо здесь у спецов-врачей спросить

Личинки зофобаса хищники и потому подкармливать их надо сырым мясом или рыбой. Ну можно конечно и помыть - ктож знает где они болтались и кто их выращивал

А живут они в субстрате - смеси опилок с торфом... Но наверно не стоит их держать долго - разовъются в жуков - ужасссс! Они же у вас там продаются свободно вот и покупайте нужное количество. Храните в овощном отсеке холодильника, там они будут в оцепенении и проживут долго.

Linda Alena · 2009-06-04 21:16:29

Сколько нового!

Vardan пишет:
Личинки зофобаса хищники и потому подкармливать их надо сырым мясом или рыбой

Вот мне это, кроме Вас, никто не сказал. Говорили: цитрусовыми, салатом, перемолотыми зёрнами, мукой, газетами, яблоками, в общем, сколько спрашивала, столько и вариантов. Может дроздёнок поэтому не хочет их есть? Что неправильно кормила?
Минимальное кол-во продают 50 зофобосов, цена 3-4 евро. Нашла место, где покупай, когда хочешь и сколько хочешь.

Vardan пишет:
смеси опилок с торфом...

Вот что такое опилки я знаю, но вот что такое торф?Слово-то я знаю, а вот значение очень примерно. Придётся поискать.

Vardan пишет:
разовьются в жуков - ужасссс!

УЖАССС ,я представляю какого размера они будут! А закрыть их чем-нибудь можно (чтоб жуки не сбежали)?
А долго это сколько?
О питании насекомых приходится узнавать чуть ли не больше, чем о питании насекомоядных.

Vardan · 2009-06-04 21:42:12

А долго это сколько?

Вообще срок от рождения до окукливания от 5 до 8 недель, но кто же знает когда вылупились те личинки, которых вы купили??? Вот и решайте "долго это сколько"

Вместо торфа говорят можно геркулес использовать. Это давленный овес, из него кашу овсянку варят для аристократов

А вообще личинки всеядны, но ведь в мясе и рыбе толку больше, чем в морковке

А дрозденок просто объелся уже их - чередуйте с чем-нибудь. Ну я так думаю!

Linda Alena · 2009-06-13 23:33:49

Купила личинки в рыболовном магазине, те, из которых мухи получаются. Белые и шустрые. Если не ошибаюсь, опарыши называются. Теперь два вопросика:
- можно давать дроздёнку, если да - то как и сколько?
- и если вывести мух, то давать только без крыльев (я не смогу)?

Linda Alena · 2009-06-14 16:47:40

Перечитала кучу информации, но так и не знаю давать или не давать опарышей? Сколько за, столько же и против. Сколько-то поставила на мухов, посмотреть заинтересуется дроздёнок или нет. Зоофобы его не интересуют, ну если только как объект для игры.

Vardan · 2009-06-14 21:41:06

Линда Алена пишет:
Перечитала кучу информации,но так и не знаю давать или не давать опарышей?

У вас наверно опарыш в прозрачной упаковке и пересапанный опилками продается в магазинах? Читал, что в заграницах их нарочно выращивают бездетными, т.е. когда превратятся в мух и начнут спариваться, то детей у них не будет.

Опарыша давать можно! НО его надо подготовить к скармливанию (сообщение #2 начните читать со слов "Приступаем ко второму этапу")

Кормить дрозда мухами??? Он же не ласточка. Ему гусеницы, личинки и жуки нужны. Конечно ради прикола можно и мух выращивать, но как-то не производительно

Linda Alena · 2009-06-15 01:59:50

Vardan пишет:
опарыш в прозрачной упаковке и пересапанный опилками

Нет,в обычной пластиковой банке,как от майонеза.По поводу их детородности не знаю.
А если не придавливать,а заморозить?Не смогу я придавить.

Vardan пишет:
Кормить дрозда мухами???

Вот поэтому и спрашиваю-я ж не знаю.Я и дроздов,и червяков,т.е. личинок,первый раз так близко знаю.Ну не съест,так половит.А то у меня дома везде сетки,никто не залетает,а из всего,что шевелится только зоофобосы,но ему уже неинтересно.
А у дроздов когда кончается птен и начинается взрослый птиц?

Linda Alena · 2009-06-28 18:38:43

Vardan пишет:
Кормить дрозда мухами???

А всё же почему нельзя дроздов мухами кормить?Вывела дитёнку пару посмотреть заинтересуется ли-радости столько было!Ему играть хочется,а я ему какой компаньон?А тут мухи летают!Он ко мне потом целый вечер подлизывался-в прозрачной банке муху видно было

Узнавала почему корма для насекомоядных с низким содержанием железа,объяснение такое:
у насекомоядных и плодовоядных птиц очень часто болезни связаны с накоплением железа в печени,поэтому корма для них должны быть с пониженным содержанием железа.

Vardan · 2009-06-28 19:07:21

Линда Алена пишет:
А всё же почему нельзя дроздов мухами кормить?

Ну почему же нельзя? Можно, но это совершенно не обоснованные трудозатраты - не рационально, одним словом. Ну если ради игры дитенку вашему, тогда конечно. Но выращивать мух для корма птице, которая в природе врядли их ест.... ну дело хозяйское. Короче - охота возиться, то пожалуйста, но для дела вовсе не обязательно.

Имхо, канЭшно.

Linda Alena · 2009-07-09 04:32:40

Не подскажете, пожалуйста, про мотыля? Это такие длинные червяки с красноватым оттенком, продаются в рыболовных и зоомагазинах? Можно его давать дрозду и нужно ли его подготовить? И если можно, как?
Просто кроме мух ничего есть не желает. Остались попробовать мотыль и сверчки. Сверчки обязательно разделывать?
А мухи пока любимое лакомство. И совсем не трудно их выращивать. Купил опарыша, в банку, и при нашей температуре на 4 день продукт готов.
Ещё вопрос, а что вместо геркулеса для опарышей можно? И молока натурального не бывает (не разрешается), ничего если долгоиграющее?
И можно давать сверчков как есть или надо как-то подготовить тоже?

Vardan · 2009-07-09 09:10:46

Мотыль это червячки такие водянистые, сантиметра 1,5-2 в длину и цвет у них малиновый - потому их в народе называют "малинкой". Давать можно, но проблема в происхождении малинки - очень часто мотыля ловят в сточных канавах и во всяких водоемах с загрязненной водой...
Готовить его не надо, а надо перебирать! Черные, бледные и всякие рваные и мертвых нельзя! Отбор проводится просто - бросают мотыля в воду и если он поплыл самостоятельно, то таких давать можно, а если не дергается, а просто утонул или всплыл, то таких не даем...

Сверчков надо подготавливать маленько - следует отламывать яйцеклад(кстати они есть только у самок). Это такая длинная штука, типа сабельки и торчит она на хвосте насекомого. Такие же яйцеклады у кузнечиков и саранчи... Лапки удалять - по Вашему усмотрению. Дайте птице с лапками и без лапок - что выберет, то и давайте дальше.

Для опарыша хорошо подойдет обычный творог. Просто запустите личинок в банку с творогом - они там сами разберутся

Linda Alena · 2009-07-12 16:08:08

Vardan пишет:
запустите личинок в банку с творогом

А вот как их потом оттуда повылавливать? Сегодня часа 2 ковырялась, пока перелаживала, всё равно в твороге остались. Или их помыть можно? Оставить их в твороге - так он же портится, наверное?
Опять чуть глупость спрошу, извините: а червей от глистов полечить можно? Уж очень дроздёнок в цветочных горшках роется - хочица червичка, я так подозреваю. Или может вырастить их как-нибудь. Мне уже ничего не страшно, раньше даже смотреть на насекомых спокойно не могла, а сейчас... Ну уж очень я дрозда своего люблю.

Vardan · 2009-07-12 16:39:56

В следующий раз творога маленько возьмите, чтобы меньше ковыряться потом

Важное дополнение - с творогом, как показала практика, лучше не связываться!!! Самый лучший вариант - сухая манная крупа. Через сутки опарыш получается чистенький, хоть на выставку... и выбирать просто.

Лечить червей? Ни разу не слышал... Но их можно разводить самостоятельно тоже. Можно будет надеяться, что они чистые вырастут.

Технологию выращивания можно описать отдельно. Но дело это не скорое...

Mari-An · 2009-07-12 17:38:12

Vardan, а те черви, которые листики на деревьях кушають, они тоже глистов много имеют? Их птицам можно?

Vardan · 2009-07-12 20:20:25

Mari-An пишет:
те черви, которые листики на деревьях кушають

Эти "черви" называются гусеницы - это личинки бабочек и мотыльков разных... У вас в Украине наверно распространен шелкопряд? Думаю, что они очень вкусные

Глистатые могут быть только землеедящие черви! Вот на них этот запрет и распространяется. Всех гусениц и личинок есть можно, но надо смотреть по инструкции, написанной в пятом сообщении этой темы.

Mari-An · 2009-07-12 22:50:18

Vardan пишет:
Эти "черви" называются гусеницы

мда, только сейчас дошла глупость вопроса )))) Сорри )

Linda Alena · 2009-07-12 23:00:36

Я думаю,что после моих вопросов Vardan уже не удивляется

Это очень сложно вырастить червей дома?

Vardan · 2009-07-12 23:32:34

Линда Алена пишет:
Я думаю,что после моих вопросов Vardan уже не удивляется

Это очень сложно вырастить червей дома?

Линда нет, не сложно - главное иметь место и желание. Я подготовлю материал на днях и выложу в "Разведении насекомых".

Тема действительно нужная и давно надо было осветить ее, но раз к червям особое здесь отношение, то я и не знал надо ли.

Хотя, галки и грачи на воле, по весне особенно, только червями на пашнях питаются - ведь это их любимое лакомство. Ясно, что они могут заболеть, но почему бы не выращивать "чистых" червей, к тому же, это значительно проще, чем сверчков или зофобаса выращивать!

Linda Alena · 2009-07-13 15:35:50

Vardan пишет:
к червям особое здесь отношение

Ещё какое,очень нужны.Желание есть,место найдём.На данный момент проживают:мучной червь,опарыши,мухи,виноградные(мелкие полосатые) улитки.На подходе мотыль и сверчки.Подумаешь,сколько-то там червей
Ещё вопросики:опарыши после творога вонючие что ли,может помыть?
И может какие крупы варённые дрозду можно?

sili · 2009-07-14 22:57:30

вопрос, пожалуй, немного бредовый, но все-же...
накопала на огороде куколок земляных муравьев. много. получилась смесь 3/1 - яйцо/земля.
суть вопроса. если яйца прополоснуть в воде и ошпарить кипятком, что скажете относительно потенциальной опасности для птицА?

Vardan · 2009-07-14 23:00:30

А кипяток зачем?

Вот что пишет мэтр птицеводства В.Г. Дормидонтов в своей книге «Птицы в неволе»:

Не следует добывать яйца у мелкого черного муравья и такого же огненно-рыжего, строящих муравейники из земли. По неоднократно проверенным наблюдениям, яйца их для птиц ядовиты.

Насколько это правда - не знаю, но кто готов испытать это на своих птичках???

Linda Alena · 2009-07-15 18:43:59

Вопрос такой:как можно организовать питание насекомоядному на сутки самостоятельной жизни(в квартире,клетка открытая).Умеет есть всё сам,кроме мешанки,но из-за жары надолго её не оставишь всёравно.Какую нибудь хитрую коробочку,чтоб по мухе в полчаса выпускала?Или куда опарышей засунуть,чтоб не сбежали,но птиц достать мог?

Linda Alena · 2009-07-16 02:56:33

Сколько опарышей в день дрозду(вес 100 гр)нормально? и мух?

sili · 2009-07-16 17:40:27

Vardan пишет:
А кипяток зачем?

ну... глистов земляных заморить...

Linda Alena · 2009-08-12 23:37:52

А как насекомоядные и варённые крупы?Варённый рис,например.
Просто увидел мой дрозд Мишю как я ела белый рис,и начал приставать.Дала одну рисинку попробовать-понравилось.
Ещё просил.Я так подозреваю,они,рисинки, ему на опарышей похожи-любимое его лакомство.А тут целая большая тарелка,и я их ложкой ем Я б и ему сварила,если можно.
Подскажите,пожалуйста.

sili · 2009-08-13 00:19:01

считается, что пользы в вареных крупах для здоровой птицы мало: все рафинированное, кипяченое. но и вредя в небольших количествах не будет.
основная польза от приучения к кашам проявляется при выкармливании истощенных и больных.
я своему варю смесь бурого риса, пшена, гречки. естественно без соли, сахара и масла. лучше немного недоваривать.
на чижика делаю около чайной ложки без горки крупы. съедает не все.
очень удобно витамины в кашку добавлять или карсил с ветомом - зерноядные же без мешанки кормятся
еще про каши тут
http://www.ptic.ru/forum/viewtopic.php?id=392

Отредактировано sili (2009-08-13 00:19:27)

Linda Alena · 2009-08-13 00:33:44

Спасибо,sili
Понятно,что непонятно.Завтра куплю чёрный рис,говорят он полезней,и попробуем.
У нас походу дело не во вкусе,а во внешнем виде.Может так сам и мешанку есть будет,если туда сколько-то рисинок добавить.

sili · 2009-08-13 08:15:35

Линда Алена пишет:
Понятно,что непонятно.

да вроде бы прояснили?
не кждый день, по немногу и разнообразные крупы- вот и все.
черный рис не стоит - это другой вид. лучше рис бурый - неошкуренный.

Linda Alena · 2009-08-13 10:48:05

sili пишет:
лучше рис бурый - неошкуренный

Чего-то не могу вспомнить какой он.Может это есть чёрный,просто по-другому называется?

Linda Alena · 2009-08-13 11:26:51

Посмотрела:чёрный рис одно,бурый совсем другое,только я его что-то тут не видела.Тогда белый?

Linda Alena · 2009-08-13 19:16:46

Вот нашла таблицу,может кому пригодится.

Кормовая ценность некоторых насекомых.

Linda Alena · 2009-09-19 05:49:55

Вопрос у меня возник очередной:какие насекомые полезней:мороженные или сушенные?
И как их сушат?
Слышала,что есть консервы с насекомыми,как их искать?

Vardan · 2009-09-19 20:21:51

Ну ответьте сами - что полезней мороженные продукты или сушенные?
Я думаю, что мороженные таки полезней, т.к. в них сохраняются практически все вещества, чего не скажешь о сушенных.

Сушат продукты (читай насекомых) для хранения в неподходящих условиях или на очень длительный срок.

В начале этой темы есть описание каких насекомых сушат, а каких лучше замораживать.

Сушить насекомых не сложно – умерщвляете их, а потом в тени на ветерке разложите тонким слоем… ну и все, пожалуй

Ну, понятно, что и морозить надо правильно - требуется моментальная заморозка, чтобы насекомое не умерло, а застыло жЫвьем (уж простите за натурализм)...

Linda Alena пишет:
Слышала,что есть консервы с насекомыми,как их искать?

Что значит "слышала"? Вы же недавно писали, что покупали консервированных личинок шелкопряда!
Как их искать? Ну не знаю – может в интернете по запросу Консервированные насекомые

Или вот тут

Linda Alena · 2009-09-20 03:25:14

Ясненько,значит будем морозить.
За ссылки-спасибо.Из всех консерв я нашла только шёлкопрядов.Да,и в моём предсталении они казались:открываешь баночку,а там смесь жучков-червячков,ну что-то вроде консервы для котов.Буду искать по магазинам.

Linda Alena · 2009-10-10 00:21:08

Многощетинковые морские черви и просто морские черви-
годятся в корм насекомоядным?

Vardan · 2009-10-10 18:29:05

Думаю, что годятся. НО они ведь соленые? Значит перед употреблением прийдется выдержать в пресной воде.

Linda Alena · 2009-10-11 02:07:03

Попробовала дать одного.Но невыдерживала в воде,просто помыла под краном.
На УРА мой дрозд захавал! Потом ходил ещё искал.

Vardan · 2009-11-20 18:58:42

Сегодня получил посылку с кормом Padovan GranPatee Insectes… Посылка добиралась до меня с момента заказа в воскресенье 1 ноября, а в город приехала 18, а до меня донесли извещение аж 20, т.е. сегодня. Итого почти три недели!

Ну что можно сказать? В общем, я озадачен и нахожусь, мягко говоря, в прострации…

Корм весьма странный – написано «насыщен насекомыми» - ага, ни одного жука-червяка-мухи не нашел!!!. Только один гаммарус – много гаммаруса! И что это за порошок, который напоминает сухой квас? Разглядывал-разглядывал – ничего не понял… И запах! Запах это что-то особенное чем это оно пахнет?

По деньгам. Деньги это отдельный разговор – «Звезда в шоке», как говорит один небезызвестный персонажжж.

В общем ладно! Пес с ними – главное чтоб птица стала хавать этот сухой квас с гаммарусом.

Разморозил запас мешанки и густо разбавил падованом – посмотрим, что из этого получится.

Linda Alena · 2009-11-20 20:08:58

Vardan Вам, наверное, представлялось - открываешь коробку, а там всякие насекомые. Вы знаете, сколько у меня кормов с насекомыми, ни в одном, кроме гаммаруса, не видно ничего больше. Как мне объяснили, они сухие и перетёртые. Никогда не видела сухой квас, но на всякий случай посмотрите на коробке, чтоб штрих-код начинался с 80.....
Пахнет-может коноплёй или чем там? Все Падованы запах специфический имеют. Дроздочка моя его ест только в мешанке, сухой Верселе-Лага.
Последний покупала (для сравнения) неделю назад - 5,20 евро коробка 1 кг.
А теперь самое весёлое, на коробке: импортёр ООО"Супрэмо" г. Москва. ...

Vardan · 2009-11-21 20:03:06

Ну в общем-то да! Я рассматривал картинки, там везде нарисованы насекомые, да и на самой коробке Падована нарисованы тараканы и всякая живность... Код проверил - 80.

Сегодня кормлю новой смесью - результат удовлетворительный - птица жрет ее с удовольствием. Ну ладно - пускай ест.

Linda Alena · 2009-12-10 20:33:52

Может кто знает-можно ли свежие оливки дроздам?

Vardan · 2009-12-10 21:32:25

Слышал я, что свежие оливки даже людям нельзя - они вроде горькие и не вкусные. Потому перед уподреблением их вымачивают в сильном рассоле - обычно в морской воде.

А зачем вообще их кормить оливками?

Linda Alena · 2009-12-10 23:29:38

Едим мы свежие, горькие, но знать нужно как.
А вот меня тут убеждали, что дроздовые их любят, вот и хотела уточнить. А по поводу вкусов - дроздочка любой ягоде чеснок предпочтёт...

sili · 2009-12-10 23:43:12

Linda Alena пишет:
А по поводу вкусов-дроздочка любой ягоде чеснок предпочтёт...

+5
Украинские замашки в Дроздочки Жаль сальце к чесноку добавить нельзя

Vardan · 2009-12-27 20:47:32

Вот сегодня от неча делать в предверии Нового года попалась мне книжка В. Г. Дормидонтова «Птицы в неволе», всмысле файл...

И тема про заготовку муравьинных яиц. Понятно, что практически все сведения 30-х годов прошлого столетия, но для информации и руководства знать такие вещи должен каждый птицевод-любитель. Вряд ли сегодня на рынках найдете муравьинное яйцо, но если будете пытаться заготавливать самостоятельно, то можете "сортовать" свою продукцию.

Сушеное яйцо различают нескольких сортов. Лучшим считается то, которое сушилось не в печи, а где-либо под навесом. Такое яйцо, „солнечной сушки", всегда белее и рассыпчато, т. е. не содержит колючек. Особенно ценится яйцо „солнечной сушки", собранное в березовом лесу и содержащее большой процент личинок (яйцо „с червячком"). Вторым сортом считается яйцо, сушенное медленно, при частом помешивании (это делается и при сушке под навесом) на печной лежанке; оно всегда желтее и несколько комковатее первого. Третьим - сушенное в вольной печи. Оно сильно темноватое, „трухлявое" от пересушки, а порой отдающее угарным запахом. При покупке яйца его следует браковать за комковатость, „трухлявость", т. е. легкую разрушаемость пересушенных коконов, а также за печной запах. Летом, для того чтобы воспрепятствовать развитию муравьев в собранных коконах, яйцо замаривают, вводя на железном листе в указанную печь. Держат его в печи до тех пор, пока не умрут ползающие по нему муравьи. Такое яйцо дольше лежит. Называется оно „томленым".

Linda Alena · 2009-12-27 20:56:38

Я заказала банку для Миши,Orlux делает.Приедет,посмотрим какое оно там.Банки по 100 гр,9,50 стоило.
Я ещё никогда не видела мур.яйцо.

Вложения

extractimg.jpg

Vardan · 2009-12-28 17:14:25

Рис вареный видели? Вот примерно такое...

Вложения

Iayko.jpg

Linda Alena · 2009-12-28 23:10:55

Приехало мур.яйцо сушённое,заодно заказали и банку сухих насекомых:

Вложения

мур.яйцо.jpg

Vardan · 2009-12-29 22:09:00

В общем-то похожи - точно яйцо муравьинное... А что они все в коричневом все измазаны?

Linda Alena · 2009-12-29 23:03:33

Ну не такие как на Вашей фото,ну всё-таки. Дроздочку больше заитересовали насекомые:много и разные

Вложения

сухие насекомые.jpg

sili · 2009-12-29 23:37:21

Linda Alena, ошалеть можно: сколько всего выпускается!

Linda Alena · 2009-12-29 23:54:12

Ага.Чем удобно-сушённое,не портится сразу и не разбегается.

Linda Alena · 2010-01-03 00:08:41

Хочу спросить:дроздочка очень любит варённую гречку,добавляю чуть изюма или сейчас мур.яйцо,но помёт становится жидковатый после гречки,может можно гречку с рисом смешать,например?

sili · 2010-01-03 10:43:23

Linda Alena пишет:
добавляю чуть изюма

А зачем изюм? Лишний сахар, которого насекомоядам не нужно (ИМХО). Мои обожают гречку и рис, причем помет тот этого только лучше становится .

Linda Alena · 2010-01-03 20:55:59

sili забыла сказать-я изюмом все сушенные ягоды называю)))Так можно гречку с рисом вместе смешать?

sili · 2010-05-24 21:13:27

Собрала головки одуванчиков с молочными семенами, а там личинки какого-то одуванчикового вредителя Чиж в восторге. Дала пока парочку вчера, сегодня помет нормальный, птиц довольный.

Vardan · 2010-06-16 18:12:36

Просто натюрмортик для красоты Кликни по картинке и у видишь всю прелесть охоты за муравьинным яйцом!

К вопросу о Муровьинных яйцах и их добыче

Вложения

1000х1000_2647.JPG

Vardan · 2010-06-22 21:56:02

Покажу образцы муравьиных яиц, для тех, кто может быть их в глаза никогда не видел...

На первом снимке личинки лесных рыжих муравьев, которые строят муравейники из хвои

А на этой личинки земляных черных мурашей, которые строят муравейники из земли и песка

Понятно, что предпочтительней раздобыть белое и красивое и, видимо очень, вкусное яйцо лесных муравьев!
Яйца земляных муравьев не так привлекательны, да собственно не так и вкусны (говорят, что они содержат некоторое количество муравьиной кислоты), но их определенно можно использовать в безвыходных ситуациях, когда до леса не добраться, а птичку покормить надо прямо сейчас...

Вернуться к вопросу о Муравьиных яйцах или к Сбору муравьиных яиц

Вложения

10_2669.jpg
10_2663.JPG

Лана · 2010-07-02 10:32:35

а можно пищевую домашнюю моль давать? а то если можно - что же добру пропадать, у меня она дома чуть не стаями летает %).
у нас появился синичонок, про возраст сказать не могу - не понимаю ничего. трубочки на крыльях, хвосте частчино раскрывшиеся, но тушка лысенькая с боков и спины.

Лана · 2010-07-07 14:02:42

Никто не видит мой вопрос . А моль (пищевая, не травленная) и летает и ползает, а синиц подрастает. Скоро к мешанке надо будет ещё что-то же добавлять.

Linda Alena · 2010-07-07 14:15:52

Видят, не знают. А просто сказать - ответственность... Я своих молей разных повыпускала

Лана · 2010-07-07 14:18:26

я не могу их выпустить ))): они один раз завелись и успешно размножаются ))). Потравить в комнате не вариант - стаю птиц некуда девать. Так и живём )).

Vardan · 2010-07-07 22:29:28

Лана, ну дык дайте одну-две-три и посмотрите - ничего не происходит значит можно. Чисто по определению - противопоказаний не вижу.

Лана · 2010-07-08 11:00:08

а когда можно уже давать, в каком возрасте? можно и личинку-червячка и взрослую моль? он пока ещё сам не ест, но уже пытается отщипывать кусочки мешанки.

Vardan · 2010-07-08 16:52:43

У бабочки следует оторвать крылья

В смысле в каком возрасте? В чьем возрасте? В возрасте моли или птенца? Если птенца, то надо уже давать...

Неужели у вас моль в промышленных масштабах водится?

Лана · 2010-07-08 18:24:59

В каком возрасте птенца ). Да и моли тоже, ваообще-то). они же заразы, везде пролезут и оставляют свои личинки. Открываешь пакет, который казался плотно закрытым - а там личинки. их можно давать?

А у неё крылишки мякенькие, может, не надо отрывать?

водится в ужасных масштабах. Когда-то, видимо, купила какой-то корм или крупу с молью - на работе, и она завелась на работе. А потом и дома - видимо, притащила с чем-то. В день штук пять наловить без проблем. да и "червячков" при жкелании можно найти. Может, птиц подрастёт - сам будет её ловить?

Linda Alena · 2010-07-08 18:37:50

У меня с двумя ч.дроздами нет ни свободнолетающих мух, ни комаров.

sili · 2010-07-22 20:54:51

Мучных долгоносиков на стадии червячка мой чиж хомякал с треском за ушами

Лана · 2010-07-23 01:35:07

а этих червячков-личинок надо убивать как-то? они какие-то неожиданно шустрые оказались, когда я их стала пытаться вылавливать в пакете.

Linda Alena · 2010-07-23 01:48:55

Лана пишет:
червячков-личинок

Каких именно?А то я тут с тремя стрижами чуть insectkiller какой-то))

Лана · 2010-07-23 02:36:14

личинок моли пищевой - ну просто в моём распоряжении есть только они.

Linda Alena · 2010-07-23 02:44:23

Если только придавить для того,чтобы не посбегала,а так она не страшная,и сразу скормить.А может птиц сам ловить желает,только вот как-то ему это устроить нужно.А то нам до птичьей скорости в таких делах далеко,сколько раз убеждалась:я пока одного сверчка поймаю,дрозд с одной ногой пять))
Так смотришь,и Ваш сам есть начнёт.

sili · 2010-07-23 09:09:10

Лана пишет:
а этих червячков-личинок надо убивать как-то? они какие-то неожиданно шустрые оказались, когда я их стала пытаться вылавливать в пакете.

Я морозила муку и просеивала.

sili · 2010-07-24 15:23:26

Новый вариант вкусняшки. ТЛИ.
Технология сбора в процессе личной отработки, но пока это выглядит так: обрываете ветку усаженную тлями, отрезаете, хорошеньсо сдуваете с нее муравьев. Потом все это кладете в пакетик и осторожно обтрясываете. Часть тли сама отваливается. То, что на ветке - идет птицу сразу (как мороженое на палочке), осыпавшееся - в морозилку.

Vardan · 2010-10-16 21:15:19

Этим летом я ездил на юга. Решили ехать автобусом. Широка страна моя родная, много в ней полей лесов и рек… но еще больше в ней степей! Огромные просторы ровных пространств… Я был в некоторой растерянности – столько насекомой живности я еще не встречал! Кузнечиков, саранчи, всякого рода мух и неведомых мне жителей этих степей – просто дикое количество! Я даже посетовал, что в наших краях нет такого изобилия – вот уж где простор для любителя насекомоядных птиц. Я думаю, что при желании и наличии достаточного времени можно было бы набрать тонну насекомых, но этого времени, а главное возможности, не было…

Пришлось ограничиться парой фотографий наиболее примечательных представителей мира насекомых. Снимки сделал во время стоянки где-то не далеко от Волгограда, примерно полдня пути, там торгуют какими-то вазами, статуэтками и прочей глиняной мануфактурой…

Как видите это богомол. Он сидел на одной из статуэток и совершенно не обращал внимания на толпу зевак, которые бродили среди рядов товара. Я же достал фотик и сделал несколько снимков.

На этой фотографии кузнечик, назовем его так. Он прискакал ко мне на ногу и спокойно сидел на моей штанине, невзирая на то, что я его фотографировал и при этом шел к автобусу. Оцените его размер – он просто гигантский! Справедливости ради стоит заметить, что это была самочка – видите у нее «шпага» торчит…

А всякой прочей живности – тьма-тьмущая – просто мириады! Воздух аж гудит от их пения, жужжания, стрекотания… Вот бы там на недельку задержаться и побегать с сачком

Вложения

IMG+0291.jpg
IMG+0293.jpg

sili · 2010-10-17 18:21:47

Ух! Вот это мамонт! На синичку такого монстра одного в день по уши!

sunflower-04 · 2011-03-13 12:59:01

Хелп ми плиз!
У друзей в гараже огромное печаное гнездо шершней висит (думаю, что шершней, на осиное не похоже). Такие большие, гудящие, кусачие. Сейчас они спят. Гнездо друзья собираются разрушить, тк в противном случае через месяц-полтора поход в гарж будет представлять смертельную опасность.
Идея такая - собрать спящих насекомых и личинки в кулёк, заморозить и скормить грачухе.
Как думаете, не вредно ему?

Vardan · 2011-03-13 14:21:38

sunflower-04, пусть сожгут все к чертям, и дело с концом...

Ну личинок может быть и можно скормить. но взрослых насеков надо уничтожить, однозначно!

Владимир Филатов · 2011-03-13 16:45:35

sunflower-04, мой птиц иногда ловит и пчел и ос, прямо на лету, но всегда выплевывает, правда он не дикарь, но и не осоед.
Я бы поступил как предлагает Vardan

Зося-домашний зоопарк · 2011-03-14 01:09:29

Я согласна полностью (ну если конечно,кто не держит щурок, для них это супер-корм!) )))) Остальным, скармливать не стоит......

sunflower-04 · 2011-03-14 12:05:37

Vardan, Владимир Филатов, Зося-домашний зоопарк, спасибо, что откликнулись.
Вопрос снят - морозы были очень сильные, вся живность в шершевнике погибла. А саму конструкцию сфотографировала - выложу, любопытное зрелище.

Vardan · 2011-04-03 11:10:49

Вот документальные снимки "Райского уголка" для владельца насекомоядных... Вот бы погостить там недельку... Насобирать, назамораживать , насушить... что еще можно сделать... намориновать и насолить. короче - атас полнейший.

_http://ekabu.ru/other/41422-ataka-lichinok.html

Ссылку разместил неактивную. Скопируйте ее без передней черточки и вставьте в строку браузера.

Vardan · 2011-04-05 19:24:46

`

AnnaNova · 2011-04-07 14:05:52

?

Это Вы о сборе мур.яиц?

Vardan · 2011-04-10 22:40:53

Сбор муравьиных яиц

Основная идея этого метода, заключается в инстинктивном стремлении муравьев обеспечить безопасность своему потомству - чтобы не происходило вокруг, какая бы опасность не грозила мурашам, они самоотверженно заботятся о сохранности своих личинок.

Было давно замечено, что если личинки попадают на солнцепек или просто на открытое пространство, муравьи стремятся спрятать его в тенистое место или хоты-бы спрятать его с глаз долой. Наши деды научились использовать это свойство при сборе муравьиных яиц.

Процедура проста по своей идее, но требует довольно много времени и определенного усердия со стороны человека.

Итак, нам потребуется плотная ткань, что-то вроде брезента или очень плотный ситец. Впрочем, техника не стоит на месте, и потому рекомендую прикупить полиэтиленовую пленку, которая используется для укрытия парников и теплиц. Вообще в идеале, чем больше будет площадь пленки, тем надежней будет результат – муравьи не склонны преодолевать большие расстояния по неизвестным им материалам вроде полиэтилена.

Нам потребуется цельный квадратный кусок полиэтиленовой пленки площадью не менее девяти квадратных метров (3х3), топорик, скотч, ведро, совок или лопата, еще небольшой, ~1х1 метра, кусок материи или фанерка(картонка), ну и, для тех, кто плохо относится к присутствию насекомых у себя в штанах, средства индивидуальной защиты – перчатки, защитные очки, резиновые сапоги и противонасекомные спрей или мазь(здесь надо будет следить, чтобы они не попали на мур.яйцо).

Теплый солнечный день, идем в лес, находим муравейник, сложенный из мелких веточек и хвои, тонкой палочкой шевелим стенку муравейника и убеждаемся, что яйца есть и они в доступной близости. Отступаем от него несколько метров и ищем полянку, на которой могла бы поместиться наша пленка в расстеленном виде. Вырубаем топориком четыре колышка, расстилаем пленку и забиваем колышки под углами пленки, рассчитывая таким образом сформировать некую «емкость», на подобии детского бассейна – высоту бортика нужно сделать не менее 10 см. Скотчем приматывает углы пленки к колышкам, формируя «бассейн».

Затем срезаем достаточно много тоненьких сеточек с листвой и укладываем в два слоя в самом центре нашего бассейна, кладем сверху фанерку или материю. Веточки должны чуть выступать из-под картонки. Вот теперь агрегат для сбора муравьиных личинок ака яиц готов.

И вот сейчас начинается самое интересное!
Берёте ведерко, берёте совок или лопату, и подходите к муравейнику и аккуратно сдвигаете верхушку муравейника. Сколько сдвигать… сказать трудно – зависит от величины кучи. Затем совком делаете несколько быстрых движений и набираете яиц вместе с хвоей в ведро и бежите к бассейну. Аккуратно вываливаете из ведра все содержимое на фанерку, разравниваете и процесс начнется сам-собой.

Мураши пометавшись и определив положение вещей, начнут методично таскать яйцо под фанерку, пряча яйца в листву и веточки, и будут бегать до тех пор, пока не перетаскают все яйцо. Но не стоит расслабляться – следует помешивать кучку, выворачивая все новые порции яйца на солнышко и следить, чтобы особо рьяные деятели не проторили дорожку за пределы ограждения, иначе за ними последуют все остальные. И на первом этапе вы должны будете вернуться к муравейнику и придать ему первоначальную форму!

Минут через сорок, непрестанного бдения, или когда уже дальнейшее ожидание не будет иметь определяющего смысла, следует вытряхнуть все, что осталось на фанерке, куда-нибудь в укромное место, и убрать из бассейна все веточки, методично обтряхивая, их друг об друга. Таким образом, там, где лежали ветки должна остаться небольшая (или большая – кому как повезет) кучка чистого муравьиного яйца – собираем его в тару с плотной крышкой или пакетик, который потом завяжем на узел.

Не стоит выворачивать наизнанку весь муравейник – есть опасность, что он погибнет. Не стоит выгребать бОльшую часть яиц – довольствуйтесь небольшой добычей – лучше сделать несколько подходов к нескольким муравейникам, чем уничтожать один.

Вот урожай собран – несем его домой, морозим, сушим или скармливаем прямо так… более подробное описание способов хранения и заготовки на зиму, размещено в материале Муравьиные яйца на первой странице этой темы.

Небольшое количество оставшихся на фанерке яиц вместе с хвоей можно набрать в пакетик и отнести домой – птицы любят поковыряться в ней в поисках лакомства.

Вот примерный план действий. Нелишним будет напомнить, что муравьи проявляют недюжинную агрессию и слаженность – следите, чтобы по вам никто не ползал, берегите глаза и нежные части тела – пах, подмышки, шея-горло, уши…

Не забывайте об опасности нанести вред природе!

Tox0 · 2011-04-13 22:33:03

Ну Вы даете... Слов нет, чесслово, такой алгоритм разработать, что мало того, что яйца наберутся, так еще и САМИ :-D

Владимир Филатов · 2011-04-14 16:30:34

Tox0, Vardan предложил один из самых эффективных способов добычи муравьиного яйца, лично я использовал примерно такую же методику, только в меньших масштабах, ещё лет 45 назад.
Желаете снабдить своих птах, поистине, незаменимым кормом - следуйте указаниям Vardan!

Tox0 · 2011-04-14 18:14:58

Владимир Филатов

Спасибо! Кстати, мур.яйца он есть особо-то и не хотел, как Это не врач. и говорила

Владимир Филатов · 2011-04-14 18:23:40

Tox0, правильно Это не врач. говорила. Не все и не сразу охотно берут этот корм, но полноценного заменителя нет. Привыкнет - за уши не оторвете!

sili · 2011-04-14 19:38:01

Меня в этом способе смущает восстанавливаемость мурашника. Потеря половины стакана яиц для муравейника высотой около 40 см существенна или восполнима?

Владимир Филатов · 2011-04-14 19:42:10

sili, лично я, никогда не трогал муравейники ниже 1м, благо их было предостаточно.

Vardan · 2011-04-15 15:48:51

Tox0 пишет:
А когда, вообще, в каком месяце, у муравьев яйца появляются?

Яйцо можно найти уже в мае, но брать его не стОит - это так называемое "маточное" яйцо и оно нужно самим мурашам.

Конец мая - все лето и до сентября-октября, в зависимости от региона.

Vardan · 2011-04-15 16:02:56

Владимир Филатов пишет:
в меньших масштабах

Ну 3х3 это конечно уже промышленный масштаб, ну 2х2 точно надо делать.

Смысл в том, что чем меньше площадь "бассейна", тем больше яиц "уйдет мимо кассы" - мураши имеют прекрасное качество - легко находят правильное направление и валят туда всей толпой с яйцами в зубах

Если сделаете маленький "бассейн", то вам надо будет постоянно возвращать их в кучу или отбирать у злого мураша каждую личинку... это более хлопотно, чем расстелить пленку большой площади.

Vardan · 2011-04-16 21:10:16

Два горшка

Linda Alena пишет:
где-то прочитала, что если поставить на муравейник цветочный горшок с дыркой вверх дном, а на него другой, муравьи заносят сами свои куколки, в первый. Знаете об этом что-нибудь? Если да, можно будет уточнить как в деталях?

Да много наслышан про этот способ, но если честно сам не пробовал – как-то не было у меня оказии оказаться в лесу с двумя цветочными горшками

Очевидно, что способ хорош лишь для тех, у кого есть дача, или чего-нибудь типа того, и опушка леса с муравейниками.

Смонтировать устройство для сбора муравьиных яиц, в общем-то, не сложно.
Два горшка – ставите их друг-в-друга и переворачиваете вверх дном. У того горшка, который окажется сверху, дырку в донышке надо заделать. Затем конструкцию просто устанавливаем на муравейник, муравьи воспринимают ее как продолжение своего дома и несут яйцо на "чердак", обычно в первой половине дня. Муравейник и мураши остались целы и невредимы…

Сколько времени потребуется для заполнения пространства между горшками? Трудно сказать… надеюсь, этим летом кто-нибудь отпишется по этому поводу.

Вложения

image004.jpg

Владимир Филатов · 2011-04-25 20:57:09

Vardan, а как Вы относитесь к червям подлиственникам (в качестве добавок к корму насекомоядов).
Расскажу историю.
Давным давно, 12 лет мне тогда было, притащили мы из лесу слетка рябинника. Чем кормить? Решили червями. Накопали в огороде и он уплетал их за милую душу.
На одной из соседних дач жил (как я узнал позже) ученый орнитолог из Ленинградского университета. Однажды он застал нас за кормлением дрозденка и прочитал лекцию, очень доходчиво, на всю жизнь запомнил. В том числе и о вреде червей. Но, сказал он, если вам не лень, сходите в лес и наберите подлиственников, они безопасны и дрозды их любят. Позже я не раз разговаривал с этим человеком, узнал много интересного... собственно с этой встречи я стал любителем птиц.

Vardan · 2011-04-25 23:42:15

Владимир Филатов, да как бы совсем никак не отношусь

А если серьезно, перефразируя известную поговорку, что дикой птице хорошо, то домашней смерть...
Но раз вы говорите, что имеете многолетний опыт их использования... то значит оно имеет право на существование.

Ну я так думаю.

А вообще мое кредо - правильная мешанка всему голова!!! А всякий там мучник-опарыш и проч. червяк - это так - прикорм, подаваемый птице от случая к случаю или в очень малых дозах, ибо баловство и расслабление дисциплины.

Владимир Филатов · 2011-04-25 23:58:41

Vardan, я как раз очень давно их не использую, предпочитаю всем букашкам и червячкам муравьиное яйцо. Но не всем это доступно, и я предлагаю в отдельных случаях и этот корм тоже. Я Вас и спросил, чтобы убедиться, а прав ли я? Не убедился. Думаю в Вашу пользу больше аргументов.

A.Elena · 2011-05-14 01:43:46

А у нас здесь высоких надземных муравейников вовсе нет. Есть отверстие в земле и вокруг маленькая кучка песка. Вот нашла картинку в инете, только у нас в реале еще меньше.

Обычно муравьи в этих муравейниках черные маленькие, но недавно нашла довольно крупных - около 1 см в почти таких же норках.

Так вот, можно ли добывать яйца этих крупных муравьев и собственно самих муравьев. И если можно, то как выкапывать эти яйца из-под земли?

Вложения

DSC8110715.JPG

sili · 2011-05-14 02:03:20

Т.к. у меня такие муравьи обитаю на огороде, то просто раскапываю и просеиваю в сите песок. Муторно получается.

A.Elena · 2011-05-14 02:05:58

ой-ой. Есть два вопроса.
Первый - муравейнику после этого уже капут?
И второй - а не сожрут ли меня муравьи во время просеивания...

Владимир Филатов · 2011-05-14 07:30:20

Муравьиные яйца, любых муравьев, полезны всем птицам.
Если будет уничтожена некая критическая масса яиц, то да, капут.
Если вкусно пахнете - сожрут, даже не сомневайтесь!

AnnaNova · 2011-05-14 10:08:14

Если действовать аккуратно, то не сожрут - меня за прошлое лето ни разу не укусили, хотя я только и занималась, что яйца собирала разными способами. Брызгаться и мазаться никакими вонючками не люблю, предпочитаю одеть длинные перчатки, длинные рукава и высокие сапоги.

A.Elena · 2011-05-14 10:49:00

Если нет высоких сапог - может быть надеть на ноги длинные полиэтиленовые пакеты? И на руки - с канцелярской резинкой в качестве манжеты...

sili · 2011-05-14 13:43:16

A.Elena пишет:
Первый - муравейнику после этого уже капут?

С учетом того, что конкретные муравьи на конкретном участке как тлеводцы подлежат изгнанию, то да. С земляными сложно границу уловить по забору яйца.

A.Elena · 2011-05-14 19:22:29

Увы, "мои" возле лесопосадки, т.е. полезные, и их (больших) совсем не много...

Vardan · 2011-05-14 19:22:46

Земляных муравьев в саду или огороде можно и .... а по поводу дОбычи - смотрите тут На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг.... Меры предосторожности те же самые....

sunflower-04 · 2011-06-21 11:49:24

В пригородах нашествие саранчи. У птиц праздник живота - воробьи лопают саранчу, которая размером чуть ли не с них самих. Мы за 20-30 минут набрали 3х литровую банку. Насекомые не травленые. Теперь это добро лежит в морозилке и выдаётся в размороженном виде по 2-3 шт в день.

А такое добро я собираю на розовых кустах. Кусты химикатами не прысканые. Чистый протеин горстями засыпается Геркулесу в клюв.

Vardan · 2011-06-21 17:28:39

sunflower-04, хорошо вам там в теплых краях!

Гусенички красавицы, а саранча - просто монстры.

sili · 2011-06-21 18:22:17

В головках созревающих одуванчиков огромное количество восхитительных личинок . Двойное лакомство для певчих.

sunflower-04 · 2011-06-22 09:52:17

sili
Надо посмотреть...

Vardan · 2011-06-22 10:47:15

sunflower-04, для вашего Геркулеса эти личинки будут слишком малы...

Vardan · 2011-07-06 22:50:08

Вот дети... замучили родителя, у того аж перья дыбом стоят!

Вложения

11.jpg
22.jpg
33.jpg

Astrea · 2012-07-02 16:23:40

Здравствуйте! У меня два птенца синички, выкормыши. Живу в частном доме, тварей всяких хватает связи с этим возникают вопросы о съедобности, подскажите пожалуйста съедобны ли солдатики, клопы, жук бронзовка золотистая? И еще прочитала что синицы едят пауков, их наверное тоже не всех можно давать, как отличать?

Vardan · 2012-07-02 18:45:02

Astrea пишет:
солдатики, клопы, жук бронзовка золотистая?

Полагаю, что клопы и солдатики не съедобны. Да и зачем они вам?

А вот жук бронзовка мог бы сгодиться в сушенном виде или может быть в раздавленном состоянии. Целиком наверно жук слишком крупный и твердый для синиц.

Пауки подойдут наверно любые, т.к. синички их не глотают, а расклевывают... ну тарантулов и пауков-птицеедов не стОит предлагать

ErV · 2012-07-02 19:31:59

Vardan пишет:
Фотографии я в сети не нашел

Astrea · 2012-07-02 19:41:31

Спасибо за ответ!

Vardan пишет:
Полагаю, что клопы и солдатики не съедобны. Да и зачем они вам?

Да просто ловить их легче, чем тех же кузнечиков )

Vardan пишет:
Пауки подойдут наверно любые, т.к. синички их не глотают, а расклевывают...

Не поняла, в смысле просто расклевывают, не съедают?? А с какой целью?

Vardan · 2012-07-02 21:09:35

"Расклевывают" значит съедают по кусочкам, понимаете? Вот например всякие другие птички глотают насекомых целиком, и не факт, что жучище-поучище уже умер... может навредить изнутри. А синицы всегда разделывают добычу.

sunflower-04 · 2012-07-02 23:20:36

Мои грачухи бронзовок на запчасти разбирают, потом всё съедают. Синичке такое вряд ли по силам.

МаринаАлександровна · 2012-07-02 23:41:21

Где такую живность только найти ...Хотела синичкам "дич " добыть...ничего не нащла.Только букеты домой притащила...опять

alanfil · 2012-07-03 00:16:49

Личинки бронзовки набиты внутри землей, это и на фото видно. На вкус они очевидно неважные, так что ни одна вменяемая синица - а стоит заметить, что эти птички весьма привередливы в выборе еды, - есть их не станет. Моя, помнится, только расклюет личинку, и тут же нос(клюв:-) воротит на сторону. Таким только скворцов да грачей кормить.

Владимир Филатов · 2012-07-03 00:26:59

alanfil, полностью согласен, предлагал дроздам - плюются!
Да что там дрозды, мой ворон их даже не трогает, единожды попробовав.

МаринаАлександровна · 2012-07-03 00:37:35

Получается что не о чем горевать...а на вид такие ...аппетитные Я в траве вообще никого не нашла,смотрела кузнечиков и гусениц.Только на одной колючке тлю черную.Имеет ли смысл что то смотреть или нет,если есть разные кормовые насекомые?

Владимир Филатов · 2012-07-03 00:45:17

МаринаАлександровна пишет:
Имеет ли смысл что то смотреть или нет,если есть разные кормовые насекомые?

Я бы не смотрел. Ну, если только от нечего делать...

МаринаАлександровна · 2012-07-03 00:51:38

Владимир Филатов
Ну буду из любопытства смотреть ,чтоб полюбоваться, пока собаки бегают.А где нибудь про семена написано на форуме?Приношу птицам букеты ,а они их сьедают.Где узнать что можно ,а что нет,и можно ли заготовить то что можно?Посушить?

Владимир Филатов · 2012-07-03 01:20:33

МаринаАлександровна, так сразу, на Ваши вопросы не ответить...
Сам лично, никогда семена не заготавливал, а вот букеты, как и Вы, таскал постоянно.
Раньше, когда у меня было много птиц, на рынке можно было купить сборы дикорастущих семя все виды даже не припомню - очень много.
Я даже не знаю, какие семена, произрастающие у нас, в Питере, нельзя давать, такое ощущение, что все годится, а если и нет, то птицы сами разберутся.
Специальной темы на форуме я не нашел, может плохо искал...
Думаю Vardan, внесет ясность в этот вопрос.

Vardan · 2012-07-03 13:09:01

МаринаАлександровна пишет:
Где узнать что можно ,а что нет,и можно ли заготовить то что можно?Посушить?

Обзор не полный ну что есть...

Описание кормовых растений
Зелёнка. Свежая зелень!!!

Astrea · 2012-07-03 17:09:44

Vardan пишет:
"Расклевывают" значит съедают по кусочкам, понимаете? Вот например всякие другие птички глотают насекомых целиком, и не факт, что жучище-поучище уже умер... может навредить изнутри. А синицы всегда разделывают добычу.

Да понятно, спасибо

МаринаАлександровна · 2012-07-04 00:03:10

Vardan
Спасибо.Мои едят другие растения.Я (слово не существует) их и напишу кто что ест.Может пригодится ?

Linda Alena · 2012-07-04 12:08:59

МаринаАлександровна, не растения, но всё ж - я семена диких растений мешками покупаю, верселе-лаговские, у них состав можно посмотреть
http://www.versele-laga.com/NUTRI/Nutri … result.jsp
http://www.versele-laga.com/NUTRI/Nutri … &rac=0
(в русском варианте Versele-Laga нет)

МаринаАлександровна · 2012-07-04 22:21:58

Linda Alena
Спасибо почитаю.Это работа предстоит!

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

Когда я уже отчаялась что нибудь добыть ,нашла сегодня много вот таких гусениц.Но их боятся все птицы,кроме одной воробьихи выращенной со слепого птенца.Она их отважно кусает и бросает.Синица (и так с нарушением координации) чуть в обморок не грохнулась, когда я радостно протянула добычу на пинцете.По мне так вполне съедобные гусенички

Владимир Филатов · 2012-07-04 22:41:32

Это гусеницы первого возраста, скорее всего какой то бабочки белянки.

romik · 2012-07-04 23:29:03

Больше похоже на взрослых гусениц горностаевой моли. Птицы их не едят.

Владимир Филатов · 2012-07-04 23:50:38

romik, да, похоже Вы правы!
Сейчас вспоминаю, что похожих на этих накашивал сачком, точно, не ел никто!
Интересно, они ядовиты, или просто не вкусные?

romik · 2012-07-05 00:24:52

Кажется, где-то читал, что просто невкусные. Хотя кто их пробовал если синица так боится, может, все-таки ядовитые.
Тем более что их только в России более 50 видов, а в мире около 600.

Vardan · 2012-07-05 19:56:30

Владимир Филатов, romik, давайте больше подробностей и разных своих знаний-наблюдений!

МаринаАлександровна · 2012-07-05 22:58:38

Хочу про тлю мнение узнать, ее чечетки обьедают со стволов растений,воробьи убегающую ловят.Она очень мокрая по моему.И со всех ли растений можно тлю давать птицам,она получается что наполнена соком растений.

Vardan · 2012-07-05 23:19:48

Тлю можно любую. Ни разу не видел, чтобы тля сидела на ядовитом растении.

Впрочем зачем заморачиваться на этой мелкотне?

МаринаАлександровна · 2012-07-05 23:30:35

Vardan пишет:
Впрочем зачем заморачиваться на этой мелкотне?

Вот чечетки едят только это насекомое.Может им надо ?

Владимир Филатов · 2012-07-06 01:18:28

МаринаАлександровна, насчет тли...
Воробьи и не только, обожают тлю!
Я всегда, обнаружив на деревьях колонии тли, нарезал огромные букеты из веток и тащил домой.
Ставил такой букет в трех литровую банку, на стол. Птиц выпускал. Вот развлекуха была!
Пока все не подчистят, не угомонятся. С букетами ничего не делал, ни ошпаривал, ни отряхивал, наоборот берег, как мог.

МаринаАлександровна · 2012-07-06 12:01:13

Владимир Филатов пишет:
МаринаАлександровна, насчет тли...
Воробьи и не только, обожают тлю!
Я всегда, обнаружив на деревьях колонии тли, нарезал огромные букеты из веток и тащил домой.
Ставил такой букет в трех литровую банку, на стол. Птиц выпускал. Вот развлекуха была!
Пока все не подчистят, не угомонятся. С букетами ничего не делал, ни ошпаривал, ни отряхивал, наоборот берег, как мог.

Мне букеты не попадаются,только немного растений.Там где я собак выгуливаю много птиц летает ,все видимо любят тлю...Но я черенки набираю в пакет и дома на поднос.Чечетки ползают и собирают ее,тоже если ползают значит пока не все сьели.А вот воробьи у меня консерваторы,едят мучник и мур.личинки.Тлю только по отдельности,беглую.Но у меня в комнате птиц нет ни одной мухи.Ловят на лету!

Интересное наблюдение,лапками для удобства склевывания еды пользуются только синицы и чечетки.

Владимир Филатов · 2012-07-06 12:15:17

МаринаАлександровна, букетами я назвал веники , ветки деревьев.
Больше всего тли мне попадалось на черемухе и березе.
Собирал всегда в лесу, не в городе...

alanfil · 2012-07-15 10:50:40

Кто подскажет, насколько реально использовать в пищу птице имаго пчел, скажем мороженых. Речь идет о воздействии яда, или как зачастую бывает, яд попадающий в организм через жкт, вредного влияния не оказывает?

Владимир Филатов · 2012-07-15 11:22:35

Кто у нас реально ест пчел?
Щурки, сорокопуты, осоеды, говорят еще и синицы!
Если синицы действительно едят пчел (сам никогда не видел и даже не предполагал), то почему другим нельзя???
Кстати, и синицы, и сорокопуты - воробьинообразные.

alanfil · 2012-07-15 11:31:36

Я пытался скормить своей синице пчелу с удаленным жалом. Она только плевалась. Короче, так и не съела. Ужасно привередлива в еде!

Владимир Филатов · 2012-07-15 16:48:08

alanfil пишет:
Короче, так и не съела. Ужасно привередлива в еде!

Вот и я о том же. Предлагал в разное время всем своим насекомоядам - не ели!
Возможно их отпугивала мохнатость пчел и шмелей?
Возможно, приучи их с детства, и ели бы?
С врановыми таже история, не помню чтобы кто-нибудь ел их.
Дрейк бегает за жуками и ловит их на лету, на слепней бросается, а пчел, шмелей и ос - как будто не замечает...

EG · 2013-06-10 17:51:43

А двухвостки для птиц съедобны? уховертки или щипалки они еще зовутся, их можно много наловить в сырых местах.

Lariska · 2013-06-10 19:28:07

Ловила для своей вороны зеленых кузнечиков , разных жуков ( кроме божьей коровки ) и даже большого комара ! Она всех их по-очереди схватила , и выплюнула !
Вот и думаю теперь , стоит ли покупать ей насекомых , если она луговых не ест ?

Владимир Филатов · 2013-06-10 19:50:59

Lariska пишет:
Она всех их по-очереди схватила , и выплюнула !

Этому есть несколько объяснений:
1. Нет опыта.
2. Была сыта.
3. С детства (с птенцового возраста) не видела ничего подобного.
Этому есть и научное объяснение -
У большинства птиц происходит импринтинг на получаемый при выкармливании корм.
Импринтинг становится устойчивым к моменту, когда птица приобретает независимость от родителей.
Для врановых птиц это примерно 3-6 месяцев, в зависимости от вида.
Все, что они употребляли в пищу, к этому возрасту, становится основной кормовой базой.
Например, если вороненок воспитанный "неправильными" родителями выкормившими его продуктами с помойки, не получал естественных кормов, то он, будет отвергать естественную пищу. Заставить его попробовать нечто новое может только голод или любопытство...
Так, что не сомневайтесь, покупайте насекомых, ловите их... И приучайте птицу есть их!

Lariska · 2013-06-10 20:26:30

Владимир Филатов Спасибо ! Буду пробовать еще ! А насчет помойки ... Моя ворона обожает креветки и виноград с черешней Похоже , ее кормили с какой-то элитной помойки !!!

EG · 2013-06-13 19:51:49

А как на счет белых бабочек? Не знаю, что за вид, похожи на капустниц, но больше и с черными прожилками, их так много вокруг, я наловила сегодня штук 100 - и в морозилку. Мой зяблик их оценил, хрустит ими с аппетитом, крылья только отрывает, а скворцы - я видела - своим птенцам их целиком в рот кладут. Они по питательности как?
Сейчас попробую фотку прицепить.

Вложения

баба.jpg

Vardan · 2013-06-13 20:03:17

Этих можно. Крылья не вкусные

EG · 2013-06-13 20:10:57

Vardan пишет:
Этих можно. Крылья не вкусные

а есть каких нельзя? крапивниц тоже море, их можно? только они больно шустрые.

EG · 2013-06-13 20:32:09

а еще вопрос про мух. Дикие мухи годятся зябликам? ну или другим пичугам? Может их можно как-то дезинфицировать, если они могут быть заразными для них? у нас их так много, можно за лето веником намести килограмм несколько. Зяблику я даю оводов - тоже нравятся.

Владимир Филатов · 2013-06-13 20:40:49

EG пишет:
Дикие мухи годятся зябликам? ну или другим пичугам?

Странный вопрос...
Конечно годятся!

EG · 2013-06-13 20:58:09

Владимир Филатов пишет:
Странный вопрос...
Конечно годятся!

О! значит я богата! кому мух нагрести?
вопрос потому такой, что тут некоторые советуют мух из опарышей выводить, вот я и подумала, что с дикими мухами что-то может быть не то, их же можно бесплатно наловить и не париться с опарышами

romik · 2013-06-13 22:46:56

Бабочка на фото - боярышница, на всякий случай.

EG · 2013-06-21 17:08:55

romik пишет:
Бабочка на фото - боярышница, на всякий случай.

пасибо :-)

вот еще про мух хочу спросить.
сегодня на окне я поймала жирную-прежирную муху серую с продольными полосками. когда я ее взяла, из нее полезли маленькие червячки. это что, глисты или что? такую нельзя наверное зяблику давать? я ее выкинула и потом еще 5 раз руки отмывала - до того противно было.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
аааа! нашла! это живородящая муха! это были ДЕТИ!

Vardan · 2013-06-21 21:39:12

Да уж! С ума можно сойти... ниразу не знал, что такие бывают

EG · 2013-06-24 19:58:08

а вот еще есть такие твари - сенокосцы, питаются всем подряд. кто-нибудь их пробовал птицам скармливать? я вроде бы видела, как их трясогузки едят. может их можно разводить дома?

Владимир Филатов · 2013-06-24 20:48:44

EG, сенокосцы (косиножки) хоть и относятся к классу паукообразных, очень напоминают насекомых.
Они не ядовиты, но имеют неприятный запах, поэтому редко становятся добычей.
Не думаю, что их следует специально разводить.

EG · 2013-06-27 11:29:01

Владимир Филатов пишет:
сенокосцы

Спасибо.

А вот еще кто знает, что за комарище? и на вкус неплохой очень и на людей не нападает и размером крупненький. Что за вид?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Это конечно пташик мой оценил его на вкус :-)

Вложения

комарок.jpg

Владимир Филатов · 2013-06-27 11:51:15

Это не комар.
Это насекомое называется наездник.
Очень даже годиться птицам.

EG · 2013-06-27 13:14:30

Владимир Филатов пишет:
Это не комар.
Это насекомое называется наездник.
Очень даже годиться птицам.

Посмотрела наездников - не он. Наездник - что-то типа осы, с хвостом, а этот комар, только без носа, они сидят на стенах в тени, растопырив крылышки.

Владимир Филатов · 2013-06-27 13:29:09

EG, а как насчет вот этого:
"...В фауне России это самое крупное по числу видов семейство насекомых, включающее, например, только в одной Европейской части РФ до 5000 видов. Фауна бывшего СССР оценивалась более чем в 8 тысяч видов ихневмонид. .... Общая численность видов данного семейства, по некоторым оценкам, может достигать 100 тысяч...."

Владимир Филатов · 2013-06-27 13:49:42

EG, Вы наверное правы!
На фото скорее комар - Долгоножка огородная (Tipula oleraceae).

EG · 2013-06-27 15:32:55

Владимир Филатов пишет:
EG, Вы наверное правы!
На фото скорее комар - Долгоножка огородная (Tipula oleraceae).

Да, посмотрела комар-долгоножка - точно он! буду знать наконец-то, как они называются :-) спасибо.
Из всего, что я давала зяблику этот комарик больше всех ему понравился. И, наверное, я сейчас думаю, что и те трясогузки этих комаров ели, а не косиножек, ноги-то тоже длинные.

romik · 2013-06-29 21:14:40

По своему опыту, наездники - ловкие и сильные, стремительные, какие бы они не были, маленькие или большие, по повадкам напоминают ос. Это и понятно - их образ жизни заставляет быть такими.

А похожие комары вечером в подъезд часто залетают на свет. Вялые, малоподвижные.

Елена V · 2013-06-30 22:25:48

Vardan пишет:
Мотыль это червячки такие водянистые, сантиметра 1,5-2 в длину и цвет у них малиновый - потому их в народе называют "малинкой". Давать можно, но проблема в происхождении малинки - очень часто мотыля ловят в сточных канавах и во всяких водоемах с загрязненной водой...
Готовить его не надо, а надо перебирать! Черные, бледные и всякие рваные и мертвых нельзя! Отбор проводится просто - бросают мотыля в воду и если он поплыл самостоятельно, то таких давать можно, а если не дергается, а просто утонул или всплыл, то таких не даем...

А мороженный из зоомагазина после разморозки для птенца трясогузки, дней 2-3 от роду, мотыль не подойдет? Выращивать некогда. Он кушать все время просит, а комары с дачи закончились. Насколько я вычитала в интернете, кроме насекомых, можно немного белка.

Mari-An · 2013-06-30 23:03:40

Елена V, пока, по-срочному, промойте мотыль, отберите красивых червячков, с виду не порченных. Покормите птицу. Ему лишние минуты голода опасны.
И, пока не купите живых насекомых, делайте мешанку: МЕШАНКА для птенца-слетка - 10 шагов.

Придут консультанты - поправят меня. А пока главное поскорее накормить малыша. И грейте его.

EG · 2013-07-07 13:41:23

Вот сегодня на полевой дороге поймала. Что за вид? ворон в том году у меня таких ел с удовольствием. Хотела попробовать зяблику в клетку посадить, да дети забрали червячка в домашние любимцы.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

EG пишет:
Вот сегодня на полевой дороге поймала. Что за вид? ворон в том году у меня таких ел с удовольствием. Хотела попробовать зяблику в клетку посадить, да дети забрали червячка в "домашние любимцы".

Вложения

гусеница.jpg

alanfil · 2013-07-07 16:17:14

EG пишет:
Вот сегодня на полевой дороге поймала. Что за вид? ворон в том году у меня таких ел с удовольствием. Хотела попробовать зяблику в клетку посадить, да дети забрали червячка в домашние любимцы.

Вряд ли зяблик справится с подобной гусеницей. Это бражник, ночная бабочка, вид определять надо, сразу не сказать. Гусеница скорее всего уже закончила питание, сейчас на стадии "бородяжки", ищет место для окукливания. Можете попробовать завернуть гусеницу в тряпочку, не туго и положить в стаканчик для окукливания. Стаканчик поставите в темное место при комнатной температуре. Примерно через 19-20 дней появится бабочка, если вы конечно все правильно сделали. Но перед выходом бабочки стакан с куколкой нужно поместить в довольно большой садок из полимерной сетки или, скажем, из тюля и обязательно поставить туда горшок с растением. Бабочка выберется из оболочки куколки и непременно на растении должна будет расправить крылья. После самое лучшее будет ее выпустить. Кстати, бражники бабочки довольно редкие, не стоит их просто так скармливать своим питомцам.

EG · 2013-07-07 17:19:11

Ах! редкий вид! Спасибо, что сказали, а я чуть не скормила такую красоту! Надо будет попробовать вырастить бабочку. Их тут довольно много ползает, я даже не думала, что они редкие, не буду теперь их скармливать никому :-) Они еще бывают разных оттенков - краснее и зеленее, едят траву горец птичий.
Я тут благодаря любви к птицам еще и насекомых полюблю скоро. Может кто-то знает сайт по типу этого, только про насекомых? :-) А то тут маленько не в тему уже будет спрашивать.

romik · 2013-07-14 01:36:39

Молочайный бражник, гусеница сменила цвет перед окукливанием. Для окукливания гусеница обязательно закапывается в землю, поэтому нужно насыпать рыхлой земли с листьями сантиметров 15.
Горшок с растением ставить не обязательно - можно просто ветку с 5-6 горизонтальными ответвлениями воткнуть в садок.
Это нужно, чтобы бабочка забралась на нее после вылупления и могла полностью расправить крылья, пока они наполнятся гемолимфой и потом затвердеют. Если ветки не будет или садок будет слишком тесным, крылья затвердеют не полностью расправленными и бабочка будет инвалидом - летать она не сможет.
Насчет выпустить полностью согласен с alaтfil - бражники даже если и не слишком редкие (в Пермском крае), но крайне очаровательные создания с выразительными глазами. Их более 1000 видов в мире. Некоторые вроде частично теплокровные, они самые быстрые из бабочек, некоторые виды летучих мышей умеют отпугивать - почитайте в Интернете про них, очень познавательно.

Хороший сайт про насекомых (и не только, там и растения есть и многое другое, нужно найти соответствующий форум) - http://molbiol.ru/forums/index.php?act= … =&f=40

EG · 2013-07-14 06:45:33

romik пишет:
Молочайный бражник, гусеница

Спасибо!:-) гусеницу мы с детьми торжественно отпустили на луг.

EG · 2013-07-29 18:28:21

на днях я ограбила несколько муравьиных кучек. шла по лугу и раскапывала столовой ложкой попадающиеся небольшие кучки, а потом обратно закапывала, они были земляные, мураши маленькие черные. набрала куколок вместе с землей и мусором в небольшой контейнер, закрыла. Мурашей там штук 20 попалось. Заморозила как есть в контейнере с землей вперемешку. А отделять куколки от земли не знаю как, вроде бы говорили, в воде они всплывают. Набрала в таз воды, бухнула туда всю замороженную кучу. Куколки всплыли, а земля осталась - очень неплохо получилось. Добычу я вывалила на ткань, чтобы подсохли, а потом стряхнула обратно в контейнер, получилась такая приличная горсть около стакана объемом. И заморозила.
А вот рыжых лесных я что-то боюсь. Они такие злые, так брызгают кислотой, кусаются и как-то очень быстро проникают под одежду! У нас недалеко есть огромный (с меня ростом) муравейник с рыжими муравьями. Можно как-то сбоку подкопаться безопасно для себя и для мурашек? Недавно я наловила горсть - просто стряхивала их с бревна-муравейника рукой в ведро с водой. Но зяблик мой не стал их есть, хотя по одному клевал раньше, может кисло ему было?

Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

#1 2008-07-30 22:52:00

На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#2 2008-08-22 20:10:47

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#3 2008-09-14 13:05:33

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

Marina-P пишет:

#4 2009-03-03 22:50:24

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#5 2009-03-04 12:19:05

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#6 2009-03-05 18:02:14

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

Vardan пишет:

#7 2009-03-05 21:46:42

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#8 2009-03-06 04:18:38

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

Vardan пишет:

#9 2009-03-10 20:43:24

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

MPr пишет:

#10 2009-05-22 16:51:52

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#11 2009-05-22 17:17:52

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

Mari-An пишет:

#12 2009-05-22 19:20:04

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

Vardan пишет:

Vardan пишет:

#13 2009-05-22 19:59:53

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#14 2009-05-22 20:09:52

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

Vardan пишет:

#15 2009-05-29 17:53:04

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#16 2009-05-29 18:14:43

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#17 2009-05-29 18:23:13

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#18 2009-05-29 18:46:22

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

Линда Алена пишет:

#19 2009-05-29 19:01:59

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#20 2009-05-31 05:57:26

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

Линда Алена пишет:

#21 2009-06-01 10:43:31

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#22 2009-06-01 23:16:04

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

Vardan пишет:

#23 2009-06-02 15:55:27

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#24 2009-06-02 16:17:43

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

Vardan пишет:

#25 2009-06-04 18:18:19

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#26 2009-06-04 19:37:26

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#27 2009-06-04 21:16:29

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

Vardan пишет:

Vardan пишет:

Vardan пишет:

#28 2009-06-04 21:42:12

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#29 2009-06-13 23:33:49

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#30 2009-06-14 16:47:40

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

#31 2009-06-14 21:41:06

Re: На обед тебе сгодится все, что бегает вокруг... про "диких" насекомых

Линда Алена пишет: