Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Спасибо за ваше сообщение. По поводу питания я довольно много читала сообщения форумчан и очень многое пригодилось и вообщем то в основном свои знания о птицах и о синице в частности я получила на этом форуме.За это всем еще раз большое спасибо. Характер лечения был выбран после осмотра и знакомства с птичкой. В Перми очень сложно найти специалиста по птичкам. Мне пока удалось найти только 3 клиники где он есть. В двух я побывала. В одной с нами согласились иметь дело. Синички- редкие пациенты, опыта работы с ними немного. Я очень боюсь за результат и он не гарантирован, но если пришел к врачу, остается уповать на его знания и возможности. Птица очень подвижная, в руки добровольно не идет, в руках чувствует себя очень испуганной. Ловить ее 2 раза в день представляется большим стрессом, и для ловителя и для птицы. Птица этот стресс может не перенести. Поэтому выбрана форма лечения, когда любая жидкость, которую может выпить птичка за день должна содержать опрелеленный % лекарства( на каждые 100мл- 50 мг доксициклина и нистатин, по принципу миниральной воды. Карсил должен поддержать печень. Я не медик и не могу спорить на медицинские темы, могу только доверится или не доверится кому либо. Существуют разные лекарства, разные методики, разные подходы. Остается кому то поверить и тщательно выполнять и может быть что то хорошее и получится.

Мне показалось, что врач любит птичек и очень трепетно к ним относится. Синиц с таким диагнозом мне кажется у нее не было, хотя были синицы со сломанными крыльями, ее знакомой постоянно попадаются больные или подраненные птички, они их лечат и выпускают. Но рецепт с нистатином уже опробован по крайней мере на ящерицах. Вообще то она числится специалистом по экзотам. Но по специализации орнитолог и может оперировать птичек, и мне показалось что в Перми это большая редкость.
Указанные на сайте сведения о пермских орнитологах похоже что устарели. Одну клинику я не нашла, в другой нет орнитолога и потом ,я уже не звонила, но на карте тоже ветеринария не значится. Увы.

Справедливости ради хотела бы добавить, что раньше в Перми вообще были одни коновалы в качестве ветпомощи птицам.
Что касается доктора, то опять же хочу отметить, что дозировка доксициклина в поилку такая же, как на наших форумах. И карсил тоже. То есть доктор интересуется лечением птиц и по крайней мере кое-что знает. Способ приема нистатина откровенно безобразный и бесполезный, про ловлю я уже писала. Я иногда сталкивалась с тем, когда врач признается, что птицу он ловить умеет плохо. Дело в том, что, например, в Питере, нет ни одного ветеринара, который бы специализировался исключительно по птицам - он просто не будет загружен работой.
Я своих птиц никому ловить не доверяю. Не хочу проверить, умеет доктор или нет.
На рынках птиц вылавливают из набитых клеток и никого не упускают - к дверце прикреплена труба из трикотажа, например, кусок рукава.
А если птица в клетке одна, то уж проследить, чтобы она не просочилась в дверцу рядом с рукой - святое дело. Надо просто знать их повадки.

Ольга 20 пишет:

Она очень шустрая, и не терпит ограничений и

все синицы такие.

Ольга 20 пишет:

Но по специализации орнитолог и может оперировать птичек

интересно, кто эту специализацию ей присвоил )))

Ольга 20 пишет:

может просто даже умереть от страха, что ее в руки взяли.

у синиц очень, очень, очень устойчивая и адаптивная психика. Возможно, потому что они по природе бойцы и "хищники", очень любопытны и природой устроены бороться  и драться до конца. Манипуляции они нормально выдерживают довольно болезненные. Главное - правильно держать/фиксировать птицу и ничего не пережать.

Хитрость из практики: если синицу никак не заманить в клетку, чтобы поймать там, я брызгала одного своего любителя купаться до полного промокания и потери лётности (все мои синицы очень любили и любят купаться, насколько я могу судить, и не только мои).

синицы очень шустрые, и волнистые в умении стремительно выскакивать в щель даже рядом с ними не стоят - странно, что орнитолог этого не знает и не был к этому готов.
Рисковать с анестезией такой мелкой птице, конечно, не стоит, тем более, что у врача явно не ни своих ни чужих наработок по дозировке.

В общем, я тоже за лечение, данное по ссылке. На самом деле, я надеялась, что ваш ветеринар что-то подобное вам предложит и покажет, как всё это делать.
Если железу не начать обрабатывать, быстро разовьётся воспаление.
Вы сами говорите, что она уже хуже себя чувствует, возможно, уже есть болевые ощущения - в таком состоянии активность и желание порхать и хулиганить снижается, она будет наверняка выбирать местечко любимое и там дремать большую часть дня, как любой больной - в этом состоянии она уже не слишком будет заботиться о том, где именно лучше ей болеть - на карнизе (условно говоря) или в клетке.
Советую при первой же возможности птицу в клетке закрыть, обеспечить невозможность выскользнуть в щель ("рукав" - отличная идея, всё гениальное просто) и начинать лечить. и в клюв лучше ципролет (он при раневых инфекциях тканей препарат первого выбора, ИМХО). Синице удобно давать глазные капли в клюв.

Отредактировано Лана (2020-12-26 00:39:29)

Andulka пишет:

Если честно, то я считаю это "отмазкой"

То же самое.

Andulka пишет:

у большинства попугаев копчиковая железа есть.

...и воспаляется куда чаще в ветеринарной практике, чем у синичек.

Ольга 20 пишет:

Ловить ее 2 раза в день представляется большим стрессом, и для ловителя и для птицы. Птица этот стресс может не перенести.

На счёт стресса для птицы уже высказалась. Кроме того, согласна, ловля по комнате два раза в день никому не прибавит радости.
Повторю то, что уже писала выше. Моё мнение - на время лечения птицу надо поместить в клетку. Понимаю, что это Вас пугает, потому что нарушает привычный ритм жизни - Ваш и птицы. Но, птицу надо лечить полноценно, само воспаление не пройдёт, и "бесконтактность" тут не прокатит, к сожалению.

Ольга 20, птица Ваша, но, всё же, ещё раз заострю Ваше внимание на следующих рекомендациях:

Andulka пишет:

Про доксициклин поняла - он растворяется в воде, поэтому выбран он.
Пожалуйста, не лейте его в купалку - он жутко горький, птица перемажет себе перья. Лучше вообще не ставить купалку.

Ольга 20 пишет:

в поилке и купалке доксициклин с нистатином.

???

Лана пишет:

и в клюв лучше ципролет (он при раневых инфекциях тканей препарат первого выбора, ИМХО). Синице удобно давать глазные капли в клюв.

Нистатин - противогрипковый препарат, насколько я поняла назночен в поддержку атибиотику, чтобы на расчищенном антибиотиком месте не заколосились грибки.
Тот доксициклин, что мне попался  - не горький, сама полизала и птица пьет нормально. Все налили и в купалку, потому что птица всегда пьет когда купается и вода в купалку идет кипяченая или бутилированая, учитывая это.
Но может быть поддельное лекарство и стоит купить другое? Постараюсь купить в другой аптеке и попробую.
  В инструкции нистатина указано  - применять независимо от еды, и случаев передозировки не выявлено. Когда нельзя вместе с едой это обычно указывают как и время до или после. Ну и я проконсультировалась с домашним бывшим медиком - в кефире  можно.

Добавлено спустя   4 минуты  36 секунд:
Простите за упертость. Отрицательная и вредная черта характера. Очень боюсь погубить птичку.
Про сайт я поняла, что он про попугайчиков, просто хотела экономно выразится.

Добавлено спустя   8 минут  54 секунды:
Если поить птицу вместе с нистатином нельзя- то как его в нее запихнуть? Я видела из него свечи и таблетки. Растереть в порошок и сыпать в клюв?

И на самом деле всем огромное спасибо за советы, птица пока активна, ведет себя как обычно, сзади конечно себя пощипывает, но не очень часто.31 утром мы идем на прием, смотреть состояние и мне очень хочется обсудить с врачем и это предложенное лечение. И если сейсас замечу ухудшение, поймаю в клетку и начну поить и мазать как посоветовали. Большое спасибо всем.

Ольга 20, добрый день.
Я переименовала Вашу тему, чтобы её могли найти нуждающиеся в подобной информации.
Собственно, мое упорство, с которым я продолжаю здесь отвечать, отчасти тоже обусловлено тем, что форумские темы нужны не только тем, кто их открывает, но и многим их тех, кто будет искать информацию самостоятельно.

Ольга 20 пишет:

Нистатин - противогрипковый препарат, насколько я поняла назночен в поддержку атибиотику, чтобы на расчищенном антибиотиком месте не заколосились грибки.

Точно так.

Ольга 20 пишет:

Тот доксициклин, что мне попался  - не горький, сама полизала и птица пьет нормально. Все налили и в купалку, потому что птица всегда пьет когда купается и вода в купалку идет кипяченая или бутилированая, учитывая это.

Я уже не помню, когда в последний раз пользовалась Юнидоксом (безусловно, это лучше, чем отечественный Доксициклин). Вполне возможно, что он не такой горький.

Ольга 20 пишет:

Все налили и в купалку, потому что птица всегда пьет когда купается и вода в купалку идет кипяченая или бутилированая, учитывая это.

В купалку Вам посоветовали его лить, чтобы птица не пила обычную воду, а только с а/б.

Ольга 20 пишет:

В инструкции нистатина указано  - применять независимо от еды, и случаев передозировки не выявлено. Когда нельзя вместе с едой это обычно указывают как и время до или после. Ну и я проконсультировалась с домашним бывшим медиком - в кефире  можно.

Инструкция написана для млекопитающих. В частности, для людей.
У птиц наиболее уязвимое место для роста кандиды - зоб (железистый желудок). Я даю рекомендации для птиц (и это не я придумала, а специально обученные люди).

Ольга 20 пишет:

Если поить птицу вместе с нистатином нельзя- то как его в нее запихнуть? Я видела из него свечи и таблетки. Растереть в порошок и сыпать в клюв?

Про свечи забудьте, их не в туда применяют, куда таблетки.
Вообще сейчас Нистатин в таблетках людям практически не назначают, поэтому его чрезвычайно трудно приобрести во многих городах. И мы очень боимся, что он исчезнет. Но пока еще несколько заводов его производят в России и Белоруссии.
Как запихнуть? Как любое лекарство.
1/4 таблетки Нистатина 500 000 ед. развести в 2 мл воды, выпоить этого раствора 4 капли (0,16 мл) суточно (в 2 приема). Это профилактическая дозировка на Вашу синицу.
Я сама в качестве прикрытия при назначении антибиотиков не пользуюсь нистатином. Много лет назад мне наша лечащий врач предложила схему - флуконазол 1 раз в 48 часов. Этот способ еще ни разу не дал осечки ни у моих, ни у чужих птиц, которых я лечила. Преимущество - хорошо дле тех, кого проблемно отлавливать. Птицам с убитой печенью не рекомендуется.

Ольга 20 пишет:

Ципролет тоже антибиотик как и доксициклин, только другой группы и вероятно действует на другую группу микробов

Поскольку бакпосев с определением чувствительности не проводился, то неизвестно, насколько взятое с потолка (в хорошем смысле) лекарство подействует.
Очень часто птиц приходится лечить именно "наугад". В основном потому, что они слишком "быстро" болеют, а бакпосев делают долго. Не считая, что в большинстве населенных пунктов птицам анализы вообще не делают.
Поэтому есть условная "специализация" антибиотиков. Доксициклин, азитромицин - при проблемах с дыханием, ципрофлоксацин, амоксициллин - при инфекциях мягких тканей и т.д.
Сама я доксициклином в последний раз пользовалась 7 лет назад (неудачно). Заметила, что в последние годы он все чаще дает осечку. Конечно, это можно связать с тем, что отечественный препарат плохого качества. Но у меня другая версия. доксициклин дозировка

Ольга 20 пишет:

Простите за упертость. Отрицательная и вредная черта характера. Очень боюсь погубить птичку.

Я прекрасно Вас понимаю, Вы пытаетесь вести себя как цивилизованный человек, тем более проживаете в крупном городе, где по идее должны быть хоть какие-то возможности. Врач назначил лечение.
А здесь неизвестно кто, по большому счету, его критикует    Возможно, полоумные бапки с кучей голубей, как в "Один дома-2" 
Уверена, что "упертость" не вызвана тем, что врач пошел навстречу и назначил лечение, не предполагающее ловли.

Ольга 20 пишет:

31 утром мы идем на прием, смотреть состояние

Посмотрите там по стенам, обычно ветеринары любят вывешивать все дипломы о дополнительном обучении. Возможно, будет раскрыта загадка того, что позволяет ей позиционировать себя в качестве "орнитолога".

Ольга 20 пишет:

и мне очень хочется обсудить с врачем и это предложенное лечение

Я Вам этого делать не советую. Скорее всего, реакция будет негативной. Никакому врачу не приятно, что ему не доверяют и обсуждают в сети его назначения с любителями. Тем более что многие врачи регулярно читают форумы И обсуждение не так трудно найти.

Ольга 20 пишет:

В прайсе клиники числилась анестезия крупных птиц, анестезия мелких птиц

Узнайте, пожалуйста, анестезия - это газовый наркоз? Это может пригодиться другим.

Ольга 20 пишет:

а с синичками работать не умеет

Но ловить их умеет 

Ольга 20 пишет:

Все налили и в купалку

ю
антибиотики тетрациклиновой группы, к коим относится доксициклин, разлагаются на свету, в итоге сколько действующего антибиотика попадёт в организм и сможет сработать -  не ясно (не говоря об изначально порочном способе выпаивания через поилку/купалку препарата строгого дозирования).

Ольга 20 пишет:

Простите за упертость. Отрицательная и вредная черта характера. Очень боюсь погубить птичку.   .....
Мне жутко неудобно, что я не спешу выполнить ваши рекомндации, ведь более 85% того, что я сейчас знаю о синицах я почерпнула на этом сайте.
Но простите, пока последую назначениям того, кто осматривал птицу.

это  Ваше право и Ваша ответственность. Но ваш страх погубить птицу какой-то односторонний.

Ольга 20 , хорошая весть
Надеемся , что Вы плавно переедете в раздел  " Насекомояды" ...