Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

http://vfl.ru/fotos/a9fd743135039536.html

Добавлено спустя   6 минут  11 секунд:
https://youtu.be/f2U8jdFY6pA
Так себе качество, но другого нет

Не могу забрать домой( кошачей тропы тут нет.. думала, прибить коробку к дереву как-то... на ночь туда сажать.
Даю ему фарш говяжий и печень.. может ему витамины группы В давать надо? Хватательного рефлекса нет, но раздвигаю пальчики, прячет лапки..

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
С глазиком, это всякая чепуха с земли.. он же с бока на бок ворочается, и вытирается соответственно тоже об землю.. протирала его просто влажной тряпочкой

Здравствуйте1111 пишет:

3 дня назад стала подсыпать порошок кальций с Д3 в каждую еду

Это ему нужно, скорее всего лапки скрючены от рахита.

Здравствуйте1111 пишет:

А бывает так, что родители меняют место сна и кормёжки, если человек вмешивается в жизнь больного птенца?..

Нет, но они могут по своим причинам сменить место дислокации. Птенца они также не бросят, если кто-то вмешивается. А вот слабого могут снять с довольствия и не обращать на него внимания.
Так мы обзавелись три года назад вороной. Малыш сначала бегал по двору с семьей, а потом уже лежал со скрюченными лапками, и о нем родители не заботились.
Теперь это здоровая ворона, но домашняя. Остальные двое из того выводка были благополучно выращены родителями. Видимо, не хватило на троих ресурсов, да и кормили поди печеньками с помойки...

Здравствуйте1111, это как повезет.
У нас был поставленный диагноз (рентген), полное восстановление заняло месяца 2 или 3. Уже поздно было возвращать родителям.

Не хочется писать банальные вещи, но каждый случай индивидуален, и тут какие-то предсказания сложно делать.
Напишите, пожалуйста, в каких дозировках даете кальций и витамины.

Здравствуйте1111, здравствуйте. Птенец, судя по видео, ползает на пузике, конечно, крыло потрепалось. Рано или поздно еще и глазки, которыми он землю черпает, пострадают от инфекции или физического воздействия. Я даже не знаю... Птичка в таком положении все равно пропадет, просто Вы продлеваете ее жизнь сейчас тем, что поддерживаете едой и витаминами. Он не летает? Он что - все время лежит на земле и ползает?

Очень неоднозначный случай. Птица ребенок, совершенно беспомощна, день и ночь ползает по земле и передвигается с помощью клюва... это какой-то кошмар, если честно. Глазки грязные, потрепала крылья, лапки скрючены. Дальше только будет хуже. Улучшений в таких условиях Вы не добъетесь. Я не думаю, что он резко встанет и побежит или полетит из-за витаминов и разнообразного питания. Ничего большего дать Вы птенчику не можете. Предложить Вам забрать птицу хотя бы на время, до пристройства в хорошие грамотные руки - но это может растянуться и навсегда, если не найдете такие руки. Что тут сказать...

Здравствуйте1111 пишет:

он все ещё жив

- остается радоваться хотя бы этому? Ну хотя бы дайте еще объявления в какие-то группы местные, может, кто-то сжалится и заберет птенчика домой.

Добавлено спустя   4 минуты  43 секунды:
Вы же сами пишете, что:

Здравствуйте1111 пишет:

1,5 недели назад заметила вороненка плохо прыгающего на одной лапке. Не летал, но крыльями махал.

Теперь же он только лишь ползает с помощью клюва... Но кушает активно, Вы пишете - это хорошо. Что ему, бедняжечке, еще остается делать. Это понятно, что

Здравствуйте1111 пишет:

не могу не кормить ее

но такому птенцу этого мало. Ему нужен домашний уход, врач и целенаправленная реабилитация и лечение. Я не ветеринар и не даю Вам консультации по лечению, но чисто с человеческой, просто моральной точки зрения...

А чем Вы протираете глазки от песка? Не царапает ли песок ему глазки при этом?

Здравствуйте1111
здравствуйте, мне кажется гуманнее найти ветеринара и птицу усыпить, для нее это не жизнь, а что будет зимой? если не найдете человека готового забрать и заботится, сделайте как я написал выше, не продлевайте мучения.

OlaKiev пишет:

Игорь, до зимы дожил бы

Оль, я не спорю, а потом то что, зимой, на земле, особо долго не проживешь, жаль мне птицу.

Здравствуйте1111 пишет:

Могу положить его в морозилку... На ночь. Как-то так...

я так понимаю, мадам знает толк в извращениях, что ж удачи.

https://vk.com/corvidae_mb
http://www.mybirds.ru/forums/index.php? … wforum=226
http://vsehvosty.ru/forum/viewforum.php?f=147
http://pesikot.org/forum/index.php?showforum=69

Разместите Ваши обьявления на этих ресурсах, обязательно с фото.
Думаю, Вам еще подкинут ссылки на группы по врановым.
Пусть вороненку повезёт.

Добавлено спустя   1 минуту  18 секунд:
И на этом форуме в разделе - Возьму - отдам в добрые руки

На всякий случай в Сирине разместите https://vk.com/seirenru

OlaKiev пишет:

Здравствуйте1111, после морозилки хочется сказать вам "прощайте". То есть, домой вы все-таки забрать можете... да... Я бы подумала, что вы тролль - если бы не было фото и видео живого маленького беспомощного существа. Пожалуй, не буду дальше ничего говорить, потому что у меня больше слов нет... Очень жаль птенчика. Но если вы его поддерживаете хотя бы едой и лапки разминаете - спасибо.

Да, моя любовь к птицам немного меньше вашей, но мимо же однако я не прошла. Мне это сказали люди, которые разводят птиц. Мне жаль, что я оскорбила ваши чувства. Я делаю для него то, что в моих силах. Выходить из дома в 7 утра. Возвращаться в 8 и бегать к птенцу в перерывах на рабоие, конечно, какая там любовь к животным. Одни у виска крутят, что я сошла с ума со своей вороной, а у любителей птиц и изверг. Я нормальный человек. Я знаю, что такое уход за инвалидом человеком. Без возможности к эвтаназии. Не вам меня судить. Я тоже обидеться могу. Но это никому ничем не поможет

Здравствуйте1111
На нашем форуме очень строгие принципы в отношении жестокого обращения с животными. Я выношу Вам предупреждение, это будет единственное, на следующее необдуманное Вами высказывание подобного рода я отреагирую бессрочным баном
Вы пришли к нам за помощью, вам ее оказали в виде советов и даже ссылок, вы не единственный человек в мире кто кормит и ухаживает за дикими животными, тут их каждый второй, поэтому нас обижать подобными высказываниями не надо.
Соберитесь и поступите по-человечески

Здравствуйте1111 Я Вас не осуждаю. Я, наоборот, вас поблагодарила. И была тронута вашим таким огромным участием. Я не вправе навязывать и осуждать - я сама далеко не ко всему готова, и я вас понимаю. Измерить любовь невозможно - чья сильнее. У каждого своя мера. И каждый делает то, что может и как может. Но просто тут, конкретно, в теме мы топчемся на одном месте вокруг медленно погибающего беспомощного птенца. Вы на месте ему просто немного продлеваете жизнь, но Вы его не спасете, если он останется на земле. Вот и все, к сожалению.

Parallel пишет:

Здравствуйте1111 пишет:

Мне это сказали люди, которые разводят птиц.

на еду?

Да.
Я пишу искренне. И я не знаю, какие правила и законы в отношении птиц. Извините. Предупреждение получила. Поняла

Здравствуйте1111, как Ваш вороненок?

Здравствуйте1111
А у какого врача Вы были?
Был только осмотр или еще какие-то исследования?

Ольга14 пишет:

Здравствуйте1111
А у какого врача Вы были?
Был только осмотр или еще какие-то исследования?

Был осмотр рентген и мазок из клоаки
Как врача зовут не помню.

Будем надеяться, что лечение ДАСТ видимые результаты!!!!

Вы поддерживаете птенца, как можете. Вес, может, не набирает, оттого что лежачий. А по питанию, может, ему как раз и больше полезного достается - Вы же его кормите полезностями, а родители часто птенцов чем найдут. Мяса доля какая в рационе? Вы простите, понятно, что это дорого, но, по возможности, чем побольше ему нужно. Рыбу тоже можно. От рахита у нас рекомендовали рыбий жир. НО надо проконсультироваться, можно ли его при таких почках. Я прочла, что его даже рекомендуют, людям. Если консультанты наши не скажут, завтра поищу, сейчас с телефона неудобно. Здесь про рыбий жир:

Воронёнок

И там в целом по питанию. Насколько можно, придерживаться. Понятно, что мышек Вы давать не будете, но что можно.

OlaKiev пишет:

Например: https://www.popmech.ru/science/473952-r … no-opasen/

Какой смысл обсуждать эту статью? Там идет речь о "больших" и "огромных" дозах.
Кальций усваивается в присутствии витамина Д3 (в т.ч. вырабатывается организмом при дневном свете, не через стекло).
Если у него рахит, то кальций должен усваиваться.
Конечно, хорошо, если птица получит витамин Д с жирной рыбкой.
Также он принимает мультивитамины, в которых наверняка есть и вит. Д3.
Я могу посчитать, как давать синтетический Д3, например, водорастворимый для детей (там его немного и он дешевле других).
А почки можно грохнуть и передозом кальция (синтетического). Но я не думаю, что это тот случай, судя по назначениям, врач предположил инфекционный процесс в почках.

Я кровососок из голубя выгнала ивермек-спреем. Один пшик на кожу затылочка, а через несколько дней еще один (но мне кажется, это не было нужно).
А врач где работает? Если знать кто это, то было бы проще оценить уровень предсказаний.

Ольга14 пишет:

Здравствуйте1111 пишет:

Он сейчас в доме, а не на улице.

Это очень хорошо.

Здравствуйте1111 пишет:

Поэтому витамины и кальций временно отменили.

Если у вороненка почечная недостаточность, то рахит - это симптом, следствие плохой работы почек.
Почки не справляются, нарушается кальциево-фосфорный обмен.
Фосфор накапливается в организме, а кальций, наоборот, выводится.
Поэтому главное сейчас - наладить работу почек, убить предполагаемую инфекцию и поддержать почки растительным диуретиком.
А потом уже кальций, витамины и т.д.
А на определенных стадиях ХПН, когда произошла кальцификация сердечных артерий, кальций вообще назначать не рекомендуется, это может привести к серьезным рискам со стороны сердца.
Назначают прежде фосфатсвязывающие и выводящие препараты.

Здравствуйте1111 пишет:

Вес всего 302гр.

Очень низкий вес, истощение.
У слётка вороны нижняя норма - 360 грамм.
Вы поосторожнее с препаратами против кровососок, может, не надо пока.

Знаете, очень интересует взаимодействие этих насекомых с человеком.. птица в детской комнате, пока нет ребенка.. я переживаю крайне. Мы ищем лекарство от них... Меня это напрягает сильно. Ооо очень!!!!
Понимаете... Я решилась его взять домой.. для меня это колоссальный стресс. Я с ним только в перчатках, мою руки по сто раз. Комната будет обработана после него чуть ли не с хлоркой.

Здравствуйте1111, не надо так стрессовать, в любой ситуации должен присутствовать здравый смысл. Птица не эпицентр заразы, а нуждающийся инвалид. Конечно как и с любым животным нужна уборка, нужно мыть руки, само животное держать в сухости и чистоте , но не изводите себя, это не конструктивно и беспочвенно

Здравствуйте1111 пишет:

Понимаете... Я решилась его взять домой.. для меня это колоссальный стресс. Я с ним только в перчатках, мою руки по сто раз. Комната будет обработана после него чуть ли не с хлоркой.

извините, вы наслушались историй о заразных воронах, это все бред собачий, конечно соблюдение гигиены обязательно, но без фанатизма, попробуйте найти полынь, траву и положите под подстилку на которой лежит птица, это должно отпугнуть насекомых. ухаживать за лежачей птицей тяжело, но возможно, говорю вам как человек содержащий такую птицу семь лет.

OlaKiev пишет:

Как в целом себя птенец ведет дома, в новых условиях? Как он реагирует на Вас, когда кормите?

И еще: Вы размещали где-то объявления о нем?

Он понимает, как мне кажется, что теперь мы его кормильцы. Да и в принципе повлияло то, что он нас и до этого видел, так что он нас не боится, и поведение изменилось мало. Но мы выяснили его вкусовые предпочтения

Добавлено спустя   1 минуту  13 секунд:

OlaKiev пишет:

Как в целом себя птенец ведет дома, в новых условиях? Как он реагирует на Вас, когда кормите?

И еще: Вы размещали где-то объявления о нем?

Он понимает, как мне кажется, что теперь мы его кормильцы. Да и в принципе повлияло то, что он нас и до этого видел, так что он нас не боится, и поведение изменилось мало. Но мы выяснили его вкусовые предпочтения . начал чистить пёрышки на пузе. На клюве танцует брейк. Ест. Но нам сказали, что надо 150 гр съедать ему.. муж прикармливание со шприца насильно, ТК сам он ест около 70гр. Купил ему сверчков.... даёт себя обмывать. Я и на улице протирала его. Сейчас ему тазик выделили. Не окунаем, просто лапками плавает.
Объявления начала размещать, но я уверена на 99%, что он такой вряд ли кому-то нужен... Поэтому на бёрдс только, и на этом остановилась.

Вот так он сейчас выглядит

OlaKiev пишет:

Как говорят - до слёз... Такой осмысленный не детский взгляд... Пусть малышу повезёт в лечении, и вам - сил и большущей удачи!

Как думаете, можно один прием антибиотика заменить на антигельминтный препарат?.. набор веса отсутствует. И сегодня было что-то длинное..

https://youtube.com/shorts/25dSNqSeV6E?feature=share

https://youtube.com/shorts/o-qTJDtkwX8?feature=share

Добавлено спустя   2 минуты  12 секунд:

OlaKiev пишет:

Здравствуйте1111, здравствуйте! Я по лечебным схемам ничего не могу сказать, к сожалению. Знаю только, что это очень токсичные препараты, нужно под наблюдением давать и очень печень поддерживать. Подождём наших ветеринарных консультантов - что они скажут. В клинике не брали помет на глистов? Это обычно одним из первых берут. Может, ещё подкормить день-два, тогда будет более понятно с весом?

Как птенец сегодня себя ведёт? Вы его назвали как-то? Как Вы его приспособили лежать?

Глисты есть, точно увидели яйца

Он лежит на подносе

gorigor пишет:

Здравствуйте1111
я бы воздержался от глистогонного, по крайней мере пока, птица очень слабая, поражены почки, а глистогонное по ним ударит. птичке обязательны солнечные ванны, без стекла, иначе не будет вырабатываться витамин д, следовательно кальций тоже мимо.

Да, у нас солнышко только вечером, про стекло знаю. На видео это после купания сушка.
Ладно .. пока не будем. Врач так и говорила, что все потом

Здравствуйте1111, очень трогательные видео ))) ему намного лучше у Вас, чем на земле, однозначно! Это он играет с чем-то или там еда? Тазик немного маловат - чтобы не обломал концы хвостика.

Скажите, а это у него так хвостик задирается, почти вертикально? А лапки сейчас вообще не работают? Пальчиками может обхватить?

Вы ему ещё сделайте мешанку: желток + творог 5% + морковь тёртая неотжатая. Мясо можно куриное отварное, но можно и без мяса, птиц его получает. Ещё можно туда добавить тертый птичий мелок и сепию - хороший источник кальция. Можно также давать сырое перепелиное яйцо, даже скреплять им мешанку. Сделайте немного, лучше свежее давать (можно ещё морозить порциями), шарики катайте и в клювик. Ещё можно давать ягоды сезонные и овощи - огурцы, кабачки, черешню. Только если без химии, конечно. Хотя сейчас даже летом без химии найти сложно.

Добавлено спустя   4 минуты  13 секунд:

Ольга14 пишет:

А на определенных стадиях ХПН, когда произошла кальцификация сердечных артерий, кальций вообще назначать не рекомендуется, это может привести к серьезным рискам со стороны сердца

Хотя вот насчёт кальция вопрос. Нужен или нет? Но желток-творог-морковь, думаю, можно попробовать.

Изначально ведь работали лапки хотя бы частично - может, есть надежда, что это утраченные способности, не врождённые нулевые, дай Бог, восстановятся! А крылышки как? Его можно брать в ладони и аккуратно, обязательно над мягкой подстилкой, невысоко и очень плавно, делать ему "качели" - вверх-вниз, по несколько раз, чтобы он поработал крылышками - если сможет - и лёгкими.

Здравствуйте1111, здравствуйте!

На сайте "My birds" есть целая тема про ворону со скрюченными ножками, которая лет пять уже счастливо живёт со своей хозяйкой! Ворону зовут Сверчок, а хозяйку Маня 69, можно почитать. Проблемы с ногами это не приговор, ворона вполне может быть счастливой и прекрасным питомцем! А в природе не выживет, скорее всего...

OlaKiev пишет:

Изначально ведь работали лапки хотя бы частично - может, есть надежда, что это утраченные способности, не врождённые нулевые, дай Бог, восстановятся! А крылышки как? Его можно брать в ладони и аккуратно, обязательно над мягкой подстилкой, невысоко и очень плавно, делать ему "качели" - вверх-вниз, по несколько раз, чтобы он поработал крылышками - если сможет - и лёгкими.

А не может быть опасно ему, почему-то подумала, а вдруг у него с позвоночником проблемы, "качели" имею ввиду.  Он так хвостом делает на видео...
А лапки, может и правда, восстановить можно, хотя бы частично...

ой Лиса, а рентген же делали - там только про почки увеличенные сказали. Значит, с позвоночником нормально? На предыдущей странице было.

ой Лиса пишет:

А, точно!  Про рентген почему-то пропустила, извиняюсь тогда, наверное можно тогда "качаться")

Да, все кости целые. Переломов нет.

Про сверчка почитаем, спасибо)

OlaKiev пишет:

Здравствуйте1111, здравствуйте! Как Ваша пташка?

Смотрите, вот еще пример устройства для травмированных птиц. Правда, здесь, по словам автора поста, контузия позвоночника, при этом лапки работают. У Вашего же лапки не работают, но, может, со временем, даст Бог, восстановятся и он смог бы опираться ими на такую присаду - а будет опираться, будут и дальше разрабатываться. В принципе, Andulka предложила такие же гамаки, только что присады под лапки в них нет и не на "лоне природы" ))

Гамачок я вроде сконструировала... Но посмотрю все, спасибо)

А вопрос теперь по дисбактериозу... Что и в каких дозировках можно давать?.. у него не до конца переваривается еда, поэтому набор веса по 1 грамму в день( пробиотики же точно можно, и даже нужно пить при приеме антибиотиков?..

Добавлено спустя   2 минуты  5 секунд:

OlaKiev пишет:

Здравствуйте1111, здравствуйте! Как Ваша пташка?

Смотрите, вот еще пример устройства для травмированных птиц. Правда, здесь, по словам автора поста, контузия позвоночника, при этом лапки работают. У Вашего же лапки не работают, но, может, со временем, даст Бог, восстановятся и он смог бы опираться ими на такую присаду - а будет опираться, будут и дальше разрабатываться. В принципе, Andulka предложила такие же гамаки, только что присады под лапки в них нет и не на "лоне природы" ))

Какая интересная вещица)) покажу мужу

Andulka пишет:

Здравствуйте1111 пишет:

пробиотики же точно можно, и даже нужно пить при приеме антибиотиков?..

Нет. Большинство пробиотиков антибиотики убивают, или бывает, что про/пребиотик мешает антибиотику работать.
Линекс позиционируется как препарат, который можно принимать одновременно с а/б. Лично мне он не нравится, но это можете не учитывать.

А что-нибудь о препарате "цамакс" знаете? Био добавка какая-то... Или получается пока курс антибиотика ничего совсем не давать.. только после?

Похоже, что у вороненка ещё и с печенью проблемы. Начали опадать перья с лапок. Сказали пить гепатовет... Но сказали, что птицу видимо немного осталось (

Здравствуйте1111, здравствуйте! Я, к сожалению, по лекарствам ничего сказать не могу. Цамакс, если даст Бог, птенец выкарабкается, то можно давать регулярно - нам когда-то он в комплексе с другими лапки дроздика нашего спас. Для печени - карсил, тоже регулярно можно, но это вялотекущее. Мы давали для печени более интенсивные Гепакарнитол или Гепатоник - может, аналоги в России есть.

Пусть скажут консультанты насчет Линекса во время антибиотиков - у всех разные мнения, до или после или во время. Для вороны нашла на форуме Линекс или др. в дозировке: Ворона Роман

Добавлено спустя   4 минуты  41 секунду:
Держитесь, пожалуйста! Вы так стараетесь для него - он просто обязан выкарабкаться. Как он вообще сейчас себя ведет? Какие-то есть изменения в поведении?

OlaKiev пишет:

Здравствуйте1111
Добавлено спустя   4 минуты  41 секунду:
Держитесь, пожалуйста! Вы так стараетесь для него - он просто обязан выкарабкаться. Как он вообще сейчас себя ведет? Какие-то есть изменения в поведении?

Да, я тоже считаю, что он должен жить!
Позавчера начал дышать с открытым ключом, думали, жарко, но на второй день также, поэтому связались с врачом. Печень просела, потому что и так слаб.. НО! Сегодня он дышит уже нормально! Давали только цамакс сами, но врач ещё гепатовет вот порекомендовала.

Ооочень любит сверчков) активно их ловит, если достает, и может даже с рук их взять (доверяет, значит) муж готов его оставить уже дома, если он поправится) так что лечим для себя.. вот как все поменялось) сказал, заразила жалостью, а сначала даже в ее сторону не смотрел) теперь меня повторно всей информацией о воронах снабжает))

Хоть бы выжил птенчик, вот и добрых людей нашел, осталось дело за малым, дай Бог ему сил и здоровья.

Всем добрый вечер!

У птенчика немного осыпается опахало с перьев. Перья не выпадают, но поднимаем его, и видно ворсинки осыпавшиеся... Не могу найти в инете информацию четкую...

Здравствуйте1111, а препараты Вы подобрали для поджелудочной и печени? А с кровососками - справились? Как птенчик себя ведёт - просит ли есть, кричит во время еды? Вы ему попробуйте почухать аккуратно за ушками; или носик вверх-вниз, сам клювик и выше, к макушке; или саму макушку. Им нравятся такие нежности

Маленький такой... Господи... хороший мужественный птиц! Устоял на лапушках, да? Как же хочется, всей душой, чтобы он справился, чтобы окреп и вырос!!!

А для усвоения пищи так никто ничего и не порекомендовал, выходит... Ведь ест же - а худеет.

Может, ему мягкое постелить, чтобы легче было лапкам и вообще - он же худенький, косточкам на твердом жёстко. Господи, хоть бы сил ему и доброй удачи! И вам - вы молодцы с мужем такие...

Добавлено спустя   7 минут  24 секунды:
Может, всё-таки ещё его докармливать? Он болезненный и слабый, самостоятельно много не съест, видимо. Сложно, конечно, по-человечески сложно его "ломать", чтобы принудительно докармливать. Но, может, просто аккуратно его укутывать, или в его обычном положении - просто предлагать ему с пинцета и докармливать в клювик?

О господи, бедный малыш.
От фото слезы наворачиваются.
Хоть бы поправился!

Вы с мужем потрясающие!

Здравствуйте1111, добавьте в рацион морепродукты, рекомендуют креветок, мидии, это дорого, но птичке же немного надо. Они это любят, и польза. Докармливать нужно обязательно, в мешанку добавьте крупу - гречку зелёную, например. Потом поищу или кто подскажет - может, какую-нибудь крупу для набора веса. Потому что вес очень нехорошо упал, надо прямо его закармливать хоть чем - лишь бы ел!!!

Добавлено спустя   1 минуту  44 секунды:
Я Вам в личке дала ссылку на контакт специалиста с соседнего форума - Зося. Обратитесь ещё к ней. Надо малыша пытаться вытянуть срочно!

Добавлено спустя   3 минуты  26 секунд:
Вы писали, что пища не усваивается - никаких препаратов же так и не давали для этого?

Цамакс это добавка, не лекарство, скорее как сорбент и для поддержки печени и жкт, но не лечит. Для нормализации пищеварения он служит, обеспечивает разными минералами и витаминами, но мне кажется, здесь нужно что-то именно лекарственное. А вообще сейчас просто делайте срочно упор на докармливание, много кормите, из шприца. В мешанке должны быть яйцо (можно только желток), морковь не отжатая, творог 3-5%, пока гречку добавьте проваренную.

Туда же можно добавить сырое перепелиное яйцо - мешанка будет более жидкая, удобно через шприц давать. Если плохо проходит, еще добавить чистый морковный сок.

Добавлено спустя   3 минуты  4 секунды:
Но вообще, конечно, мяса должно быть много, Вы его даете постоянно, но нужно давать еще больше, можете добавлять его в мешанку. Если печень - она хорошо на блендере тоже пойдет. И морепродукты, как выше я писала. Обязательно надо птенца подтолстить! )) Держитесь!

OlaKiev пишет:

Здравствуйте1111, рекомендуют добавлять в мешанку каши: перловую, пшеничную, кукурузную. Без каш вес не набрать. И еще дайте ему все-таки рыбий жир или хотя бы рыбки красной, можно хребты купить. И другие морепродукты. Сейчас просто максимально всего разного и самого полезного в него пихайте из того, что рекомендуют врановым.

Краткое руководство по кормлению врановых

Мне в ветаптека сказали, что нужен гравий, это дикая птица, и без камушков пища и не перетирается до конца

Да, он на улице это все с земли брал вместе с едой. А сейчас можно ему купить камешки для птиц или песок для птиц, слегка, в пределах разумного, как в природе могло бы быть, присыпайте кусочки. Когда птица здорова - она сама берёт, сколько и когда нужно. А тут важно не переборщить.

давать ли камни маленькону воронёнку

Здравствуйте1111 пишет:

Вот сейчас накормили принудительно..

В природе родители до сих пор подкармливают своих малышей, хоть и не активно уже, ваш же и так немощный и ещё и болен, кормить принудительно обязательно, в сутки должен съедать не менее 100 грамм и ежедневно утром на голодный желудок взвешивать
Это не дело что он худеет, это не от болезни, он просто не в состоянии съесть необходимый объём самостоятельно

150-175 мг/кг 1-2 раз в день
175/1000*300=52,5 мг на воронёнка разовая  доза
200*0,3= 60 мг на воронёнка назначенная разовая доза
Что не так?

Там 200 мг/5 мл. То есть 40 мг/мл, на 0,3 получается 12 мг. Олег прав, это ровно втрое меньше нужной дозы (125 мг/кг 2 р/д).
Считали по Карпентеру или по кошкам.

Добавлено спустя   3 минуты  56 секунд:

Andulka пишет:

по Карпентеру

Ой, нет, там вообще какие-то безумные дозы 

Andulka пишет:

сомневаюсь, что есть какая-то польза от тех морепродуктов, что продаются в Питере

Неужели настолько, что птенцу в крайней степени истощения будет вредно? Про рыбий жир я так и не поняла: нужно ли его этому птенцу или нет?

Andulka пишет:

Давать ли камни маленькому БОЛЬНОМУ вороненку - НЕТ!

По ссылке в цитате речь идет о песке, и я писала о песке, но не подчеркнула это, прошу прощения, что лучше песок, если давать вообще, и поскольку птица больна - не переборщить. Тут уж не знаешь, с какой стороны вообще подойти - все больное, одно тянет за собой другое и третье и исключает любой обычный шаг, но и альтернативный шаг никто не предлагает! Люди писали, что, видимо, пища не усваивается - я не знаю, откуда такой вывод. Тем не менее, никаких конкретных советов и дозировок никто из специалистов не дал.

Andulka пишет:

Линекс позиционируется как препарат, который можно принимать одновременно с а/б. Лично мне он не нравится, но это можете не учитывать.

Neola пишет:

Людям параллельно назначают пребиотик, чтоб хоть как-то пища усваивалась, только по времени с антибиотиком разносится. Думаю, птица тоже живое существо, биохимия та же, почему нет? Т.е антибиотик, через время еда+пребиотик.

Я дала ссылку на дозировку Линекса и проч. - но с оглядкой на мнение специалистов, опять-таки. Ну, и все.

Птиц за эти дни потерял в весе до критичного состояния. Не из-за Линекса, конечно, и не из-за песка.

Здравствуйте1111, какие у Вас новости? Как птиц? Докармливаете его? Вообще - опишите, пожалуйста, полный рацион за день - что и в каких количествах примерно? Может, у кого-то из специалистов еще появятся предложения и замечания.

Сил малышу и вам и большой удачи!

Andulka пишет:

ой Лиса пишет:

Купите минеральную смесь для птиц "RIO".  Насчёт, нужны ли гастролиты вороне, слышала разные мнения, но в качестве мин. добавки эта смесь используется, а заодно, и как гастролиты может работать.

НЕ НАДО!
Вы вообще видели эту смесь? Там довольно большие острые куски ракушек.

Andulka, смесь не то чтобы видела, а много лет использую, ворона на неё прямо кидается, очень любит. Острые ракушки всегда смущали, и я выбирала их руками. И так же советовала делать другим. Но вот когда у меня жили голубята, мне посоветовали эту смесь не в рекомендательном, а в обязательном порядке, в качестве гастролиты в при переходе на сухое зерно. Голубёнок маленький, ракушки начали меня смущать ещё больше, и я стала смесь просеивать до состояния очень мелкого песка, и так же советовала делать другим. Но, на всякий случай спросила у голубятников из приюта нашего, и они сказали вообще не просеивать! Несколько опытных человек, много лет занимающихся голубями. И руководитель в довершение написала "чай не стекло". Я удивилась, но послушала опытных людей. Получается, нужно доверять только себе, своему чутью...
А для кого тогда подходит эта смесь вообще?
Может быть, всё-таки можно, если очень сильно просеить? Состав-то хороший...

8 сверчков это мало... Это за раз или за день?
Помню, у меня дрозденок  съедал 100 штук в день (правда, он ел исключительно насекомых).
Взрослая ворона за раз может съесть 80 мучников (но это перебор, и они жирные, Вашему не надо, я в качестве примера относительно количества) Воронёнок по размерам почти как взрослая ворона.
Я бы предлагала по 50-100 сверчков, тем более, что он их так любит. Понятно, что дорого, но ему надо поправиться, это в качестве лечения...Хотя бы несколько дней. Наберёт вес, и можно уменьшить, или даже вообще убрать.

Здравствуйте1111, сделали ему гамачок ))) Умничка - пытается достать зерна, качается! Есть некие предостережения о пророщенном - неправильно пророщенном зерне и в промышленных масштабах - но лучше все равно проверяйте его тщательно, если это покупная травка!

Смотрите, что у нас пишут о том, сколько ворона должна съедать в день. Понятно, что разные случаи, разный возраст и вес и разное состояние у каждой птицы, в т.ч. есть и здоровые, и здесь не среднее арифметическое нужно, а максимально приблизить к Вашему птенчику - учитывая его особую особенность  Берите квинтэссенцию из всего рекомендованного и давайте максимально разнообразное меню в максимально возможном для птенца количестве! Очень тяжело, конечно, когда все на работе, но максимально приблизить, там ниже есть про количество кормежек!

Ворона, раздроблено крыло, сломана лапа. Нужен совет по уходу.

innochka пишет:

Птица в день должна съедать 1/5 своего веса, Взрослая ворона должна весить примерно 450-550 грамм, то есть около 100 грамм суточная норма питания, в лежачем (неактивном) состоянии допустимо снизить до 80 грамм. И 70% от этого объема должен составить белок животного происхождения как то мясо, рыба, яйца, творог, остальное можно разнообразить овощами, фруктами и семенами-орехами.
Мясо - это не жирные обрезки или сердце (без жира), поскольку она сейчас ограничена в движениях, все питание должно быть в виде мелких кусочков чтобы она могла за раз проглотить. Яйцо можно отварить и давать по половине через день, не чаще так как оно жирное и излишне нагружает печень, творог дают до5% жирности, орехи (грецкий, например) тоже по половине через день, в другие дни от яйца. Рыбу лучше отварить во избежании заражения гельминтами (это если речная). Чистая питьевая вода меняется дважды в день или по мере загрязнения должна быть в доступности всегда.

Очень больная серая ворона, прошу консультации.
Кстати, здесь же про каши, которыми, действительно, вес увеличить можно, но, по мнению уважаемого Владимира, "толку не будет". Мне кажется, что толк будет, но в сочетании со всем остальным!!!

Владимир Филатов пишет:

ворона сильно истощена, у нее, судя по бледным слизистым, анемия.
Облысение говорит об авитаминозе А и В.
Сейчас птицу необходимо усиленно кормить полноценным кормом, часто и по немногу!
Ворона в таком состоянии должна съедать не менее 20% от своей массы, полноценного белкового корма животного происхождения!
Кашами можно увеличить вес, но толку не будет!
Очень хорошо кормить насекомыми (сверчки, тараканы, зофобас, мучной червь), в порядке приоритета.
Делайте мешанку - высококачественный творог 1-3% жирности, вареное яйцо, мелко натертая, не отжатая морковь. Все в равных пропорциях. Мешанку доведите до полурассыпчатого состояния, подмешивая либо гаммарус, либо молотый собачий корм премиум класса, либо молотые сухари из белого хлебо, либо и то, и другое, и третье.
Обязательно постное сырое мясо, лучше говяжье сердце, или куриные сердечки без жира, куриная или говяжья печень.
Мясо перед подачей смачивайте чистой водой или раствором Рингера.
Какой световой режим дня у птиц? Получает ли птица достаточно УФ от солнца или от спец лампы?

Кстати, насчет гастролитов. Выше по ссылке я приводила мнение Владимира, что они не то чтобы крайне необходимы, но "не помешают".

sunflower-04 пишет:

Своим вранам периодически (раз в неделю) чуть посыпаю еду крупным песком (промытым и прокалённым предварительно в духовке). Думаю, тот рацион, который они получают дома (всё мытое, без жира, проваренное) слишком стерилен. Наблюдала - помёт от песка улучшается.

Владимир Филатов пишет:

Полностью согласен!
Достаточно понаблюдать как они едят в природе - пять раз закопают-откопают, перевозюкают все в грязи, а затем съедят, с явным удовольствием.
Кроме всего прочего они при этом получают массу жизненнонеобходимых минералов и микроэлементов!
Вообще песок и камушки, самых разных размеров, никогда не будут лишними, и не надо бояться, что птицы наглотаются.
Если заглатывают, то значит это им надо, в конце концов весь мусор выйдет с погадкой, по пути очистив пищевод, что немаловажно.

Здесь, похоже, примерно так же: не нуждаются, пока... Но как бы и не запрещено.

Владимир Филатов пишет:

Вороны не нуждаются в гастролитах, пока не начинают есть специфические продукты - зерно, например.

Дневная норма кормления для серой вороны

Владимир Филатов пишет:

У врановых сравнительно маленькие желудки, они не насытятся за один раз.
Дневная норма для вороны колеблется от 1/5 до 1/3 ее веса.
В жару ворона вообще может отказываться от еды, а на количество съедаемой пищи влияет слишком много факторов, чтобы однозначно определить норму.
Нормальный режим кормления - двухразовый.
Утром дается наиболее ценная, состоящая из животных белков пища, ждем когда птица позавтракает и оставляем ей овощи-фрукты-ягоды.
Вечером - мешанка, остатки которой перед сном убираются.

Это для здоровой взрослой вороны - обрезки, жилы и проч. Так что это - для обсуждения, не инструкция.
Понос у  вороны

Phoenix пишет:

много круп. Попробуйте сократить их соотношение в рационе до 20%, а пшеничную я бы вообще не давала. Овсяные хлопья лучше добавлять не варёными понемногу. Мясная пища вороны может состоять из обрезков и субпродуктов (куриные шеи, головы, индюшачьи шеи рубленные, сахарные косточки говяжьи) - совсем не обязательно давать мясо в виде филе. В жилах и другой соединительной ткани для врановой птицы много полезного и вкусного. Кроме того, поедая косточки (желательно сырые, если Вы уверены в их качестве; в другом случае лучше зашпарить кипятком), ворона обеспечивает себе формирование погадок - очень важной части в пищеварении врановых.
Яблоки (как и груши, персики и мн.др.) можно и нужно давать птице целиком или кусочком - пусть откусывает сама.
Важно давать орешки (грецкий половинками, фундук-лещину разбить кожуру, чистить не обязательно - птице будет интересно ковыряться в орехе), семечки не очищенные (подсолнуха, тыквы). По 1 грецкому ореху или по десятку семечек в сутки максимум.

Ну, и это же Вы читали?

Краткое руководство по кормлению врановых

Добавлено спустя   3 минуты  33 секунды:
Мешанку рекомендуют делать рассыпчатую - это для здоровой птицы, которая нормально питается и клюет самостоятельно. Вы же можете делать 50/50 - рассыпчатую чтобы птеня сам ел и жидкую - для дополнительного скармливания из шприца.

Добавлено спустя   7 минут  9 секунд:
Да, ой Лиса права, давайте ему больше сверчков. Не за раз, а в целом. Если дите любит - то пусть ест! Эх, жила бы я рядом - я бы Вам таракашек дала! )) Можно купить зофобасов в качестве лакомства - вороны просто их обожают! Тараканов тоже они любят, и они не страшные - это разводные, экзотические, не домашние, не выживают в квартире. Если отважитесь - берите взрослых туркменских, только просите поменьше самцов - у них крылья большие, а тельце мелкое.

Ещё мне кажется, что в вашем случае всё-таки стремиться не к двухразовому питанию, а к максимально возможно частому: лучше меньшими порциями, но чаще. Да, я так поняла, что малыш сам ест ещё с улицы? Но ему явно недостаёт этого, ой Лиса права, и ваших кормлений даже маловато. Эх, сложно, конечно, на работу ж не возьмёшь с собой, хорошо хоть забегать в обед можете.

Добавлено спустя   1 минуту  38 секунд:
Мы недавно кормили птенца, здорового - так он почти каждый час кричал, есть просил! При этом быстро насыщался, с нескольких кусочков мяска.

ой Лиса пишет:

Здравствуйте1111, насекомые более правильная и полезная еда для вороны, чем мешанка. Лучше бы сначала предложить их, чтобы съел, сколько захочет.
За раз они много не съедают. Нужно часто и понемногу. А Вы, когда уходите, дома никого больше не остаётся, покормить его? Оставляете ли ему еду на время, пока никого нет? Он может есть самостоятельно, ест, когда один остаётся? Мне кажется, не хватает ему ещё кормлений...

Вес утром 276. Он худеет..
Еда у него есть всегда.
Сейчас покормили... Его немного поиряхивало и он носом сопел.. наверное, это почти конец..
Что-то неизлечимое значит есть.. я не знаю (((

Здравствуйте1111 пишет:

На улице же я не больше ему накладывала, тем более там часто другие птицы подъехали, а тут никакой конкуренции...

Добавлено спустя   8 минут  26 секунд:
http://images.vfl.ru/ii/1626410364/3320 … 2287_m.jpg

Свежайший помет

Добавлено спустя   9 минут  51 секунду:

Здравствуйте1111 пишет:

На улице же я не больше ему накладывала, тем более там часто другие птицы подъехали, а тут никакой конкуренции...

Добавлено спустя   8 минут  26 секунд:
http://images.vfl.ru/ii/1626410364/3320 … 2287_m.jpg

Свежайший помет

Лапы моем 2 раза в день, но он не может не уделывать их...

Ночной помет был темнее намного

Добавлено спустя   2 минуты  36 секунд:

gorigor пишет:

здравствуйте!
напишу и я несколько слов по поводу песка и ракушек, думаю, как владелец лежачей птицы имею право, я всегда добавляю в мешанку смолотую яичную скорлупу и песок Versele-Laga, учитывая то, что птица которой давали максимум два года жизни живет уже семь, делаю правильно. у меня был разговор с Филатовым по поводу песка тоже и мы пришли к согласию, что если он даже не нужен как гастролит, то уж точно не повредит как источник минералов. и еще один аргумент, я использую наполнитель Padovan (Падован) Natural Sand, мой грач его с удовольствием ел, и Лукас теперь, когда попадает в клетку, первое что делает, начинает есть наполнитель, если птица это делает, значит это ей надо.

А почему ваша птичка лежачая?

Здравствуйте1111, он просто́ недостаточное количество съедает. А на улице что было - лучше не вспоминать, он там был один и беспомощный. Сейчас прямо вороны кормят в клюв своих летающих крепких птенцов, которые по размерам уже почти как родители! Они их кормят в течение дня, даже если еда лежит перед носом, они ждут, что родители их покормят. Ваш лежал, родители его вообще не кормили, ел сколько мог в таком состоянии, чтобы не умереть от голода,, но никак не для развития и набора веса. Давайте ему еды в день по весу, который в цитатах указан, не ориентируйтесь на то, что он сам ест - он очень больной птенец, сам не в состоянии. Докармливайте обязательно и много!

OlaKiev пишет:

Здравствуйте1111, он просто́ недостаточное количество съедает. А на улице что было - лучше не вспоминать, он там был один и беспомощный. Сейчас прямо вороны кормят в клюв своих летающих крепких птенцов, которые по размерам уже почти как родители! Они их кормят в течение дня, даже если еда лежит перед носом, они ждут, что родители их покормят. Ваш лежал, родители его вообще не кормили, ел сколько мог в таком состоянии, чтобы не умереть от голода,, но никак не для развития и набора веса. Давайте ему еды в день по весу, который в цитатах указан, не ориентируйтесь на то, что он сам ест - он очень больной птенец, сам не в состоянии. Докармливайте обязательно и много!

Там может, он теперь ждёт все время, что мы его кормить будем?.. но нет.. он же ест в течение дня. Сегодня оставлю его в гамачке прям над едой, чтоб не открутился клювом от нее

Может антибиотик дать в нормальной дозировке, не факт, что поможет, но терять уже нечего?

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:
И, если решитесь, колоть Глюкозу, разведенную до 4 %.

Добавлено спустя   2 минуты  11 секунд:
Ссылку, как колоть (подкожно), могу дать.

Здравствуйте1111 пишет:

Сколько колоть?

От 3 мл в складку кожи под каждую лапу (в ветеринарке даже по 10 мл делали). Можно неоднократно, но не чаще, чем раз каждые 4 часа. Использовать самую тонкую иглу, подробнее по ссылкам тут

fishka пишет:

Здравствуйте1111 пишет:

Сколько колоть?

От 3 мл в складку кожи под каждую лапу (в ветеринарке даже по 10 мл делали). Можно неоднократно, но не чаще, чем раз каждые 4 часа. Использовать самую тонкую иглу, подробнее по ссылкам тут

Мы в спинку кололи... Под лапку... Да, посмотрим видео

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:

fishka пишет:

Здравствуйте1111 пишет:

Сколько колоть?

От 3 мл в складку кожи под каждую лапу pid=436121#p436121]тут[/url]

Т.е два укола?

Здравствуйте1111 пишет:

Т.е два укола?

Если в складку между лап, то два, конечно зависит от того, какой объем получилось. Если умеете на спине, то делайте там.

gorigor пишет:

с чего вы это взяли, это не совсем песок, а скорее дробленные ракушки с песком

https://www.padovanpetfood.com/ru/uccel … tural-sand
Это просто кварцевый песок. Я знаю, т.к. присматривалась к нему, когда искала наполнитель поддона для воробья.
Обычно в такой песок производители бросают горсть кусочков ракушек, иногда еще что-нибудь типа зерен аниса.

Здравствуйте1111, как воронёнок Ваш? Делали укол? По антибиотикам хотели что-то сказать консультанты - фото ушло на предыдущую страницу.

Кормили сегодня больше? Как он вообще?

Может, гамак ему сделать, чтобы для лапушек была небольшая прорезь? Лапки чтобы не заворачивались назад, а вниз свисали, при этом чтобы опирались о пол.

Так его (антибиотик) что теперь - возобновить, по новой дозировке? Жаль, что так поздно это высчитали... Такой сложный птиц - и всё с опозданием для него происходит а время здесь слишком важно, каждый день...

Да, Здравствуйте1111 что-то не отвечает...

Andulka пишет:

Там ракушки не острые?

нет

Здравствуйте1111, держитесь, пожалуйста, Вы делаете все возможное для птенца, мужественно и целеустремленно. Вы ему помогли, не оставили его в беде, одного, беспомощного, и продолжаете его спасать. Он хотя бы немного почувствовал радость от заботы, от того, что кто-то кормит его и ухаживает за ним. Очень, очень жаль малыша. Многое в его судьбе, наверное, было слишком поздно. Но, возможно, что это и необратимые процессы, которые не зависят от вмешательства человека. Очень жаль, что в наших странах нет таких организаций, которые профессионально бы занимались такими сложными птицами. Многие люди, зная, что не справятся сами, просто проходят мимо. А волонтеры часто тоже обижаются: мол, сами, сами, мы не резиновые и не железные.... Я очень болею за этого милого вороненочка, всей душой, с самого начала, когда увидела это видео с ним на земле... редко за кого прошу, за него - прошу у судьбы совершить чудо, и чтобы вам с мужем сил и терпения хватило. Но, как бы судьба ни решила, значит, так тому и быть. Я тоже пишу и плачу...

Здравствуйте1111 пишет:

Но я так не смогу... Я не знаю.. пишу и плачу, простите

И не нужно так. На уход за безнадежной птицей можно потратить жизнь, но при условии что вам или птице это доставляет удовольствие. Если же птица не живет, а лишь страдает, эвтаназия - лучший выход прежде всего для нее. А слезы в таких ситуациях неизбежны...

Голенький птенец сойки, дня 4

Владимир Филатов пишет:

Я часто вспоминаю сипуху, возраста слетка, которую мы взяли из зоопарка...
У нее были очень серьезные проблемы, рахит, дисплазия суставов и еще масса болячек.
Врачи разводили руками...
Это был единственный птенец из выводка (инкубаторский), с такими нарушениями...
Так вот, прожила эта сипуха с нами несколько месяцев. Я соорудил ей гамак.
Птица была активна, "летала", пела песни, радовалась приближению человека... это невозможно было не заметить.
Умерла внезапно, ночью, не мучаясь...
При вскрытии обнаружели массу проблем с внутренними органами.

Голенький птенец сойки, дня 4 - и здесь часть диалога. В частности, часть цитаты Владимира:

Владимир Филатов пишет:

Я сам, почти с самого начала был уверен, в том, что дела плохи...
Но при чем тут птенец?
Любое животное, включая нас, до конца борется за жизнь...
Есть такая, теперь уже наука, Обогащение среды обитания.
Так вот там, причиной для эфтаназии считают только одну - полная потеря интереса к жизни, сопровождающаяся абсолютной беспомощьностью, аппатией и безразличием ко всему происходящему.

В данном случае очевидно, что малыш хочет жить!

Но я никого ни за что не осуждаю, не призываю, не упрекаю. Это всё очень сложно. Я сама далеко не ко всем случаям готова. Поэтому не могу от кого-то ожидать жертв. Просто я к тому, что хотя бы этот маленький шанс лучше птенцу дать с открытой душой, а не с мыслями, что всё зря. Ему даже имени не дали...

Конечно, Игорь, я же и пишу, что и сама-то далеко не на всё готова. И ни от кого не ожидаю жертв и мучений, и не призываю к ним. Но если люди дали шанс птенцу, и теперь дают ещё немного - то лучше их в этом поддержать, в т.ч. живыми хорошими примерами, такими как Ваш. Или Урсулы. Или Владимира. А люди, конечно же, решат сами и сделают свой выбор. И лично я им только благодарна и восхищена.

Купили ему мучного червя, зофобаса.. все отдали его брату или сестре

Да, очень жаль воронёшку...
Не известно, чувствовал ли он боль... Возможно, Вы прекратили его страдания. Но он провёл последние дни своей короткой жизни в любви и заботе. никто не грыз его и кошки с ним, как с живой игрушкой, не играли.
Наверное, он поздно попал в дом и заботу...
Про жизнь такой птицы (лежачей, обездвиженной) это очень сложный вопрос. Я раньше считала, что нужно стремиться к тому, чтобы жила любая птица, потому что жизнь это радость, любая, так считала. Пока моя бабушка не сломала шейку бедра, без возможности прооперироваться, и не умерла через пол года. Эти пол года она жила как в аду - обездвиженная, с постоянной болью, с постепенным отказом всех систем организма, с нехваткой кислорода, невозможностью питаться, на наркотиках из-за непрекращающейся боли. Постепенно её начал покидать рассудок. Радости никакой в этой жизни не было. Пока был шанс выкарабкаться, была и надежда, а когда её не стало, осталась просто растянутая агония, вот и всё. И я всё время вспоминала истории лежачих птиц... Природа быстро прекратила бы их страдания. Что бы выбрала птица, будь у неё выбор?...

Ещё вчера было как-то нормально... Мы объездили полгорода в поисках жидких витаминов Б в ампулах... Но он перестал есть сам. Еда перед ним была всегда и вода. Вроде и яблочко клевали, и клюв стал сильнее. Его муж все время на руках таскал, он и почувствовал слабость. Мы бы так не отказались и от его жизни и от своих стараний.. но он стал лежать с открытым клювиком, упёршись в овес(( у него была короткая вкусная жизнь. Я не думаю, что он прям был не докормлен, он перестал есть сам.. а быть все время рядом не можем. мы уже и сетку присмотрели, чтоб клетку сделать.. за всего 3 недели мы привыкли к нему, но один господь ведает, что с ним, витамины я ему ещё на улице подливала на еду..
Я за своей бабушкой лежачей ухаживала 3,5 года с этим переломом. Не встала после операции
Не дай бог, чтоб такой ещё родился птенчик, но теперь будет не страшно взять домой сразу, и знаем, куда можно обратиться... Если это обратимо

Здравствуйте1111 пишет:

Но он перестал есть сам.

это первый признак того что птица устала от жизни, пока птица ест, есть и надежда. Вы большие молодцы, дали птице любовь и пусть короткую но комфортную жизнь и не мучительную смерть.

Сожалею 

KAR, если вы не угомонитесь с назначением гамавита во всех темах подряд,я вас забаню.