Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2020-08-03 18:50:26

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Травма клюва и головы у голубенка

Добрый день всем жителям форума!

Неделю назад приютили птенца дикого голубя. На сегодняшний день: клюв не закрывается, склеивание  универсальным быстросохнущим клеем успеха не принесло, дважды конструкция ломалась. Клюв вывихнут. Шишка уже не гноится, больше не прочищаю, стала твердой (антибиотик продолжаю давать). Сейчас кормлю принудительно через зонд  - распаренное зерно и каша из запаренных зерен, смолотых в муку, с медом и зеленью). Голубю помочь никак нельзя, так и останется с таким клювом? Сможет ли сам питаться или всегда нужно будет принудительно кормить?


Вложения
  • 72f25809d92a.jpg
  • 38e735d9fb9a.jpg
  • 79608634c9ea.jpg

Неактивен

 

#2 2020-08-03 20:50:46

Commando Tatiana
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2020-06-24
Сообщений: 238
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

А что за "шишка"? Оспа?...Трихомоноз?

Добавлено спустя   1 минуту  30 секунд:
...какой антибиотик? дозировка и время?

Добавлено спустя   3 минуты  51 секунду:
..МЁД уберите!!!

Неактивен

 

#3 2020-08-03 21:10:06

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

Неделю назад приютили птенца дикого голубя.

просто интересно - почему неделю назад не написали?
рентген надо сделать, проконсультироваться у стоматолога возможно поставить скобы и подтягивать-выравнивать клюв.
Из какого Вы города?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#4 2020-08-04 12:09:40

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Спасибо за внимание.
  Commando Tatiana,
  Шишка образовалась в месте укуса (скорее всего, голубенок побывал в зубах кошки), скорее всего, наросла  соединительная ткань. Антибиотики даю по назначению врача, поэтому не прошу комментариев по лечению.  Птица выжила, значит, назначение правильное.  Почему нужно мед убрать? Советы голубятников - небольшое количество меда для иммунитета. 
innichka,
  "возможно поставить скобы" - это лишь ваше предположение или вы точно знаете, что птицам такое делают?  Три ветеринара не имеют ответа на этот вопрос, поэтому задала вопрос здесь. Сначала нужно было птичку с того света вернуть, не до клюва было.
Я не прошу советов в поиске орнитолога, далеко от вас живу,  в Бельгии. Подбирать птенцов диких  голубей нельзя, их не принимает ни одна организация по защите птиц. Но я нарушаю закон и пытаюсь спасти птицу, будет у меня жить.

Неактивен

 

#5 2020-08-04 12:28:50

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Допишу, чтобы не быть неправильно понятой и чтобы не посчитали ответ агрессивным. Я, действительно, благодарна вам.  Даже если вы мне посоветуете самые лучшие антибиотики, мне их здесь не достать без рецепта ветеринара.  Мед уберу, если мне расскажут почему нельзя, где написано, что нельзя? гугл выдает "зя"))
innochka, извините, нет возможности откорректировать, написала ваш ник неправильно.

Неактивен

 

#6 2020-08-04 12:41:06

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy
Небольшие советы по пользованию форумом: если нажать на ник, то он вставится в сообщение, чтобы процитировать нужный фрагмент выделите его и нажмите справа снизу кнопку цитировать

Неактивен

 

#7 2020-08-04 13:28:59

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

По поводу меда выскажусь. Ослабленные птички склонны к развитию грибковых инфекций, особенно на фоне антибиотиков, а различные сахара для них очень хорошая питательная среда. Ферментов для переваривания этого продукта у голубей тоже нет, в природе-то они его не едят. Трудно сказать однозначно о пользе и вреде, но я бы тоже опасалась давать. А доктора вам что говорят по поводу клювика? Травмы такая вещь, тут бы лучше лично видеть. Тоже думаю, что нужен рентген, нужно понять, что за травма такая, что повреждено, вывих это, перелом, что за смещение, есть ли осколки. Да и потом, нужно еще найти специалиста, который возьмется помочь, если такие законы ((. Время-то идет, ткани схватываются.
Шансы есть всегда, реализуются ли? Боритесь, удачи вам, теперь это ваш питомец.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#8 2020-08-05 12:58:48

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Спасибо большое всем!
Мне сегодня пришел ответ от орнитолога Романова  из Госпиталя птиц  "Зеленого попугая". Ответ примерно  такой же, какой мне дал ортопед из Бельгии: "Судя по фото нет не сможет кушать, есть только ему не давать жидкие каши- возможно научится пить корм. Можно еще попробовать хирургически вмешатся- обновить костную мозоль, и сформировать клюв в нормальном положении- но возможно эта операция приведет лишь к ухудшению существующего положения."
  Мед убираю, каши обогащаю крапивой и одуванчиками, запаренные зерна все-таки удается запихивать в горло (количество увеличиваю день ото дня), вчера гуляли на улице, крылышками уже машет. Кошки ревнуют, на всех времени   мало (семь плюь еще одна через неделю приедет).
  Поскольку строится вольер для двоих гусей и нескольких кур, заселяюсь на форуме, буду учиться жить не только с кошками, но и с птичками.
Смайлики включены, на тему подписана, но сообщения не приходят и смайлы не вставляются((

Неактивен

 

#9 2020-08-05 14:04:38

Commando Tatiana
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2020-06-24
Сообщений: 238
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Нет - нет. Никакой жидкое и распаренное зерно НЕ ПОДХОДИТ, КАТЕГОРИЧЕСКИ!!! Только сухое. Принудительное кормление, это занимает пять минут утром и пять минут вечером. Скорее всего нижнее подклювье отпадёт, если ничего не делать. Нужно вам связаться с Зосей на НЕТ /др. форум/. А кормить очень несложно. С кофейной ложки зерно в клюв засыпать. два раза в день. По одной столовой ложки зерна, два раза в день. Голубя в тряпку завернули, так что бы одна голова торчала, и пальцами левой руки придавили на основание клюва и когда клюв откроется с кофейной ложки как ребёнка покормить. Пшеница и просо. А ещё кукурузу кормовую в клюв закладывать можно. В сутки 120 шт., это БЕЗ остального зерна. Ну и гастролиты точно также.

Добавлено спустя   1 минуту  49 секунд:
...смайлики зачем вам? Мы что, в детском садике?

Добавлено спустя   2 минуты  56 секунд:
Мёд ненужен! Зачем кандиду растить?

Неактивен

 

#10 2020-08-05 14:22:16

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Commando Tatiana, только сухое - это  ему еще рано, не сможет переварить. Я однажды такого совета, какой вы мне сейчас дали, послушала, горлицы не стало, она была такого же возраста, как этот голубенок сейчас. 
С Зосей я пыталась связаться, она не ответила, и сообщение мое на том форуме есть.
Мед убрала уже, спасибо за совет.
Смайлики... виртуальная привычка)

Неактивен

 

#11 2020-08-05 15:29:32

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

Госпиталя птиц  "Зеленого попугая"

Организация по утилизации птиц. Во всех птичьих группах всем сразу сообщают, не носить птиц в "Зелёный попугай"

Неактивен

 

#12 2020-08-05 17:58:29

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

А как правильно придавить  на основание клюва? У меня вот тоже нет опыта по голубям. У меня не получается открыть клювик, надавливая. Клюв мягкий, голубёнок мотает головой и вырывается, хоть и завёрнутый, страшно сломать или вывихнуть.  Я по другому открываю.
А у голубя Elfy и так клюв сломан и вывихнут; не умея, можно и доломать.
Если клювик всё время приоткрыт, может, прямо в такой, дополнительно не открывая больше, закладывать по зёрнышку?

Почему нельзя распаренным (размоченным) зерном кормить? ( Я, получается, тоже неправильно кормлю...)


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#13 2020-08-05 18:10:39

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Да, Романову только про тонкости челюстной хирургии у голубей рассуждать, - человеку, который этих голубей пачками на тот свет отправляет, обещая наивным людям райскую жизнь птицы в несуществующем приюте, и не брезгуя брать за это деньги.


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#14 2020-08-05 18:20:31

Commando Tatiana
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2020-06-24
Сообщений: 238
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Подождите, два человека в одной теме. Лиса...вы помоему не туда встряли. Тема чужая, так сказать, вам нужно выйти...

Неактивен

 

#15 2020-08-05 18:27:20

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Не прогоняйте Лису. Зачем две темы открывать?
Имеется некоторая разница в кормлении домашних голубят и диких. Домашних быстрее можно на зерно переводить. У меня птенец дикого голубя, с ним нужно осторожнее, они поздно созревают.

Неактивен

 

#16 2020-08-05 18:35:05

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Commando Tatiana, а почему?
Тема не Ваша, консультаций я не даю. А задавать вопросы разве не могу?


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#17 2020-08-05 20:49:52

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Да малыша любого, наверное,  лучше сначала мягким зерном кормить, а потом медленно на твердое переводить. И с больной птицей так. Его же легче перетирать и усваивать.
Это же форум, средство общения...


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#18 2020-08-05 21:39:27

Commando Tatiana
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2020-06-24
Сообщений: 238
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Обалдеть! Два разных человека в одной теме. Поди знай, кому что нужно?

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:
Ой Лиса! Попрошу вас свалить с чужой темы.

Добавлено спустя   2 минуты  10 секунд:
Ну вы ж должны понимать, что тема у каждого своя должна быть. ????

Неактивен

 

#19 2020-08-05 23:40:40

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Commando Tatiana, если Вы не поняли, вопросы мои касались птицы автора. Я, ссылаясь на свой опыт, пусть и трёхдневный в отношении голубей, усомнилась в правильности данной Вами рекомендации надавливать на основание сломанного и вывихнутого клюва. Не объяснив толком, как это сделать. А усомнилась, в частности, хотя бы вот поэтому:

Elfy пишет:

Я однажды такого совета, какой вы мне сейчас дали, послушала, горлицы не стало

Мне давали ссылку "Голубята" с нашего форума, там сказано, что можно кормить размоченным зерном, Вы же пишете, что категорически нельзя. Мой вопрос вполне закономерен. Не важно, чья птица, она одного вида и примерно такого же возраста. Какой смысл в открытом для всех форуме, если на примерах других людей нельзя учиться, консультировали бы тогда в ЛС.

На каком основании Вы просите меня

Commando Tatiana пишет:

свалить

не из ВАШЕЙ темы?


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#20 2020-08-06 01:11:21

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Commando Tatiana пишет:

Два разных человека в одной теме. Поди знай, кому что нужно?

И ой Лиса, и мне нужно одно и то же - подарить голубям жизнь. Мне достался голубь-инвалид, что еще больше усложняет задачу. А вопросы у нас похожи: как правильно ухаживать за голубятами?  Мне вы уже помогли, я убрала мед. Думаю, если кто-то еще будет нуждаться в таких же подсказках, он и тему не будет открывать, почитает эту и сделает свои выводы. Я как-то сороку выхаживала, она была почти  взрослая и я сразу стала ее кормить сухим зерном, через пару недель лапа у нее зажила и она улетела. А этот голубь не сможет улететь, без меня он погибнет. Вот появился новый вопрос: а может ли он летать и возвращаться? Затягивать вольер сеткой сверху или оставить без нее? Никогда не было голубей, как их приучают не знаю. Отличаются ли домашние голуби от диких в плане привыкания? Птица уже перепархивает, я клетку открываю сверху и она в коридоре сидит на клетке сверху или на веточке от дерева, прикрученной к клетке. Как с нею дальше быть? Похоже, самое страшное позади, сила жизни победила и умирать птичка передумала.

Неактивен

 

#21 2020-08-06 04:14:22

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy, у меня есть своя тема, и даже не одна. И конечно, желательно каждому заводить свою тему для своей птицы. Что совершенно не отменяет возможности заходить в другие темы и изучать их. И высказывать свои сомнения, если они есть.

А сорока ела зерно? Они мяско больше любят).


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#22 2020-08-06 16:10:24

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

ой Лиса
сорока ела зерно, она была подросток)
Вы мне не мешаете в теме, можете задавать любые вопросы, высказывать сомнения и делиться знаниями, я люблю учиться)

Неактивен

 

#23 2020-08-06 20:36:32

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Хорошо)

Elfy пишет:

а может ли он летать и возвращаться? Затягивать вольер сеткой сверху или оставить без нее?

Я бы не стала... Давать ему возможность свободно летать. И вольер сеткой бы затянула. А если улетит и не вернётся? Вы же сами пишете, что

Elfy пишет:

без меня он погибнет

Просто сделать ему хороший, комфортный вольер, общаться, любить.
У меня тоже голубёнок впервые, я больше пр вранам. Но своего я надеюсь вылечить и выпустить. Как приучать - мне кажется, он сам к Вам привыкнет и привяжется со временем, если часто будете с ним общаться. Мой ещё вчера яростно меня кусал и пощипывал, а сегодня уже только крякает, а клеваться почти перестал, и больше просто смотрит с любопытством.
Ваш очень трогательный и красивый!


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#24 2020-08-06 21:36:11

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Точно, очень красивая гуля. Я бы тоже затянула сеткой. Вдруг потеряется. Ей же самой никак. Сизари, если медленно выпускать приучаются неплохо к дому, но не 100%. Есть те, кто не возврашаются, или прилетают только перекусить. Обычно это взрослые подобрашки, обычно же птицу долго дома стараешься не держать, если не зима.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#25 2020-08-06 23:20:26

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Commando Tatiana пишет:

Попрошу вас свалить с чужой темы.

Добрый вечер, господа.
Хотела бы напомнить, что абсолютно все темы форума являются его неотъемлемой принадлежностью. Регламентировать развитие темы может только модератор, а если кто-то очень хочет, чтобы из созданной им темы ушел какой-нибудь товарищ, то он жмет кнопочку "Сообщить модератору" (она находится внизу справа под каждым сообщением). Или пожаловаться модератору в личку либо на имейл.
Также форумчане не уполномочены делать друг другу замечания, это функция администрации. Нужно просто сообщить об этом.

Elfy пишет:

Мед уберу, если мне расскажут почему нельзя, где написано, что нельзя? гугл выдает "зя"))

Гугл советует давать попугаям хлеб, размоченный в молоке, а голуби у него весят 900 г.
Мед не только создает благоприятную для развития кандиды среду, но и часто вызывает аллергию, бывает неблагополучен по бактериальному составу (людям, как правило, это не приносит вреда). Существенно повлиять на иммунитет микродозы меда не смогут.

А почему размоченное/запаренное зерно нельзя голубенку?  hmm  Я давала. Если не ошибаюсь, мне Чеширский посоветовал.

Неактивен

 

#26 2020-08-06 23:40:55

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Commando Tatiana, Вам второе предупреждение, последнее, потом будет бан.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#27 2020-08-07 14:23:21

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy, поддержу предыдущие мнения - подклювье, вероятнее всего, отпадет... Правая сторона отломана, левая - не гарантировано, но скорее всего целая. Но даже при одной стороне отломанной, если ее не укрепить, то вторая со временем от нагрузок отломается. Это может быть не сразу, а даже через год, например.

Шишку надо осматривать хирургу. Возможно, там гной и ее надо чистить. Есть вероятность, что если Вы попытаетесь сами чистить шишку, травмируете левую сторону подклювья и можете оказаться в ситуации "цугцванг" с клювом. На данный момент она не выглядит сильно воспаленной, но все же по-правильному надо смотреть и вероятно чистить.

Открывать клюв, нажимая в месте травмы и тем самым усугубляя ее, я бы не стала. Пристраивайтесь, как можете... Ваша задача будет накормить его сытно, но как можно меньше затрагивая подклювье. Это очень сложно, но увы, приходится... В крайнем случае (подчеркну, что в крайнем), если никак не выйдет накормить зерном, то докармливайте кашей через трубочку (катетер), клюв не трогайте, а просто медленно и аккуратно просовывайте шлангочку по нёбу.

Привнесу Вам немного надежды smile


Это наша Нося, уже 4-5 лет как у нее отпало подклювье, но в результате она научилась есть сама сухое зерно с глубокой миски. Главное - не клевать, а чтобы зануривала клюв в глубокую посудинку, где будет много зерна. Нося гуляет вместе со всеми голубями, у нее есть муж, живет достаточно полноценной жизнью.
Первый год был, честно скажу, ад. Мы не могли толком есть не причинив ей микротравм. Единого способа накормить не было, когда как приспособимся, лишь бы наелась. Сначала отпада одна сторона подклювья. Со временем отломилась и вторая.

ПС. Как бы на всякий случай.

Elfy пишет:

склеивание  универсальным быстросохнущим клеем

Клей применяют только медицинский. Ни в коем случае никаких других бытовых или тому подобное.


Вложения
  • P1010199.JPG
  • P1010196.JPG

Отредактировано Mari-An (2020-08-07 14:27:10)


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#28 2020-08-07 15:39:29

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

ой Лиса пишет:

Просто сделать ему хороший, комфортный вольер, общаться, любить.

Он уже сейчас в вольере - сидит на веточке в коридоре, из клетки через верхнюю дверцу сам вылетает. Или сама (не знаю кто у меня - мальчик, девочка?) Теперь у кошек два телевизора: со стороны кухни дверь со стеклом от пола до крыши, они видят гнездо горлиц, которые выращивают птенцов уже второй раз за лето, а со стороны зала можно на задние лапы встать и таращиться на голубя, там стекло только на половину двери. Совсем недавно я плохо закрыла дверь, защелка отошла и один из котиков пошел знакомиться. Я чуть инфаркт не заработала, когда увидела кота в клетке (хвала всем богам за отсутствие инстинктов у породистых кошек). Долго думала говорить ли мужу о том, что я такая раззява, но решила сказать, чтобы и он был осторожнее. Теперь кот опять хочет на птичку поближе посмотреть, но его не пускают и он обижается. Как объяснить почему нельзя, если он просто молча сидел и смотрел?)
Mari-An, спасибо за надежду.
Гугл сказал, что медицинский клей плохо клеит и посоветовал все, что мгновенно клеит. Мгновенно все-равно не получилось, сидела держала куколку из птицы несколько минут. Но все-равно все разваливалось два раза, больше не трогаю. К хирургу еду завтра - забираю кота после второй операции, заодно покажу птичку.

Неактивен

 

#29 2020-08-07 16:43:36

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Я с конца зимы до середины лета подкармливала дикую ворону Цапу ( Цаплю), у которой в результате какой-то травмы не закрывается клюв. Открыт довольно широко, закрыть она его не может никак, язык, видимо из-за сухости, приподнят и виден. При этом ворона (это он) имеет жену, у них было гнездо, и они вывели одного воронёнка. С середины лета больше не вижу их, они обычно уводят своих слётков. Еду брать он приспособился, наклоняя голову, но я старалась приносить маленькие и мягкие кусочки, пить тоже может. К тому же не хило так дрался с другими воронами в период гнездования, защищая территорию, нападал первый. Это я к тому, что он смог приспособиться к своему увечью, и жить обычной птичьей жизнью.     ( Но он дикий и взрослый, ваш же совсем малыш, его на волю, считаю, выпускать не стоит. Ваш может тоже приспособиться и неплохо жить в вольере).   

С кошками нужно быть осторожными, в их слюне находится Пастерелла, смертельно опасная для птиц. При ранении кошкой птице необходимо срочно начать давать антибиотик.


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#30 2020-08-07 19:07:16

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Andulka, спасибо за объяснение, мед уже не даю.
ой Лиса, выпускать уже не собираюсь, отказалась от этой мысли. По-идее, птице нужно летать. Но вольер будет 40 кв м, пусть там перепархивает, хоть несчастный, но живой.
Курс аб уже закончен. Если скажут, что нужно продолжать, буду продолжать. Я не знаю у кошки в лапах побывал голубенок или у лисы в зубах, но похоже на ранение чьим-то зубом. Чаще всего в саду нахожу только перья. За 17 лет это третья птичка, которая побывала в зубах зверя и осталась жива. Я уже привыкла к тому, что она наша, теперь мысль о том, что улетит и не вернется даже страшна. Я ее называю Гуля, мне кажется, что птичка девочка, она уже выросла)).
Не знаю, как фото вставить в сообщение, времени нет форум изучить(

Неактивен

 

#31 2020-08-07 19:19:28

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

Не знаю, как фото вставить в сообщение, времени нет форум изучить

2 варианта :
1) фото должно быть не больше 1600х1200 и весь в пределах 4 Мб(примерно). Нажимаете "ответить" справа снизу темы (не общения) внизу будет кнопка для добавления фото. Выбираете файл, если хотите вставать картинку в текст, то нажимаете #1 (для первого) напротив кнопки для выбора фото
2) загрузить картинку на фотохостинг vfl.ru и сюда первую ссылку для форума вставьте

Неактивен

 

#32 2020-08-07 19:28:51

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Parallel, спасибо

Вот из шишки получилась выемка, обрабатываю хлоргексидином


Вложения
  • Gulya a.jpg
  • Gulya b.jpg

Неактивен

 

#33 2020-08-07 20:44:04

Mari-An
Moderator
Откуда: Украина, Днепр. обл.
Зарегистрирован: 2008-09-06
Сообщений: 11728
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Постарайтесь, пожалуйста, сфотографировать шишку на макросъемке, чтобы было видно ото оранжевинькое внутри. Максимально четко и крупно.

Сколько дней был антибиотик? И все же, я понимаю, что доверяете врачам, но, в какой дозировке?


Бываю редко.

Existen quienes no pueden ver un pájaro sin pensar en la jaula.
Есть те, кто не может увидеть птицу, не подумав о клетке.
Nemer ibn el Barud.

Неактивен

 

#34 2020-08-08 21:33:38

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Mari-An
Оранжевое - я думаю, это гнойная корочка. Макро пыталась сделать, айфон сопротивляется, попробую завтра днем, в коридоре свет слабый. Думаю, нужен еще аб, начну лечение заново. Птичку не возила сегодня никуда, жара 40 градусов.
Амоксиклав 50 mg в таблетках давала 7 дней (1/4 таблетки растворяла в 0,5 мл воды, 2 раза в день). Это правильное назначение? У меня еще 4 таблетки есть.

Получила сегодня  Байтрил в суспензии  25 mg/ml  для лечения кота, можно ли его давать голубенку- сколько раз и в какой дозе?

Неактивен

 

#35 2020-08-08 21:40:54

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

Амоксиклав 50 mg в таблетках давала 7 дней (1/4 таблетки растворяла в 0,5 мл воды, 2 раза в день).

все верно описано, опечаток нет? А вес у голубенка какой?


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#36 2020-08-09 00:37:37

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Sorry. поспешила.  этот раствор делила пополам, получалось 0,25 мл 2 раза в день. завтра взвешу голубенка

Неактивен

 

#37 2020-08-09 13:02:33

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Голубенок весит 312 грамм. Вот фото после обработки (у него 2 раны, вторая тоже начала гноиться), вчера вечером дала сразу дневную дозу амоксиклава и байтрил (0,4 мл - совет гугла), что-то я уже боюсь опять.
https://a.radikal.ru/a01/2008/7a/74d71dfe2559.jpg
https://a.radikal.ru/a41/2008/a3/1e1c9bbad272.jpg
https://b.radikal.ru/b05/2008/cb/13aa58c299fd.jpg

Неактивен

 

#38 2020-08-09 14:11:17

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Что-то вы не то даете. Из всех постов так и не понятно, какая доза амоксиклава. В скольки мл воды вы разводите таблетку? Сколько даете в клюв из этого.разведения? Можете написать полную дозировку в одном посте, пожалуйста? И байтрила тоже дозировку и зачем его начали?
Вес точный? Для голубенка многовато...

Неактивен

 

#39 2020-08-09 14:48:49

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

весы настольные до 4 кг "Tefal", если и есть неточность, то не слишком большая

Амоксиклав 50 mg 1/4 таблетки растворяла в 0,5 мл воды, этот раствор делила пополам и вливала в клюв 2 раза в день.   50:4=12,5 мг в день

Байтрил в суспензии  25 mg/ml  дала 0, 4 мл

25X 0.4 = 10 мг в день.


Байтрил - это из советов голубеводов, именно в такой дозировке рекомендовано давать голубятам, голубям дают меньше, у них не такой метаболизм. Начала его, потому что амоксиклав не справляется в одиночку.  У меня еще эритромицин в таблетках есть, но не пробовала еще на голубях, только на кошках.   Может быть, даю не то. Что сменить, на что заменить? В каких дозах?

Неактивен

 

#40 2020-08-09 15:11:59

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Нашла сейчас дозировку на другом форуме
Амоксиклав,таблетки 250 мг, 1 таблетка растолочь в порошок, растворить в 5 мл воды и по 0.5 мл в клюв 2 раза в день.
Это правильная дозировка?
Получается, что мне в день таблетку голубю нужно давать, а я всего лишь четвертинку давала.

PS Как так может быть? коту 2 таблетки в день по 50 мг, а он весит 5 кг.

Неактивен

 

#41 2020-08-09 15:17:26

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

Получается, что мне в день таблетку голубю нужно давать, а я всего лишь четвертинку давала.

Если вы ему таблетку в день споите, то отравите нафиг.
По той дозировке, что вы нашли, у вас получается раствор с содержанием амоксицилина 50мг/мл, а значит 0,5 мл содержат 25 мг (2 раза в день сумарно дают 50 мг). Надо смотреть в справочнике, или подождать опытных форумчан. Дозировку на вес надо расчитывать, а не на одну птице-штуку

Неактивен

 

#42 2020-08-09 15:29:11

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Амоксиклав по норме  идёт 125мг/кг каждые 12 часов. Если вес правильный (312г), то нужно давать 39мг с интервалом в 12 часов. Если брать на таблетку 250мг, то разводить в 5 мл воды и по 0,39мл 2 раза в день в клюв.
Это по дозировке, а по целесообразности (надо или нет) пусть лучше скажут опытные

Неактивен

 

#43 2020-08-09 17:04:54

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Parallel пишет:

Если вы ему таблетку в день споите, то отравите нафиг.
Дозировку на вес надо расчитывать, а не на одну птице-штуку

Вы правы - отравлю, нафиг, если буду читать советы опытных форумчан, которые выхватывают из инструкции дозировки, не переводя всего текста.
Нашла инструкцию у французов по применению амоксициллина в лечении голубей. Вот что пишут:

"150 мг/кг).
Разбавьте содержимое  в 1 л питьевой воды.
Это суточная доза для 20 голубей.  Продолжительность лечения-5 дней. Вода
препарат следует обновлять каждые 12 часов."

Пойду дальше инструкции читать.

Добавлено спустя   4 минуты  57 секунд:
file:///C:/Users/Tamara/Tracing/Downloads/146728.pdf

Добавлено спустя   9 минут :
Ссылка на инструкцию не вставляется, скачивается сразу вся инструкция в pdf
могу только скрины показать, но с них нельзя скопировать для перевода, к сожалению. поверьте на слово)

Неактивен

 

#44 2020-08-09 17:32:32

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

150 мг/кг).

Это для внутри мышечных инъекций амоксициллина. У вас же амоксиклав для перорального применения

Неактивен

 

#45 2020-08-09 17:57:24

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Всем добрый вечер, инструкцию нам не надо, у нас всего и так полно - не можем всё прочесть  wink
Всё ЗДЕСЬ (там реально ссылки на скачивание десятков книг по ветеринарии птиц, в т.ч. справочников).
Пожалуйста, не путайте амоксициллин и амоксиклав. У них совершенно разные дозировки!
Я никогда не видела вяхиря, но это самый крупный голубь, поэтому, возможно, вес 312 г верный (весы я проверяю при помощи воды).
У меня был голбенок размером практически со взрослого, он весил 170 г. Городской сизарь.
Я сама пользуюсь справочником Avian Medicine, мои дозировки из него. Для орального применения.
Для голубя дозировка Амоксициллина - 4 раза в день по 150 мг/кг.
Амоксиклава - по 125 мг/кг 2 раза в день. Именно поэтому мы предпочитаем при возможности Амоксиклав (или аналоги), кроме того, он часто бывает эффективнее Амоксициллина.

Добавлено спустя   2 минуты  17 секунд:
В АМ дозировки высокие, поэтому их вполне можно немного уменьшить, процентов на 20 так точно. Но не в разы, конечно.

Неактивен

 

#46 2020-08-09 18:11:17

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

амоксиклав не справляется в одиночку

А на амоксиклав вообще улучшение было? Или он совсем мимо?
Дозировка Байтрила (Энрофлоксацина) - 7.5-15 mg/kg ql2h. Специально для голубей не выделено. Я бы взяла по нижней границе.

Неактивен

 

#47 2020-08-09 18:33:57

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Всем спасибо. Обычно в интернете дают ссылки, если предоставляется какая-то информация, только поэтому пыталась дать ссылку на инструкцию. Не надо, так не надо)
Andulka
На амоксиклав было улучшение,  понос прекратился, да и раны не стали выглядеть так ужасно, поэтому продолжу его давать. Но голубя кто-то искусал, скорее всего, пастерелла подключилась, на нее подействует байтрил.
А с дозировками я разберусь. Знаю одно: антибиотик рассчитывается по весу. Если на кота 5 кг  100 мг в день норма, то на голубенка норма будет гораааздо меньше))

  Впервые держу в руках голубя, впервые им занимаюсь.  Взвесила на других весах - та же песТня, весит даже больше ,  332 гр (скорее всего, еще не все переварил)

Неактивен

 

#48 2020-08-09 18:42:03

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

Если на кота 5 кг  100 мг в день норма, то на голубенка норма будет гораааздо меньше

Не надо млекопитающих с птицами мешать, у них разные метаболизмы. Если дозировка будет сильно занижена, то у заразы может развиться резистентность и тогда антибиотик ей будет по боку

Неактивен

 

#49 2020-08-09 18:47:07

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Parallel пишет:

Не надо млекопитающих с птицами мешать, у них разные метаболизмы. Если дозировка будет сильно занижена, то у заразы может развиться резистентность и тогда антибиотик ей будет по боку

именно, если использовать справочники, то брать по птицам


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#50 2020-08-09 19:12:49

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Я в курсе насчет резистентности) кошек лечу и 3 года пыталась учиться на медицинском, бросила. Ребята, вы сами-то понимаете, что птичка может загнуться от слишком высокой дозы? Не просто же так пишут о том, что дневная доза разводится в литре воды)) - это как раз справочник по птичкам

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:
Да и амоксиклав от амоксициллина отличается совсем немного: 40 мг амоксициллина и 10 мг кислоты в таблетке амоксиклава 50 мг

Неактивен

 

#51 2020-08-09 19:22:33

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

У меня как-то постепенно пропадает желание отвечать в этой теме, хотя птичку и жалко. Я пишу дозировку на килограмм птицы, а мне отвечают, что

Elfy пишет:

антибиотик рассчитывается по весу

Elfy пишет:

Но голубя кто-то искусал, скорее всего, пастерелла подключилась, на нее подействует байтрил.

Амоксициллин также действует на пастереллу (есть в инструкции), он бы с пастереллой столько не прожил, если она есть и если бы ее не душили антибиотиком.

Elfy пишет:

Да и амоксиклав от амоксициллина отличается совсем немного: 40 мг амоксициллина и 10 мг кислоты в таблетке амоксиклава 50 мг

А вот арифметика и фармакология различаются гораздо сильнее.
Желаю голубенку выздороветь.

Неактивен

 

#52 2020-08-09 21:13:21

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Andulka
Я вас понимаю.
Характер такой противный - пока 154 раза не перепроверю,  не поверю)

Неактивен

 

#53 2020-08-10 00:11:22

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

Не просто же так пишут о том, что дневная доза разводится в литре воды

Такой способ используется если лекарство добавляется в питьё и там дозировка уже около 400 мг на кг птицы. В амоксиклаве указывается сначала Амоксицилин и отдельно плюсом клавулоновая кислота. Дозировки не с потолка же берём, а из ветеринарных справочников для птиц

Неактивен

 

#54 2020-08-10 10:18:37

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Покажите справочник, плиз) Хочу убедиться в том, что российская ветеринария предлагает голубенку весом в 300 грамм дозу взрослого Кондора.
В каждом препарате есть активное вещество, действующее на кг живого веса ( амоксиклав - действует амоксициллин и клавулановая кислота, активное вещество этого препарата 10 мг на кг веса два раза в день, т.е. норма дневная 20 мг на 1 кг). Откуда на вашем форуме такие удивительные нормы - этого мне не понять. Фармакология без арифметики не едет))

Неактивен

 

#55 2020-08-10 10:48:00

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Давайте лучше амоксиклав, он с гнойными инфекциями мягких тканей справляется лучше, как правило. Знать бы только, что это не свищ двухсторонрий от воспаления кости в месте перелома. (( А для этого неплохо бы рентген увидеть, конечно. Здоровья голубенку.

Добавлено спустя   2 минуты  21 секунду:
И с а/б на а/б прыгать не стоит, смотреть нужно 2-3 дня, если есть улучшение, оставлять, если нет - менять. Но 2-3 сразу их давать не желательно.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#56 2020-08-10 10:56:32

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

российская ветеринария предлагает голубенку весом в 300 грамм дозу взрослого Кондора.

Есть зарубежный справочник на английском

Неактивен

 

#57 2020-08-10 11:30:32

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Neola пишет:

Давайте лучше амоксиклав, он с гнойными инфекциями мягких тканей справляется лучше, как правило. Но 2-3 сразу их давать не желательно.

Neola
Я даю амоксиклав. Второй аб подключила, потому что не могу сейчас рисковать, а к врачу не попасть - оранжевая зона по ковиду, отвечает автоответчик, можно обращаться только  в скорую в случае острой необходимости. Вроде бы срочно не нужно, вот так выглядит рана сегодня:

https://a.radikal.ru/a13/2008/c4/4de95a848a41.jpg
Обычно я сдаю анализ на ПЦР, мне подбирают аб и если слабо действует, то просто увеличивают дозу. В моей практике было назначение и 2, и 3 аб одновременно. Было и так: ПЦР показал, что котенка можно вылечить только человеческим препаратом эритромицином, никакие амокси- и тп  на бактерию не подействовали.
Я не знаю сейчас какая бактерия или бактерии живут в птице, поэтому и подключила второй препарат. Какой-то из них явно действует, судя по ранам.

Добавлено спустя   1 минуту  50 секунд:

Parallel пишет:

Elfy пишет:

российская ветеринария предлагает голубенку весом в 300 грамм дозу взрослого Кондора.

Есть зарубежный справочник на английском

ссылка у меня не открылась. А вы читали справочник? Сделайте копипаст, я переведу электронным переводчиком, читаю только на французском.

Неактивен

 

#58 2020-08-10 11:34:46

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Понятно. Дай Бог, чтоб лучше становилось. За пометом следите, пробиотиком поите, карсилом.
Выздороветь ему. Хорошенький птенец. Взгляд такой детский ))


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#59 2020-08-10 11:48:37

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

http://images.vfl.ru/ii/1597048782/1e924a79/31302105_m.jpg
Вот выдержка из этого справочника по Амоксициллину
Amoxicillin/Pigeons/Oral/150mg/kg QID - разбить на четыре раза в день.
На сизариках, у меня во вложении, хорошие дозировки даны, мне очень удобно там смотреть.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#60 2020-08-10 11:56:15

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy
http://images.vfl.ru/ii/1597049588/44226174/31302302_m.png
Вторая строка : Амоксицилин с клавулоновой кислотой, перорального, 125 мг/кг с интервалом в 12 часов, не использовать совместно с аллопуринолом, может иметь различное всасывание

Неактивен

 

#61 2020-08-10 12:29:36

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Neola пишет:

Выздороветь ему. Хорошенький птенец. Взгляд такой детский ))

Спасибо большое! сама хочу, чтобы выжил. Первые дни не могу на лапу становиться, заваливался, с крылом были проблемы,  помет был такой, что отмывали с трудом. Вчера вышла вечером погулять с ним, стал вырываться, хотел улететь. Растет и меняется на глазах, хорошеет. Вот такой стал через 2 недели
https://a.radikal.ru/a43/2008/01/0b2fcc268008.jpg
https://c.radikal.ru/c11/2008/d9/11b63506db02.jpg
По-моему, вырастет красавчиком)

Добавлено спустя   6 минут  47 секунд:
Parallel, я поняла в чем дело. Вы читаете только часть нужного материала. Позология (дозология) - это сложнее. Найдите в этом словаре на какое количество птичек рассчитан препарат. Вы удивитесь - от 20 до 40 голов в зависимости от препарата. Для 20 голубей весом 14 кг (это по амоксициллину, на "среднего" голубя). Иногда дозу увеличивают до 2 раз. Для голубят, конечно, можно брать дозу повыше, что я и сделала, у них другой метаболизм)

Неактивен

 

#62 2020-08-10 12:53:46

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3282
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy
В справочнике приведены дозировки для питомцев . В наших справрчниках указывают, как вы писали, на несколько птиц, т.к. применяется в основном к с/х птице. Здесь же чётко написано, что дозировки не для пищевых птиц

Неактивен

 

#63 2020-08-10 14:32:17

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Улыбнуло. Т е сельскохозяйственный голубь - это одно, а домашний - это в разы другое? Более точная дозировка будет из расчета 10 мг на кг умноженная на два - на один клюв))  Но никогда не будет такой разницы, о которой вы мне здесь рассказываете. Давайте закончим с лечением, я не пришла на форум убеждать кого-то, что назначения от моего врача правильные, а вы все неправильно лечите своих птичек. И если вы тему читали с самого начала, то можно было понять - я пытаюсь уйти от ответов на вопросы о том, какие препараты даю и в какой дозировке. Сами меня раскрутили))  Скажем так: у меня бельгийский лесной голубь и он лечится бельгийским врачом так, как принято здесь. А вы можете продолжать эксперименты со своими голубями.

Добавлено спустя   3 минуты  35 секунд:
Справочники изданы для специалистов, не для доморощенных ДокторовАйболитов. И ветеринар знает, как читать справочник и где искать информацию, если он забыл на какое поголовье птичек рассчитан каждый препарат. Иногда от инструкции отходят, но это исключительные случаи. И каждый отдельный случай - это, в первую очередь, осмотр у ветеринара и контроль за тем, как питомец реагирует.

Неактивен

 

#64 2020-08-10 15:22:50

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

я пытаюсь уйти от ответов на вопросы о том, какие препараты даю и в какой дозировке

Тем самым нарушаете наши правила ПРАВИЛА СОЗДАНИЯ СООБЩЕНИЙ в "Ветеринарной консультации"
Мы не должны Вас "раскручивать" и вымаливать подробности. Честно говоря, не вполне поняла, зачем вообще Вы сюда пришли.
На моем форуме (не этот) Вы даже не смогли бы создать тему, не выложив всю подноготную - чем, у кого и как лечились.
Здесь не у всех есть возможность лечиться у бельгийского врача  smile  Некоторым даже до ближайшего коновала несколько тысяч километров, дистанционное лечение не от хорошей жизни существует.

Elfy пишет:

Справочники изданы для специалистов, не для доморощенных ДокторовАйболитов. И ветеринар знает, как читать справочник и где искать информацию, если он забыл на какое поголовье птичек рассчитан каждый препарат. Иногда от инструкции отходят, но это исключительные случаи. И каждый отдельный случай - это, в первую очередь, осмотр у ветеринара и контроль за тем, как питомец реагирует.

Для чего Вы все это написали??? Какие специалисты... в большинстве городов бывшего СССР ни одного нет.
Если у Вас такое положение вещей вызывает отвращение, то Вы можете посетить какой-нибудь более возвышенный ресурс)) на худой конец идите к Козлитину, но там уже будет не бесплатно.

Неактивен

 

#65 2020-08-10 16:50:20

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Запрос у меня в первом сообщении: как кормить голубя с таким клювом, сможет ли он питаться самостоятельно? И на этот вопрос я ответ получила.  Для чего написала? (кстати, что означает такое количество вопросительных знаков? - возмущение, негодование, иронию? не понимаю). Да для того, чтобы администрация прислушалась и, быть может, поискала ответы у орнитологов. Форумы открываете, птичек лечите, не имея знаний, а если кто-то указал на неточность - чего ты сюда пришел?   "нарушила правила"?  забаньте меня, вот и все дела. И тему снесите, вдруг кто-то наткнется и задумается - а правы ли "форумские знатоки" ?   
  Рефрейминг: один умник сказал, не подумав хорошо, и пошли все копировать с форума на форум. Не птичек лечите, драконов крылатых (и они у вас вылечиваются? стойкие, значит)

Неактивен

 

#66 2020-08-10 17:19:01

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Зря Вы так. Вы же пишете, что получили ответ на свой вопрос, значит не зря он был задан? Делимся тем, что имеем... Может, этого мало, но что можем. Это же форум. Для профессиональной помощи нужно обращаться в клинику, там тоже как повезет.
Здоровья Вам и птице. Он у Вас действительно красавчик.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#67 2020-08-10 17:49:20

ой Лиса
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2017-01-11
Сообщений: 1551
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy, здравствуйте!

Дело в том, что врачи ведь тоже бывают разные, и иногда ошибаются, даже самые лучшие. А не лучшие иногда рекомендуют такую жесть, от которой птица может даже умереть. Поэтому в ветконсультации и спрашивают обо всём, что назначено. Иногда человек приходит с одним, а оказывается, что надо срочно обратить внимание на другое. Мне врачи, бывало, назначали не те препараты, которые только ослабляли здоровье птицы.

На фото (которое в сообщении от 11.30.) кажется, что конец надклювья перерос, видимо, от несмыкания с нижней частью. Не знаю, надо ли что-то с этим делать, может, это будет мешать закрывать клюв...


... кто-то главный, кто вечно рвёт в атаку,
Приказал наступать на лето и втоптал меня в хаки.
Я вижу дым, но я здесь не был.
Я слышу гарь, я чувствую гарь
Я знать не хочу ту тварь, кто спалит это небо.
                                                                                                                      "Наутилус Помпилиус", "Шар цвета хаки"

Неактивен

 

#68 2020-08-10 21:14:35

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

Parallel, я поняла в чем дело. Вы читаете только часть нужного материала. Позология (дозология) - это сложнее. Найдите в этом словаре на какое количество птичек рассчитан препарат. Вы удивитесь - от 20 до 40 голов в зависимости от препарата.

Elfy, ну что Вы, Parallel дал Вам рецепт как вылечить всех голубей Бельгии одним махом и навсегда. Поскольку Вы читаете только по-французски, напишу ка я что это шутка ближе к сарказму.

Elfy пишет:

и 3 года пыталась учиться на медицинском, бросила.

могли бы даже не писать, это сразу было понятно. У нас так всегда, как только не в состоянии посчитать правильно дозировки, то это обязательно связано как-то с брошенным мед.образованием.
Странно, практикующий ветеринары собирают информацию у форумчан, а недоучившиеся медики пытаются спорить.

Elfy пишет:

Если на кота 5 кг  100 мг в день норма, то на голубенка норма будет гораааздо меньше))

и опять-же не удивительно, тренд последних дней лечить голубят котиками.
Вот только странно что для приема внутрь разовая доза для взрослых и детей старше 10 лет (с массой тела более 40 кг) составляет 250-500 мг
Почему у котика доза выше не задумывались? Так что нет, у голубенка не будет меньше, тем более гораааздо.
Вот Вам справочник, правда на английском, но можно копировать несмотря на формат pdf и перевести хоть и на французский язык - http://avianmedicine.net/publication_ca … -medicine/ Наш форум использует эти данные в основном.

P.S. Подобный тон для общения выбрали непосредственно Вы с первых сообщений в теме. Банить никто Вас не собирается, это свободный ресурс для общения и обсуждения в том числе и дозировок, и консультаций "Зеленого попугая", и условий кормления. Пока правила форума соблюдены, можете продолжить общение.

Elfy пишет:

Рефрейминг: один умник сказал, не подумав хорошо, и пошли все копировать с форума на форум. Не птичек лечите, драконов крылатых (и они у вас вылечиваются? стойкие, значит)

Вы предложили "переосмыслить дозировки"? Все еще хотите котиками голубят лечить? Имею ввиду бельгийскими котиками бельгийских голубят. Я не против.
Если по лечению всё, может тему перенести в голубиный раздел? Или у нас есть раздел по обсуждению схем лечения и обсуждение медикаментов, можно туда... Я просто предложила, полагаю и тут оставить нормально будет, как Вы захотите.
Со всем уважением,
smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#69 2020-08-11 09:45:27

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Neola пишет:

Зря Вы так. Вы же пишете, что получили ответ на свой вопрос, значит не зря он был задан?

Neola
ммм   что значит "зря"? Вы увидели агрессию с моей стороны? ее нет в моих сообщениях. это виртуал, здесь кто как хочет, тот так и догадывается)
даже "бельгийский голубь лечится бельгийским врачом" - шутка, но принята как-то удивительно (не хочу писать неадекватно).  Могу переиначить: у меня чукотский голубь и лечится он чукотским врачом так, как он умеет. Так будет принято, как шутка?
Я, вроде бы, благодарила всех за советы, хоть правильные они, хоть неправильные (НЕЛЬЗЯ КОРМИТЬ ЗАПАРЕННЫМ ЗЕРНОМ!). Похоже, этого не видно, нужно кричать капслоком?
ГОСПОДА! Я ВАМ ВСЕМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА!
Я понятия не имею, как выхаживать голубей, поэтому и пришла на форум, где о птичках рассказывают. Или мне туда, где кошки (кошек у меня больше)?
Что так возмутило - Бельгия?  Может, мне сменить в профиле адрес жительства, тогда по-другому мои слова будут восприниматься?
ой Лиса
Врачи ошибаются порой, вы правы. И здесь такое же, хотя диплом не купишь.  Чаще всего, ошибаются интерны - мало опыта, всего прочитанного не запомнишь. Попал к интерну - будешь потом еще и еще бегать, чтобы правильный диагноз поставили.
  Надклювье и подклювье... эх, бедный голубь...  будем чинить по возможности, как только клиника заработает в нормальном режиме, мне даже ехать далеко не нужно, на соседнюю улицу (орнитолог - хозяин клиники, старый дядько, надеюсь, опыта достаточно)
innochka
мне понравился ваш текст, вот прям представила, как вы пишите и улыбаетесь. спасибо, повеселили. в последнее время грустно - котик перенес две резекции головок тазобедренных костей, вы себе представить не можете, какой ужас я переживаю вместе с ним. Впрочем, мы же о птичках. Русские птички лечатся по английски? - принято. Вот из консультации английского врача: Я хотел бы лечить всех моих голубей от паратифоза, потому что некоторые из моих репродуктивных голубей показали признаки этого состояния в прошлом году во время разведения. Я читал различные статьи о программах лечения, в том числе один, предлагающий лечить Байтрилом в течение 14 дней с последующей вакцинацией. Мои вопросы:
1. Лечитесь ли вы после линьки или можете ли вы лечить прямо сейчас, то есть с двумя оставшимися ремигами, чтобы мутировать ?
2. Если бы я использовал Baytril 10%, какова была бы дозировка, т. е. сколько мл Baytril я должен положить в литр воды? Я был бы благодарен Вам за совет, потому что, если бы я имел дело, я хотел бы сделать это правильно. Как вы, наверное, знаете, очень трудно получить совет здесь, в Великобритании.

Во-первых, хочу сказать, что стараюсь избегать какого-либо лечения в период линьки. Действительно, некоторые продукты могут вызвать некоторые следы на перьях, некоторые другие продукты почти нет, но если это не абсолютно необходимо, вы не должны использовать какие-либо лекарства в этот период. Кроме того, я также стараюсь избегать лечения за месяц до начала разведения, так как некоторые продукты также могут вызывать проблемы с фертильностью и т. д.. Поэтому, когда это возможно, попробуйте лечить, когда голуби закончили линьку и, как минимум, за 1 месяц до начала периода размножения. В вашем случае, если вы хотите иметь дело только с разведением голубей, период линьки не так важен, как для путешественников. Если вы видите или видели проблемы, которые могут быть связаны с паратифозом, вы можете дать им антибиотики в течение 10 -14 дней, таких как энрофлоксацин или триметоприм + сульфаниламид...Кроме того, вы можете сделать прививку с помощью коммерческой вакцины или с помощью аутовакцина, когда ветеринар находит сальмонеллу в вашей колонии. Если вы используете Baytril 10% (который является одним из лучших антибиотиков на данный момент для лечения потенциальных носителей), вы должны дать 2 куб. см на литр воды. Но: зимой голуби много не пьют, поэтому дозировка должна быть выше, а то лекарство надо класть на корм. Это не так просто, потому что трудно смешать лекарство соответствующим образом! Вот почему я всегда советую давать не 2 куб. см на литр, а 2 куб. см на 20 голубей, поэтому если они пьют только 0,75 литра воды, то надо ставить 2 куб. см на 0,75 л воды, а не на литр.
(Паскаль Ланно)
https://www.pipa.be/fr/articles/demande … hose-23593

  Чего они, как бельгийцы, в литрах воды препараты разводят? Этот, правда, советует увеличить дозу и развести в 0,75

А я пойду лечить русского котика по-бельгийски. И бельгийского голубя - тоже.

Неактивен

 

#70 2020-08-11 11:31:12

Elfy
гость клуба
Зарегистрирован: 2020-08-03
Сообщений: 28
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

innochka пишет:

P.S. Подобный тон для общения выбрали непосредственно Вы с первых сообщений в теме. Банить никто Вас не собирается

P.S. озадачили)) с первых сообщений я не тот тон выбрала? даже спрашивать не буду о чем это вы, просто принимаю к сведению.
Ладно, придется попрощаться.
Всем спасибо за общение.
самозабанилась)

Неактивен

 

#71 2020-08-11 11:49:00

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Elfy пишет:

Чего они, как бельгийцы, в литрах воды препараты разводят?

в мире не держат голубей по одному. Это обычно голубятня, как и кур, и уток, всех поят на поголовье, усредняя показатель. Голубь в таком случае не является душевной ценностью, только материальной. Мало кто дорожит одной конкретной птицей в промышленных масштабах разведения или селекции...
Это касается не только птиц, рогатый скот в справочниках тоже на корм или в питье получают лекарства, а если предположить что у кого-то есть очень любимая козочка и ее надо пролечить, то ответ (вроде бы) напрашивается автоматически - посчитать дозу относительно веса и инструкции к применению. Но это млекопитающее.
А дозировка на то и есть чтобы понять что в биологический организм попадает столько-то препарата, потому что меньше доза вызовет резистентность, а выше нанесет вред организму.

Elfy пишет:

с последующей вакцинацией

вот тут Вы, кстати, напомнили - узнайте у своего доктора что у них есть из вакцин для голубей и составьте график вакцинации. Особенно от опасных заболеваний: микоплазмоза, Нью-Касла.

Добавлено спустя   6 минут  26 секунд:

Elfy пишет:

самозабанилась)

возвращайтесь)) Вашего красавчика нам на форуме будет не хватать, да и наша информация, хоть и воспринимается Вами в штыки, все равно дает Вам повод поразмыслить и останется в голове smile  В критической ситуации (а с птицами такие ситуации возникают очень часто) может пригодиться.
Не обязательно ежедневно переписываться, просто не надо терять из виду на случай получения помощи (в любом виде).


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#72 2020-08-11 12:17:07

Neola
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-03-13
Сообщений: 3826
Профиль

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Уважаемая Elfy, мне глубоко наплевать из какой Вы страны, повидала я их, везде люди одинаковы. Заглавными буквами я Вам не писала, про запаренное зерно тоже. Отвечала только на вопросы. Немного непоняла, в чем претензия? Написала же, делюсь теми знаниями, которые имею, не подходит мой опыт, не настаиваю, есть клиники, где работают профессионалы. Форум - средство общения, возможность делиться опытом в надежде, что кому-то это поможет. Всего доброго Вам и здоровья вашим питомцам.


Все живое хочет жить.
Дозировки лекарств на сизариках: http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Неактивен

 

#73 2020-08-11 12:50:08

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Травма клюва и головы у голубенка

Как не стыдно, все набросились на ТС только потому, что она из самой Бельгии. Хватит завидовать, конечно, я понимаю, что все тут спят и видят, как бы им оказаться в этой новой Земле Обетованной, но держите себя в руках  smile
У нас тут своих невежд хватает, так что мы в поучениях еще одной не особо нуждаемся.

innochka пишет:

Особенно от опасных заболеваний: микоплазмоза, Нью-Касла.

И птичьего гриппа!

Elfy пишет:

самозабанилась)

Отлично, цирк должен гастролировать.

ТЕМА ЗАКРЫТА.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.189 seconds, 8 queries executed ]