Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

По описанию, видится кандида. Тогда Флуконазол - правильно.
Дополнительно для ослабленной птицы - подкожно раствор глюкозы.

Если к Азитромицину есть соответствующие показания и его еще даете, то может попробовать заменить на Сумамед, есть информация, что Азитромицин может быть некачественным и не справляться.
Аналогично, при необходимости, Орнидазол заменять Метронидазолом.

Лекарства все отменил пока. Попробовал промыть зоб, но через катктер зерно оттуда не извлечь. Днём ещё колол глюкозу (5%) с физраствором, примерно три к двум. Сейчас вколол Церукал и Дротаверин по 0.1 мл. и влил 15 мл. каши через катетер.

Добавлено спустя   1 минуту  34 секунды:
Не знаю как ещё запустить пищеварение...

Хайнц с сахаром, я дал кашку из размолотой в кофемолке и запаренной перловки.

Добавлено спустя   1 минуту  29 секунд:
Нистатина нет, сейчас это дифицит – все аптеки обошёл

Утром кашка и остатки зерна сошли из зоба. Помёт есть, но очень мало. Продолжаю кормить кашкой по 15 мл. Еда вроде бы проходит, но медленно. Сейчас дам ещё Церукал и Дротаверин (разведу 0.1 мл. до 0.6 мл. водой) в клюв.

Помёт за ночь:

Вот ещё несколько фото:

После уколов кашка потихоньку начала сходить; сейчас ещё покормлю чтоб ночью не беспокоить.
В общем, похоже "разгрузочный день" с отменой всех лекарств не помогает. Утром была надежда, что пищеварение постепенно наладится, а теперь видать на уколах только и тянет. Нужно продолжать колоть и ждать стабилизации? Или причина остановки пищеварения не была устранена, а я бью лишь по симптомам? В чём может быть причина такой остановки пищеварения и как с этим бороться?

Флуконазол не отменяйте. Если вырвал, давайте снова. Церукал и дротаверин перед каждым кормлением желательно, но хотя бы дважды в день.

Вспомнил тут что советовали давать Флуконазол раз в день:

Parallel пишет:

разводите по той схеме, которую нашли, давать 0,2мл раз в день

Давать один раз в день, или два раза? Как лучше?

Добавлено спустя   5 минут  39 секунд:
Первые 0,2 мл. разведения уже дал.

Возобновить давать Бифицин раз в день по 1/4 капсулы?

Deem пишет:

Мне показалось, что колоть эффективнее; или лучше спаивать?

Колоть лучше, особенно при рвоте и остановке зоба.

Deem пишет:

Давать один раз в день, или два раза? Как лучше?

Дважды в день. Раз в день дают, если это профилактика, у вас же есть или были явные симптомы. Хотя помет мне все еще не похож на кандидозный.

Deem пишет:

Возобновить давать Бифицин раз в день по 1/4 капсулы?

Можно, но не обязательно.

Помёт за ночь:

Пероедов руками можно выловить.

Это вполне может быть отравление. Может быть и зерном. У нас такое было. Рвота сразу после еды была. Нам Чеширский прописал два дня поить энтеросгелем и сменить полностью корм.

Сегодня попробовал не колоть Церукал и Дротаверин. Пищеварение работало нормально только половину дня, к вечеру опять встало, пришлось опять колоть. Вколол по 0,025, надеюсь этого хватит. Сейчас дал вечернюю дозу флуконазола, получается с опозданием на час.

Еда всё ещё не сошла из зоба. Вколол снова по 0.1 мл.

lupin, OlaKiev, Neola, сейчас зоб опять перестал сходить! С утра как вколол, так через час зоб уже опустел и я покормил его ещё (15 мл. каши и 1/2 Карсила), подложил тёплые бутылки; а теперь уже 2 часа ничего не сходит и помёта крайне мало! Кажется уколы перестают помогать!

Помассировал ещё; сейчас немного стало сходить.

Deem, попробуйте постучаться в личку Mari-An и innochka.

Вечернюю дозу Флуконазола дать невозможно

Попробуйте ещё написать на почту Cheshirsky Cheshirski

OlaKiev, вет.врачи на отрез отказываются принимать с голубями, даже на консультацию, а сдавать анализы у нас просто негде, к тому же их можно и не дождаться...

Добавлено спустя   2 минуты  30 секунд:
Помёт за ночь:

Утром:

OlaKiev дней 6 точно даю.

Выложите фото голубя сбоку. Целиком. Напишите, какой состав и плотность каши? Сколько уходит ее в сутки? Карсил давайте по 1/4 таблетки. Купите ветом 1.1 и добавляйте его в корм на кончике ножа. Пьет птица сама? Цвет слизистых клюва светлый, серый? Нельзя лечить по всем схемам сразу, надо определиться с диагнозом и лечить основную проблему.

Я тоже за воспаление зоба, но не кандизное...

innochka, по ссылке написано про рвоту в обильной слизи или с желчью, и с явным кислым или гнилостным запахом. Но ничего такого не было. Тошнило его только из зоба, а за последние 6 дней так и вовсе ни разу не тошнило, только зоб очень плохо сходит. Слизи нет, один раз только было до Азитромицина. Отёчности зоба тоже нет.
Азитромицин, судя по темам с mybirds, в этом году довольно часто останавливает зоб. У меня Азитромицин производства АО "ВЕРТЕКС", Россия, г. Санкт-Петербург, Дорога в Каменку, д. 62, лит. А.

Neola, кашка из перемолотой дроблёной пшеницы, до 17-го числа была консистенции сметаны, съедал 60-80 мл; после 17-го – консистенции чуть погуще кефира, вчера съел около 35 мл, а сегодня только 10 мл!
Сейчас всё-таки попробую покормить многозерновой безмолочной кашкой Хайнц.

Заварите ромашку, подорожник и календулу. По 1 ч.л. на 200 мл кипятка. Если боитесь за кандиду добавьте в отвар 1/2 ч.л. яблочного (!) уксуса и попробуйте на этом отваре кашку Хайнз разводить. Кормить тепленькой.

Как уходит еда из зоба? Зеленые ураты, плохо. Карсил даете?

Через пол часика после кормления попробуйте поглаживать аккуратненько зобик. Лапки холодные? Нутрь клювика светлая, серая или нормальная розовая?

Купил Ципрофлоксацин (был только в таблетках, 500мг.), стоит попробовать? Подскажите дозировку?

Neola, анализы сдать негде.
Вчера было так:
В 8:00 – 10 мл каши;
В 9:30 – вколол по 0.1 Церукал и Дротаверин;
Примерно в 11 или 12 – 10 мл каши;
Около 14:30 – ещё 10 мл каши;
Где-то в районе 16:30 вколол ещё по 0.1 Церукал и Дротаверин;
Часов в 18:30 вколол ещё 0.1 Дротаверина;

На протяжении всего дня зоб сходил крайне плохо, и как-будто не до конца (на ощупь ещё было около 5 мл, или меньше).
К 21:30 ничего так и не сошло. Выкачал кашу обратно – оказалось 20 мл, хотя весь день кормил по 10. Промыл зоб отваром ромашки, подорожника и календулы, оставшимся отваром развёл ещё кашки и дал 15 мл, вколол ещё Церукал и Дротаверин по 0.1, вколол глюкозу.

Добавлено спустя   3 минуты  27 секунд:
За ночь зоб сошёл, но ещё где-то 3-5 мл в нём прощупывается.

Добавлено спустя   6 минут  16 секунд:
Да, ещё 1/4 карсила дал вчера часа в 22.

Добавлено спустя   8 минут  1 секунду:
Помёта каждый день всё меньше, теперь уже практически нет.

Скорее всего воспаление и отек зоба. А те 5 мл - просто зоб же тоже секрет вырабатывает. При воспалении, там какое-то количество жидкости всегда будет там. А попробуйте дать ему штук 8 зерен распаренной пшеницы уходит ли? А остальное кашкой хайнз с пробиотиком ветом.

Вес птенца напишите, посчитаем дозировку, она по ссылке что я выше давала
Где птица содержится? Холодно или тепло?

Вчера вечером попробовал дать Хофитол (1/4 таб. в 2 мл. 2 раза в день по 0.2 мл.). С ночи зоб ещё стоит; вколол Церукал и Дротаверин по 0.1 мл. и глюкозу.

Добавлено спустя   1 минуту  9 секунд:

Перловку не надо, тогдс лучше гречку или рис

Добавлено спустя   1 минуту  24 секунды:
О, ну лучше кучка. Как уходит?

Перловка тяжелее переваривается просто. Гречка, рис и пшеница - легче. Но если уходит, хорошо. У птицы скорее всего отек зоба. Антибиотик нужен, да. Раз уходит запаренное зерно, лучше его давать, оно питательнее, не по многу, следить, чтоб уходило из зоба. Зерно уходит медленнее кашки, так и должно быть. Пока будет воспаление зоба - будет ощущение неполного опустошения, жидкости в зобе, отвисания и отека. Достаточно долго. Главное, чтобы помет нормализовался. Это тоже показатель. И пища из зоба все же уходила, хотя бы и не сильно быстро. Выздороветь голубю.

Нистатин белорусского производства периодически завозят, к примеру в Новосибирск. Искать надо руками в интернете по общегородской базе.

Всем доброго вечера и с наступившим! Извините что так пропал.

OlaKiev пишет:

птенчик выжил?

OlaKiev, да, сечас всё хорошо: пищеварение работает нормально, ест и пьёт самостоятельно, ведёт себя активно (однажды даже почти сбежал в приоткрытое окно – пока я подкармливал знакомых гулек –, но по другую сторону растерялся и был пойман обратно – выпускать ещё холодно). В общем, огромное спасибо всем кто помогал и вообще всему форуму – очень много бесценного опыта!

И да, может кому пригодится: тогда я продолжил давать Хофитол в сочетании с уколами Церукала и Дротаверина, также давал Мезим. Антибиотик так и не пригодился, так как улучшение пошло на Хофитоле. Скоро пищеварение начало налаживаться, и уколы Церукала с Дротаверином я постепенно закончил, чуть позже закончил Мезим, а дольше всего давал Хофитол – до полной уверенности в стабилизаии пищеварения. Где-то тогда же давал Бифицин.
Проблема, думаю, действительно была с печенью или поджелудочной, как заметила Neola. Вот это сообщение очень сильно помогло запустить и стабилизировать пищеварение:ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=203389#p203389

Cheshirski пишет:

Я поясню, для чего я все это назначил, но придется сперва глянуть немного на теорию.
Итак, все пищеварение, то есть, продвижение масс по ЖКТ, по большому счету зависит именно от перистальтики кишечника. Кишечник - длинная и переменная в сечении труба, кроме собственных движений, ничто по ней пищевые массы не протолкнет.
Перистальтику во многом стимулирует именно раздражение стенок кишечника пищеварительными ферментами - желчью и ферментами поджелудочной железы. Параллельно фермены чисто химически расщепляют сложные молекулы пищи на более простые, короткие, вплоть до тех, которые могут всосаться через стенки кишечника в кровь. А часть "осколков" служит кормом бактериям нормофлоры кишечника, продукты жизнедеятельности которых - либо элементарные молекулы, годные к всасыванию в кровь, либо витамины (напомню, изрядная часть группы В продуцируется именно нормофлорой кишечника).
Теперь рассмотрим ситуацию.
По какой-то причине выработка желчи и ферментов поджелудочной резко сократилась (их выработка взаимосвязана). По какой - неважно, то ли интоксикация печени, то ли инфекция, то ли аллергическая реакция на нифуроксазид (это, пожалуй, единственная возможная связь).
А дальше - цепочка.
Нет ферментов - нет перистальтики - массы не движутся по кишечнику - перетертые массы из желудка никуда не уходят - из зоба тоже ничто никуда не уходит, поскольку просто некуда. А дальше? Массы не движутся по кишечнику - застой - развитие бродильной (гнилостной) микрофлоры - резкое снижение всасываемости веществ через кишечник - истощение - гибель нормофлоры кишечника. Плюс токсины от гниения провоцируют боль (кишечные колики) и спазмы кишечной мускулатуры.
Теперь следите, что я добиваюсь, назначив эту схему.
Хофитол (экстракт артишока) - гепатопротектор и желчегонное средство. Им я предполагаю и подлечить печень, и заставить ее продуцировать желчь (и, косвенно, - поджелудочную, продуцировать свои ферменты). Желчь, попав в кишечник, начнет расщепление пищевых масс и раздражение верхних отделов кишечника, запустив перистальтику этих отделов. Но кишечник почти стоит весь, и до нижних отделов еще когда желчь дойдет и раздражит их - значит, надо со стороны простимулировать перистальтику всех отделов кишечника, чтобы продвижение масс пошло везде, а не только вверху. Однако есть опасность - боль в кишечнике и спазмы. Если их не снять (спазмы, в основном, а боль - как причину этих спазмов), то можно достимулироваться до разрыва кишок. Сверху напирает, внизу спазм и резко сужен - вот вам и все... И как раз для снятия боли и спазмов введена но-шпа - у нее как раз и есть нужное нам действие.
Ожидаемый результат - запуск ЖКТ. Через несколько дней (поглядим по помету) препараты потихоньку будем отменять. А где-то посередине надо будет подключить пробиотик - восстанавливать полупогибшую за время гастро-энтеростаза микрофлору.

Сейчас посмотрел – вся грудка почернела!

Стоит на жердочке в странной позе: зад держит ближе к уровню головы, а хвост наоборот приопущен – как-то немного выгибает спину что-ли.

Споил 0.1 Дротаверина.

lupin, вся грудка опухла сильно!

Сейчас дал ещё 0.1 Этамзилат

Добавлено спустя   2 минуты  16 секунд:
Значит сейчас буду спаивать Дротаверин и Церукал, так?

Не успел... Умер!!!...

Только увидела письмо, но вряд ли все равно чем-то помогла, у птиц у киля большая вена пролегает, у косточки в глубине, при ее травме - ничего не сделать, если это оно...  Сочувствую ((