Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2021-06-29 16:06:57

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

У голубя кровь из клоаки, воспаление

Здравствуйте! у меня 1,5 года живет подобранный гуль. Вчера заметила кровь, стала осматривать -такая ситуация с клоакой. Орнитолог будет в ветклинике в пятницу только, пока ищу куда помимо кобры ещё можно отвезти. (Томашевский вообще в середине июля принимает). Подскажите, пожалуйста, чем пока можно экстренно помочь?
https://c.radikal.ru/c10/2106/a5/41ed159565bft.jpg


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#2 2021-06-29 17:44:05

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Здравствуйте. Обмойте хлоргексидином 0,05%, Кровь если течет, смочите ватный диск дициноном ампульным, прилодите к клоаке, подержите немного, как остановится, смажте левомеколем. Голубь или голубка, не может ли быть застрявшее яйцо? Что кушает? С чем подобран? Не мог ли съесть что-то несъедобное? Да, и нужно бы очно к достору.
Возможно, нужен антибиотик . фото помета бы...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#3 2021-06-29 19:39:10

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

выпадение клоаки
антибиотик нужен, начинайте любой какой есть по стандартной дозировке
вазелиновое масло обильно нанести на клоаку и градусником или просто пальцем вправить, следить чтобы не выпадало опять, при выпадении вправлять, смазывать как можно чаще левомиколем, после испражнения хорошо бы промыть хлоргексидином и нанести левомиколь
если истощения не наблюдается, то не перекармливайте - 2 столовых ложки, а если сидит и не двигается (от боли), то одной в день вполне хватит, вода без ограничения в доступе.
К доктору обязательно, это все меры доврачебной помощи
антибиотик любой начинайте прямо сейчас


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#4 2021-06-30 15:40:21

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Neola пишет:

Здравствуйте. Обмойте хлоргексидином 0,05%, Кровь если течет, смочите ватный диск дициноном ампульным, прилодите к клоаке, подержите немного, как остановится, смажте левомеколем. Голубь или голубка, не может ли быть застрявшее яйцо? Что кушает? С чем подобран? Не мог ли съесть что-то несъедобное? Да, и нужно бы очно к достору.
Возможно, нужен антибиотик . фото помета бы...

Neola, большое спасибо! вчера поискала похожие темы и там советовали дицинон. Так и сделала - промыла, состригла слипшиеся перья, приложила ватный диск, смоченный дициноном. Сегодня приезжал на дом Чугуевскмй Владимир. Я до его приезда боялась проверять клоаку. Когда он приехал, стала давать ему гуля и смотреть клоаку - а она за сутки прям после этих процедур стала значительно лучше! просто розовая увеличенная немного, никакого месива как вчера, можно сказать прям воспаление спало. Он ввел гулю в клоаку ультрацеф и оставил шприц с ним, чтоб я еще дня 3 вводила. И Катозал в клюв оставил тоже несколько дней капать. Гулю прям лучше. Большое спасибо!

Добавлено спустя   1 минуту  26 секунд:

innochka пишет:

выпадение клоаки
антибиотик нужен, начинайте любой какой есть по стандартной дозировке
вазелиновое масло обильно нанести на клоаку и градусником или просто пальцем вправить, следить чтобы не выпадало опять, при выпадении вправлять, смазывать как можно чаще левомиколем, после испражнения хорошо бы промыть хлоргексидином и нанести левомиколь
если истощения не наблюдается, то не перекармливайте - 2 столовых ложки, а если сидит и не двигается (от боли), то одной в день вполне хватит, вода без ограничения в доступе.
К доктору обязательно, это все меры доврачебной помощи
антибиотик любой начинайте прямо сейчас

Innochka, большое спасибо! выше описала, гулю лучше, к врачам вообще не попасть, какой-то дурдом с записями, и между пациентами не хотят принимать, можно было только на пятницу к Боковой, но это долго ждать...Хорошо, что Владимир сегодня приехал.

Добавлено спустя   3 минуты  53 секунды:

Neola пишет:

Голубь или голубка, не может ли быть застрявшее яйцо? Что кушает? С чем подобран? Не мог ли съесть что-то несъедобное? Да, и нужно бы очно к достору.
Возможно, нужен антибиотик . фото помета бы...

вроде бы голубь мальчик, подобран был аж с орнитозом 1,5. года назад. Съесть несъедобное точно не мог, кормлю одной и той же смесью... Врачу покажу позже, да...фото помёта постараюсь выложить.


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#5 2021-07-12 20:20:33

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

innochka
у меня такой голубь умер, лежачий был. Тоже кровь с клоаки, лечили, вроде помогло, но в итоге он захлебнулся кровью, хотя за полгода хрипов я не слышала. Возможно стоит доксициклин давать?

Неактивен

 

#6 2021-07-13 19:52:44

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Не за что благодарить )). Здоровья Вам и птичкам Вашим!


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#7 2021-08-08 22:43:45

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Здравствуйте! Буду признательна за совет пока не доехали до врача: после описанной выше проблемы с клоакой месяц назад и устранения воспаления всё было в порядке. А последние пару дней обнаружила у Гуля именно помет с кровью. Клоака визуально в порядке. Это может быть внутреннее воспаление?
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="https://b.radikal.ru/b09/2108/54/336f91088ef7.jpg" ></a>

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:

Tatyana.d.2018 пишет:

innochka
у меня такой голубь умер, лежачий был. Тоже кровь с клоаки, лечили, вроде помогло, но в итоге он захлебнулся кровью, хотя за полгода хрипов я не слышала. Возможно стоит доксициклин давать?

Innochka,
https://b.radikal.ru/b09/2108/54/336f91088ef7.jpg


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#8 2021-08-08 23:14:06

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Carys два дня наблюдаете помет с кровью? А рентген вы тогда так и не делали?
Вы процитировали сообщение некой Татьяны,  не знаю кто это и какой она имеет опыт лечения,ничего не подскажу.
В данном случае конкретно у Вас нужен антибиотик конечно , но сейчас как можно скорее дайте в клюв Дицинон 0.1 мл 2 р/д (это кровоостанавливающий препарат) или Аминокапроновая кислота тоже 2 р/д по 0,15 мл


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#9 2021-08-08 23:38:58

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

innochka пишет:

Carys два дня наблюдаете помет с кровью? А рентген вы тогда так и не делали?
Вы процитировали сообщение некой Татьяны,  не знаю кто это и какой она имеет опыт лечения,ничего не подскажу.
В данном случае конкретно у Вас нужен антибиотик конечно , но сейчас как можно скорее дайте в клюв Дицинон 0.1 мл 2 р/д (это кровоостанавливающий препарат) или Аминокапроновая кислота тоже 2 р/д по 0,15 мл

Innochka, спасибо Вам большое! Да, прошу прощения, не то продублировала, хотела Ваше. Рентген не сделали...( я тогда обрадовалась, что Гулю быстро полегчало в тот раз, решила, что просто съел что-то не то, когда вылетел из клетки и ходил по полу...  антибиотик дам, доксициклин подойдёт ведь? Дицинон тоже есть, сейчас всё сделаю. На рентген поедем на днях точно.. спасибо Вам!


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#10 2021-08-09 21:41:54

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Carys пишет:

антибиотик дам, доксициклин подойдёт ведь?

да,подойдет дозировка по ссылке http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html
обратите внимание на меры предосторожности: При лечении исключить источники кальция, железа, солей других металлов. Возможно воздействие на ЦНС (головокружения, потеря координации). Растворы не хранить больше суток.

как птица?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#11 2021-08-17 19:47:33

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

innochka пишет:

Carys пишет:

антибиотик дам, доксициклин подойдёт ведь?

да,подойдет дозировка по ссылке http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html
обратите внимание на меры предосторожности: При лечении исключить источники кальция, железа, солей других металлов. Возможно воздействие на ЦНС (головокружения, потеря координации). Растворы не хранить больше суток.

как птица?

Innochka, спасибо!!
Гуль пока без изменений... Ездили в ветклинику Созвездие к орнитологу Филинову. Рентген показал наличие чего-то в мышечном желудке.. как раз перед тем как начались проблемы он вышел из своего домика и клевал на полу рассыпанные пшено, а там мог быть цемент(  назначил схему лечения. Меня волнует, что раз это началось в конце июня и по сей дей присутствует, едва ли оно перетрется внутри? В общем начала думать по схеме. Посмотрим... Буду признательна за советы.
https://b.radikal.ru/b02/2108/06/81ecb18556c9.jpg


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#12 2021-08-17 20:06:16

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

* начала "делать" по схеме, опечатка в сообщении


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#13 2021-08-17 20:45:01

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Carys пишет:

Меня волнует, что раз это началось в конце июня и по сей дей присутствует, едва ли оно перетрется внутри?

какое самочувствие птицы, какой помет?
Схема у вас нормальная, дозы завышены раза в два. Если есть подозрение что в желудке что-то есть, то прогнозы правда осторожные. У чайки (на нашем форуме) был успешный случай с "перемалыванием" чего-то в желудке, с подтверждением рентгеном. Так что надежда тоже есть


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#14 2021-08-17 21:03:06

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

innochka пишет:

Carys пишет:

Меня волнует, что раз это началось в конце июня и по сей дей присутствует, едва ли оно перетрется внутри?

какое самочувствие птицы, какой помет?
Схема у вас нормальная, дозы завышены раза в два. Если есть подозрение что в желудке что-то есть, то прогнозы правда осторожные. У чайки (на нашем форуме) был успешный случай с "перемалыванием" чего-то в желудке, с подтверждением рентгеном. Так что надежда тоже есть

Innochka, большое спасибо. Очень надеюсь.. Гуль вполне бодр, хорошо ест (но не в коня корм), ругается на меня, когда убираюсь у него.. меня сильно беспокоит эта кровь, сейчас её стало больше, первый эпизод в июне был успешно купирован, и какое-то время было затишье. Сейчас я до врача давала Дицинон, и кровь всё равно была из клоаки((( надеюсь, что это из-за отсутствия комплексного лечения и сейчас оно поможет. Врач так и сказал- зажмем кулачки.


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#15 2021-08-18 16:21:15

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Меня беспокоит, что даже при приеме дицинона кровь выделяется... Гуль тьфу-тьфу-тьфу пока вроде бодрый...но всё же .. фото от сегодня. Получается второй день лечения, дицинон давала и ранее, когда думали проблемы с клоакой именно, помогал. Сейчас будто бы нет. Это после того как утром дала.
https://c.radikal.ru/c33/2108/40/a9b78b676d89.jpg


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#16 2021-08-18 17:18:42

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Кровь алая! Это не в мышечном желудке проблема, либо не только там, была бы темноватая, коричневая..
И кровь не перемешана с калом. Это кровь после испражнения либо кровь из нижних отделов кишечника. Клоака по виду не воспалена? После приема препаратов ухудшилась или улучшилось состояние?

Добавлено спустя   1 минуту :
Спинку не хохлит?


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#17 2021-08-18 17:40:44

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Neola пишет:

Кровь алая! Это не в мышечном желудке проблема, либо не только там, была бы темноватая, коричневая..
И кровь не перемешана с калом. Это кровь после испражнения либо кровь из нижних отделов кишечника. Клоака по виду не воспалена? После приема препаратов ухудшилась или улучшилось состояние?

Добавлено спустя   1 минуту :
Спинку не хохлит?

Neola, спинку не хохлит. Кровь была ранее и сгустками бурая, это было до вчера, а вчера явно прям отдельно как будто именно кровь (( врач осматривал клоаку, не воспалена. Не понимаю что делать( и анализ помета врач брал, к помету нареканий не было

Добавлено спустя   5 минут  18 секунд:
После приема препаратов точно не ухудшилось состояние, надеюсь, что поскольку только начали, эффект ещё проявится. Но и не улучшилось, если говорить о наличии крови(


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#18 2021-08-18 21:45:19

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

по рассматривайте живот и хвост, клоаку, точно ли кровь идет из птицы, не может ли быть кровотечения из травмированного растущего пера, например? или трещины на клоаке может быть, ну то есть в результате нательной травмы?
Фото страшноватое конечно


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#19 2021-08-18 23:22:25

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

innochka пишет:

по рассматривайте живот и хвост, клоаку, точно ли кровь идет из птицы, не может ли быть кровотечения из травмированного растущего пера, например? или трещины на клоаке может быть, ну то есть в результате нательной травмы?
Фото страшноватое конечно

Innochka, спасибо!! Осмотрела- нет, не нашла, видимо изнутри что-то кровит. Вечером давала лекарства и кормила, не было крови. Посмотрим что завтра утром. Кормлю пока как прописал врач принудительно безмолочной детской смесью, сопротивляется так будто силушка богатырскаяsmile кусает меня)


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#20 2021-09-02 10:28:14

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Итак, после начала приема лекарств по схеме через несколько дней кровь прошла и всё вроде нормализовалось. Выкармливала его из шприца безмолочной кашей. Гуль набрал вес+20 гр. Мы были записаны через 2 недели на повторный прием, то есть 31 августа. И накануне вечером я вижу снова алую кровь!  Я в ужасе откуда. На утро в день приема всё было в крови:
https://d.radikal.ru/d19/2109/f5/82ff32db34bc.png
При этом гуль был бодрый и хороший аппетит. Приехали днём к врачу, он снова взял анализы, помет идеальный по его словам, клоаку рассматривал- ничего там не увидел. а на повторном рентгене увидел то на что ранее на первом не обратил внимание, а именно справа тазовая кость якобы сломана (как? Откуда?) И она впивается и травматизирует:
https://c.radikal.ru/c03/2109/19/d1bb6a98c68d.png
Сказал, что в прошлый раз не заметил, и что видимо причина в этом-может неудачно спланировал и сломал когда-то. А гуль мой и правда не летает, может чуть подлететь. В общем оставил пока ту же схему и обязательно мелоксидил.Эо было позавчера.
Я начала вспоминать, ещё подумала, что после первого приема 2 недели назад после осмотра, когда врач птицу "прощупывает" он видимо тогда ещё мог надавить на это место, поскольку именно после приема гуль несколько дней кровил сильно, о чем я выше также писала. А вот почему спустя время снова началось- не понимаю, он мог из переноски спрыгнуть, но там метр высота до пола, это было накануне как пошла снова кровь...и на следующий день снова прием и снова врач его "мял"(
Повторюсь, это было позавчера. а сейчас утром я стала давать ему лекарства- а он прям не сопротивляется как обычно, я сразу поняла что беда. Стала звонить в клинику- врач будет с обеда только. Смотрю гуль начал заваливаться, тяжело дышать.. Я его взяла и он через минуту умер у меня на руках.
Не могу поверить. Был почти два года с нами. И орнитоз пережил, и такое произошло (((( что же это могло быть? Неужели тогда в июне он спикировал так что сломал кость и с тех пор причина была в ней+кровопотеря привели к такому?
Не могу прийти в себя.


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#21 2021-09-02 11:28:30

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Как жаль птицу. Примите мои соболезнования. Высокой радуги голубю.
К сожалению, тут только вскрытие и экспертиза подскажут, если решите выяснить причину...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#22 2021-09-02 11:35:25

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Neola пишет:

Как жаль птицу. Примите мои соболезнования. Высокой радуги голубю.
К сожалению, тут только вскрытие и экспертиза подскажут, если решите выяснить причину...

Neola, спасибо Вам большое. Безумно жаль. Пока не до конца осознала, я так надеялась, что всё позади и Митя восстановился, и такое разное ухудшение. Не могу поверить. Касаемо вскрытия подумаю. Буду после обеда созваниваться с нашим врачом, спрошу его.

Добавлено спустя   6 минут  41 секунду:
Вот так раньше Митя постоянно сидел и следил за происходящим внизу.
https://b.radikal.ru/b25/2109/f5/aa42d1f47784.png


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#23 2021-09-02 18:43:45

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5654
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Carys, очень жаль Вашего Митю... Высокой радуги птичке! Держитесь.

Неактивен

 

#24 2021-09-02 18:53:15

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

OlaKiev пишет:

Carys, очень жаль Вашего Митю... Высокой радуги птичке! Держитесь.

OlaKiev, спасибо Вам большое за поддержку!


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#25 2021-09-02 19:23:52

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Какой Митенька красивый и культурный. Хвостиком внутрь.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#26 2021-09-02 19:59:50

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

Neola пишет:

Какой Митенька красивый и культурный. Хвостиком внутрь.

Neola, спасибо.! Да! Он всегда так сидел, даже не пытался вылетать. Созерцал сверху. Нам очень его не хватает.


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

#27 2021-09-02 21:51:44

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

сочувствую, очень жаль гулика, держитесь


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#28 2021-09-03 11:25:18

Carys
кандидат в члены клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2009-04-23
Сообщений: 348
Профиль

Re: У голубя кровь из клоаки, воспаление

innochka пишет:

сочувствую, очень жаль гулика, держитесь

Спасибо Вам большое, Инна!


Делай добро и бросай его в воду.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.103 seconds, 8 queries executed ]