Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Ольга14 пишет:

может, мы найдем среди форумчан несколько взвешенных, и, одновременно, очень деликатных людей, которые будут осуществлять такое домодераторское урегулирование конфликтов?

Боюсь, что мы их найдем еще меньше, чем желающих быть ветконсультантами 
Но посмотрим.

Дашулька пишет:

Ещё плюс- многие идут туда и узнают о помощи птицам, о слетках, оттуда их шлют на форумы и/или волонтеру, в группу.

На пэрротсы в ветконсультацию люди идут в основном из соцсетей.
Некоторые группы натырили у нас материалов, я не ссорюсь с ними из-за этого. Это некрасиво, могли бы и ссылочку дать, откуда дровишки. Я уже молчу о попросить разрешения. Но к ним идет основная масса людей, нуждающихся в информации. И до форума они не дойдут.
А вот лечиться посылают к нам, на форум. И админы групп тоже захаживают за этим делом.
Чтобы задать вопрос на форуме, нужно зарегистрироваться, а это для многих - непосильная задача. А в ВК они уже раньше зарегистрировались 

Очень сложная тема...

Я на хамство реагирую, как на удар. И меня может довести до слёз, мгновенно, хамство какой-нибудь продавщицы в овощном, или бестактность врача, или, даже в библиотеке) было. Слёз я не покажу, но они брызнут из глаз, когда выйду наружу. Думала, почему так, ведь в действительно экстремальных или горестных ситуациях веду себя хладнокровно и спокойно. И поняла - а потому, что получаешь хамский выпад, когда находишься без защиты, без готовности к нападению, открытый и доброжелательный, улыбающийся, без брони, в, казалось бы, безопасной ситуации. Здесь - тем белее! Не ждёшь грубости от своих же. Всегда удивлялась - я так радуюсь, общаясь с человеком, "открывшим" для себя мир птиц и приютившим первого гульку, допустим. И жду такого же отношения от других, и когда полетели в меня грубые слова, даже поначалу только интонация, но я прекрасно её почувствовала, что меня человек не любит, презирает и намеренно делает мне больно, была ошарашена. Посмотрела в других темах - а там и обзывания, и оскорбления к другим участникам форума, якобы за ошибки, но сам человек тоже часто ошибался и себе, видимо, прощал. А уж когда ответила, как могла, там и коверканье ника началось, и попытки выгнать. Это я тоже о своём опыте общения с Татьяной Коммандо.

Но уходить в такой ситуации, считаю, не надо. Это всего лишь конфликт с таким же участником, его можно решать как-то или не решать вовсе, не общаясь с таким человеком, обходя его. Если кто-то допустил грубость или резкость один раз, это можно списать на ...ну, личное что-то, усталость, сорвался человек. Мне кажется, можно показать, что тебя задело или обидело, и что отношения дали трещину, и обойти, продолжая идти своим путём, если прав, конечно. Я иногда в соцсетях почти ссорюсь с кем-то, и даже в чёрном списке лично у одной сердитой маленькой девочки), но стараюсь не держать злобу и в других темах, смотрю, мы обычно общаемся (но я не всех и запоминаю, поэтому там всё проще). Но, чем грубее ведёт себя человек, и чаще хамит, тем мельче становится его фигура в данном обществе, количество перерастает в качество, и на такого человека уже вообще не стоит обижаться и обращать внимание. Он сам в своих проблемах с людьми, ему предстоит их решить или потерять часть нужного ему социума, если не сумеет наладить правильный контакт, можно только посочувствовать, на самом деле. А вот если бы этот человек был владельцем или администратором сайта, пришлось бы уйти, думаю. Но только в этом случае - мы же не выходим из автобуса, если нам нагрубили. (Вернее, можно и выйти, если грубить начнёт весь автобус), знаю одно такое птичье сообщество в ВК, иногда заглядываю в окно, но никогда не поеду в этом автобусе)).

Ольга14 пишет:

Общаться с людьми в личке, улаживать острые углы?

Таким человеком, к примеру, видится мне Наталия (Ой Лиса).

Ого, не ожидала, приятно, что Вы обо мне такого мнения!) Но в данном конфликте, я, конечно, проявила себя уж совсем, деликатно - не вмешиваясь вовсе, пока уж почти все не высказались)  Потому что я не знаю, как быть именно в этом случае! Грубость была, без сомнения, но не такая уж прямо непоправимая, то есть оскорбления не было, а только излишне резкое замечание. И от неслучайного человека, то есть обе фигуры примерно равны. Возможно, The Hope выступила в имидже строгого модератора, и перегнула палку. У Вас же ренее конфликтов не было, вроде. Мне сложно принимать чью-то сторону, потому что я с одинаковой симпатией отношусь к обеим людям! Предлагаю свалить на плохую погоду и забыть) Но помнить, что наши слова умеют ранить...

А персонаж Сани, учитывая, что несколько раз упоминал Зелпоп, предполагаю, что имеет непосредственное отношение к данной организации. И пришёл откровенно провоцировать.

Соцсети по-своему привлекательны... Это просто разное, они как экспресс-кафе, когда нужно срочно и быстро. Форум это серьёзно, глубоко и вдумчиво, соцсети - экстренно, на удачу. Приучает к лаконичности (я не умею, мои сообщения там всегда длиннее нормы) И главное - там больше охват среди молодёжи, мне кажется. Чем моложе человек, как правило, тем сложнее ему заводить отдельную тему на отдельном форуме, мне кажется. К сожалению...

Ольга14 пишет:

Только люди эти должны иметь полномочия общаться с модераторами, давать им свои предложения, в том числе и по жёсткому решения вопроса, если другие возможности исчерпаны.
Такой себе комитет по этике.

Я посмотрела, технически я могу сделать (во всяком случае пока я не вижу, что может помешать) новую группу, для которой можно будет создать отдельный раздел, где она сможет общаться с модераторами и администраторами.
Меня смущает другое.
Эта группа будет похожа на британских полицейских, вооруженных добрым словом. В ряде случаев их будут посылать куда подальше, не будем этого скрывать. Поскольку они не обладают властными полномочиями, а просто послы доброй воли.
Если доброе слово не помогло, то тогда приглашаем американских (например) полицейских, которые вооружены не только добрым словом, но и огнестрельным оружием.
Когда конфликтная или предконфликтная ситуация будет затягиваться, и все это будет днями висеть в открытом доступе ко всеобщему соблазну (не забываем, что оповещения на имейл о новом ЛС не приходят), то уже кто-то из модераторов это заметит и уберет (мы ничего не удаляем, кроме рекламы).
Может быть, просто попытаться найти среди форумчан нескольких человек, согласных работать модераторами?

Добавлено спустя   3 минуты  11 секунд:

Ольга14 пишет:

Нет уж, я назвала тему по аналогии с "Гордость и предубеждение."

Да, и я тоже с намёком на классику))

Andulka пишет:

Может быть, просто попытаться найти среди форумчан нескольких человек, согласных работать модераторами?

Можно и так, чтобы ничего не усложнять.
Форуму модераторы же нужны.

ой Лиса пишет:

получаешь хамский выпад, когда находишься без защиты, без готовности к нападению, открытый и доброжелательный, улыбающийся, без брони, в, казалось бы, безопасной ситуации.

Полностью согласна, - это действительно хуже всего!!! Человек к кому-то со всей душой, но вдруг, в ответ, - нате вам... наше с кисточкой))). И такого никак не должно быть!!!

Добавлено спустя   7 минут  39 секунд:
Что касается Татьяны Коммандо, то, как ни странно, я готова была к тому, что от нее можно ожидать всякого и именно поэтому мне было с ней общаться достаточно легко. На запрещено я ее - не обижая и не обижаясь на нее - поставила на место. Но - не буду кривить душой - приятного в этом для меня самой было мало. И, кстати, тогда промелькнула мысль, чтобы оттуда или с обоих птичьих форумов уйти совсем.

Elizaveta, какие возьмете разделы?

Elizaveta пишет:

полная моя анонимность

Предложил бы вообще без привязки к нику. Пользователь - одно, может иметь свое мнение, даже несогласное с админстрацией , модератор -  безымянный, придерживается заданных на форуме установок. Такое раздвоение личности

Ольга14 пишет:

Давайте поговорим.

Ну , давайте поговорим .
Ольга14, я вот сильно стесняюсь спросить , не могли бы Вы процитировать момент оскорбления или , как Вы выразились , хамства ?
Я, видимо , что-то пропустила... И судя по всему , многие форумчане тоже не поняли суть Вашей обиды .

Ольга14 пишет:

Безотносительно к какому-то конкретному случаю.

Не очень мне понятно тут .

Ольга14 пишет:

Я знаю нескольких очень хороших форумчан, ушедших с форума именно из-за хамского поведения других участников форума.

Да , и я знаю лично таких , которые ушли с нашего форума , не выдержав многословных цитаторов простора итернета . Не нужно быть великим орнитологом , чтобы по Википедии и по другим открытым источникам давать советы . А на счету форумчан этих СОТНИ ! спасённых птиц . А у некоторых ещё имеются лично написанные , а не слизанные статьи в помощь нам , содержателям пернатых .  И более половины из них успешно выпущенны на свободу . Повторюсь - СОТНИ ! Вылечены , выхоженны на основе личного опыта и труда . Они просто ушли с форума ( моя персональная печаль ) и молча продолжают своё благородное дело спасения , и не только птиц . Понятно , там просто нет столько времени , чтобы выносить "обиды" в подобную тему . Им делом надо заниматься .

Наталья Рысь пишет:

Раньше на форуме все делились своими историями о птицах. Теперь таких тем наперечет. Потому что не та атмосфера. Не располагает делиться самым дорогим.

Не та . Потому что - кто-то пришёл , и тут же кто-то ушёл . Я пришла на форум со своей проблемой , мне грамотно помогли . И Владимир , и Роман , и Люся , и Алёна . Уж и не упомнить . Теперь стараюсь всё то ,  что узнала на форуме и на СВОЁМ личном опыте передать дальше , если кому требуется . И , как я считаю , уж если это не моё , то надо обзательно давать ссылку на первоисточник или просто выделить цитировать .  Чтобы было понятно , что это - не отсебятина , а грамотный совет специалиста , с уважаемым именем . А то есть риск , что новичок , и вправду , подумает , что птенца чижа можно выкармливать :

Ольга14 пишет:

Есть птицы, которые выкармливают птенцов преимущественно растительной пищей.В основном, это вьюрковые - чиж, коноплянка, снегирь, дубонос, щегол, чечевица, чечетка, урагус

innochka пишет:

читала что в советские времена вызывали "коллегу" на партсобрание и "ставили на вид" его поведение

Именно так и получилось , вместо того , чтобы разобраться лично с "обидчиком" .
И заметьте , никто слова пока ещё не сказал за Надежду в данном контексте . Что , правда все считают её замечание в адрес "потерпевшей" хамством ? Лично я полностью присоединяюсь к Надиному замечанию . Можете тогда и меня отнести к хамкам .
У Надежды имеется ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт выкармливания и содержания пернатых . Возможно , мало кто знает сколько сил , времени и средств она тратит на помощь птицам и форумчанам , некоторым даже предоставляет приют  . Таких форумчан , увы , у нас осталось маловато . Просто , она не кичится - "посмотрите какая я эрудированная , могу погуглить в свободное от отдыха время" !
И Ветконсультации она всегда даёт грамотные советы . А это в данное время для нашего форума просто жизненно важно .  Не зря её модератором сделали .

innochka пишет:

Если Вы, форумчане и гости, увидели в Ваш адрес недопустимое высказывание, сразу же сообщайте модераторам

Лично я так и делаю . Сразу ябедничаю модераторам . Правда , когда в мой адрес - я не обращаю внимания , но вот если имеет место быть "недопустимое высказывание" , то молчать не стоит .

Parallel пишет:

Если говорить о конкретно данном случае (думаю все в курсе), то не понимаю, чем вызвано такое отношение The Hope к Ольга14. Объём и широта знаний Ольги о птичках огромен, а то, как она находит разные статьи, темы и даже отдельные высказывания

А какое такое "отношение" ? Мне один раз умным чловеком было сказанно , влезла в тему - курируй теперь до конца ! И грамотно курируй , а не умничай поверху . Я призадумалась и полностью согласилась .
Parallel , а Вы можете тоже в поисковике найти большой объём и широту познаний и высказываний .

Наталья Рысь пишет:

Я на другом форуме видела такую систему воспитания:
1 этап - желтая карточка. Предупреждение. Значок желтой карточки висит под ником форумчанина. Там же ссылка на нарушение пункта правил общения форума. Например, нарушение правил форума п.2.1 ("Уважительно относиться к собеседникам и использовать корректную форму общения. Использовать обращение на "Вы", исключая случаи, когда собеседники взаимно перешли на "Ты".)
2 этап - красная картока - бан на 3 дня. Так же висит под ником форумчанина с ссылкой на нарушение пункта правил.
3  этап - бан на месяц.
4 этап - бан навсегда.

Добавлено спустя   1 минуту  8 секунд:
*карточка

Я на других форумах много чего видела. Например, как заливают фото легким движением руки, а движок сам его уменьшает. Как с точностью до минуты регулируется время редактирования. И многое, многое другое. Некоторыми такими замечательными приспособлениями я и сама пользуюсь. Но не здесь.
У нас нет никаких карточек, а разбанить пользователя вообще может лишь админ, а модератор может его только еще раз забанить 

И я не верю в такую систему воспитания. Еще не помню случая, чтобы человек, забаненный на время, потом не был забанен бессрочно. И в промежутке между банами не обматерил полфорума. 

Зябочка Пуся пишет:

не могли бы Вы процитировать момент оскорбления или , как Вы выразились , хамства ?

Странно, но не могу найти той темы и высказывания, неужели потёрли? Была тема про выкармливание птенцов (в зерноядных, кажется), Ольга написала, что некоторые виды птиц выкармливают своих птенцов семенами, а не насекомыми. Надежда написала, что нужно давать советы из не авторитетных источников сомнительного характера и попросила модераторов дать оценку того, имеет ли Ольга право давать советы в теме ветеринарной консультации не имея птиц и опыта выкармливание птенцов. Ольга ответила, что опыт выкармливание у неё был и привела цитату Владимира Филатова и ссылку на неё. Если в чем ошибся то, пожалуйста, поправьте

Зябочка Пуся пишет:

А какое такое "отношение" ?

Отношение, как к постороннему человеку с улицы, случайно зашедшему на разговор и дающим сомнительные советы, неизвестно от кого услышанные. Дело не в том, что Надежда усомнилась в высказывания Ольги, а в том каким тоном это было сделано. Для меня это прозвучало как: "откуда ты эту чушь взяла? Люди, гоните её отсюда". Думаю, ничего из этого не подразумевалось, но можно было более вежливо уточнить источник информации и наличия практического опыта.

Зябочка Пуся пишет:

Parallel , а Вы можете тоже в поисковике найти большой объём и широту познаний и высказываний .

Конечно могу Но нужно знать, что конкретно искать и каким источникам можно доверять, ведь интернет это не только собрание знаний, но и огромная помойка. Кроме того, информацию нужно ещё прочитать/прослушать/посмотреть. А это время, и с тем же успехом можно людям отвечать "гугл в помощь" Ольга же находит нужное очень быстро и оперативно, что меня и поражает в ней. Для этого нужно чётко знать, что нужно искать и где.

Ольга14 пишет:

Сергей, беру информацию из своей библиотеки.

.

А мне за неимением библиотеки приходится много гуглить. Благо, что багаж знаний расширяется, что позволяет искать в нужном направлении. Но иногда бывают ошибки- искала, например, птицу в дроздах (род), а она была в землескребущих. Самое главное дали сами птицы- мало того, что их видишь везде и будто участвуешь в их дикой жизни, так ещё и они начинают доверять.

Ольга14 пишет:

Конечно, кладезь информации по множеству вопросов - рекомендации Владимира на форуме.

и Зося-домашний зоопарк. тоже рекомендую ее тему для изучения

Neola пишет:

Модераторам править ошибки в постах (по возможности, объем работы огромный, конечно) и в личку писать, где и в чем ошибка.

наше партсобрание плавно перетекает в Вудсток
Елена, форум, это такая форма общения, когда люди могут дискутировать, а темы- и есть площадка для дискуссий, а модераторы живые люди с функцией исключительно банить, как выше написано тереть, подтирать, исправлять ошибки, корректировать и т.д. и т.п. модераторы не будут, у них нет таких целей и задач.
Обращаюсь сразу ко всей аудитории: чтобы не надо было "подтирать", чтобы не возникали вот такие или подобные темы старайтесь включиться перед тем как написать что-то, будь то совет, консультация или оскорбление. Все, буквально все надо делать с включенным мозгом,  а если мозг включился погодя, то следующим постом сообщить об этом оппоненту.

Neola пишет:

Большая часть обращений на форум не предполагает наличие анализов, рентгена, личного осмотра... К тому же мы не ветеринары, мы просто такие же люди, которые возятся с больными прицами. Часто лечение "угадывается", основываясь на симптомах, интуиции и личном (без ссылок на источник) опыте.

просто для информации - консультировать в вет.разделе форумчанам и гостям запрещено.