Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#26 2021-06-25 21:50:25

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Она толково грамотно разъяснила, да. Хотелось бы больше мнений чтобы собрать общую картину. И с учетом того, что у него подозрение на боли в зобу после принятия пищи, как повлияет антибиотик на эти его процессы. У человека ведь антибиотик при слабой слизистой желудка только ослабляет ее... С  амоксиклавом флюконазол нормально будет? Нистатин очень трудно раздобыть оказалось в РФ. Вместо Карсила можно ли использовать Силибинин (в составе есть сахар молочный (лактоза))? И такие составляющие  как лактоза и сахароза в составе лекарств, как на них организм птицы реагирует?
P.s. Понимаю, что рекомендации четко выверены и сбалансированы по составу и дозировкам, но мне правда нужно максимально бюджетно закупиться для птенчика, иначе самой придется на еде сильно экономить (кроме шуток)

Неактивен

 

#27 2021-06-25 22:01:16

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

По поводу флуконазола было предостережение, да, увидела. Но Пимафуцин просто супер дорогой, а Нистатин сложно найти, а на Аптека ру пишут что он по рецепту

Неактивен

 

#28 2021-06-26 00:01:58

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Форумский народ покупал нистатин вроде не так давно, без рецепта, и это самый бюджетный вариант, поверьте. Лучше просто в нескольких аптеках поспрашивать.
Вместо карсила можно шрот расторопши.

Неактивен

 

#29 2021-06-26 00:20:01

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Добрые вести однако, спасибо)) Нистатин поищу, шрот расторопши это замечательно, надеюсь ему хватит концентрации, что в нем есть, буду в корм подмешивать

Неактивен

 

#30 2021-06-26 00:28:40

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Birsy пишет:

но из-за того, что помет желтоватый, нет ли у него проблем с печенью, и не загубит ли его антибиотик?

Печень может загубить как антибиотик, так и бактерия.

Birsy пишет:

Хотелось бы больше мнений чтобы собрать общую картину.

А у Вас хватит квалификации, чтобы выбрать потом, какое из мнений верное? С учетом того, что Вам здесь отвечают в основном весьма опытные в лечении голубей люди.
К тому же ветконсультация - это не проходной двор, и здесь отписываются не всем форумом, так что собрать очень много мнений не получится.

Birsy пишет:

а на Аптека ру пишут что он по рецепту

Аптеки обязаны на своих сайтах указывать, что официально рецептурные препараты отпускаются по рецепту. По факту большинство таких препаратов в итоге можно приобрести без рецепта.
В России проблемы с Нистатином в последнее время. Нистатина больше нет
Московские врачи выписвают вместо него суспензию Фунгизон.

Неактивен

 

#31 2021-06-26 03:37:43

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Статистически собрать 4-5 мнений уже вполне хватит, чтобы понять какой препарат чаще и успешней используется (ведь препаратов не так много в практике лечения голубей) и если из 5 человек 2-3 советует один и тот же, значит это вероятней именно то, что нужно. Нистатин да, квест достать, ну у меня уже есть флуконазол для подстраховки, лучше чем ничего. Вообще именно опрашивая маскимальное количество опытных людей мне удалось создать более менее оформленный анамнез птенчика

Неактивен

 

#32 2021-06-26 13:32:20

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

"Чаще и успешней" не совсем верно. Каждый организм индивидуален, ситуации с каждой птицей уникальны. Возбудитель может быть и один и тот же, но всевозможные "дополнения" и отягощения у всех разные. Поэтому набор препаратов и даже дозировки подбираются для каждой птицы и каждого конкретного состояния отдельно. И я Вас, возможно, разочарую, но в практике лечения голубей почти вся таблица Менделеева. Просто одни препараты используются чаще, другие - реже, некоторые под запретом.

Хотелось бы узнать

Birsy пишет:

мне удалось создать более менее оформленный анамнез птенчика

и выбранную схему лечения.


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#33 2021-06-26 15:32:04

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Mari-An пишет:

"Чаще и успешней" не совсем верно. Каждый организм индивидуален, ситуации с каждой птицей уникальны. Возбудитель может быть и один и тот же, но всевозможные "дополнения" и отягощения у всех разные. Поэтому набор препаратов и даже дозировки подбираются для каждой птицы и каждого конкретного состояния отдельно. И я Вас, возможно, разочарую, но в практике лечения голубей почти вся таблица Менделеева. Просто одни препараты используются чаще, другие - реже, некоторые под запретом.

Хотелось бы узнать

Birsy пишет:

мне удалось создать более менее оформленный анамнез птенчика

и выбранную схему лечения.

Ну вот да, случай индивидуален каждый, и мнения у птицеводов расходятся. Предположительный анамнез: инфекционное заболевание жкт, задержка в развитии,  микоплазмоз. Лечение по вашей схеме я думаю наиболее подходит, лекарства подобраны с учетом отсутсвия лактозы и сахарозы в составе, вы даже препараты для печени прописали. На счет непереработанной пищи в помете с вами согласна, вы одна на это указали прямо. Другое дело, что я не тяну эти лекарства все купить, и не знаю какие дженерики могут корректно их заменить и вообще так нельзя делать по хорошему я это понимаю. Но ситуация по финансам поверьте очень сложная, и похоже вместо Нистатина или Пимафуцина буду давать Флуконазол (он у меня уже есть), вместо Линекса поищу Бифидумбактерин без сахарозы (если такой бывает), в вместо Карсила шрот расторопши попробую вместе с кормом давать. Ох вы меня сейчас будете ругать за это все чувствую. Если прям категорично скажете что нельзя заменять то, что Вы прописали, займу денег и куплю, но это еще 1-2 дня займет отсрочки если не критично. Видео сегодняшнее прилагаю https://youtu.be/cO3N276KLYc
Хотелось бы услышать ваше мнение о дыхании и помете сегодня

Неактивен

 

#34 2021-06-26 15:50:29

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Помет желтит

Добавлено спустя   5 минут  56 секунд:

Birsy пишет:

Помет желтит


Вложения
  • photo_2021-06-26_15-42-08.jpg
  • photo_2021-06-26_15-52-21.jpg

Неактивен

 

#35 2021-06-26 17:53:08

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Birsy, я ругаюсь только когда птиц начинают убивать, действием (залечиванием) или бездействием. Отсутствие финансов, так сказать, не порок, а вот то, что с лечением тянете - вот это очень плохо.

Начинайте амоксиклав.
Пусть без расторопши и пробиотиков (к бифидо купите еще лактобактерин, лактобактерии тоже входят в нормофлору птицы), добавите их через пару дней, как появятся. Но их придется давать дольше, 2 недели после курса антибиотика. Просто линекс выживает даже параллельно с а/б.

Флюконазол не надо, вместе с амоксиклавом это будет слишком. Но давать его придется, просто позже.
Очень внимательно следите за опорожнением зоба. Каша густоты 20% сметаны должна уходить примерно за 3-4 часа 20мл каши. Зерно может чуть дольше. Но не дольше 6 часов. Как только начнет тормозить и/или запах кислого/броженного из клюва или от помета - придется сразу же включать флюконазол.

Просо в клетке - попугайский корм? Покупайте только хорошего качества корма. Даже зерновым кормом не сложно отравиться.

Хрипов по видео не слышно, тяжелого дыхания тоже не заметно. Вы слушайте его сами, желательно стетоскопом спинку, но можно и просто ухо прикладывать. Пока нет хрипов, булькания и прочих посторонних звуков я бы микоплазму в такие высокие вероятности не возводила. Тяжелое дыхание может быть от чего угодно.


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#36 2021-06-26 21:43:18

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Дайте пожалуйста дозировку для Ношпы. Купила сегодня 1 блистер (7 табл.) Линекс, Ношпу и шрот расторопши, Флуконазол пока не даю значит

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
Через 6 часов после кормления у него в зобе капелька зерен остается, буквально несколько зернышек прощупывается на донышке зоба

Неактивен

 

#37 2021-06-26 22:28:32

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Составила по вашим рекомендациям лечение для птенчика + глюконат кальция, подкорректируйте пожалуйста

Дозировки:
- Амоксиклав, таблетку 0,875 мг растереть в порошок, перемешать, отделить 1/4 таблетки, смешать с 4,5мл воды комнатной температуры.  Давать теплым вначале еды по 0,2мл 2 раза в стуки с промежутком 12 часов. Раствор в холодильник, хранится 5 дней. Курс 10 дней
- Линекс давать на кончике ножа с едой. 14 дней
- Флуконазол пока не давать
- Глюконат кальция ампула 5мл, набираю в шприц 0,2мл, разбавляю немного с водичкой и даю как питье, либо пою с водой в клюв во время еды - 1 раз в день. Курс 7-10 дней

Дозировки под вопросом:
- Шрот расторопши. Щепотка, или лучше 1/4 чайной ложки вместе с зернами давать?
- Ношпа. Сколько?

Расписание приема:

1 прием пищи. Амоксиклав 0,2мл вначале кормления (дать пару зерен, потом Амоксиклав и кормить дальше)
К еде добавляем щепотку шрот расторопши, и минеральную добавку

После еды даю Ношпу (дозировка?)

2 прием пищи. Линекс на кончике ножа вместе с едой. К еде добавляем щепотку шрот расторопши, и минеральную добавку.

В перерыве между приемами пищи: Глюконат кальция 0,2мл с водичкой даю 1 раз в день

3 прием пищи. Амоксиклав 0,2мл вначале кормления (дать пару зерен, потом Амоксиклав и кормить дальше)
К еде добавляем щепотку шрот расторопши, и минеральную добавку

Ношпа?

Неактивен

 

#38 2021-06-27 00:24:32

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Нет, немного не так.
Ваша задача №1 - лечение инфекции. Если вылезет что-то еще, вроде гриба, это будет №1-а, следует после номера 1.
Задача №2 - восстановление организма после болезни и лечения. Сюда пробиотики, гепатопротекторы.
Только после этого будет задача №3 - витамины, минералы, включая кальций.

Кальций тоже будет обрабатываться теми же почками, печенью. Сейчас это лишняя нагрузка, он может подождать.
Но-шпу я писала купить на всякий случай, сейчас для нее нет показаний.

Birsy пишет:

Через 6 часов после кормления у него в зобе капелька зерен остается, буквально несколько зернышек прощупывается на донышке зоба

Нехорошо, но пока понадеемся на амоксиклав (без дополнительных лекарств именно к этой причине).

Минеральная добавка смотря какая. Если из разряда ежедневного рациона, тогда да, давайте. Если лечебная, тогда подождет, как и кальций.
Ему сейчас лучше есть не сырые зерна, а запаренные.


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#39 2021-06-28 14:26:33

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Второй день лечения, помет стал оформленней, но птиц постоянно спит, после еды прямо вырубает его, спит и тяжело дышит. Иногда приоткрывает клюв и прям вот тяжело дышит. Слизи нет, глотка по прежнему чистая. После начала антибиотика стал больше спать. Но в то же время когда не спит более активно себя ведет. Он склевал небольшую щепотку зерен, что я ему насыпала на ночь и когда кормлю его с рук пытается клевать сам. Вчера после первого антибиотика долго помет не выходил, наверное часов 4,5-5 ничего не было, кроме капелек слизи. Зато после Линекса было гораздо быстрее. Перешла на кашки опять, чтобы ему переваривать легче было, немного зерен замоченных добавляю. Аппетит у него явно лучше, но вялость после еды конкретная и дыхание.

Добавлено спустя   1 минуту  59 секунд:
Если он сам ест, нужно ли его кормить вручную? И если не кормить в ручную, то ведь давать лекарство нужно вместе с едой, как и пробиотик. Может давать ему немного еды с рук вместе с лекарством, а то что ему нужно он сам доберет из кормушки?

Добавлено спустя   4 минуты  39 секунд:
https://youtu.be/yw7_5pZE9mo


Вложения
  • 20210628_134515.jpg
  • 20210628_134535.jpg

Неактивен

 

#40 2021-06-28 15:05:45

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

У него бледность внутри клюва и капелька слизи выходит если надавить на мешочки где ноздри. И он сухой, кожица шелушится на голове

Добавлено спустя   2 минуты  22 секунды:
Когда я закончу курс Амоксиклава, через сколько ему можно давать Флуконазол? И через сколько потом можно начинать лечить респираторку?

Неактивен

 

#41 2021-06-28 17:09:49

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Слизь также после антибиотика выходит вместе с каплей помета

Добавлено спустя   1 минуту  51 секунду:
вот


Вложения
  • photo_2021-06-28_17-07-50.jpg
  • photo_2021-06-28_17-08-29.jpg
  • photo_2021-06-28_16-34-12 (2).jpg
  • photo_2021-06-28_16-34-11.jpg

Неактивен

 

#42 2021-06-29 10:49:25

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Birsy, прослушайте спину на предмет посторонних звуков. Тяжелое дыхание может быть не только при респираторных заболеваниях. Нужно определиться из какого направления это симптом: респираторного, сердечно-сосудистого, жкт... Для этого ищем дополнительные симптомы или их отсутствие.
Респираторные: хрипи-сипы-булькания в легких или воздушных мешках. Мешки есть и на уровне кишечника, т.е., внизу спинки, поэтому слушаем внимательно везде и пишем с какой зоны был самый четкий звук. Также могут быть: кашель, чихи, сопли, воспаление синусов (мешочки в уголках глаз), слезотечение. Попробуйте посчитать количество вдоход/выдохов в минуту, слушая спинку.

К сердечно-сосудистой можно отнести из доступного - побледнение слизистых. Если сможете, то было бы замечательно послушать количество сердцебиений в минуту.

Он может тяжело дышать и от боли тоже. Вот как раз связка с приемом пищи сюда. После еды, если связано, можно давать но-шпу. Она снимет спазм. Но она также увеличит нагрузку на печень, что, в случае "звоночков" от нее, только ухудшит ситуацию.
Можно рискнуть дать но-шпу и посмотреть как будет и его самочувствие и не ухудшится ли помет.
Ампульной 1 каплю неразведенного минут за пару до еды или с едой. Не стоит больше 2х раз в сутки (ему).
К сожалению, шрот расторопши будет долго раскачиваться, поэтому именно сейчас он вряд ли еще помогает печени. Карсил тоже не сразу подейсвует. Но это самые бюджетные варианты.

Думаю, лучше всего сейчас полностью перейти на кашу. Не давать зерна вообще. Так Вы сможете еще и объем еды под контролем держать.

Слизь в помете означает воспаление. Отделяются поврежденные стенки кишечника.
Из носа может быть как проявление заболевания, так и от попадания инородного тела, например каши. Проверьте ноздри, чистые ли проходы. На нёбе есть щель, ее тоже осмотрите. Можно ватной палочкой увлажненной провести, чтобы удобнее осмотреть было.


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#43 2021-06-29 13:43:14

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Mari-An, вот что ни день, то что-то новое. Вчера был бодрый, энергичный, а сегодня горячий как будто температура у него, и крыльями дергает когда волнуется, прям как непроизвольные подергивания, тики

Неактивен

 

#44 2021-06-29 14:03:23

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

помет и видео подергиваний
https://youtu.be/XiZ3zlUObzo
https://youtu.be/XZ2wtouvPR0

Добавлено спустя   2 минуты  21 секунду:
помет

Добавлено спустя   7 минут  52 секунды:
Зерно начала давать, потому что к нему прислушиваюсь, он хочет во время еды все время сам клевать что-то, клюет  у меня из рук


Вложения
  • 20210629_1348цу20.jpg

Неактивен

 

#45 2021-06-29 15:35:36

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

При передозировке Амоксклавом написано в инструкции что могут быть судороги, может это оно? Но только когда волнуется.

Неактивен

 

#46 2021-06-29 15:50:21

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Сердцебиение послушала ухом и настучала пальцем по столу. По звуку дыхание глубокое, тяжеловатое, хрипов ничеготакого не слышу, сердце очень быстро стучит, не получилось посчитать, только примерно настучать могу:
https://youtu.be/vttMCFSi-rs

Добавлено спустя   1 минуту  13 секунд:
в конце видео прямо быстро быстро сердечко стучит

Неактивен

 

#47 2021-06-29 16:09:01

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Вдохов насчитала 42 в минуту

Добавлено спустя   1 минуту  16 секунд:
Температура у него явно ощутимо поднялась, вялый, спит, аппетита нет, может быть такое что организм с инфекцией борется? вчера был прямо бодренький

Добавлено спустя   2 минуты  18 секунд:
горло по прежнему чистое, но сухое и бледное, слизи ничего такого нет. если на ноздри надавить капелька слизи выходит, уже писала, ничего не изменилось

Добавлено спустя   8 минут  14 секунд:
помет и нарост


Вложения
  • photo_202м1-06-29_16-14-22.jpg
  • photo_2021-06-29_16-14-22.jpg
  • photo_2021-06-29_16-м14-22.jpg

Неактивен

 

#48 2021-06-29 16:19:44

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

а судороги могут быть при нарушении работы почек в инструкции сказано

Неактивен

 

#49 2021-06-29 16:36:49

fishka
Действительный член клуба
Откуда: Рига, Прибалтика
Зарегистрирован: 2009-08-04
Сообщений: 2307
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

Birsy пишет:

При передозировке Амоксклавом написано в инструкции что могут быть судороги, может это оно?

Нету там никакой передозировки, там 130 мг/кг/сутки - это только половина нормальной дозы.


Питание врановых, вкратце: говядина (на первый раз можно и другое мясо без жира), говяжье сердце, печень, перепелинное яйцо или вареное куринное, творог, насекомые, рыба. Для птенцов и ослабленных, можно перемолотое в фарш (самодельный, без соли, специй и прочих добавок).
НИКОМУ НЕЛЬЗЯ: хлеб, молоко, соленое/сладкое, жареное/копченое, содержащее специи и консервы.

Не носите птиц, тем более не оставляйте, в Зеленый попугай и Орнитарий в сокольниках. Почему?

Неактивен

 

#50 2021-06-29 19:02:36

Birsy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-05-27
Сообщений: 41
Профиль

Re: Помогите! Голубенок заболел, подозрение на сальмонеллу

хорошо, а то испугалась, вдруг не 0,2 дала, а 0,4 за раз (у шприца же еще носик есть

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.101 seconds, 8 queries executed ]