Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Съели оба по 1 мг каши из шприца, это, наверное, сильно мало, сейчас буду восстанавливать знания по объемам. Попили оба с большой жаждой. Клювики помыла обоим от засохшего чего-то, но из ноздрей вроде бы свежих соплей нет, было засохшее просто.

Помет был один пока, еще до еды.

Черненький более слабый, плохо стоит на лапках, почти все время сидит, и, если сидит на ладони, то крыльями пытается балансировать, но не сильно хорошо, крылья очень в стороны расправляет.

Беленький пищит активнее, хотя я думала, что он сложнее, потому что глазки ужасные просто.

Пока еще не ночь - может, успеем что-то купить в аптеке? Заварили ромашку, сейчас попробую отодрать этот засохший гной с глаза, целую кучу.



Добавлено спустя   9 минут  8 секунд:
Еще вопрос: держать в одной коробке или рассадить?

Возраст на вид дней 12-13-14. Кормим пока кашей жидкой из шприца, зернышки пока некогда.



Может, дать Рингера с Глюкозой?

Добавлено спустя   1 минуту :
О, Инн, привет, спасибо большое! А в глазки капать что-то? Там кора гноя, и свежий сочится. Пыталась размягчить и снять - не, боюсь, не получается.

Добавлено спустя   2 минуты  4 секунды:
А осложнение - может быть хуже? Я таких страшных глазок еще не видела... Такое чувство, что у беленького они вылезли, как у Гали после удара.

Инн, спасибо большое! Нистатин найду на форуме дозировки, как было у Тепки.

Глазки промыли ромашкой, но гной так и не отодрала. Присох, зараза.

Добавлено спустя   1 минуту :
А, и чем капать глаза, когда от гноя освободим?

Ekaterina12345, попробуем. В принципе, мы обоих наших голубят лечили, нужно просто восстановить это все в голове )) Но помню, что я там чуть не рехонулась, пока высчитала дозировку сумамеда.

Нистатин купили, Сумамед пока не купили, завтра купим. Сегодня еще покормим - на сегодня хватит 20 мг? Все 60 не успеем до 12-ти, но можем хоть всю ночь )) если надо.

И сегодня дадим Нистатин между приемами пищи.

OlaKiev пишет:

Сегодня еще покормим - на сегодня хватит 20 мг?

кормите сколько получится, уколите рингер с глюкозой и спать всем, утром с новіми силами

Здравствуйте!
Глаза промывать окомистином, какой есть, потом через время тобрекс по капле, тоже какой есть, и так можно 4 раза в день. Гной из-под век надо достать, он легко выдавливается и достается кусками, сухое все размочить и убрать. Окомистином также можно промывать нос.

Сумамед
Порошок пакет 100 мг Добавить воды до 2,5 мл, в клюв по 0,2-0,25 мл раз в день.
Нистатин я бы по 1/4 развести в 1мл и каждому по 0,5 дала и все
Гной с глаз отмачивай, постепенно получится убрать, это надо сделать, пусть и не сразу

Добавлено спустя   2 минуты  9 секунд:

OlaKiev пишет:

То, что у белого глаза на выкате - это из-за гноя скопившегося? Поэтому они не открываются? Или это может быть удар, например? Потому что у черненького тоже глазки больные - но они просто закрыты, а у белого два шара красных вместо глаз.

Да, из-за гноя может, причём гной не только в глазках , а и в носовых проходах тоже может скапливаться, рассмотри нос и выделения или наоборот сухие сопли, тут тоже бы промыть, прочистить

Расторопшу  можно, не злоупотребляйте, она горькая когда размолота

Белый вырвал каши много.... Блин. Лучше сейчас дать антибиотик или кормить? Черненький стоит на лапках. Наверное, их лучше рассадить, а то можно ошибиться, где чей помет и кого рвало. Но сейчас точно белый.

Вот мои изыски трехлетней давности, только теперь не только у меня, но и у мужа истерика.

OlaKiev пишет:

Мы взяли порошок, который был в тот момент в аптеке - чтобы не терять день. В итоге мы все равно его потеряли. А я запуталась в этих дозировках и у меня истерика.

Я разделила содержимое банки на 3 порции. Отмерила по банке по уровню порошка. Как на фото. Получилось по 33,33 мг. И разделила 2,5 мл на 3 - получилось 0,83 мл. И попробовала 33,33 мг развести в 0,83 мл - получилась густющая каша.

То же самое получилось бы, если развести все содержимое банки 100 мг в 2,5 мл - это нереально.

Выбрасывать порошок и тратить деньги еще и на таблетки мы не можем. И покупать 4 банки мы не можем, даже если получится развести 100 мг в 2,5 мл. Что делать - я не знаю. По-моему, с дозировками что-то не то. Или же полученная суспензия должна выдаваться не шприцем, а ложкой. Потому что получается очень густо.

Здесь продолжение. Там путаница еще больше. Многабукаф, но без этого никак, если кто-то все-таки может помочь с этими дозировками так, чтобы это реально получился раствор, а не каша.

lupin пишет:

Добавьте вдвое больше воды, как в инструкции. Но тогда и давать будете в два раза больше.

OlaKiev пишет:

Я вижу проблему. В том, что есть разница 100 мг в 2,5 мл и 100 мг в 5 мл. Это разная концентрация - для людей, по инструкции, выходит в 2 раза меньше, чем для птенца. Еще в том, что если раствор нужно хранить не более 5 дней (кстати, для людей курс лечения именно 5 дней!), то на весь курс лечения 14-15 дней придется покупать еще три таких банки.

lupin пишет:

Да, давайте по 0,4, если растворяете в 5 мл. Все поропорционально. Растворяйте треть порошка, как вы и поделили. Чтоб не покупать еще.

OlaKiev пишет:

в итоге я развела 33,33 мг в 2,5 мл воды. Не в 5 мл. Потому что и так концентрация низкая - не 100, а третья часть от 100. И дала птене 0,4 мл   . Но, наверное, на завтра нужно будет разбавить все 100 мг в 5 мл и давать птенцу. Потому что выходит путаница что так, что эдак. Вот, например, из приведенных рецептов:

-----

Капсулы 250 мг Содержимое капсулы развести в 6 мл воды, давать в клюв по 0,35 мл раз в день. Разведение хранится в холодильнике до 5 дней.

Капсулы 500 мг Содержимое капсулы развести в 6 мл воды, давать в клюв по 0,17 мл раз в день. Разведение хранится в холодильнике до 5 дней.

Таблетки 125 мг Таблетку развести в 3 мл воды, давать в клюв по 0,35 мл раз в день. Разведение хранится в холодильнике до 5 дней.

Таблетки 250 мг 1/2 таблетки развести в 3 мл воды, давать в клюв по 0,35 мл раз в день. Разведение хранится в холодильнике до 5 дней.

Таблетки 500 мг 1/2 таблетки развести в 6 мл воды, давать в клюв по 0,35 мл раз в день. Разведение хранится в холодильнике до 5 дней.

Суспензия 100 мг/5 мл 0,8-0,9 мл суспензии в клюв раз в день.

Суспензия 200 мг/5 мл 0,4-0,45 мл суспензии в клюв раз в день.

Порошок пакет 50 мг Добавить воды до 2,5 мл, в клюв по 0,8-0,9 мл раз в день.

Порошок пакет 100 мг Добавить воды до 2,5 мл, в клюв по 0,4-0,45 мл раз в день.

Порошок пакет 200 мг Добавить воды до 5 мл, в клюв по 0,4-0,45 мл раз в день.

----

Не пойму, в чем разница в готовой суспензии 100мг/5мл и между приготовленной такой же суспензией. Но первое рекомендуется давать 0,8-0,9 мл, а второе - 0,4-0,45 мл...

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:

lupin пишет:

Вам надо треть порошка развести в трети воды, так? Берете треть порошка от 100 мг и треть воды от 5 мл. А вы снова талдычите про 0,8 воды или про 2,5 воды. Забудьте эти две цифры. И не портите порошок. Уже треть развели? Давайте, что развели. Это не проблема.

OlaKiev пишет:

lupin, дело в том, что вчера мы доразвели 33,33 мг порошка до 2,5 мл воды. Это 1/3 к 1 - если за основу брать не 5 мл, а 2.5 мл. Как указано в одном из рецептов, вот этом:

Порошок пакет 100 мг Добавить воды до 2,5 мл, в клюв по 0,4-0,45 мл раз в день.

Или 1/3 к 1/2, если брать за основу рецепт готовой суспензии.

Суспензия 100 мг/5 мл 0,8-0,9 мл суспензии в клюв раз в день.

То есть, вчера мы дали малышу концентрацию меньше, чем в каждом из рецептов. При этом суспензия вышла аккурат такая, что можно засосать в рецет. Если брать за основу 5 мл и делить это на 3 - получается, что надо было разводить в 1,6. А у нас уже 2,5.

-------------------

Просто я не понимаю, почему +/- 2,5 мл трактуются так вольно. (При этом еще и сам порошок поделен на глаз, хоть и тщательно). Мол, ну, разводите не в 2,5, а в 5... При этом везде акцентируется внимание, что с антибиотиками нужно быть очень осторожным.

Думаю, лучше всего мне придерживаться рецепта готовой суспензии. С разницей, что я сама приготовлю суспензию, а не в готовом виде:

Суспензия 100 мг/5 мл 0,8-0,9 мл суспензии в клюв раз в день.

Фиг с тем порошком. Выброшу после 5-ти дней, потом куплю таблетки. Потому что все прежние комбинации, на которых я хотела сэкономить, никак не соответствуют ни одному из указанных выше рецептов. А в инструкции для человеков вообще пишется, что развести надо в 12 мл, хотя мерный шприц при этом приложен на 5 мл.

Добавлено спустя   5 минут  58 секунд:
Думала, куплю суспензию, но у нас везде только капсулы, порошок или таблетки. Все равно все растворять.

Черненький тоже срыгнул. Теряем время, я думаю. Хоть уже как развести той водой и дать, что ли.

Neola, здравствуйте! Спасибо! Странно и очень жаль, что Вам запретили - Вы очень много здесь всех лечили...

Для глазок мы уже купили Окомистин и Тобрекс. Раз уже прокапали. Может, таки нужно было мазь купить Тобрекс, но уже капли. Я еще вечером

Так и Сумамед есть, и Азитромицин можно купить. Но как просчитать и реально развести до кондиции!

Если с Азитромицином проще - подскажите, пожалуйста, какой проще всего купить, чтобы проще всего было давать! Что - таблетки, какой концентрации, как давать и сколько и т.д.

Добавлено спустя   1 минуту  18 секунд:
Я еще вечером, приду с работы, буду пытаться отмыть это все. Носик буду промывать. Я им мою носик под краном после еды - им нравится. Будем Хлоргексидином.

Да, жалко, кто-то их подбросил, или двоих сразу родители выбросили, непонятно.

Mari-An, спасибо.

Сумамед порошок для оральной суспензии 100мг/5мл 20 мл

Но муж уже развел это все непонятно как. Пытались

50 мг - 1/2 бут. - развести в 1,25 мл
25 мг - 1/4 бут. - развести в 0,5 мл

Выходит каша, в любой из этих пропорций. Даже если взять начальную - Порошок пакет 100 мг Добавить воды до 2,5 мл - тоже каша, давать из шприца нереально никак.

К сожалению, зрачки просто невозможно увидеть, глазки полностью закрыты. Эту шкурку я пыталась несколько раз размчивать, водой и ромашкой, теплой - не отдирается вообще, только краешек отошел. Боюсь повредить. Черненький тоже уже оба глаза закрыл.

Кандидоз - так мы от подозрения на кандидоз - у них были рыгательные движения клювом -  тоже лечили наших прежних голубят - Нистатин, Сумамед.

Добавлено спустя   1 минуту  27 секунд:
Что добавить или изменить? Или новый Сумамед купить - уже все равно, лишь бы как-то сделать. Муж дал пока Сумамед, как смог, развел минимально до возможности набрать в шприц. Капли капнули. Нистатин вчера и сегодня по разу каждому дали.

Сумамед и азатромицин одно то же, все верно ))

OlaKiev, Вы так развели?

OlaKiev пишет:

25 мг - 1/4 бут. - развести в 0,5 мл

или

OlaKiev пишет:

развел минимально до возможности набрать в шприц.

тогда сколько точно было добавлено воды на какую часть порошка?
Если Вы не знаете точно сколько взяли, тогда придется разводить новую порцию.

Суспензия и будет густая, это не раствор. Тем не менее, набирается она легко в шприц. Вероятно, Вы не учли, что 100мг - это не целый флакончик, а 1/4 его. Обратите внимание, что 100мг в 5мл суспензии, а всего в бутылке 20мл, т.е., умножаем на 4, т.е., весь порошок в бутылке = 400мг.
Чтобы было жиже просто добавляйте больше воды, но четко отмеряйте сколько именно влили.
Ваш расчет будет: мг порошка поделенное на количество воды в мл. Неважно сколько чего взяли, просто считаете сколько вышло в итоге.

Отредактировано Mari-An (2021-08-05 19:38:32)

С гноем в глазу борюсь, пока безуспешно. Каки маленькие, но есть и частенько. Докормили, пока никого не вырвало. Но Че так и не сидит на лапках, заносит его и он садится на пузик, глазки оба сегодня закрыты. А Бе покрепче, но глаза ужасные.

OlaKiev пишет:

берем пока 60 мг

Боже, что я написала. Я имела в виду, что берем чуть больше веса Белого с надеждой на то, что они оба будут поправляться. То есть, не 60 мг, а 160 г веса птенца, я имела в виду 

Mari-An, спасибо Вам огромное! Я сегодня в ауте от этого, еще и поругались. Проще было, наверное, им скормить по 2 ст. ложки зерна каждому, чем разобраться с дозировками 

Я еще расстроена тем, что муж еще и кашу зачем-то развел до консистенции, эээээ, свежевыжатого сока. Утрирую, но почти. Еще поругались. Он научился, на 3-4-м голубятах, кормить через зонд, и поэтому, на радостях, сделал кашу очень жидкой, чтобы легче было. Но давал он больше, чем 60 мг в день. Опять же - здесь речь о концентрации круп в растворе воды )) С утра я их покормила по 25 мг нормальной каши консистенции густой сметаны. Потом муж докармливал несколько раз, но гораздо жиже. Наверное, это и не очень важно, потому что снова черненький срыгнул. Может, перекорм? Наконец, я нащупала зоб - именно после кормежки из зонда! Раньше мы почти сразу переходили от кашки к тесту и потом к цельному зерну. Оно как-то не так было. А тут у черненького прямо такой мягкий большой зоб сделался. Что это значит? Срыгнул немного по виду, но кто посчитает точно...

Глазки, кажется, немного расщурились у обоих. У Беленького из второго, где нет засохшего, стал сочиться белый свежий гной, то есть, глазик немного раскрылся хотя бы для этого. У Черненького тоже раскрылся капельку тот, что вчера был открыт.

По Черненькому все же много тревоги оттого, что не держится на лапках и крылышки расставляет для упора. Но он более мамкин какой-то - тычется клювиком в пальцы, ест более послушно - не оттого, что слабый, а как бы понимает, что нужно. А Беленький чаще попискивает - но не такой ласковый. Еще Черненький издает такие звуки, похожие на погремушку.

Вообще разительно отличаются от тех голубят, что к нам падали в вытяжку... Почти не пищат, не машут крылышками. Слабенькие, больные... очень хочется, чтобы выжили. У нас не так давно вороненок не выжил... пусть этим птеням повезет.

OlaKiev, это похоже на перекорм! Кормить сейчас нужно дробно, по 10-15-макс 20 мл и ждать опустошения зоба. Если в зобе еще будет каша, а вы вольете новую, то велик риск брожения, застоя и рвоты.

OlaKiev пишет:

Докармливать после рвоты или уже завтра?

Я бы уже его на сегодня оставила в покое. Завтра утром нистатин и азитромицин на пустой зоб, через час кормить кашей около 15 мл.

OlaKiev пишет:

Какашки маленькие, тонкими завитушками, зеленовато-коричневого или просто зеленого, но не изумрудного цвета.

Это хорошо.

OlaKiev пишет:

А что, если в зобе застой? Что делать?

Если застой и рвота продолжатся, то добавить флуконазол.

OlaKiev пишет:

Кормить, не кормить? Кашей жидкой или тесто месить, или зернышки?

Если в зобе стоит каша, то ничем не кормить, делать легкий массаж и ждать, пока уйдет. Потом нистатин и через минут 30-40 только кормить.

OlaKiev пишет:

Как давать Линекс?

Линекс, если не жалко, то можно прям целую капсулу в горлышко пальце пропихнуть и дать запить.

Странно, но

Черненький - 130 г
Беленьий - 170 г

Не пойму такую разницу у Черненького. Он ночью снова рвал. Мне кажется, что запах кислого появился. Может, лежало всю ночь.

Сейчас дадим Азитромицин, потом Нистатин. Через минут 40 покормим.

Neola, спасибо!

Я неправильно написала: разница со вчерашним НОЧНЫМ взвешиванием. Разница и у Ч, и у Б.

04.08 - вечер, только что нашли

Черненький - 126 г.
Беленький - 157 г.

05.08 - ночь

Черненький - 156 г.
Беленький - 190 г.

06.08 - утро натощак

Черненький - 130 г
Беленький - 170 г

Какие-то скачки непонятные. Ч слабенький вернулся к своему почти, а Б набрал. А вчера ночью так вообще оба много весили, при этом Ч ночью вырвал пару раз, а Б, ттт, нормально.

---------------

Утром дали Азитромицин по схеме:

Mari-An пишет:

Считаю на базовую 70 мг/кг/сут. капсулы с дозировкой 250 мг в 1 капсуле.
Целая капсула (порошок из нее) разводим в 10 мл кипяченой воды комнатной температуры.

На Сизариках указано так же, но в 6 мл, я так понимаю, потому что для взрослых:

Капсулы 250 мг Содержимое капсулы развести в 6 мл воды, давать в клюв по 0,35 мл раз в день.

Мы развели в 10 мл и дали по 0,35 - НЕ РАЗДЕЛЯЛИ их по весу, потому что он почему-то у нас меняется, причем у Б прогресс, а у Ч скачки туда-сюда, непонятно.

То есть, Вы писали:

Mari-An пишет:

Поить:

на 120г веса птицы (черненькому) - по 0,3мл. 1 раз в сутки.
на 150г веса птицы (беленькому) - по 0,4мл. 1 раз в сутки.

Скажите, пожалуйста, этого достаточно на сегодня или таки пересчитывать на вес каждого каждый день?

Еще дали утром каждому по капсуле Линекса целиком прямо в клюв и по 1 шт. Карсила целого тоже в клюв.

Кашу сделали гуще, скормили пока 10 мг, сейчас муж дает еще по 10. После завтрака Ч не срыгивал. Мы их решили рассадить, потому что непонятно, где чьи какахи - Б крутится  и даже, кажется, какнул на Ч.

Добавлено спустя   5 минут  53 секунды:
Да, и Азитромицин плохо растворился, взвесь в растворе - это нормально или должен полностью раствориться?

Если что, у нас же осталось еще много Сумамеда. Аналитических весов, конечно, нет, но по объему (на фото выше) можно определить, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО, что от 100% порошка осталось 65-75%.

Как ваши глазки и помет?

Выложу помет. На каждой фото дата, но они вразброс получились, сегодня более-менее стабильные. Черненький какает меньше. Сегодня пока, ттт, не рвало его.

















На последних это сегодня 06.08 утро с кашей.

То есть, такая картина общая, плюс/минус одинаковые какахи.

-----------------

Вечером намучила Беленького, не совсем зря, но корку я так и не отодрала. Не думала, что это будет настолько тяжело. Он, бедный, уже едва дышал. Я долго размачивала ромашкой, просто теплой водой, аккуратно, чтобы в ушко не попало. Но смогла только отковырнуть эту чертову корку. Реально я даже попыталась применить умеренную силу и отодрать по частям, поковырять, целиком - нет, ничего не получается. Намертво присохло. Я смогла только как бы открыть ее, отковырять - и там такая же белая фигня, как и во втором глазу. Он сильно пытается отряхнуть его, оно мешает, конечно. Пытается обтереть глазик об себя. Ну, хоть туда капли попали - а то все мимо шли.

У Черненького такое же начало образовываться - тоже стал подсыхать. Но я вовремя его начала обрабатывать, а так, наверное, такое же было бы, как у братика.

По всей видимости, я отмачиваниями ничего не добьюсь, капли не попадают по назначению, или очень мало.

Завтра, наверное, куплю тетрациклиновую мазь! Я помню, что ее рекомендовали, но вроде, типа, она исчезала, что ли, из аптек. Поиском нашла, вроде у нас есть в аптеках.

Как мазать Тетрациклиновую мазь? И капать ли тогда Окомистин и Тобрекс?

Есть еще мазь Тобрадекс, тоже глазная. Можно ее купить и мазать, если не будет Тетрациклиновой? Но вроде вижу, что есть Тетрациклин мазь 1%.

Хоть бы не повредила ничего я сегодняшними манипуляциями. Веки, точнее то, что можно назвать веками, раскраснелось, глаз просто стал шаром, смотреть страшно, поэтому даже фото выставлять не буду.

Здравствуйте!

OlaKiev пишет:

Азитромицин плохо растворился, взвесь в растворе - это нормально или должен полностью раствориться?

Не должен, будет взвесь, нужно взбалтывать перед подачей.

OlaKiev пишет:

этого достаточно на сегодня или таки пересчитывать на вес каждого каждый день?

Пока ничего не пересчитывайте, давайте, как написали.

OlaKiev пишет:

Флуконазол? Скажите, пожалуйста: какой, в какой дозировке, все нюансы опишите, пожалуйста, до/после еды, как разносить с Нистатином и Азитромицином?

Флуконазол удобнее всего брать в виде раствора для инфузий, чтоб ничего не разводить. Он дается по 1 мл без разведения дважды в день для взрослого, вам, соответственно пока по 0,5 мл. С едой.

OlaKiev пишет:

Мы промываем Окомистином, потом капаем Тобрексом

Продолжайте. Тобрекс - хорошие капли, и нет смысла их менять на мазь, вы не знаете, что они не сработали. Окомистином я глаза вымывала и отмачивала не одному голубю. Ту белую бяку, что в глазу, скользкая такая кусками (гной), ее я спокойно доставала зубочисткой, подцепляла и вытягивала (не касаясь глаза, конечно), или просто салфеткой, когда из-под века выдавливала. Когда новая белая штука появляется в глазу, снова нужно ее удалять, потом капать.

OlaKiev пишет:

И Черненький по-прежнему на ножках очень плохо стоит, валится, крыльями пытается помочь. Что это может быть у него?

Это слабость. Я бы советовала поддержать его уколами рингера и глюкозы.

OlaKiev пишет:

и там такая же белая фигня, как и во втором глазу. Он сильно пытается отряхнуть его, оно мешает, конечно. Пытается обтереть глазик об себя.

Эту белую попытайтесь просто убрать салфеткой, чуток выдавить как бы, оно гладкое и легко выходит обычно. Там под этим всем глаз страдает.

OlaKiev пишет:

Как мазать Тетрациклиновую мазь? И капать ли тогда Окомистин и Тобрекс?

Или тобрекс или мазь. Я за тобрекс пока. Тобрадекс это тобрекс плюс дексаметазон. Вы можете купить дексаметазоновые глазные капли и капнуть по капле, чтоб снять в глазах отек, потом снова попытаться достать гной. Имхо.

Поить не надо глюкозой на фоне антибиотика тем более, верный путь к грибку. Раз потягивался, уже на так критично, но за состоянием смотрите. Если что - глюкоза с рингером колется подкожно.Черненький еще и маловат по возрасту...
В беафаре дозировка дается по весу. Почитайте, но вашим там капля в день достаточно.
Беленького, если помет наладился, можно уже кормить запаренным, начьните с гречки и риса с чайной ложки, если уходят нормально, добавьте пшеничку и количество и смотрите снова, ну и дальше по одной крупе в день. Черненького пару-тройку дней покормите кашкой еще. И ставьте им запаренные гречку и рис, сами пусть клевать учатся. Много сами не съедят. Выздоравливайте!

Neola, lupin, спасибо вам за участие!

По каше я тоже думала, что еще на время лечения можно кашкой. Мы Тёпке и СТёпке уже, возможно, в этом возрасте месили из круп тесто и катали колбаски и закладывали в клюв. Но они были здоровенькие, хотя Тёпка тоже глазками потом болел, но упали оба более-менее крепкие и активные. А потом мы стали к тесту приклеивать зернышки, больше и больше, и перешли на чистые зерна, но это, конечно, сложно выкормить нужное количество. Так что будем еще кашей. Состав пока не идеален, но мы еще докупим, что нужно.

У нас сейчас в составе: гречка зеленая, пшеница, кукурузная крупа, пшеничная крупа (наверное, не надо было, если есть цельная?), перловка, чечевица зеленая и желтая, кунжут, лен, сейчас еще домелем горох (хотя бобовые уже есть, но немного еще добавим), и еще докупили плющеный овес.

Завтра, может, поедем на птичий рынок - там просо возьмем. Что там еще взять?

----------

lupin пишет:

Если уже не заваливается от слабости, рвоты нет, есть помет

Он на лапки встает, стоит подолгу, в ладони хорошо стоит, но сразу садится, а вот если пытается ходить в коробке - то все же начинает заваливаться.

Муж категорически против укола, но если нужно, я уколю.

Еще я пыталась остатки вычистить у беленького из глазика, очень аккуратно, и он же не сухой - и вдруг ватка окрасилась в кровь, очень светлое пятно, не густое, но тем не менее. Оставили это до лучшего времени.

Оба начали пищать, как настоящие голубята! Беленький активно крыльями работает, на руке отлично держит баланс. Но глазки, хоть уже и вычищены от гноя (кроме остатка маленького), но на них как будто пелена какая-то, хоть бы не были последствия навсегда.

Сегодняшний помет:

Беленький





Черненький





Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
А, и семечки сырые мы в кашу добавили, немного, но, может, не надо сейчас нагрузку на печень еще и семками?

lupin, да, откорректируем. Еще, думаю, не буду молоть на кофемолке и запаривать, а лучше промою тщательно все крупы, проварю и блендером взобьем. У нас раньше блендера не было, поэтому запаривали. Наверное, лучше промыть все-же?

Возьмем гречку зеленую, горох, чечевицу ж. и з., перловку, пшеницу... и все, что ли? А какой рис лучше? У нас камолино дома - наверное, его нельзя, он промасленый, я прочла.

lupin пишет:

укол не нужен, если состояние улучшается

Да, мы поняли, пока нам кажется, что не нужен. Черненький сделал попытку повычесываться )) У него глазик один стал вообще получше - но они изначально у него были лучше, один даже был открыт.

Помет, мне кажется, стал хуже. Линекса сегодня дали по 1/2 капуслы. Можем и по целой - не будет ли передоза? Я везде помню, что чуть ли не на кончике ножа, что ли, рекомендуют? И еще вопрос: сама капсула не повредит птенцам?

Помет Черненький:



Помет Беленький:



И глазик Беленького - тот, что очистили. Не удалось полностью захватить, потому что моргал - но вообще он его открывал полностью, то есть, не прищурен, это на фото так вышло. Второй все еще с остатками гноя - до половины. Чуть позже попытаемся достать, после крови боюсь еще больше.

lupin пишет:

Для глаз с пеленой нужен тауфон. Капать в разное время с тобрексом по капле в каждый глаз.

По капле в день?

А Окомистин с Тобрексом мы капаем 3-4 раза в день же ж?

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:

OlaKiev пишет:

все-же?

Все же

Добавлено спустя   3 минуты  12 секунд:
А, и овес же плющеный. Меня смущает - это то, что надо, или нужен какой-то цельный овес, только без кожуры? Или можно плющеную крупу, что в обычной бакалее?

В одном из маркетов у нас есть отдел, где продаются всякие продукты для здоровья, типа. Там есть пшеница, жито, еще что-то - для проращивания, написано. Рассматривать, что там есть, или не надо?

OlaKiev пишет:

По капле в день?

Тауфон дважды в день.

OlaKiev пишет:

Линекса сегодня дали по 1/2 капуслы. Можем и по целой - не будет ли передоза?

Передоза не будет, все лишнее просто выйдет с пометом, зато так проще давать, не надо делить капсулу. Я так и написала - если не жалко, то давайте целую.

OlaKiev пишет:

А, и овес же плющеный. Меня смущает - это то, что надо, или нужен какой-то цельный овес

Плющеный можно, а вот хлопья нет. Цельный в идеале.

OlaKiev пишет:

Еще, думаю, не буду молоть на кофемолке и запаривать, а лучше промою тщательно все крупы, проварю и блендером взобьем. У нас раньше блендера не было, поэтому запаривали. Наверное, лучше промыть все-же?

Это только по вашему желанию, как вам проще. Все равно скоро будете предлагать клевать.

OlaKiev пишет:

Там есть пшеница, жито, еще что-то - для проращивания, написано. Рассматривать, что там есть, или не надо?

У вас уже достаточно круп, не надо изысков. И не берите на рынке пшеницу "для проращивания", мы грешим на нее, что наши птицы ею когда-то травились (не смертельно). И рис не надо.

OlaKiev пишет:

половинки капсул Линекса заклеил... мааасеньким кусочком мякиша батона

А вы тестом залепите густым

Значит вязкая еда, застревает в горле, трудно проглотить

Посадили в одну коробку - услышали писк. Беленький начал тыкаться клювиком в Чёрненького, и тот начал пищать Почувствовали один другого. На видео успели ещё раз момент поймать - чуть-чуть, в самом конце, а то было дольше, но не успели снять.

https://youtu.be/v8d5u3ZDv2k

Хотелось бы, конечно, чтобы они вместе сидели - и грелись бы, и привыкали к птицам. Но пока, наверное, не нужно? Беленький вертится, вычесывается, на Чёрненького какнуть может. Чёрненькому сложно перемещаться и одному в своей коробочке, а с братиком ещё сложнее будет. На лапках он по-прежнему держится слабо, хоть уже даже чухался одной лапкой снова. Мне почему-то кажется, что это не просто слабость... Может, у него чмт было? А мы его водой поили. Может, с хребтом что-то?

Белый так и не пьет сам, кстати.

Так-то пальчики вроде работают,  держится на лапках - но заносит и сразу садится. Натощак взвешивали - какая-то опять фигня, Ч 140 г... Потом перевзвесим. Скачки постоянно туда-сюда.

Добавлено спустя   1 минуту  47 секунд:
И такая у них разница в размерах и общем виде, что вообще кажется, что, может, они не из одного гнезда?

Да, lupin, конечно, коробку поменяем, по крайней мере, для Беленького! Он так быстро вырос - кажетя уже вполне взрослым птенцом - что мы и не заметили Но блямбу мы так и не отодрали - это ужас, но прицепилась очень сильно. Самые огромные мы сняли - а этот остаток, ну, никак! Веко наливается кровью и выступает кровь, если его даже просто затронуть ватной палочкой, с каплями, все как положено. Я не знаю - ждать, что оно как-то само поддастя, вылезет, или он его сам оботрет об себя же? Или пытаться снять дальше самим?

Черненький таки припадает на правую лапку, кажется. Он стоит на ней, сейчас вот встал и стоит в коробочке, взяла на колени - тоже стоит; но при движении он ее часто держит чуть сзади, как бы подволакивает, что ли. С утра лапки однажды показались прохладные - в квартире 28-30°, сами дуреем. И хвостик у него смотрит вниз вот так: ¬ - но не перпендикуляр, а градусов 45. Это когда он пытается балансировать. Здоровые голуби тоже на ладони так делают - но Белый сейчас нормально стоит, работает крыльями. Черненький тоже крылышками работает, но я не знаю, насколько стоит его тревожить в этом плане. Он сам потягуси делает, а качели я ему не делаю. Белый и сам машет, и на качели хорошо реагирует. Скорее всего, запишемся на рентген для Черненького в ближайшие дни, но прямо сейчас не получится. И, кстати, так же он и горизонтально хвостиком делает - тоже его поворачивает на 45°. Вообще он очень ласковый и податливый - слабенький потому что? Нравится, когда ему вокруг носика и глазок моешь - им всем это нравится. Беленький тоже пищит и ластится - но он активнее, непоседа. Блямбу бы еще убрать и остальное в глазках в порядок привести - и, в общем-то, вроде и ничего. А Черненький более проблемный, и вес хуже набирает, зато один глазик быстрее нормализуется.

Вот у Беленького, кстати, тоже заметили - после экзекуций, конечно, может, стрессует - что-то вроде "чтения": вроде головой залипает и как бы "читает". У нашего вороненка такое же было. А так - активно вычесывается, разрабатывает крылья, но по квартире особо ходить не хочет, не понял еще, куда

Помет немного меняется, то лучше, то хуже. Но у Че часто чистая вода с колбаской.

Вроде бы все правильно расписала - где чей. Но в целом, у обоих далек от совершенства, так? Карсил даем по 1/2 два раза в день, то есть, в день - по 1 таб. каждому. Линекс - либо по 1/2 в день каждому, либо по 1 капсуле в день каждому.

Черненький - помет 08/09.08.









Беленький - помет 08/09.08.







После еды сразу:



По весу, по-прежнему, непонятно по Черненькому: он у него гуляет туда-сюда, но явного прогресса нет. Взвешивала сегодня почти сразу после кормежки.

Вес 09.08.

Черненький - 164 г.

Беленький - 200 г.

Каша на сегодня: гречка зеленая (мало, кончилась, добавим), пшонка (мало, надо добавлять?) горох, овес плющеный, чечевица ор. и зел., перловка, Артек, пшеница цельная (у меня типа Кутья, я с зимы специально запаслась, знала, что голубята будут она какая-то шлифованная как будто, слишком красивая - это ничего?). По идее, от бобовых должны вес набирать сильно. Что-то мне кажется, что не шибко разнообразно, куча пшеницы так или эдак. Но гречку зеленую обязательно добавлю в большем количестве.

Помазала лапку Траумель гелем пока что. Мне кажется, что хвостик как-то безвольно вверх-вниз можно пальцем двигать. Ещё посмотрю. Я им в коробочки положила мелких веточек - я помню, нам рекомендовали, чтобы лапки разминали голубята. Потом решила у Чёрненького забрать, раз лапка болит, сдвинула в один угол, отвлекли по телефону, вернулась - а он именно в эту кучку хвороста улёгся, хотя оставляла его в гнезде из бумажек. Хм.

Добавлено спустя   3 минуты  20 секунд:
А, ещё. Я их выставила под окно, чтобы падал дневной свет, через сетку, не на солнце. Тоже помню, что солнце прямое не рекомендовали нам, пока антибиотик даётся. Хватит такого света или надо лампу подключать? Мы её спрятали после Друзички...

И песочек в кашу капельку добавлять или пока нет?

Добавлено спустя   2 минуты  26 секунд:
lupin, я сниму потом. Очень похоже на то, что было... Бельма нам ещё не хватало

Не лежачий, встаёт, пытается ходить в коробке и на руках, но на одну лапку припадает. Посмотрим, что будет после Траумеля.

Добавлено спустя   9 минут  43 секунды:

OlaKiev пишет:

я сниму потом.

В смысле фото сделаю.

Немного Дексамитазоновыми каплями закапали, подождали, но эффекта не дало. Скажите, пожалуйста, мы на сейчас используем четыре вида глазных капель: Окомистином промываем, через несколько минут Тобрекс - по сути, капаем и то, и то; Тауфон - от пелены, по времени разносим с О+Т; и еще Дексаметазоновые капли. Это не много? Или Дексаметазон разово, перед попытками снять блямбу?

Попробовали сделать фото пятна ближе, но размыто. Не знаю, что это и что делать. Уже столько дней не можем эту штуку убрать. Ну, и пелена же остается. Хоть бы не слепой был!

Добавлено спустя   3 минуты :
Сегодня 5-й день полный даем Азитромицин и 6-й неполный - Нистатин. Как продолжать? На завтра делать новый раствор Азитромицина же ж? Может, таки к Сумамеду вернуться - его ж много осталось... Или уже продолжать таблетки Азитромицина?

innochka пишет:

даже по фото хочется эту гадость вынуть из глазика...

Да, Инн, я ж говорю! Прямо сбоку кажется, что даже торчит - но ни в какую не поддается! Мы когда первые из глазок вытащили - я была в шоке, честно, позавтракала далеко после обеда    Хотя я могу тараканов или червяков перебирать, пойти пообедать в перерыве, и снова за работу. А тут - я долго отойти не могла, такого еще не видела. Но мы очень ловко это все прямо у обоих сразу достали, и оно, хоть с трудом, но пошло! И, кстати, у Черненького ж явного такого не было - а вылезло из недр до фига! А этот кусок засел и ни в какую! Давить боюсь, шкрябать боюсь, и не знаю, куда его - или к внутреннему углу глаза, или наоборот, или туда-сюда. А иногда мне, кстати, кажется, что оно под этой пеленой какой-то... Но мне кажется, что это таки гной. Вопрос, насколько он опасен там торчать, даже если в него столько капель вливать? Почему не выталкивается сам? Должны же быть какие-то механизмы у организма, которые, при выздоровлении, начинают всякие бяки изгонять?

OlaKiev пишет:

оно под этой пеленой какой-то..

lupin пишет:

мне выглядит как под пленочкой еще какой-то...

я тоже это вижу, если за пару дней не будет подвижек, наверное придется консультироваться у доктора. Можно начать с фото и заочной консультации

Похоже на гной под роговицей глаза... Мне кажется, нет смысла его вынать, одна надежда, что под долгим действием антибиотика погибнет патоген и рассосется организмом гнойник. Повредить роговицу это совсем плохо.

OlaKiev пишет:

А что Вы скажете по УФ-лампе/дневному свету? И по песку в каши?

Ну избегать прямых лучей советуют на форуме при приеме ципрофлоксацина, а про азитромицин я такого не встречала. Думаю, через сетку, как вы пишете, будет достаточно. Лампу я бы пока не включала. А песок рано еще, это с зерном.

OlaKiev пишет:

А к какому? Разве есть у нас в Киеве врачи, которые лечат птиц, еще и офтальмологи?

Я таких не знаю((( Про Харченко все пишут, но в фб вроде по историям от нее много помощи, а вот по птицам с нашего форума я этого не вижу, еще и этот сомнительный анализ на орнитоз... Возможно, у вас есть человеческий офтальмолог знакомый, который согласится посмотреть фото?

Еще по поводу лапки Че. Я так подумала, возможно, он ее травмировал при падении с чердака или крыши, поэтому и бережет. Тогда вскоре это пройдет, траумелем можно мазать, да. У нас первый голубенок сиганул с руки на пол раз, и то хромал несколько дней, что уже говорить о другой высоте...

Кстати, по зерну. Закажите в зообонусе корм для голубей верселе лага пару пачек, и не будете мешать смеси)

Друзья, привет!

У нас несколько вопросов.

1. По хвосту Че.

Видео на хвостик Че - он как будто безвольный какой-то: https://www.youtube.com/watch?v=bsqfQkwFb3c

2. По антибиотику.

Продолжим пока Азитромицин, КАПСУЛЫ, 250 мг. Первые 5 дней ( точнее, 4, потому что 1-й мы давали Сумамед в неизвестной концентрации):

Mari-An пишет:

Считаю на базовую 70мг/кг/сут. капсулы с дозировкой 250мг в 1 капсуле. Целая капсула (порошок из нее) разводим в 10мл кипяченой воды комнатной температуры. Получаем раствор, в котором будет 25мг/1мл.

Поить:

на 120г веса птицы (черненькому) - по 0,3 мл 1 раз в сутки.

на 150г веса птицы (беленькому) - по 0,4 мл 1 раз в сутки.

У нас опять странные скачки веса, не пойму. Но вчера было после еды, сегодня перед едой.

Черненький - 160 г

Беленький - 185 г

На Сизариках тот же Азитромицин в капсулах так расписан:

Капсулы 250 мг Содержимое капсулы развести в 6 мл воды, давать в клюв по 0,35 мл раз в день.

Но - для взрослых голубей? Или как? Вроде на вес считать, но тут же точная дозировка дана... Снова я запуталась 

Мы давали по 0,35-0,40.

Сейчас как давать Азитромицин? Пересчитывать на вес по формуле Mari-An или, как на Сизариках, по 0,35 мл?

Тем более что у нас вес этот гуляет туда-сюда нехило так, аж на 10-20 граммов в день!

3. По глазу Беленького:

Фото глазика Беленького ближе. Мне кажется, что блямба как-то локализовалась и стала темнее. Возможно, таки гной. Но вот пленка эта не сходит, второй глаз полностью мутный. Извините, выставляю все тут, слабонервным не смотреть













4. По глазным каплям.

Те, что нужно хранить в холодильнике - их после вскрытия тоже хранить в холодильнике, а перед закапыванием просто нагревать? Или можно уже при комнатной хранить? В квартире у нас 27-30. Если в холодильнике хранить - не будет ли им плохо от туда-сюда температур?

Добавлено спустя   5 минут  22 секунды:
Дексаметазоновые капли, это гормональное? А какие могут быть последствия? Оно как-то после этих капель, кажется, локализовалось, а может, время пришло... Посмотрим, в общем.

OlaKiev пишет:

Сейчас как давать Азитромицин? Пересчитывать на вес по формуле Mari-An или, как на Сизариках, по 0,35 мл?

Марина развела капсулу на 10мл воды, а Чеширский на 6 мл, удобнее будет у Марины

Хвост пока я бы оставила в покое, а когда станет ему легче и начнет перепархивать, то будет видно. Лично я ничего критичного на видео не увидела.

OlaKiev пишет:

давать по сколько? По 0,35 или больше?

Я бы давала 0,4 и 0,5 соответственно.

Добавлено спустя   1 минуту  28 секунд:
А с глазом к специалисту.

Пока глухо с клиниками. Нет специалистов по птичкам, будем искать дальше.

OlaKiev пишет:

Нет специалистов по птичкам, будем искать дальше.

Оля, поищите офтальмологов среди ветклиник.
Конкретно по птичкам Вы не найдёте.
А ветофтальмологи есть.
И отзывы по ним есть.
Можно с ними связаться и попросить проконсультировать или дистанционно, по фото, либо в клинику птицу привезти.
Глаз, он и есть глаз - хоть у собаки, хоть у птицы, хоть у человека.
Такие нюансы как внутреннее веко у птиц, наверное, они знают.

Почитала, что Корнерегель и Видисик-гель немного разные по назначению. Корнерегель для регенерации роговицы, Видисик - от сухого глаза. Но состав схож. Возьмем Корнерегель.

Глазик у Беленького перестал закрываться - эта штука явно выпирает и мешает. Но она выглядит как-то так, как будто собирается отпасть, что ли. Сегодня на ночь капнули Индоколлир и намазали Корнерегель. Тобрекс капали днём. А Окситетрациклиновая мазь и Фурацилин пока нет. Мазь завтра поищу, а про фурацилин забыли уже, столько всего... Он часто сейчас отряхивается, слышно, как клювиком стучит по коробке, причем место есть, но он в угол забивается. Замучили совсем. При этом вычесывается, крылышками машет и стал сильно пискун Чёрненький тихонечка совсем, но тоже ласковый. Стоит на лапках чаще, но при высадке с рук в коробку все ещё слегка заваливается. В руках сразу умащивается в ладошку

У Чёрненького, кажется, зобик не опустошается... Когда нужно принимать меры и какие? Помёт при этом есть, в обычных количествах.

Инн, спасибо большое! Будем следить.

OlaKiev пишет:

А если он не освобождается - тогда что

ну помет же есть?
можно давать по пару миллилитров воды и массировать по часовой стрелке (голубь лицом к тебе)
Около суток можно прождать, если есть истощение, то сразу подключать уколы люкозы+рингер
Если есть малейшая вероятность что он проглотил что-то и оно забило зоб, то в воду добавить вазелиновое масло
Поскольку у тебя двое,то попробуй на ощупь определить нет ли воспаления зоба (методом сравнения), в теории стенки зоба должны ощущаться как тонкая резина под перышками
По противогрибковым на сизариках ориентир

OlaKiev пишет:

И если зоб не освобождается - тогда промывать?

это очень опасная процедура, если неправильно что-то сделать, птица захлебнется, проталкивай и освобождай зоб
Как зобик опустеет, то сразу и нистатин, и флуконазол давай, через час после противогрибковых начинай безмолочку по 5мл не больше

Как зобик сегодня? Ушел?

Дозировку берём с Сизариков, извините. Вопрос только, ждать ли полного опустошения? И если не получится опустошить полностью за сутки - тогда что делать?

То есть, дали Нистатин, когда зоб пустой, по ощущениям. Нистатин давали всё время обоим голубятам по схеме:

1/2 табл на 2,5мл воды, 2р/день по 0,5мл.

Может, его не взяли все эти наши лекарства? Глазик тоже как опять с отеком немного, но гноя нет.

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
Теперь, после Нистатина через 40-60 минут - давать Флуконазол с едой? Или только Флуконазол? (Нистатин уже дали только что)

OlaKiev пишет:

Флуконазол удобнее всего брать в виде раствора для инфузий, чтоб ничего не разводить. Он дается по 1 мл без разведения дважды в день для взрослого, вам, соответственно пока по 0,5 мл. С едой.

Если он больше 150 грамм весит, то давайте больше.

Что из препаратов даете сейчас?

Антибиотик отменяй для чёрного
Глюкоза 5% 3мл и в тот же шприц добираете 1,5мл рингер , можно 2мл, получаем 4,5-5мл под каждую лапку, то есть 10мл всего за один Прием. Ищите складочку кожаную в паху или под крылышком, когда смешиваешь можно использовать любую иглу, колоть лучше инсулиновой, она тоньше. Под кожей надуется водяной пузырь, будет рассасываться и давать энергию, не давить пузыри и специально не греть, а вот птице дать что-то тёплое, хоть бутылку
Кормить обязательно по чуть-чуть, тёплым, после освобождения зоба
Метионин или гептрал или гепатовет лучше подключить, Карсил сейчас слабоват

У нас есть Гепакарнитол. 1-2 капли на суточную дозу в поилку. Давать так или больше?

Помет плохой, и не в грибке дело, что-то печень плоха...нигде дозировку не превышаете?

А если клювик в водичку окунать не пьют? Может, не хотят?

Зобик у Ч пустой сегодня, после ночи много какашек, не рвало. На фото вокруг колбасок - белое, то цветопередача такая, что кажется розоватым. Бе вчера муж давал перловку запаренную - вышли зерна целые, но вроде не все. Камешек пока нет, можно песок? Только как тот песок дать...

Весят натощак

Чёрненький - 160 г
Беленький - 210 г

Разрыв между ними увеличился, если весы не врут. Но Чёрненький вчера был "на диете", надеемся, что наверстаем.

Сегодня ему не будем давать Азитромицин. Дали Нтстатин, потом с едой дадим Флуконазол. Глазки по плану.

Добавлено спустя   7 минут  43 секунды:
Забыла фото.

Привет, друзья!

Я на месте. Беленький вроде живенький, пищит, но с глазками так же не особо ясно. На том глазу, где была блямба, снова маленькое белое пятнышко образуется. Завтра днем сниму, покажу. Непонятно, видит ли он. Он реагирует очень живо, пищит, пытался сегодня с руки слететь, вообще весь такой упругий, поджарый какой-то - но мне кажется, что видит плохо, потому что сам никуда особо не идет, только залазит в разные нычки. Правда, уже был вечер, они проснулись, может, поэтому. Завтра днем еще гляну. И фонариком посмотрим.

А вот с Черненьким, похоже, все гораздо сложнее. Зоб был пустой и с утра, и днем освобождался, муж говорит. Вечером он покормил, дал порцию немного больше обычного. Зоб у него висит, как бурдюк, можно его отдельно в ладонь взять. Очень мягкий. Я помассировала легонько. Он пару раз при мне, что я видела, собирался вроде рвать - все движения такие были. Но не вырвал. Дали воды теплой, в коробочке стоит бутылка с теплой водой. И оба глаза снова закрыты. Еле раскрыла, чтобы капнуть. Под крылом почему-то какая-то слишком правильной формы залысина... Вообще он изначально был какой-то весь обмяклый, потом вроде пошло получше дело - а теперь снова, как тряпочка. Но на лапках стоит и ими сильно упирается, когда пеленаем, и постоянно пытается вырваться, вообще не ручной, хоть и слабый очень. Писка нет, крыльями не машет. В общем, очень пассивен. Но мне кажется, что стал меньше заваливаться, кстати. Даже вроде и вообще не заваливался сегодня за вечер... хм...

Сегодня ровно две недели, как голубятки у нас. По Беленькому будем отдельно с глазками.

А с Черненьким надо что-то менять в лечении, наверное. Мы же прекратили Азитромицин с 16-го пн, то есть, 3 дня не даем. Только Нистатин + Флуконазол. И муж говорит, что пару раз зачем-то ему Корнерегелем тоже помазал... А так - Окомистин + Тобрекс. Завтра всему лечению будет 14 дней. Что нам делать с Черненьким, скажите, пожалуйста? Почему этот зобик у него такой слабый и растянутый? Может, там воздух собирается? Может, какие-то другие антибиотики или что? Гепакарнитол даем. (Беленькому тоже его можно или ему хватит карсила?)

Давать Черненькому по-прежнему кашу?

Беленького начнем переводить на зерно потихоньку. Беленькому продолжать Азитромицин + Нистатин?

Добавлено спустя   2 минуты  39 секунд:
А, и помет у Черненького без крови, только тогда была в один день 2-3 раза. Что бы это значило и что все-таки это было?

Neola, его уже вообще непонятно, как кормить. Зоб то вроде чуть опустошается, то опять висит, как бурдюк. И кормить нельзя, и не кормить нельзя! Может, в клинику на промывку? Так опять забьется потом - ведь у нас бывает, что пустой практически... Совсем немного спрыгнул каши утром. Какахи плохие - на фото ярче, чем в реале, в реале менее жёлтое, больше к гороховому оттенку. Не понимаю, почему он так сдал, когда дела шли на поправку.

Может, возобновить антибиотик? Азитромицин, есть же ещё Сумамед, или заменить вообще? В глазиках снова собирается гной - а ведь были уже чистые ясные глазки! Еле разлепили сегодня, чтобы закапать.

Фото помета сейчас выложу.

Добавлено спустя   4 минуты  40 секунд:
Помёт Чёрненького



Помёт Беленького - тоже нехороший, вода с зелёной колбаской. Линекс даём обоим по целой капсуле. Купили Ветом, но с ним ещё не приловчились. Вроде он даже лучше, чем Линекс?





Добавлено спустя   6 минут  36 секунд:
Витамины у нас остались - Бефар Мульти - но вроде ж выше писали, что и так много всего, что уже после лечения... Мы сейчас с водой ещё даём Гепакарнитол. Ещё давать витамины с водой?

Neola, помет у Беленького был после воды с Гепакарнитолом. Линекс так даем, потому что так проще и выше писали, что это нестрашно. Будем пробовать дозировать и в кашу, что ли, добавлять, попробуем Ветом.

Вес 19.08. (Недавно кормили).

Черненький - 170 г
Беленький - 220 г

Беленький уже пытается сам клевать, вычесывается, потягивается, при разминке крыльев пытается на месте подлететь на пару см.

Глазики Беленького. Один - левый - таки с пеленой - на фото на него падает тень, поэтому пелену не так видно. А второй, на которой была блямба - правый - у него даже уже  виден зрачок. Но на фото анфас видно, что он выпирает. И на свет, как нам показалось, зрачок не реагировал...    Он реагирует на нас писком, но непонятно - на звук или видит.

Левый (с пеленой):





Правый (где была блямба):





Анфас - правый немного выпирает наружу, кажется:



Добавлено спустя   2 минуты  55 секунд:
Наверное, сегодня попробуем уколоть Рингер+Глюкоза. Что-то Черненький совсем грустный сидит. Не понимаю, почему у него регресс пошел. При этом он теперь постоянно сидит на лапках, а не на пузике, и, действительно, заваливаться так явно перестал, просто слабость. То есть, где-то стало чуть легче, а в другом везде - гораздо хуже.

Спасибо, друзья.

Черненький стал хужеть, просто зобик этот висел, но и опустошался понемногу, но видно, что это все нездорово.У нас было два голубенка раньше, и я никак не могла понять, что же это такое - забитый зоб и как его щупать. Вот, теперь поняла... В общем, поехали в клинику. Беленького тоже захватили.

Все неутешительно. По Черненькому прогноз плохой... Сказали, быть готовыми, даже несмотря на лечение. Но он так и выглядит. Это очень печально, горько и обидно. Очень. Он же шел на поправку, нам казалось. В клинике сказали, что, видимо, антибиотик перестал действовать, поэтому пошел регресс. Очень его жалко. Мы не теряем надежду, все сделали по разу, поскольку вечером уже вернулись. И еще дополнительно укололи Глюкозу. В клинике сказали, можно не делать раствор, а чередовать. Только он очень худенький, поэтому вкололи мало - 1,5 мл.

По Беленькому - один глазик восстановлению не подлежит, и видеть он им не будет. Второй - возможно, надо пробовать.

Вот такое заключение и схема лечения (они неверно записали, что Беленькому тоже отменили Азитромицин и стали давать Флуконазол - мы ему продолжали до сегодня Азитромицин, а Флуконазол не давали).



Очень хотим, чтобы Черненький выжил, он совсем обмяк...

Не освободили они зобик... Тоже себя ругаю, что не настояла. Спросила - а что с зобиклм делать же ж? - они ответили: лечить, мол, лекарство поможет. Он уже им не какает, и не рвет его, укололи ещё Рингер-Глюкозу, но он совсем слабенький. Зоб до пола висит. Завтра, если ничего не изменится, попробуем сами откачать.

Насчёт параллельного лечения Беленького, сказали, что у него много всякой гадости (там в диагнозе много плюсов напротив). Не знаю. Мы уже с ног сбились.

Сочувствую, Оль, держитесь
Помет у чёрного был не кандидозный, я думаю на воспаление зоба, жалко малыша.
Промывку в клинике не сделали так как это очень опасная процедура, дома ещё сложнее, а без опыта вообще невозможно почти

Оля, сочувствую. У всех, кто подбирает птичек, есть свое птичье кладбище, увы. Здоровые редко попадаются людям.
Мое мнение - отказала поджелудочная (по помету Черненького), ну а там, кто знает. Тут и болезнь, и маленький возраст, слабость и худоба + добавилось инфекционное воспаление зоба из-за застоя корма... Держитесь.

А Боня?
Кто спас замечательного ребёнка Боню?

Еще мы купили корм для канареек, в составе: просо желтое и красное, семена канареечника, рапс, овсяные хлопья (я их выбрала), семена льна (я их не выбрала, но их, по виду, очень мало), конопляные семена. Можно это все тоже в кашу смолоть?

И еще снова вопрос по витаминам. Можно ли сейчас давать Бефар Мультивинка - или по-прежнему ждать окончания лечения?

А мелок для птиц в кашу - можно добавлять?

Что еще можно/нельзя/нужно добавить в кашу?

Добавлено спустя   8 минут  33 секунды:

Ольга14 пишет:

А Боня?
Кто спас замечательного ребёнка Боню?

Да, Боня - Лукас - замечательный! Растет, начал летать. Игорь мне регулярно присылает фото и видео. Лукас-Бонька просто очень классный! Радуемся за него очень. Игорь очень хорошо о нем заботится.

А то, что второго птенца нашли тогда недалеко неживым - мы тогда думали, что они с Бонькой из одного выпуска. А потом стали видеть много мертвых ворон и поняли, что падеж. Вчера в Экзо-Вете спрашивали: они подтверждают, что, да, много ворон привозят в этом году очень тяжелых. И волонтер Мария Микитюк на днях опять видео выложила: много ворон с одинаковыми симптомами. Поэтому и у тех двух ворон, что мы взяли и которые умерли в ужасных муках через несколько часов - может, шансы и были, но мы тогда, опять-таки, не знали о падеже и о том, что волонтеры их пытаются спасать, да и не успели бы мы...

OlaKiev, жаль Чёрненького, я думал у него всё получше беленького, учитывая состояние глаз Не отчаивайтесь, без вас он бы гарантированно пропал, вы же дали ему шанс, главное не сдавайтесь

Neola пишет:

Здравствуйте, советовать мне в ветеринарке запретили, поэтому это мое мнение, как бы я лечила. Глазки бы промывала несколькими каплями левомицетиновых глазных и закладывала тетрациклиновую глазную мазь дважды в день. И азитромицин, да, по весу с поправкой на возраст и слабость, раз в сутки. Носик бы протирала ватной палочкой с хлоргексидином 0,05%, дважды в день, даже если нет сопелек.. Малышики. Жалко. Пусть выздоравливают скорее!

Очень жаль. Вы давали толковые советы и правильно оценивали ситуацию.

А когда запретили?

Вроде бы сегодня бодрее, ТТТ! Вчера ночью не спал, а чухался. Сбой режима. Мы, конечно, световой день ему ломаем с этими всеми процедурами. Пытается клевать, попадает и даже что-то вроде проглатывает. Но зерна сухие - так что выходит, сразу после каши, минуя пропаренные. Но это единичные зерна. Пропарю и попробуем тоже. Как вы думаете - во время лечения продолжать кашу? Он уже взросленький такой, должен сам учиться клевать. А он сам и начал - интуитивно, мы не учили специально. В клинике нам рекомендовали пока кормить кашей в течение лечения.

Ольга14 пишет:

Отравление крысиным ядом...

Это предположение? В комментариях писали, но это вроде бы не подтверждено? В упомянутой соседней теме была ссылка на версию о лабораторно подтвержденной Лихорадке Западного Нила. В Экзо-Вете не слышали на тот момент об этой версии. Дело в том, что мы видели погибших ворон в совершенно разных местах - в одном районе, да, - но в абсолютно непохожих локациях: во дворе - неподалеку мусорные баки, детский сад, и какая-то контора; тротуар между жилым домом и школой; парк им.Пушкина - 2 вороны; сквер в парке КПИ и пешеходная зона неподалёку - 2 вороны; тротуар по дороге на Кардачи... Не знаю. Но очень надеюсь, что это всё скоро закончится для бедных птиц.

Neola, спасибо! Я думаю, нужно попробовать ещё просто воду давать, без Гепакарнитола - тогда поймём, на препарат или просто на воду. Вот он вообще к воде равнодушен - не пьет, а только разбрызгивает. С кашей, типа, хватает? Но на видео разных голубеводов - каша, не каша, - всё равно воды вливают много. В так мы воду только с Гепакарнитолом и даём.

OlaKiev пишет:

Это предположение? В комментариях писали, но это вроде бы не подтверждено?

Так Мария сама в первой ссылке пишет про токсичное отравление и версию, что это крысиный яд.
А потом, что они нашли антидот.
Нельзя найти антидот, не зная отравляющего вещества.
В случае с крысиным ядом это препараты витамина К1 (К3 - викасол не подходит).
Меня смущает, что Мария пишет, что птицы отравляются, поедая погибших крыс, мышей.
Читала, что вторичное отравление невозможно, только прямое.

Как Беленький?

Смотря, какой используется яд.
Если антикоагулянты, то риск низкий.

Вот статья ветврача Чистовой Т.И.:
Важно!: при поедании мертвых грызунов вторичного отравления не происходит.
http://mosk-vet.ru/dis_ca/mem/art.php?ID=842

А здесь таблица рисков при вторичном отравлении (поедании отравленной добычи) разными ядами для птиц, таблица 3 - https://ukusinfo.ru/raznoe/krysinyj-yad … itsid.html
Риск при вторичном отравлении варфарином - низкий.

Если было отравление антикоагулянтами, то, думаю, ситуацию сильно усугубила невозможная жара и отсутствие питьевых источников.

У меня живет почти слепой голубь. Приспособился. Но не выпускной, конечно.

Ведет себя, как обычный голубь, поет, танцует. С другими голубями отношения не складываются, живет отдельно. Клюют его. Кушать научился позже других по возрасту.  Живет с мягкой игрушкой. Крыльями машет, бегает. Долго думает, если надо взлететь на предмет. С качелей взлетает. Делает маленький круг по комнате (в юности бился об стены и предметы, понял, что не нужно набирать скорость и лететь по прямой). Пару тройку кругов и поддимает хвостик, выставляет лапки - мы ловим его на руки. Он уже знает, если никтл не успел подхватить, то еще кружок делает. Летает мало, конечно, быстро устает. С людьми общается, голубей ругает. Бым случай, когда другой сизарь поклевал его до крови. Мой косяк ((, не досмотрела, дома не было меня, а закрыла плохо чужака. Любит яркие красные оранжевые пятна, поет им долго и с воодушевлением. Иногда кусается. Я его люблю. Хорошая птица.

Друзья, привет всем! Мы перестали капать Беленькому Тобрекс и мазать Окситетрациклиновой мазью глазки. Корнерегель еще домажем - он роговицу восстанавливает. И Индоколлир докапаем. И еще долечиваем по схеме Экзо-Вета - там написано, не отменять без консультации с доктором кое-что.

Глазки чистые. Звонила и высылала фото в Фауна-Сервис - но я там спросила про хирургическое вмешательство, о котором они говорили, а они ответили, что обращаться нужно к узкопрофильному орнитологу... У нас-то и широкопрофильных не найти, где уж птичьих офтальмологов отыскать. Но, если честно, мы вряд ли готовы с операции голубенку - только если бы нам четко сказали, что есть реальные шансы восстановить зрение и при этом не погубить птицу.

Помет хороший, уже кучками и колбасками, даже можно взять целиком.

Но почему-то стал терять очень много перьев резко! Это, кажется, из крыла - четыре штуки выпало за вчера и сегодня. Причем, кажется, из одного - там характерный окрас. Они прямо вылетают, когда он танцует при разлетах. Это же ненормально? А на днях под столом, где сидел, нашли штук 6 мелких, из грудки. Потом такого не было. Это линька?

Зерна он клюет, причем легко управляется с большими - горох, чечевица. А вот просо не ест! Но оно у нас в каше есть - кашей еще кормим.

Ракушки измельчили - вроде поклевал. Но все равно нужно камни, наверное, заказать? Или можно таки ракушки, только следить, чтобы острых краев не было?

Еще вопрос: он до сих пор не пьет воду! Ни с руки, ни из баночки - никак! Мы заливаем из шприца воду с Гепакарнитолом - при этом выдирается сильно! А если не давать из шприца - то и не будет пить сам вообще! Что это, почему? У нас все голубята так жадно пили воду всегда!

Можно ли уже давать какие-то витамины? Бефар Мультивинка - в кашу, например, можно добавлять?

Вчера выносили Беленького на прогулку. Он немного оживляется, начинает травку щипать, особенно яркие цветочки ему нравятся. Желтые не дали ему клевать, а вот клевер общипал хорошо - но ничего не глотнул! То есть, по крайней мере, яркие пятна он видит и может в них целить.

Гулек не было, но как только мы собрались уходить - прилетело четверо. И Беленький даже проявил интерес и пошел к ним! А вот на наших голубей за окном вообще не реагирует. Помню, что Тёпочка тоже никак не реагировал на них, а зато СТёпка прямо рвался, пищал, начинал клевать сетку и бросаться на нее! И улетел же сразу со стаей, без проблем. Вот какие разные голубята бывают ))

Имя мы до сих пор не придумали, так и зовем - Беленький. Потому что был же Черненький... Жалко его, что не спасил. Надо было сразу подключать что-то для зоба. А то кормить нельзя, пока зоб полный - а зоб не опустошается. И птица просто, получается, не получала пищу, плюс началось воспаление... Ладно, что уже...

Вот немного Беленького, а скорее, по фото - Рябенького )))









А это глазики: правый - где просто пелена была; левый - где была блямба, но про который нам в клинике Экзо-Вет сказали, что видеть он им не будет.





И еще несколько коротких видео с прогулки:

Беленький на прогулке - цём-цём-цём!

Не хотел слетать с руки, но таки слетел ))

Первое знакомство со старшими голубями

Добавлено спустя   2 минуты  9 секунд:

OlaKiev пишет:

не спасил

*не спасли...

Добавлено спустя   4 минуты  15 секунд:
И, кстати, у нас же еще остался Тауфон - он же вроде от пелены? Может, еще им покапать? Кажется, еще срок хранения действует? Хотя, наверное, месяц уже прошел, Боже, куда он делся, месяц этот....

Neola, спасибо ))

Neola пишет:

Смотрите, чтоб не улетел малыш на прогулке

А как же он улетит, если он и дома-то даже не пытается летать! Он только танцует, а самое большое - это выпрыгивает из лоточка, где зерна лежат. Он же не видит, куда лететь, я так понимаю. Или может полететь внезапно и до первой ближайшей остановки? В какой-то теме, помню, голубок не хотел или не мог летать - там сразу порекомендовали проверить глазки, видит ли. Вот наш, мы думаем, не видит, поэтому и не летит? Или не время еще... На вид кажется уже таким большим, а рядом со стаей сразу такой дрыщик ))) Да, носик характерно лысый. И шея тонкая.

Он может полететь!
У меня Галя (галка), будучи слепой последние шесть лет, испугавшись, взлетала, и летела куда попало. Один раз залетела на буфет, где стояли букеты с сухоцветами, застряла в них, начала отчаянно махать крыльями, чудом не проткнула себе ничего, да так и повисла. Голубёнок может поддаться панике, когда другие голуби, испугавшись чего-то, полетят. Да или не панике, а просто - они полетят, и он может за компанию.
Дома он не летает - пока, скорее всего. Как крылышки натренирует, так и захочется ему.
Хорошенький становится, и да, не такой уж и беленький)

Смотрите, байтрил препарат не легкий, сколько его давать, пусть определится тот, кто назначал ну или Вы сами по состоянию. А вот ветом давайте пока даете байтрил + неделя еще точно. Байтрил выбивает микрофлору начисто.
Тауфон можно (даже хорошо) длительно. Корнерегелем, в вашем случае тоже длительно. Горох/чечевица хорошо, но не основной корм, основа всегда пшеница.
Слепой птиц и не будет сильно активным, он же не видит. Это спокойный, ориентированный на общение птиц. Он гуляет, трогает все клювом. Играет с любимой мягкой игрушкой, носит ее, поет, танцует, загорает на окне... Я своих невыпускных не выгуливаю на улице. Только балкон или комната. Боюсь не поймать... Кушать хорошо мой научился гораздо(!) позже других. Ну трудно ему, он зерно не видит, на ощупь. Клювом трогает миску, зерна перебирает. Научится. Приходит иногда лодится рядом, вычесывается или спит. Эдакий сплкойный кот с крыльями. ))

Вчера снова выходили погулять с гулькой, и стало стремно... Он совершенно преображается на природе, и особенно возле голубей: стал деловито бегать и по траве, и по асфальту, и даже что-то типа поклевывать на асфальте; начал подбегать к старшим гулям, отчего они начали, наоборот, убегать от него )) в итоге один попытался клюнуть нашего Беленького в голову, но не смог, и это хорошо!

Очень жалко его. Если бы он видел... Реально птица становится другой в естественной для нее среде!

Дома - немного активнее, чем раньше. Раньше - где посадишь, там сидит. Сейчас немного ходит по квартире, но все равно любит спрятаться под диваном или усесться на ноге, под столом. Не знаю, понимает ли он, что это конкретно человеческая нога (кстати, пару раз и на природе сел на ногу) - может, просто тепло ему на ней. Привязанности, как была к нам у Тёпочки, не наблюдаем, но и отчуждения пока нет. Стал урурукать и крутиться вокруг своей оси  Урурукает с какими-то носовыми звуками, как будто пищалка детская ))))

Сам не ест и не пьет. Это катастрофа просто. Невозможно оставить надолго - а ведь у нас работы, мужа стали вызывать с удаленки, мы на нервах. Раньше хоть что-то пытался клевать - сейчас пытается крайне редко. Если поднести ему в ладони еду - начинает пробовать, но глотает единичные зерна. А если это же бросить перед ним - не ест. Соответственно, никакие камешки Падовановские он тоже не ест. И витамины не добавишь капельные - он не пьет вообще воду!!! Я еще не видела голубя, который не пьет воду! Если заливать шприцем - выкручивается невероятно. И помет после этого гарантированно водой.

Вообще помет стабильно нестабильный: тут вода (причем необязательно после поглощения воды!) - и тут же прекрасная кучерявая кучечка, которую можно взять рукой. Ветом тоже никак не влияет - но, возможно, не влияет сразу, а действует лишь потом. Ветом даем каждый день понемногу. В кашу же добавляем птичий мел. Карсил даем. Гепакарнитол прекратили, хочу что-то другое для печени подобрать.

Стал залетать на диван. Я только на днях сказала, что он не залетает к нам на диван - а он в тот же день залетел ))) Но просто из интереса - не к нам. Тёпка всегда шел именно к нам на диване, просыпался - и первым делом шел проверить, раскрыли ли мы свои глаза и готовы ли почесать за ушком, садился перед носом на одеяле сверху и ждал почесушек ))

Беленький любит сидеть на руках - но только когда его сам возьмешь. Он тут же закрывает глазки, прижимается - ну прямо котик-котик! Мне казалось, что именно в этом положении ему вообще лучше всего. Но после вчерашней прогулки я очень-очень засомневалась в этом: показалось, что в компании гулек в траве ему гораздо лучше... Он даже стал убегать от рук, подлетывая. Поэтому мы не стали рисковать, посадили в коробку и унесли домой, в конуру....

По весу мало, но это,как у людей, по-разному
С каши переходите на замоченные зерна и потом на сухой корм, это первоочередная задача. Потом начнёте приучать к самостоятельному питанию, с каши это практически невозможно сделать

кормите утром и вечером, а днем пусть сам пробует
ЖКТ у голубей настроен под зерна, не под каши
И не рискуйте с выгулом на улице, либо шлейку оденьте, так страшно даже читать

Mari-An пишет:

Только клетка

а из клетки без поддона птица не вырвется? как ее выковыривать из этого "вольера" по окончании прогулки?
Не обязательно по веткам прыгать, особенно на поводке, никто такого и не делает в амуниции даже не из-за котов, а просто, чтобы не запутаться.
Кстати, относительно амуниции мое мнение известно, я его не поменяла, то есть я против применения, но в сравнении со свободным выгулом считаю это меньшим злом.

innochka пишет:

а из клетки без поддона птица не вырвется?

Ну я подразумевала большую клетку и ставить ее на землю-траву, а не на асфальт, то при таком раскладе - нет, щелей больших не будет и птица не поднимет вес большой клетки.
Вероятно, я в спешке сильно сократила свою писанину и вышло недопонимание. У меня просто складные большие клетки, одна 60*80см примерно, по периметру, вторая чуть поменьше. При этом не тяжелые и с ручкой сверху. Можно легко носить с собой в одной руке и за 5 секунд разложить-сложить.

innochka пишет:

как ее выковыривать из этого "вольера" по окончании прогулки?

Через стационарные дверцы.
Что касается веток и поводков, то это был пример из моей жизни. На открытом пространстве не менее опасно, как Вы сами заметили, в том числе из-за хищных птиц и других хищников. Я против поводков и голубиной амуниции даже в сравнении со свободным выгулом, т.к. в принципе не вижу надобности в выгуле по земле голубю. Его можно выгуливать на руках, а зелень приносить домой и давать уже "обработанную", хотя бы просто помытую.

OlaKiev, у меня было много одноглазых птиц и могу сказать, что они прекрасно летают. Единственно, что при прохождении каких-то узких проходов, вроде дверей, могут зацепиться слепой стороной. Т.е., он вполне может полететь и вполне себе далеко - не догоните и не найдете так запросто. Ну, на воле, понятно, такой долго не протянет.

Может, это волнение? ))