Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Фото

Добавлено спустя   1 минуту  52 секунды:
Фото

Птенец не должен лежать на спине.

The Hope пишет:

Птенец не должен лежать на спине.

да, категорически нельзя, следите за малышом - сейчас формируется и развивается скелет птицы, если будут искривления, потом, во взрослом состоянии, он замучается с кривой спиной или лапками,или ребрами. Птенец анатомически должен находится в естественном положении, если ему не удобно (из-за вздутия живота), то надо под бока подмостить рулоны из бумажного полотенца например, надо поэкспериментировать и сделать оптимально и безопасно для него.
Теперь по поводу нерегулярного стула. Очевидно возможна травма, тут только надеяться на лучшее и бережно ухаживать. Также можно попробовать дать пару-тройку капель домашней простокваши, в худшем случае можно  утром и вечером  одно насекомое припорошить Линексом (Ветом 1.1, Бифидумбактерин и пр.)

По объему или количеству не подскажу, подождем более опытных в синичках.
Вот ссылки для общего представления о птице
Содержание большой синицы в условиях неволи
Гнездование большой синицы - обсуждение

Птенцу от роду на фото 4-5 дней , он нуждается в обогреве до 40° и вскармливание ТОЛЬКО насекомыми . Как временный заменитель пойдёт и МЕШАНКА . Но , как временный . Исключите дождевиков . Найдите кормовых насекомых . Муравьиные яйца , мучной червяк , куколки опарыша (их содержимое) , паучки без лап , мухи без лап и крыльев ...
Кормить от пуза , каждые 45-50 минут . Он  сам будет отворачиваться .
Какать должен почти сразу после кормления , минут 10-20 .
Где Вы ? Какой город ?
На спине птенец может задохнуться , это не природное анатомическое положение . Спать должен ничком .
Солома в "гнезде" не нужна . Выложите место листиками туал. бумаги для гигиены , чтобы поддерживать чистоту .

Я нахожусь в Подмосковье, у нас есть рыболовный, нашла зоофубус или как то так, мучной червь. Они крупные, их же делить? Есть дома ветом 1.1, сколько его давать? Внешне он бодрее и крепче держится, если ему на вид 4-5 суток, а у меня он третьи, то выпал он практически сразу после вылупления? Я думала ему минимум неделя, но я совершенно не разбираюсь, у меня тлько попугай был.

Добавлено спустя   2 минуты  43 секунды:
Да у меня четвёро детей, младшей 6 месяцев, так что для меня вставать кормить ночью дело привычное

Ветом 1.1. утром и вечером размером с половинку спичечной головки, но это не критично: больше-меньше, просто регулярно чтобы поступали полезные бактерии.

С каждым приемом пищи одного насекомого макайте в Ветом, если как с мучником я вам написала, прилипнет не много.

Анастасия Синица пишет:

я его проколола.

оп, а фото не сохранилось случайно? больше не надувалось там или где-то еще?
Получается тогда травма.

innochka пишет:

Анастасия Синица пишет:

я его проколола.

оп, а фото не сохранилось случайно? больше не надувалось там или где-то еще?
Получается тогда травма.

Фото к сожалению нет, но новый пузырь не образовался

Добавлено спустя   1 минуту  40 секунд:
Хотелось бы, чтобы он стал самостоятельным, пусть и не в естественных условиях...

Вот ещё возможно глупый вопрос, он такой горячий, это же нормально для птиц?

Анастасия Синица пишет:

Мешанка довольно скудная, яйцо, морковь отжатая половинка, творог поваренный примерно 70г, ложка молотого ореха грецкого, молотые личинки комара. Завтра буду делать свежую порцию и куплю мучного червя.

Такой набор продуктов у меня есть, это критично или что ещё нужно сюда докупить?

Добавлено спустя   4 минуты  18 секунд:
По поводу температуры поняла, спасибо!
Просто я заметила, что он стал гораздо горячее. В первый день почти как мои руки, потом теплее, а сегодня сильно горячее меня.

Доброй ночи, не смогла пройти мимо.....я  , конечно,  тут на форуме недавно,  ...
Но мне кажется, что птенцу не менее 10-11 дней и, поэтому основной вопрос: он глаза не открывает?
если так + его позы   ...вызывают подозрение на черепно- мозговую травму.
Вам бы вет консультацию...  ( а еще при откачивании содержимого гематомы тоже можно занести инфекцию)

Чудо-птица пишет:

Доброй ночи, не смогла пройти мимо.....я  , конечно,  тут на форуме недавно,  ...
Но мне кажется, что птенцу не менее 10-11 дней и, поэтому основной вопрос: он глаза не открывает?
если так + его позы   ...вызывают подозрение на черепно- мозговую травму.
Вам бы вет консультацию...  ( а еще при откачивании содержимого гематомы тоже можно занести инфекцию)

Был воздушный пузырь, воздух вышел. А глаза открывакт на шорох и когда ест, как наедается тут же закрывает и спит

Добавлено спустя   9 минут  38 секунд:
Меня сейчас мысль посетила. Возможно, бредовая. У него лапы слабые + живот странный, отсюда позы. А причина? Возможно, травма. А может рахит? Он бывает у птиц? Может ему рыбий жир в мешанку добавлять?

Это, конечно, колоссальная ответственность, когда от тебя зависит чья-то жизнь и её никак не уменьшает тот факт, что ты практически ничего не понимаешь сам. Для меня сейчас этот процесс похож на прогулку по минному полю. В голове только и крутится : "не навреди!"

Он такой прозрачный возможно это кишки, газики после капсулы выходят. Я постараюсь сфотографировать завтра.

zyablik пишет:

А вы писали, будто надувается, можете пояснить в определенном месте, или в области ЖКТ?

Добавлено спустя   1 минуту  3 секунды:
Прям ближе к клоаке

Добавлено спустя   4 минуты  5 секунд:
Возможно он воздуха много заглатывает во время кормления. Ч стараюсь пинцетом глубже класть, но он стал иногда кидаться на пинцет когда подношу и склевывать с него еду.

Добавлено спустя   6 минут  9 секунд:
Огромное всем спасибо за отклики! Я спать через час кормить пернатого, надо хоть самой вздремнуть. Буду рада новым советам, завтра обязательно ещё раз всё перечитаю.

Добавлено спустя   8 минут  22 секунды:
И извиняюсь за пунктуацию, в правилах форума написано за этим следить, но в телефоне всё так мелко, я замечаю пропущенные запятые уже после публикации, а исправить уже нельзя. Получается казнить нельзя помиловать.

По поводу движений: они и правда не скоординированные, но я надеялась, что это потому что он маленький.. А кишечник, вот например, после еды, всё проваливается и выпячивает, белая шишка это творог с личинками комаров и ветомом. Сейчас буду готовить свежую мешанку, 2 суточню побоялась давать.

То есть эта шишка с едой не должна смущать? Температура около 35,я измерю воздушным термометром. Еду давала холодной, исправлюсь!

У нас просто жарко, измерила +28. Ночью, думаю, прлхладнее. Я его взяла в руки и детально осмотрела. Во первых он стал уверенно махать крыльями. Во-вторых, у меня большое подозрение на перелом правой лапы, притом в основании. В районе сустава и в районе бедра. Если сравнивать подвижность и саму механику, оеа отличается от здоровой, кроме того она более атрафирована в мышце. Возможно, задеты нервы, птица на нее не опирается, вся лапа вялая, пальцы едва двигаются и не делают захват. Если с бедром можно попробовать сделать фиксацию, то внутри ничего не сделать. Он может без одной функциональной ноги жить? Мне кажется из-за этого он и садится на попу.

Анастасия Синица
ДД,  чтоб мы не говорили о разном,  я имею в виду ( когда писала о координации)  , к примеру вестибурярное нарушение, что птенец сам не переворачивается спиной вверх, что ожидаемо по возрасту, может еще что-то есть , промахивание при приеме пищи (он же тянет голову к еде?) , пошатывания итп, что можно отнести к признакам чмт, помимо угнетенного состояния , неоткрывание глаз. ( я не пишу , что все это у птенца,    ) Просто вет . орнитолог  оценил бы эту ситуацию эффективнее.  Например, при чмт греть птенца нельзя....
Думаю, от птенца , который не может сам принять правильное положение тела в покое, не чистит перышки,  с признаками травм ожидать подъема гузки при дефекации сложно. 
при чмт  надо как минимум полную темноту, исключить жидкости ,+терапия, которая всегда спорна кроме витаминов группы в. Но  и их форма приема- тоже спорный момент.
Тут  бы я опиралась на мнение вет .орн, который ОЧЕНЬ часто имеет с этим дело.
Но, раз  Вы пишете- положительная динамика , то  , конечно, Вам виднее.

И еще . Я напишу. Уважаемые модераторы,  удалите, если сочтете , что нельзя.
Я выскажу личное  альтернативное мнение относительно мешанки.  1  настоящего творога и молока сейчас не бывает.  в него добавляется крахмал  !который тоже может давать запоры! , пальмовое масло и вообще состав его не ясен.   ПОсле того как  убрали стандарты и  после того как многие производители  перешли с стерилизации на ультрапастеризацию , при том , что кормят коров комбикормом из всякой ...отходы рыбного производства,  гормоны , антисептики  итп итп ...все это тоже в молоке.  Но главное:   это влияет на микробиологию молока  и молочных продуктов .  Споры  , бациллы устойчивы  до 100С , их можно убрать лишь доп. повышая давление , а не только температуру. И они размножаются . И в некоторых условиях размножение ускоряется и можно получить горький йогурт, например   ,  просроченное молоко поэтому горькое бывает, а не кислое как должно быть.  Каши, сваренные на этом молоке  массово вызывают неоформленный стул, проблемы с животом  у детей, тк кипячение не убивает споры.   Лично я  перепробовала различные виды творога, подобрала один вариант, максимально похожий на  творог,  но когда подкармливаю птиц- всегда  его термообрабатываю , делю на микропорции и  либо в морозилку, но потом кипятком снова обрабатываю.  Что не съели сразу- выкидываю.  Тк  при обычной температуре заселенность дрожжевыми грибками итп-  растет оч быстро.  (если не  могу купить нужный вид творога, не даю вообще, тк замены не подобрала)  .   
2  я считаю, что мешанка  ускоряет  процессы размножения нежелательной микрофлоры. И  хранить ее , имхо можно лишь при -18С, хотя, пит ценность теряется, конечно...

В Вашей ситуации с птичкой  лично я бы отменила мешанку и кормила только насекомыми без доп питья . Птицу в гнездышке накрыла коробкой  с отверстием см 8-10 для темноты
Лапку помазала бы траумель мазью ,    конечно, зафиксировать перелом бы доверила только вет. орн. 


ПОмимо описанных вариантов выше еще  причиной запоров и нарушения подвижности лап может быть травма позвоночника... 

Уважаемые модераторы,  удалите, пожалуйста, что не по правилам форума. (хоть весь мой пост)

Скорейшего выздоровления малышу!

У меня 4 детей, я долго выбирала творог и делала тест в том числе на йод. Кроме того я его обвариваю. Это единственный творог из магазинных, который ест мой кот. Но, к сожалению, запор был ещё до мешанки. И никуда не делся... Он не может ровно стоять, но тянет голову к пинцету. Более того, иногда не успеваю донести до рта, как выхватывает и выклевывает с пинцета. Как не давать пить в такую жару? Он иногда дышит ртом, сейчас на улице +35 у нас, дома около 30. Про тень понятно. Изменения в поведении. Он стал как будто более диким. Раньше безвольный был, а теперь трепыхается в руках, машет крыльями. Прислушивается. Если меня слышит пищит, в других случаях молчит. А раньше на любой шорох пищал. Спит на жопе( но и ничком тоже бывает. Стараюсь поправлять, конечно. Я сейчас одна с детьми, муж приедет и возможно завтра я смогу попасть в Люберцы. Знаю там только клинику Еремина. Но там очереди с 8 утра и дай бог к обеду пройти, а я сама кормлю каждые 2 часа ребёнка, не оставишь и с собой не возьмешь..

Фото моего орла

Ветеринар орнитолог охарактеризовала его состояние как стабильное по моему описанию, записала нас на субботу.

Это хорошо, главное, что бы все наладилось! Вы молодец!

Анастасия Синица пишет:

Фото моего орла

Ой, на этих фото совсем другое дело!  Прелесть! Орел!
Ну и хорошо, что так решилось  все.

zyablik пишет:

на крахмал проверяется в лёгкую, каплей йода

конечно, но так еще надо купить такой, где не будет окрашивания.

zyablik пишет:

Споры и бациллы, как вы написали, удаляются ультрапастерелизацией...

Я склонна доверять  данным микробиологов молочной продукции  из Кемерово в этом вопросе. На их кафедре выпускалась методичка авт Еремина и др.. Сейчас подобную информацию не выгодно  распространять производителям молока. Но каждый вправе верить своим источникам, конечно. Я не настаиваю.  В моих опытах с наринэ все подтвердилось.

zyablik пишет:

откуда морковь и сколько удобрений вбухали в ее рост?!

Конечно же задаюсь, поэтому и отменила бы мешанку лично сама. Поэтому я даю только чистый творог.
И попугаю  даю  все овощи фрукты- отдельно, не смешивая.
В данном случае я больше напрягаюсь  тем, что вызывает бродильные и гнилостные процессы в жкт,  а  на это более влияет микробиол. состав.  Опять же - я пишу чисто личное мнение.

Анастасия Синица пишет:

Это единственный творог из магазинных, который ест мой кот

Мне собаки  и птицы тоже помогают выбирать.     Ну и отлично, что творог  хороший .

Анастасия Синица пишет:

запор был ещё до мешанки.

Это  аргумент в адрес травм.

Анастасия Синица пишет:

Как не давать пить в такую жару?

можно еще обрызгивать.... беда прям и у нас пекло.

zyablik пишет:

но птенец весть о мажется ею,

она нежирная, тонкий слой    проблем не вызовет.

Анастасия Синица пишет:

не оставишь и с собой не возьмешь..

Активен

Очень сочувствую + карантин еще... Но Ваше описание очень  обнадеживает, надеюсь все будет хорошо.
Удачи и здоровья !  Очень  порадовали Ваши последние фото!

zyablik пишет:

Извиняюсь за флуд, но вы знаете, что такое нарине?

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
Я склонна верить маме, работающей всю жизнь в Роспотребнадзора, врачом микробиологии, и кстати именно с продуктами....

Ацидофильные лактобактерии...разве нет?
И моя в Госстандарте работала. Уважаю  и Вашу точку зрения .  Я никого не хочу переубеждать, просто высказала мнение, как варианты  причин   проблем  с жкт. МОи посты можно удалить,  я написала выше.

Анастасия, ещё одно соображение.
Личинки муравьев, мучник и другие насекомые имеют достаточно плотную оболочку.
Чтобы она не вызвала закупорку кишечника, при выкармливании птенцов используют гастролит, который помогает мускульному желудку перетереть оболочку и переработать хитин.
Гастролиты - это, к примеру, чистый, предварительно прокаленный речной песок.
Дневная доза небольшая- размером чуть больше спичечной головки.
Посыпать на влажных насекомых перед кормлением.

Я если честно сейчас боюсь экспериментов, пока всё стабильно, ждём субботу и консультацию доктора, надо понимать его состояние и отсюда добавлять /убавлять.. На том что есть он живёт, растёт, крепнет, а почему не может стоять/ровно сидеть и ходить в туалет узнаем послезавтра. Я тоже склоняюсь к травме. Надеюсь поправимой...

Добавлено спустя   5 минут  18 секунд:
Яйца муравьёв и правда мягкие, я их промываю

zyablik пишет:

Как думаете?

Ксения, позиция на форуме специалистами высказана достаточно четко.
Вот, например:

Зося-домашний зоопарк пишет:

Беда в том,что желудок у птенца в таком возрасте очень слабый.Без гастролитов он просто не в состоянии переварить нормальный корм-даже муравьиное яйцо-наилучшая еда из всех возможных,забивает кишечник и птен чаще всего гибнет,если пару раз в день не обмакивать куколок муравьев в песок перед кормлением.Неперевареные части камушек и песчинок со временем выводятся из организма естественным путем,поэтому и давать их с насекомыми надо не менее 2-3х раз в сутки.Подросшим птенцам гастролиты тоже нужны,как и взрослым птицам,но они просто должны находится в клетке всегда,птицы которые научились клевать самостоятельно,должны иметь всего лишь постоянный доступ к песку(промытому и просушенному в духовке).

Зося-домашний зоопарк пишет:

Обязательно речной песок (это то, без чего хитин да и любой корм из насекомых-не усваивается, а может напрочь забивать кишечник, особенно у птенца или молодой птицы). Песок прокаливают в духовке, уничтожая всех паразитов, которые теоретически там могут быть. Но естественно его (песок) не в корм мешать, а ставить в отдельной широкой кормушке, можно и насекомых хоть 2-3 раза в день обваливать в этом песочке и давать птичке прямо в клюв (не насильно, а если он еще сам есть не умеет). А так он и сам будет клевать помаленьку, сколько ему необходимо.

alanfil пишет:

Птенцов можно выкормить исключительно муравьиным яйцом. Однако его нужно довольно много для этих целей. Кроме того при кормлении им необходимо добавлять в пищу гастролиты, поскольку оболочки яиц при могут вызвать закупорку кишечника.

alanfil пишет:

Владимир Филатов пишет:

При поедании насекомых с мощным хитиновым покрытием (жуки, мучник, зофобас), птице необходимы гастролиты (песок).

Насколько я могу вспомнить, гастролиты нужны в любом случае, даже при кормлении нежными куколками муравьев.

Владимир Филатов пишет:

Гастролиты (желудочные камни) служат для измельчения твердых кормов в желудке птицы, например хитин насекомых или зерна.
Лучшим гастролитом является речной песок, хорошо промытый и прокаленный в духовке.
Песок должен постоянно находиться в клетке, а при кормлении насекомыми, рекомендуется изредка, хотя бы раз в день, посыпать слегка смоченных насекомых песком.

Владимир Филатов пишет:

А вот то, что оболочка опарыша очень прочная и многим желудкам с ней не справиться, это правда.
Правда и то, что непереваренные и не перетертые в мускульном желудке личинки мух могут вызвать запор!
...
Личинки мух, если их нечем заменить, можно перемалывать, например в старой кофемолке, тогда не будет запоров.
Важно, чтобы личинки были разводные (кормовые).

Анастасия Синица
Дела Ваше, конечно.
Моя задача дать информации по физиологии птиц, которая в данной ситуации может быть Вам необходима.
А решение принимать Вам, конечно.

Ольга, спасибо за собранную информацию. Сегодня я буду возле речки, на всякий случай наберу и заготовлю (промою, прокалю в духовке). А завтра, после осмотра если не будет никаких противопоказаний буду включать в кормления.

Анастасия Синица пишет:

Знаю, птенчик ещё совсем мал и ему надо сидеть в гнезде, но вот вттрой раз уже достаю после еды и туалета, беру на диван и он меняется на глазах. Сегодня пытался прыгать по дивану и сделал что-то типа перелететь (очень старался) с одной ладошки на другую ладонь. Мне кажется эти движения укрепляют его мышцы, улучшают перистальтику.

Анастасия, птенцу таки надо сидеть в гнезде!
Он еще мал и мышцы его слабы.
Ему нельзя передвигаться на лапках, садиться на палец и перелетывать на какие-либо расстояния.

Он должен сидеть в гнезде, полусумраке и заниматься тем, чем ему положено заниматься в его возрасте - кушать, какать, спать, чистить перышки, все пробовать на вкус, пытаться потягиваться и приставать на лапки перед кормлением.
И так до 17-20 дня, когда его поведение изменится, он станет пугливым и будет пытаться выскочить из гнезда.

Вы не представляете, сколько случаев описывалось травм птенцов из-за таких "прогулок" в гнездовое время.

Анастасия Синица пишет:

Кстати он стал выпрыгивать из гнезда, как его ограничить, чтобы не вылезал?

Вороны перед вылетом птенцов укрепляют гнездо, увеличивают бортики, чтобы не выпрыгнули птенцы раньше времени.

Синичата же сидят в дуплах-домиках.
И у Вас должен быть импровизированный домик.
Расстояние от дна гнезда до летка (ну или высота бортика) должно быть не менее 15-20см.

Выпрыгивает при испуге?
Крыльями часто машет в гнезде?

Это хорошо.
Взрослеет.
Рановато ему еще вылетать, пусть посидит в гнезде, побережет лапки.

Анастасия Синица пишет:

Буду менять.

Только лучше не пластик - если нет деревянной дуплянки, то картонная коробка или корзина с натуральной выстилкой, без ниток.

А ещё у нас первая радость, сегодня ни разу не завалился на бок или спину, спит и отдыхает стабильно как на фото.



Но с туалетом всё тоже самое пока..

Всем привет! Побывали в золотом руне, у доктора Маркиной Марии. Перелом бедра подтвердился, на стадии сращения. Птиц уже лучше опирается. Но к сожалению есть еще один перелом в районе кресца, таз. Именно поэтому у него частичный временный паралич (парез) и он не может сам ходить в туалет. Назначали лечение, через неделю всё должно наладиться! Она сказала птах хороший, с небольшим отставанием в развитии, но прогнозы хорошие и он выпускной, так что через пару недель когда все срастется и он начнёт уверенно стоять и испражняться его могут взять в центр реабилитации воронье гнездо, а оттуда на волю. По поводу песка сказала категорически нельзя, он погибнет. В его случае это накроет жкт. Даже морковь из мешанки убрать. Насекомых можно, сказала как их подготовить. В общем я рада, что всё будет хорошо, еще немного терпения и всё получится. Кормить каждые 30 минут (я 40-50 кормила), поить, давать лекарства и туалет раз в час делать.



Добавлено спустя   1 минуту  11 секунд:
А еще из-за застоя есть почечная недостаточность, это тоже будет поддерживаться лекарствами и пройдет как начнет какать сас раз в 15 минут.

Как это в черном списке? Мне её тут в теме порекомендовали.

Добавлено спустя   3 минуты  51 секунду:

Хорошие новости, рада за птенца.

Анастасия, а как определялись переломы, делали птенцу рентген?

По поводу песка, я бы подстраховалась.
Если песок не давать, то часть муравьиных яиц и других насекомых я бы давала перетертыми, чтобы облегчить работу мускульному желудку.
Какая-то часть пищи в таком случае должна быть мягкой - творог, яйца, перетертые насекомые.

Маркина...
Не знала, что она имеет отношение к центру реинтродукции "Воронье гнездо"

Кто что скажет, не опасно отдавать туда птенца, зная предыдущие истории?

Чудо-птица пишет:

Анастасия Синица
Анастасия, а снимок есть?

Нет

Добавлено спустя   2 минуты  13 секунд:

Ольга14 пишет:

Кто что скажет, не опасно отдавать туда птенца, зная предыдущие истории?

Какие такие истории? Какие еще варианты? Мне кажется просто иак на волю опасно опускать, он де не умеет ничего, а там она сказала они в вольере участся у других птиц..

Ольга14 пишет:

Анастасия, а как определялись переломы, делали птенцу рентген?

Пальпацией. Она его всего прощупала, бедро даже мне показалось странным, там прям видно, а кресиец.. Тоже по каким то признакам, тас вск прозрачное, видно и гаматоммку и что-то ещё. Она сказала такому малышу рентген делать не целесообразно + итак всё видно. А какашки взяла на анализ. По ним сказала почечная недостаточность, но тоже пройдет.

Чудо-птица пишет:

Анастасия Синица пишет:

Нет

а его делали?

См.выше,всё описала как было

Добавлено спустя   1 минуту  46 секунд:
А так птиц реально пободрел, лезет на клетку на прутья, вылезает из гнездышка (сейчас как раз коробкой занимаюсь), пойду наберу коры и веточек.

Добавлено спустя   6 минут  10 секунд:
Вопрос:
можно уточнить, какого застоя?
и на основании чего вывод  о почечной недостаточности?

Ответ:
Застоя какашек. Из-за того что физически реально его как она выразилась "сцеживать" раз в час, а ему надо самостоятельно это делать каждые 15 минут. У меня у самой, как у человека ооочень далекого от орнитологии от всего этого кружится голова...

Извините, я если честно не поняла, где я была недостаточно вежлива? (( мне действительно очень интересно какие такие истории о месте, куда мне потенциально пристраивать птицу. Или какие ещё есть альтернативные варианты. Я прям расстроилась, честно. Не поняла в какой момент беседы что-то пошло не так......

Добавлено спустя   1 минуту  39 секунд:
Если то о чем вы пишите правда, то это точно не вариант, я даже проверять не хочу!

Добавлено спустя   3 минуты  55 секунд:
Я сказала, что могу сама отвезти птицу. Она сказала это далеко за Владимиром. Я сказала, ничего страшного, мое направление. А онатноворит нет, там ответственные волонтёры, которые 1 раз в неделю собирают птиц и везут централизовано. У меня аж мурашки, ужас какой. И ещё раз извините, если вам показалось, что я как то хотела не вежливо ответить, это совершенно не так. Понимаю, что вопрос не ко мне, но меня тоже касается.

zyablik пишет:

Там есть клиника золотое руно, попробуйте на рентген к Маркиной записаться. Это я про Люберцы. То, что с пинцета сам схватывает хорошо. У птенца есть воля к жизни, так что делаете всё правильно. То, что реагирует на голос тоже хорошо, знает, что кормите)

Добавлено спустя   1 минуту  45 секунд:
Я вам в личку скинула ее номер, запись по нему

Это единственный ветеринар орнитолог, которого мне порекомендовали, я даже и знала, что такое возможно. А по ее лечению, как думаете, делать?

Добавлено спустя   1 минуту  5 секунд:

Ольга14 пишет:

Черный список клиник и врачей Москвы
О Маркиной 1 и 2 страница.
Но конкретно о "Вороньем Гнезде" мне ничего неизвестно..

Ужасно, у меня просто нет слов.

Мы с синичкой одновременно пришли с какой то же женщиной с вороненком. Мне было назначено на 11, ей живая очередь. В машине меня ждали дети, поэтому я не стала их пропускать (они и не просили), а прошла по своей записи. После приема, который шел почти 30 минут я сидела в машине кормила дочку, а женщина вышла расстроенная с пустой корзинкой. Я всю дорогу думала, что если мы виноваты и им надо было до нас попасть? А теперь уже сомнения закрадываются...

А еще я спросила перед тем как отдавать птицу волонтерам, нужно прийти еще раз на осмотр, чтобы убедиться, что малыш готов? Ответ был отрицаиельный. Смутило.

Ольга14 пишет:

О Маркиной

Ужасающе.....Хотя  давно распространено подобное...Очень трудно найти хорошего врача..

Добавлено спустя   2 минуты  39 секунд:

Ольга14 пишет:

Правда, она не стала его делать.

странно...
Не известно, какую диссертацию она пишет?

Ольга14 пишет:

Давать комментарии по лечению гостям клуба запрещено.

Ок,  сотрите пост, плиз.

Добавлено спустя   6 минут  59 секунд:
Меня очень смущает , что  при данных травмах  предполагается выпуск в природу.....и  вообще приюты  не жаждут  бесплатно содержать животных....
И еще....осенью искали  приют для  бездомного кролика  и   нашла отзывы, что  пишут " возьму , готов заботиться" и забирают на корм  удавам итпитп.......

Поэтому  вдруг предложение такое сильно удивило.

У нас радость! 2 самостоятельные какульки!

Ольга, напишите пожалуйста какие еще у нас варианты с птичей? Мария сказала оставлять его себе и держать вне воли крайне не гуманно.

Ольга14 пишет:

Сначала надо убедиться, что птенец полностью здоров, время у Вас еще есть.

Слётка с нормальными инстинктами часто принимают чужие родители с одновозрастными птенцами.

Два вопроса:
1. Вы птенца подобрали уже с открытыми глазами?
2. Вы живете в доме или квартире?

Птенца мне принесли с одним открытым глазом, но в этот же день он начал открывать второй.

Живу в таунхаусе, это квартира с собственным выходом на улицу и кусочком газона сотки 3.

Слетка подсадить легко, он прекрасно знает как внешне выглядят его родители, при виде взрослых синиц у него включается инстинкт, он начинает трепетать крылышками, выпрашивать еду.
Взрослые на это реагируют кормлением и дело сделано.

Что касается птенца, только открывшего глаза, то нет уверенности, что он понимает, кто он, как выглядят те, кто должен его кормить.
Это надо проверять.
После вылета лучше всего вольер на природе, защищенный от хищников, где слеток постепенно освоится, научится сам добывать корм, реагировать на опасность и общаться с сородичами.
Возможно, скооперироваться с кем-то, у кого есть такие же птенцы.

Ответа по Вороньему Гнезду пока нет.
Возможно, это нормальное место, где не применяются принципы Маркиной.
А может, и нет.

Но сначала надо убедиться, что птенец полностью здоров.
Лечите, наблюдайте его поведение.

Если синицы найдут муравьиные куколки, они с удовольствием скормят их птенцам.
Как вы думаете, будут ли они их перед этим мыть?
Тоже касается любых гусениц.
Один раз я видела, как синичка намеренно бросила живого опарыша в емкость с песком у меня на балконе, а потом скормила его детенышу.
Но я не приводила этот пример, это единичное наблюдение, которое можно трактовать по-разному, как и Ваши наблюдения.

А вот приведенные мной эксперты имеют куда больше знаний по анатомии и физиологии птиц и огромный опыт по выкармливанию - больше, чем мы, все вместе взятые.

Давайте закончим эту дискуссию с гастролитами.
Все уже высказались по нескольку раз.

В клетке много интересного, для синчонка, а вот мыть ее будет проблематично) И конечно пока временно она подойдёт, но как он начнет тренировать полеты, оперение испортит в маленькой клетке.

Здравствуйте всем!

Ольга14 пишет:

Ответа по Вороньему Гнезду пока нет.
Возможно, это нормальное место, где не применяются принципы Маркиной.
А может, и нет.

Владелец "Вороньего Гнезда" - Вера Пахомова, админ и совладелец МБ.
Ничего плохого не могу о ней сказать, но у них врач в центре  - Маркина. 

Про глюконат кальция. В критических ситуациях типа судорог, отравлений, он очень даже хорошо всасывается и работает даже при выпаивании.

Тут писали в этом возрасте бояться должен начать, а он не боится совсем. Хоть и вылетает из гнезда, садится на веточку, чистит там перья на крыльях, хвостиком трясет, обратно в гнездо садится. А людей и кота (через клетку) не боится (( может его напугать как-то надо?

Убрала веточку

Andulka пишет:

Анастасия Синица пишет:

Ветврач Колотов Владимир Петрович. По еему есть какие то отзывы?

Да. Не носите к нему.

Эх, тоже на этом форуме в другой ветке нашли( надеюсь ни к кому не придётся носить, пока всё ттт в лучшую сттрону двигается..

У меня муж занимается пчелами. Я спросила, сказал есть трутневый расплод. Что с ним делать? Как приготовить?) и как часто давать.

Можно и сами личинки также замораживать и давать. Заморозка нужна что бы они легче от сот отделялись, не рвалась оболочка, ну и запасы на зиму. Пока давала бы только личинок, они мягкие, а трутней белых оставила на возраст, когда подрастет.
Повезло синчонку, я все никак поставщика трутневого расплода не найду)

Синички очень любят охотиться на пчел, догадались даже стучать по улику и когда пчела вылетает, хватают её.
С пчелой синички справляются виртуозно, но съедают не целиком, хитиновую оболочку выбрасывают.

Подмор тоже синички едят.
Некоторые пчеловоды зимой подкармливают синичек подмором, в сторонке от ульев.
Мертвую пчелу синичка также съедает не полностью - только голову и грудку, а брюшко выбрасывает.

Так что вариант "смолоть" не годится.
Лучше подмор заморозить целиком и давать синичке потом, когда она повзрослеет и будет понимать, что с ним делать.
Не понравится, тогда угощать других синичек.

Муравьиные яйца тоже заморозить впрок, через месяц линька, очень пригодятся.

И по поводу личинок трутня.
Белые личинки, незрелые, более нежные.
А зрелые, с красными или фиолетовыми глазками, обладают большей питательной ценностью.
Вашей синичке можно и те, и другие, по вкусу.

Ждала ответа от Натальи Сергеевны Волгиной, она сегодня ответила, что птенцам синиц гастролиты не нужны.

Ольга, после мнения одного врача, вы якобы закрыли тему, но в базу написали свое мнение, подкреплённое источником... Я считаю нужным, что бы мнение двух уже врачей осталось на форуме, что бы люди, которые ищут информацию могли увидеть два мнения.
"Кстати, гастролиты при питании птенцов насекомоядных птиц нужны не всегда, а лишь тогда, когда выкармливание происходит как в природе - преимущественно насекомыми, без мягких кормов." Предлагаю вам перечитать вашу же статью о гнездовании синиц, где родители чуть ли не выдавливают содержимое насекомых, кормя птенцов и лишь когда они предслеткого возраста, начинают давать насекомых полностью... А какой природе речь идёт?
Теперь я жалею, о том, что критическое мышление осуждается, а вот источники, считаются единственно правильными... Между прочим, как бы не относились к одному или второму врачу, они лечат птиц, не меньше указанных спецов.

Минерала, а не песка, я уже писала, что волнистым попугаям дают минералы в виде сепии, минерального камня и растертой в порошок скорлупы яичной, но они растворяются или измельчаются самими птицами. Если обсуждение с целью правильного выкорма птенцов вы считаете за троллинг, жаль.
Больше на троллинг похожа ваша манера, когда тему якобы закрываете и тут же вносите информацию в базу знаний...
Думаю если у людей через поиск появится возможность ознакомиться с двумя разными мнениями, то люди сами решат, кому верить и кормить песком или нет.

zyablik пишет:

Минерала, а не песка

Песок - это сыпучие крупинки минерала.
Гастролиты - обломки или фракции минеральных камней и горных пород.

Просить не засорять тему дальше - бесполезно?

Анастасия Синица
Вы большие молодцы.

Когда кормите чем-то вкусненьким с пинцета, намеренно роняйте, пусть птенчик пытается схватить.
Так делают родители.

Зачем что-либо переносить?

Начинайте новую тему, обсуждайте, изучайте литературу, материалы форума, аргументированные мнения специалистов,
выкладывайте их.
Я Вам мешать не буду, высказалась уже 6 или 7 раз.

А здесь Анастасия будет рассказывать о своей замечательной синичке.

Анастасия Синица
Чудесное дитя! Мне кажется, то девочка это, а то  кажется - мальчишечка будет!  А как его лапка?
Анастасия,  а нельзя ли Вас попросить  к Вашим фото , особенно ранним подписать даты?  Очень меня это интересует, если Вам не сложно.

Анастасия Синица пишет:

А людей и кота (через клетку) не боится ((

Не знаю, как с котом, а людей он не может бояться, Вы ему - мама. 
Выпаденец  из моей темки  , я его вижу каждый день с родителями никак меня не боится.  ЕГо папа при нем старается не садиться мне на руку, оглядывается, не видит ли ребенок, не хочет "плохому" научить. Я  тоже стараюсь малыша не  приближать к себе, чтоб другие люди не обидели.

НА всякий случай мне еще нравится врач Чугуевский, с ними можно связаться ВК, обращалась  к нему. Но я думаю, у Вас уже все хорошо.

Лана пишет:

А вот гастролиты-песок никак не усваиваются, однозначно, их чем перетирать?

так гастролиты и не должны усваиваться, они должны выходить из системы ЖКТ, как и непереваренный хитин без гастролитов.
Я тоже отчетливо помню рекомендации Это не врач. и Филатова о желательности гастролитов, у меня нет повода не доверять их опыту,- практическому выращиванию многочисленных и многовидовых птенцов и советам, полученных практикой и анализом. Другими словами они опытным путем пришли к такому выводу, а мы теоретическим рассуждением опровергаем это. Не практично. ИМХО

Лана пишет:

а можно узнать, чем?

Ну, сейчас же речь лишь  о ситуации , когда надо сделать грамотный рентген всего лишь. 

Есть важный фактор , когда врач  прислушивается к желанию хозяина животного. Вот есть, кто упрется и не уговоришь проверить, тк он "считает , что это не надо" .  Возможно и Маркина, если ей сказать, что я считаю важным рентген, давайте все же сделаем снимок  - согласится. Но Чугуевский у меня вызывает впечатление, что с ним  можно договориться, а рентген сделать , думаю, вполне сможет.   (Если Это не врач. (которая с попугайного форума в Тушино работает,  неудобна по расположению)

Детальных отзывов о нем оставить не могу.
Я вообще считаю,  что нет  "идеального ветеринара"  все в чем-то  больше, в чем-то меньше специалисты.  Любое назначение  должно пациентом (хозяином в смс)  рассматриваться  не как  идеально верное решение.  Так как  ответственность за животное владелец все равно несет сам, чье бы назначение он не согласился осуществить.   ПОэтому  лично я могу проконсультироваться в неск местах и оценить  "за" и"против" тех или иных доводов за "ту или иную " схему.  К примеру, ветеринар может по многим пунктам назначенного лечения  для меня логичен , а в чем-то  я имею  другую точку зрения. Так вот, для меня "нормальный врач" - тот,  с которым  можно договориться в таком случае,   и при необходимости сделать желаемые мной анализы для диф диагноза.

А так, отзывы о врачах- это очень специфично, каждый имееет свою точку зрения на это.  Даже двух одинаковых мнений ветеринаров на одну историю болезни порой не найти.
К примеру, здесь,  на  диагноз Маркиной  и  на ее взгляд о возрасте птенца  -  для меня все  верно,  сейчас, когда я  существенно пополнила свои знания о возрастном развитии птенцов,  я     понимаю, что чмт-   не было, что  то, что птенец  вне гнезда заваливался на бок и не мог перевернуться со спины  с учетом травмы поясничного отдела и  , возможно конечности, было  нормально.   Поэтому  я бы обсудила  с ней дополнительно варианты ее назначения  и , если  бы планировала реабилитацию птенца и выпуск, то  попросила бы рентген.
Я  думаю, Анастасия  очень  корректно и адекватно  воспринимает все назначения, советы  и выводы, достаточно  внимательна и осторожна  и  , думаю,  она  с любым врачом может прийти к компромиссу и все будет отлично.
Интересно только , птенец  так прогрессирует на фоне назначений   или обошлись без них...
В общем,  я  в отзывы сама читаю , но всегда воспринимаю критически.
Вот, накатала огромный пост. 
Вполне стоит его удалить после прочтения.

innochka пишет:

Лана пишет:

А вот гастролиты-песок никак не усваиваются, однозначно, их чем перетирать?

так гастролиты и не должны усваиваться, они должны выходить из системы ЖКТ, как и непереваренный хитин без гастролитов.
Я тоже отчетливо помню рекомендации Это не врач. и Филатова о желательности гастролитов, у меня нет повода не доверять их опыту,- практическому выращиванию многочисленных и многовидовых птенцов и советам, полученных практикой и анализом. Другими словами они опытным путем пришли к такому выводу, а мы теоретическим рассуждением опровергаем это. Не практично. ИМХО

Вставлю опять 5 копеек, вот например Это не врач. утверждает, что птенцы умирают от закупорки мур яйцами без гастролитов. Где результаты вскрытия? А то получается мнению двух практикующих, дипломированных врачей мы не верим, а им верим?
Этот вопрос не требует ответа, но все таки, не одним опытом живём.

Лана пишет:

получается, что сравнительно мягкий не до конца расщеплённый хитин почему-то не выйдет и создаст запор, а твёрдые камушки выйдут и не создадут. Почему-то.

Очень интересная мысль!

zyablik пишет:

насколько важна морковка в мешанке, если она не переваривается?

ну разве как источник пищевых волокон,  о функциях- которых инфу найти легко и которые, как минимум, полезны для стимуляции перистальтики.
Кстати, полагаю, аналогичная функция у столь демонизированного хитина.

zyablik пишет:

Почему не позволительно на форуме вести дискуссию, если она касается постулата, написанного опытным человеком?

а кто сказал, что не позволительно?

zyablik пишет:

мнению двух практикующих, дипломированных врачей мы не верим, а им верим?

врачи лечат, а не выращивают птиц. Не секрет что это совсем разные вещи, и опыт разный, и знания разные.

zyablik пишет:

Этот вопрос не требует ответа, но все таки, не одним опытом живём.

а чем, если не секрет? У Вас есть инструкция по выкармливанию птенцов? А откуда у дипломированных врачей информация по выкармливанию птиц, не знаете?

Лана пишет:

Чудо-птица пишет:

НА всякий случай мне еще нравится врач Чугуевский

а можно узнать, чем?
у меня о нём негативное впечатление, пустобрёх, который тырит по чужим углам инфу и  дозировки, отзывы о нём можно найти на форуме и о том, почему он стал "орнитологом".

или вы думаете что он один такой? просто он попался))))

Чудо-птица пишет:

Извините, а этот опыт  относился именно к  синицам, двухнедельного возраста и  с  травмой позвоночника

на сколько я поняла речь зашла о вообще выкармливании, вообще насекомоядных птенцов .... без травм позвоночника))))

Чудо-птица, нате, бесподобное чтиво Зося и ее домашний зоопарк

Ну, я же высказываю:" не я так считаю, и отныне должно быть так". Возникли сомнения, получили ответ от Маркиной. На форуме по понятным причинам ей не доверяют, черный список и т.д.
А ответ Волгиной тоже ни на что не влияет? Она в белом списке.
Все воспринимается в штыки, и не по существу, а по определению, так сказал уважаемый человек.

А в каком возрасте можно понять пол?

zyablik пишет:

Врачи в основном исправляю наши же косяки в кормлении и содержании...

а информацию по правильному содержанию и кормлению они подсмотрели у более опытных самоучек и практиков, а теперь исправляют наши недочеты.

Еще вопрос, нас кажется уже мала клетка, он пытается летать в ней. Смотрю новую, размер длина 48, высота 47, глубина 30 подойдёт? С высоким поддоном.

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
То есть нам мала. С телефона сплошные опечатки(

Нет, синички очень подвижные, длина клетки должна быть побольше, не менее 65-70 см.
Верх клетки должен быть плоский, прутья - вертикальные.
И нужен домик для ночевки.

Анастасия, может, Вам на вольер замахнуться?

Чудо-птица пишет:

Я  читала , конечно, детали все не помню....

детали в теме и есть самое ценное...

Чудо-птица пишет:

Я знаю точно, зачем морковь в мешанке. Каротин, в ней содержащийся способствует усвоению кальция из творога.

это безусловно, там вопрос был именно про то, чем она может быть полезна, кроме витамина А, и предлагался вариант в мешанку добавлять морковный сок.

Да я про клетку, вольер думала на улице. На балконе у меня швейная мастерская)

Тут спрашивали фото с датами, я сделаю хронологию. Что касаемо прогресса - он без лекарств, питание, уход, всё. Второй день птичка стала головой поднимать дверцу (я ее уже на "замочек" закрываю), просится гулять. Открываю

Добавлено спустя   2 минуты  47 секунд:
Ой, часть сообщения стерлась. Открываю, он/она вылетает и сразу на диван (полы скользкие, разрешаю диван, но под присмотром). Садится на голову, плечо, играет с сережкой. Потом подношу к клетке, сам забегает и больше не просится. Пока одного раза в день хватает.

Прелестный ребёнок!
Личинки восковой моли - просто замечательно.
Трутни и муравьиные куколки можно впрок, на зиму заморозить.
Если Padovan, то Padovan Granpatee Insectes.

Анастасия Синица пишет:

Ну прям закрыла глаза и расплылась в улыбке)

Принесли мне в прошлом сентябре подсолнухи, а на них гусенички - совки.
Столько радости было у синичат.

Неплохая клетка.
Анастасия, а какое расстояние между прутьями и высота поддона?

Почему одиночкой?
Вы её семья.

Взять другую синичку в компанию можно, но надо иметь в виду, что однополые синички (особенно самцы) могут устраивать серьезные стычки зимой-весной.

Реабилитационный центр, даже нормальный, стрёмновато.
Слишком рано Вы птенчика подобрали, возможно, он и родителей не видел ни разу.

Анастасия Синица пишет:

Я уточню насчет расстояния между прутьев

По виду хорошее расстояние, не вылезет.
Расстояние между центрами прутьев должно быть не больше 12 мм.

Анастасия Синица пишет:

пишут на какой то день должен начать бояться.

Это я писала не об одичании (оно впереди), а о пугливости гнездовых птенцов, когда они за несколько дней за вылета, в возрасте от 16 дней, становятся резко пугливыми и при любой опасности выпрыгивают из гнезда.
Инстинкт - покинуть гнездо во время опасности, избежать гибели от потенциального посещения хищника.
Так и появляются "слётки", покинувшие гнездо раньше времени.

Анастасия Синица пишет:

Мне кажется он бы не выжил если бы не подобрали..

Он бы не выжил.
Это не слёток, а 7-8-дневный гнездовой птенец, еще и глазки не открывший.
У него еще толком терморегуляция не работала.
Вы большая молодец, что спасли его, и что догадались животик массировать.

Анастасия Синица пишет:

А про одичание можете рассказать?

Да.
Это называется период отчуждения.
Когда слёток уже научается справляться с кормом самостоятельно, он все равно преследует родителей (если планируется вторая кладка, то самца) и требует у него корм.
Родитель его кормит (тоже в зависимости, есть ли вторая кладка) одну-две недели.
Это способствует сохранению выводка около отца и повышению его выживаемости.

По истечении этого периода (в случае второй кладки - когда вылупляются птенцы второго выводка) самец перестает кормить своих птенцов.

И выводок через день-два распадается.

Вот тут-то и начинается период отчуждения, когда молодые птицы начинают самостоятельную жизнь - хоть и в стайках, но без родителей.
Ориентировочно это происходит на30-35 сутки.

В этот период к птицам в неволе должно быть особое внимание и общение, иначе птица одичает и процесс приручения нужно будет начинать сначала.

Вам же нужна одичавшая, боящаяся Вас птица?
Такой результат Вы получите, если в этот период, к примеру, посадите птицу в вольер и перестанете с ней заниматься и общаться.
В стадию отчуждения особенно важно контактировать, уделять синичке время и периодически подкармливать с рук вкусняшками.
Синички - замечательные, деятельные и умные птички.

Анастасия Синица пишет:

А сколько по времени длится этот период?

Около месяца.
Ну а потом начнётся линька.

Анастасия Синица пишет:

отученная от рук и людей, готовая вернуться в природу?

Да, Вы правы.
Именно в этот период производится выпуск молодых птиц на волю.
После проведения целого ряда адаптационных мероприятий.
Но это касается птенцов, подобранных в более старшем возрасте, чем Ваш малыш.

Да, дело это чрезвычайно сложное. 

Мне кажется, реакция больших синиц на ястреба - врождённая.
У меня был птенец постарше Нички, но тоже не обучаемый родителями, предслёток.
Так он, увидев летящую ворону, издавал сигнал опасности "на ястреба", прятался и замирал.
В общем, типичная реакция большой синицы на опасность сверху.

А вот реакции на кошек однозначно обучают родители.

Даже с кормом не так все однозначно.
Исследования показали, что выкормыши большой синицы не избегают насекомых с ядовитой окраской, в отличии от выкормышей лазоревок. 
Т.е. даже внутри синичьего семейства у одних видов реакция врожденная, у других - обучаемая родителями.

Так что Вашей синичке, Анастасия, нельзя предлагать насекомых с предостерегающей окраской...

Добавлено спустя   5 минут  16 секунд:
А вот птенцов ворон реакции на ястреба обучают родители.

А еще стала спать на одной ножке, это же нормально?

ух ты! обустройство полным ходом! Похвастайтесь потом как получилось

Слежу за темой! Ничка - красотуличка ТТТ! Пусть растет и дальше здоровой и счастливой пташкой!

Анастасия Синица  Ничка - самая счастливая из  всех синиц этого года, тк обрела чудесный дом и семью.  По - хорошему где-то завидую Вам. Я сначала думала, у Вас нет возможности ее оставить и  сначала думала предложить подсадить ее к нашим птенцам, но было много "но" : разница в возрасте ( я поэтому и просила фото по дням, травма, потом   в гнездо залезла муха опасная и не ясна была вообще судьба выводка,  а еще мучал вопрос, смогут ли после вылета родители прокормить 10 детей..(это реально трудно)..В итоге, Ничке повезло еще больше!  Природа так жестоко устроена...
Расскажите, все же как она научилась ли манипулировать лапками?  Зажимает еду?
у нас малыши в синичнике научились "охотиться" на мучника (с придавленной башкой) ,  и  некоторые научились сами есть. А  синичонок знакомой помню, меня удивил тем, что ел черешню....

Ничка кажется такой тихой по характеру...неужели вообще не хулиганит?  Галстучек такой знатный у  нее,  честно сказать не очень девичий... а по поведению , получается, паинька?

Клетка оч. красивая ! Сама б в такой жила!

Замечательная птичка Ничка, и апартаменты прекрасные у неё.

Анастасия, кору и ветки ошпарили?
Очень важно.

По поводу возраста.
Галстучек неважен, он перелиняет, как и все контурное оперение.
Характер тоже разный бывает.
У меня Синичонок драчливый был, с характером.
А его собрат - спокойный, уравновешенный.
Оказался Синичонок девчонкой, а собрат его - мальчишкой.

Есть способ определения пола птенцов больших синиц начиная с 15 дня.
По каемкам кроющих первостепенных маховых.
Но он требует хорошего цветового восприятия и легче определяется, когда синичат несколько.

Месяца через полтора Вы и без этого уже будете знать наверняка.

Анастасия Синица пишет:

Любопытный детёныш)

Вы получите кучу удовольствия от общения с ним.

Анастасия Синица пишет:

до этого на солнце только подержала.

Ветки, кора опасны т.к., они могут содержать мелких клещей, разносчиков кнемидокоптоза.
В природе синички подвижны, на одной ветке не сидят, а в клетке птичка вынуждена сидеть часами.

Анастасия Синица пишет:

Я думала на дно мха из леса принести

Думаю, можно.
Мох достаточно подсушить.

innochka пишет:

Чудо-птица пишет:

Я  читала , конечно, детали все не помню....

детали в теме и есть самое ценное...

Эх, тема огромная , читать долго и трудно эмоционально, вспомнила др ресурсы с  ее постами.  И даже ролик видела.(думала еще, что это совсем другая Это не врач. и звучали на мой взгляд сомнительные  утверждения) ...    ДО  аргументов про гастролиты птенцам синиц в теме пока так и  не добралась, поиск по сайту не помог.
Думаю, несмотря на чей-то огромный опыт и вызывающая уважение система  жизненных ценностей,  любые знания или утверждения могут оказаться далеки от истины.  Это же касается любых научных статей , которые для того и издаются, чтобы опубликовать гипотезу и потом быть многократно проверяемыми на совпадение другими работниками науки (я сейчас не только о биологии, ошибки, неверные теории- встречаются, невоспроизводимые эксперименты, где должна быть 100% воспроизводимость,  нередко не подтверждаются )
В наше время, имхо, особенно важен критический подход ко всему.

Болезненно перечитывать эту тему,  осознавая финал истории. И то, что  такие уникальные объекты не поддерживались государством и  что судьба животных вообще неизвестна сейчас.  Извиняюсь , что в этой теме  это написала.

Еще раз спасибо за ссылку.

Анастасия Синица ДД!  Какая у Вас ручная малышатинка и прелестная! И , представляю, как вам всем с ней интересно!! Очень все у вас красиво сделано! Классно, что хорошо летает и любит вас всех!

Не знаю, стоит ли это писать...
Я  не являюсь завсегдатаем форума и не имею практического опыта содержания синицы в неволе, поэтому мои взгляды могут отличаться от других.  Но у меня есть интерес к Вашей теме, в том числе и  в связи с возрастом вашей птички.  Поэтому  я озвучу некоторые мысли, может, кто поправит,а Вы сделаете  уже соответствующие выводы сами.

Анастасия Синица пишет:

Лапки держат хорошо, но если поверхность не скользкая. Когда кушает ими не пользуется, просто клюет. С туалетом почти наладилось, но надо следить. Бывает, что приходится помогать.

Я имела в виду насчет лапок не то, насколько птичка стоит устойчиво на лапках, а насколько функционируют и развиты по возрасту пальчики. Я это считаю крайне важным и для синицы  в ее жизни и  для понимания степени возможной реабилитации после подобных травм.
К примеру,  я бы  действовала так: 1 добавила в клетку и вне ее для присады тонкие ошпаренные ветки (как у березы, как у вишни.  Синичка  и чечетка должны уметь хорошо держаться на таких ветках, повисать на них, присаживаться с различным    положением тела  при этом и  перепрыгивать .  Мне кажутся большинство ваших веток слишком толстыми для функционирования пальчиков.  Я считаю, должны быть присады различного диаметра и тонкие и потолще.     2  по возрасту  пора удерживать лапками корм, семечку, арахис половинку, арахис мелкий кусочек, творог комочек,  обломки грецкого ореха разной величины,  личинку мучника дергающуюся  или что-то еще.  3 мне кажется, по возрасту пора упираясь лапками, выполнять действия на отрыв (например, закрепить зофобас  без головы прищепкой к стенке клетки , чтоб она пыталась отрывать кусочки, морковка кусочки, капуста полоски нарезка см 1-2 шириной,  моточки  из например  кусочков прошитых косой бейки (3-4 полосочки связать в связку и привязать к клетке сбоку жердочки-  синичка  может тянуть, отрывать, упираясь лапками.   4 при кормлении пинцетом  поднимать руку с пинцетом, чтоб она пыталась подтягиваться, подпрыгивать...     5  я бы убрала с пола клетки все , что там лежит ( меня это пугает во-первых  возможными насекомыми, которые могут в доме расселиться ( мы вчера снимали синичник, обеззараживали , напишу подробно в моей темке  про это , так вот за два дня пустого существования там размножился хищный клещ, (не гарантирую 100%, что именно он,но похож) ...и я дома  нервно все обрабатывала , тк разбегались они) . Я бы вниз стелила простую бумагу для простоты уборки.  И  там располагала  бы еду для игры и упражнений с пола. Зажимать еду лапками синичка должна у метьи на полу и на жердочках разной толщины.   6  я все также  не  сторонник  давать глюконат при запоре и если  проблема все еще бывает,  рассматривала бы повыпаивать витамины группы в , которые помогают восстановить нервную проводимость, если была травма  позвоночника   и как вариант может,  изредка разнообразить  рацион. И я боюсь размещать дома кору.  Но для попугая  есть молодое деревце срезанное и ошпаренное ( и у меня  никаких веток  с земли, только срезанные с молодой корой   или  очищенные от коры+ ошпаренные и бывают ветки с молодой зеленью березы, смородины  и колоски , синица, думаю, вполне может поиграть в колоски  )
Вот я вроде перечислила  упражнения на различную нагрузку мышц конечностей...

Меня сейчас интересует вопрос реабилитации птенцов синицы в принципе (это в плане,  как птенцов учат тому, что они должны уметь в жизни , когда их выпускают центры реабилитации  и одновременно интересует развитие по возрастам и восстановление после травм полных функций организма. ) Но что-то информации этой нет  в сети..
..Если вы не против, буду заглядывать, наблюдать за вашими радостями и успехами.

с ув.

По захвату наблюдала 2 дня, да, если что-то крупное (треть черешни, которую она обожает, к примеру), то хватает клювом, уносит в сторону, прижимает лапой к жерди и ест, а если мелочь, то ест из кормушки или из рук. Вообще поведение, конечно, меняется. Она становится резкая, стремительная. Недавно пролетая цветок хлорофилл зацепила лапками за его длинные свисающие листья и успешно так держалась пока не перелетела на меня. Раньше больше спала, теперь в основном играет, у неё куча игрушек, шишки (те чтотна крыше ворочает, подвисные толкает , качельки (я сначала хотела убрать вместе с лестницей, думала это для попугаев, но их она оценила), погремушки. Ветки как дятел долбит. Когда время прогулки подходит сидит около дверцы и стучит в неё. Обратно сама заходит. Но сколько по времени надо гулять? Тк у меня другие животные, я их запираю, то есть минут 20 она летает или нас достаёт, потом закрываем. Сколько раз в день надо так делать?она сегодня очень деловито "помогала" мужу чинить ноутбук. Со всех сторон подлезала, всё разглядывала, смешная жуть просто)

А, ещё вопрос! А скоро попка оперится? Она как бабуин:

Пух есть, а попа торчит потому что какать пора, много скопил. Сразу после туалета всё ок. Вет врач говорила они ходят в туалет раз в 15 минут, но нам такое и не снилось. Хорошо если раз в час, когда за 2 не сходит, то помогаю, но чаще ходит.

Анастасия Синица пишет:

Пух есть, а

то есть. если раздвинуть перья на груди- не будет два ряда и середина лысая, а все непрерывно пушистое?

Анастасия Синица пишет:

попа торчит потому что какать пора, много скопил.

все равно (слово не существует) поближе, а то напрягает. ПОсмотрела  наших птенцов ничего не торчит и так хорошо скрыто перьями, попу не увидеть. И нехорошо, что красное, я бы закапывала пипеткой масло , хотя бы вазелиновое, а лучше  другое.....в попу  и , даже бы помазала мазью с антибиотиком снаружи...

Анастасия Синица пишет:

они ходят в туалет раз в 15 минут,

Это в каком возрасте?  В гнездовом это точно невозможно. Тогда бы родители только  помет выносили, некогда еду искать... Раз в час- два  в гнезде, не чаще.  Причем  частота кормления тоже не полчаса...и  от частоты кормления я не заметила эффекта "недоформирования капсулы", типа чтоб она  была тоньше...неоформленный стул.

Нет, перья растут по птерилиям, в некотором возрасте  появится пушок между рядами, но, думаю, это в августе, к осени должно быть при новом оперении. Спросила чтоб уточнить, тк возможно с оперением все отлично, но так как Вы наминаете область попы, то просто там перья как-бы  изогнулись в стороны...расправились иначе.
а вот покраснение- мне не нравится. Все же ткани нежные, можно так намять до кровотечений...или до воспаления...

ПОэтому  , чтоб я точно сделала,
это давала  группу в в жидком виде в клюв, в попу масло, снаружи под вопросом мазь с аб или траумель с мазь, ее можно всегда  и всем как первую помощь, лечит отек и воспаление отлично. Попробуйте проконсультироваться .   Но с запором надо как-то справиться, тк  растяжение  содержимым    жкт  может  стать хронической проблемой.

Добавлено спустя   2 минуты  20 секунд:
аааа, на  этих фото покраснения нет,  по фото не очень ясно, выпирает попа, да?

Анастасия, посмотрите здесь схему расположения птерилий - лысых участков у воробьинообразных - Оперение птиц..

Может, Вы просто постоянным массажиком вытерли пёрышки?
Там они очень нежные.

Анастасия Синица пишет:

Но на поведении/самочувствии тоже, наверное, отразилось бы?

Конечно, был бы воспалительный процесс, Вы бы заметили.
Но лучше перестраховаться.
Выложите это фото в ветконсультации, пусть спецы выскажутся.

Анастасия Синица пишет:

Покраснения нет, все как на последнем фото. Как должно выпирать не знаю, вот так у нее..

С цветом кожи все ок, видимо фото рядом с павианом имеет неверную цветопередачу, тень падает....на последних нет воспаления.
про выпирание а  с этим сравнить если, http://images.vfl.ru/ii/1591851056/9afa … 5777_m.jpg
хуже-то не стало, верно? Тут наглядно было.

Анастасия Синица пишет:

да они там и не появлялись.

http://vfl.ru/fotos/4fb50e9630797059.html
тут нормально все.

Анастасия Синица пишет:

может из-за постоянных застоев у него это место растянулось?

От застоев может растянуться только участок жкт (прямой кишки  или клоаки) , в котором застой по типу дивертикула. Раз самостоятельный стул есть, то перистальтика работает. Смазывание клоаки может помочь  с выходом пищи как временная мера. Но ловить его регулярно для этого...не гуд.
Я воспринимаю Вашу ситуацию как недовостановленную нервную проводимость после травмы позвоночника. Я выше писала, что бы обсудила с вашим врачом. Об этом  не буду,  тк именно это, видимо, запрещает форум.
В теме по ссылке на мой взгляд обсуждается другая ситуация автором , где повреждены именно функции кишечника хим препаратом именно такого на кишечник действия и  автор предложил  вариант решения проблемы и там все логично. И  второй автор описывает , не систематизируя,  разные варианты заболеваний с похожим симптомом и назначений из ветпрактики.
На мой взгляд при вашей хорошей динамике (в тч, что есть самостоятельный стул)  была очень осторожна (если вам назначают)  с препаратами, вызывающими  побочно метеоризм и запор  и  следила , чтоб  не возникало проблемы с самостоятельной дефекацией или воспалением.  И  постаралась выйти из ситуации самыми мягкими способами (без использования полных схем лечения травм позвоночника) .

И  еще , возможно , гигиена клоаки  в вашем случае желательна именно не мытьем водой , чтоб не пересушить  сфинктер.
Если  будет не сложно, сфотографировать кал после того как "прокакивается" ...
Птенец обычно , если ему дают родители пищу , прокакивается после 1-2 заглоченных порций  один раз. Затем он ест пока дают  и не какает до следующего кормления.
А как у Нички с этим?

А вот это самостоятельная порция

Ну, вот, ожидаемо и большая кучка и то, что  оно именно с трудом выходит и именно прилипает. Я бы именно капала в попу капельку  масла (вазелиновое  или витаон, оно же успокаивающе действует на слизистые и ткани сфинктера.) к примеру на ночь для облегчения выхода помета.  Это просто механическая помощь в основном.
Я опять же  бы убрала глюконат, тк кальция и так хватает в твороге, (а если переживаете, то можно покормить львинкой) , тк именно он дает запор и раздражение слизистой жкт, может приводить к отеку и спазмированию сфинктера. Это очень известная побочка.  Запор также может вызывать линекс и подобные ему препараты.  Дюфалак - отличный в плане влагоудерживающий в кале вариант слабительного без раздражения слизистых, но птичка мала размером, а он вызывает выраженное усиление метеоризма около недели , имеет накопительное действие в плане самого слабительного эффекта (возникнет не сразу). Я бы этот вариант держала про запас на потом. Обсудите с врачом витамины группы в и средства долечить последствия травмы позвоночника помягче. Удачи и здоровья!
пс  Да, птенцы 15-19 дней не ходят в туалет ночью . Самка выносит помет около 10-11 вечера и потом перерыв до 3-4 утра , по обстоятельствам по разному начинают кормить (от погоды, например, попозже)

Всем привет от Нички! Мы увеличили прогулки до 4-5 часов в день, если я дома, то разом, если ухожу, то на 2 прогулки разбиваю это время. С туалетом стало лучше, движение видимо помогает. Птичка до невозможности смешная и общительная. По всему дому уже приделаны веточки, на которых она сидит, но все таки любимое место - это голова.





Да и как можно работать за компьютером без Нички? Никак!





Купалка у нас стоит сверху на клетки.



Ничка выходит, летает, сидит дремлет на веточках, потом летит в клетку, кушает, а после идет купаться. Потом мокрая (ну когда уже поймет, что так делать надо?!) пытается через всю комнату (10 метров в длину) пролететь, но мокрые перья этого не позволяет, она садится на пол и прыгает в сторону любимого мольберта. Там я ее подсаживаю.



Внутрь клетки купалка не влезает, поэтому купаться хоть как снаружи, научить бы ее сушиться на месте или в клетке... А так молодец, проголодалась - сама в клетку залетает, кушает и вылетает. Недавно стащила со стола земляничку, унесла ее в клетку, придавила рядом с кормушкой и там ела! Это вообще нормально, что она ест черешню, абрикос, землянику? Но и огнёвку тоже распробовала)) муж мне собрал личинок с пасеки, я теперь занялась молярием)



Кота только жалко, всё время выгоняют да запирают.

Анастасия Синица пишет:

Это вообще нормально, что она ест черешню, абрикос, землянику?

нормально и хорошо. Витамины )) огурчик ещё предложите - многие домашние синицы его очень уважают.

Анастасия Синица пишет:

а после идет купаться. Потом мокрая (ну когда уже поймет, что так делать надо?!) пытается через всю комнату (10 метров в длину) пролететь, но мокрые перья этого не позволяет

Так это специально , чтобы с перьев вода стряхнулась . 

Анастасия Синица пишет:

Недавно стащила со стола земляничку, унесла ее в клетку, придавила рядом с кормушкой и там ела! Это вообще нормально, что она ест черешню, абрикос, землянику?

Очень нормально . У меня вся грядка с лесной земляникой объедена , причём , надкушены самые сладкие . Можно смело за птицами доедать .    И черешню , и вишню , и виноград , и всё вкусное надо давать , согласно местной флоре .

Анастасия Синица пишет:

Кота только жалко, всё время выгоняют да запирают.

Да , это коту печаль . Наш тоже в изгнании ...

Нет, не трогает гирлянды, цветы, из клетки ничего не выкидывает. Как то дети присли гусениц с сосны, на совок похожих, но они видимо были в смоле и их выкинула, больше не мусорит. У нее есть всегда миска с падованом для насекомоядных, на случай если я задержусь (она его кстати ест по настроению, когда то в охотку, когда-то ковыряется), 3 раза в день даю мешанку из запасов по рецепту с форума, её обожает, даю огневку и кузнечиков иногда, так же любит всё, что можно стащить. Если я ем, она тут как тут. Причем вырывает из рук всё (бутер с сыром, помидор, рыбу), я конечно могу дать разок клюнуть, но этим не кормлю. Из того что разрешаю и пробовала черешня, земляника, абрикос. Может еще чего любит, но туда её клюв ещё не добрался) на фото абрикос.



А они у вас дома растут и будете выпускать? Мне не разрешили Ничку отпускать, но наверное из-за ее травм..