Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Наталья, спасибо

То не присада То палка для сушки белья! ))) У нас у многих такие на балконах и окнах приспособлены - две палки торчат по краям окна, к ним цепляются кольца, а к кольцам привязываются веревки, и они на кольцах ездят туда-сюда. Некоторые в нашем доме даже их используют. Но у нас они нерабочие. И всегда такими были. И я даже не знаю, как люди там вешают белье - это надо полностью с ногами залазить на окно изнутри и только так можно дотянуться к ним. Но я таким не занимаюсь, сушим все в квартире. Зато птицы на этих "присадах" сидят постоянно. Голуби обе палки занимают, а на подоконнике греются, когда солнце. А вот на кухне, где гульки Люцики - там только подоконник, причем сколький, но они приспособились.

И, да, и Сильвер, и Валера - очень заботливые папашечки ))) Но Сильва тоже молодец - она быстро освоилась. Мне радостно, что они почти всегда втроем вместе. Сегодня выглянула гулькам бросить крупу вниз - а Сильвер тут как тут, прилетел и сел на палку, откуда взялся, вообще непонятно! Пришлось идти за яйцом на кухню. Дождался, но поосторожничал сидеть на самой палке прямо в тот момент, когда я выкладывала яйцо на "балкончик" - отлетел немного, но тут же вернулся, взял яйцо и полетел вниз с ним )) А уже когда шла на работу - то все втроем меня поджидали ))

А вот Валера, похоже, остался холостяком. Хотя, мало ли, весна может все изменить! Просто интересно, есть ли теперь у Валеры чисто своя территория! Раз его сгоняют с веток - значит, не его? А почему он на свою не возвращается? Что такого там могло произойти настолько глобально, что он совсем оттуда слетел? Там уж точно побольше деревьев для гнездования осталось, чем на новом месте. И он столько лет там жил! В общем, посмотрим.

Может, и не закончилась история с Валерой.
А если закончилась - не обязательно печально.

Валера же не гнездился в этом году на своём участке?
Участок у него, может, и отобрал кто-то молодой и резвый.
А Валера, дождавшись открытия участков, отправился с Лорой на поиски нового.

Да, не сезон, но гнездовой участок- самое важное для ворон в любое время года.
Самцы и зимой пристально наблюдают за своим участком, а выбирают приглянувшийся, кстати, самки.

А хороший участок в цене, и ещё отвоевать надо.
Хорошо бы его присмотреть ещё до зимы.

Вот вероятная причина, на мой взгляд.

А в жару, погубившую Валеру, я не верю.
Это для сеголеток серьезная проблема, а Валера ворОн взрослый, мудрый и знающий свой район.

OlaKiev
Здравствуйте. Очень вероятно, что Ольга14 права. У меня есть очень серьёзное подозрения на ротацию ворон по участкам в ареале проживания одной популляции. Не только миграции. И совершенно не сезонные, хотя они и привязаны к определённому времени года. Но, может я и фантазирую.
kDÁ

OlaKiev
Здравствуйте. Обещал написать, пишу.
Взял я слётка. (Как потом оказалось с двумя пулями.) Мутация у него. Нескольео белых перьев с двух сторон головы, от кончиков глаз к макушке. Было это в 2006 году на улице Строителей. Потом его семья другой, вероятно сменилась. Иду я в 2016 у проходной в телецентр на Шаболовке и вижу ворону, с такой же мутацией и очень на него похожую. Там по прямой, километров семь. Почему я считаю, что мутация? А только два этих случая и видел. А ворон наблюдаю года с 98го. Потом, у меня белая ворона была. Это по-другому выглядит. И стала нормальной после восстановления флоры. Т.е. взрослая ворона, а-приори имеет нормальную флору и белых перьев быть не должно.
Потом, по миграциям: как-то на Кутузовском сотни слётков передавило. нормальные вороны, например, на Ленинском не селились, хоть и удобно для гнёзд. Откуда эти были(и столько сразу)? Которые не знали об опасности трассы? В Москве характерная популляция 450грамм, но иногда попадаются 300. Откуда они? И дикие, какие-то. Мы их "садово-парковыми" называли.
Под окнами у меня берёзовая роща была. В 90е там куча ворон жила. Не меньше сотни. В 2000 их не стало. Только две семьи, а была колония 100 или 200 голов. Потом, я такие колонии в других местах видал. Эта куда-то переместилась. Или разбрелась по "кормовым участкам"? Но там и куча гнёзд была.
Иду как-то у метро Тушинская, что ли. 21час. Зима, мороз, темно. Вижу на большой высоте, на юго-восток, летит штук девять ворон.  Куда? Кормиться как-то поздно. Вероятно с кормёжки. Но, поздновато всё же.
Ох, сдаётся мне, что хитренькие у них перемещения. И семьями и колониями.
kDÁ

Ольга14
Здравствуйте. Вы не поняли. Мой, живёт со мной. Тот - посторонний. Мутация одинакова и более никогда мною не наблюдалась. Потому я и предполагаю единую генетическую линию(семья).

Природа так распорядилась, чтобы не было близкородственного скрещивания.

- расскажите мышкам и крыскам. Природа безмозгла. Вероятность инцеста, а не близкородственного скрещивания в ней, ИМХО 30%

Эти колонии - думаю, и есть молодежные группировки.

-нет. Это ГНЕЗДОВЫЕ колонии.

А вообще, наблюдения в 80е-90е очень интересны.
Тогда шло самое активное заселение серых ворон в города.

- Это они очухались за полторы тысячи лет урбанизации?  Как-то слишком быстро.........

А поводу летящей зимой в сумраках стаи - думаю, что на ночёвку.

-  На ночёвку, зимой они в 16:30, ну в 17:30 усаживаются.(Ночная жизнь и утренние действия, совершенно другая история.) И летели не в сумерках, а в ПОЛНОЙ темноте. 21:30

На новом месте кочуют два- три года, знакомятся, подбирают места и гнездятся - чем выше ранг заработал в группировке, тем быстрее женится.

- это не обезьяны. Иерархий у них нет.(Хоть кто-то на этом свете нормальный...) Только per-to-per. И "женятся" они совершенно по другому. Извините, это ИЗМЫШЛЕНИЕ вами прочитанное где-то, ни на чём не основано. Думаю, что статьи это описывающие высосаны из стакана, или из пальца.

Но, не поверите - этой весной слышу в Киеве одесское карканье!

- почему не поверю? Я именно о таких ротациях и писал.
kDÁ

Ольга14
Простите????? Я написал о своих наблюдениях????? Что вам  не так???
Да, вы правы Владимир Филатов для меня не авторитет. У меня свои глаза есть. Писал, размышлял, ну хорошо. И только. Почему я ДОЛЖЕН восхищаться его опытом? Мне он не интересен и я его не читал никогда. Я даже и не знал, что вы с его слов пишете. Подобное я встречал в сети в виде статей, году в 2005. Почему я, в честь написанного вами, отказаться от своих наблюдений и впечатлений? Я с Филатовым пару раз беседовал когда-то и вроде разногласий особых не было. Взгляд разный, но как-то у него свой, у меня свой.
И потом, какое-такое заселение в города? Это просто какое-то фантастическое измышление! Я, года с 71 видел ворон кучами в Москве и они образовывали именно "гнездовые колонии", сейчас ворон раз в десять меньше чем было в 80е(и "гнездовых колоний" почти нет) и грачи стали улетать. А раньше зимовали в Москве. И галки тоже. Филатов, на сколько я понял, где-то не в городе жил и видел другое. Совсем.
И чем вам шутка-аллюзия про тысячелетия так не понравилась?
Почему я должен восхищаться диссертационными статьями из интернета и псевдо исследованиями основанными на антропоморфных принципах обработки информации применёнными к мозгу совершенно другой архитектуры? Кардинально другой.
Я неплохо знаю как пишутся диссертации. Мой папа был председателем ВАК в 80е. Потому "стаканы и пальцы".
Извините, один вопрос: с вами нельзя не соглашаться?
Вот я с Филатовым во многом был не согласен по результатам тех разговоров и что? Может я ему сказал, может нет. Не помню. Но что из этого должно было последовать, по вашему мнению?
kDÁ

P.S. - я ни разу в жизни не наблюдал т.н. "молодёжную банду" и много раз "посиделки - смотрины". Знаю, что вороны ВСЕЙ СЕМЬЁЙ куда-то улетают на третьей неделе августа. На м-ц, два. Видел это годами.
А Филатов был интересен тем, что с ним можно было обсуждать увиденное в режиме аргументации.
kDÁ

Спасибо всем за ответы и мысли.

В моем родном городе в Винницкой области, куда я езжу регулярно, тоже нет ворон. Вообще. Хотя в дестве, возможно, и были - я помню одно воспоминание (но это не точно (с) ), когда сосед в моем старом дворе вроде как стрелял в кого-то, оттого, что кричали.... Может, это дурной вымысел - но помню, вроде что-то такое было. А спустя много лет и деревьев кучу в том дворе попилили, уроды... Шикарные взрослые деревья...

Так вот. В моем городе есть горлицы - прямо на городской площади, вместе с сизарями, и гнездятся много лет у мамы в клене прямо под окном спальни. И припутни есть, по-русски - вяхирь. Дятлы там же пасутся, синичек много осенью и зимой. Сойки пролетают в том же клене, однажды даже вроде пристраивалась гнездиться, а может, искала что-то в прошлогоднем гнезде горлицы - тот же готовый материал, или что... Круки (вОроны) каждый день крокают и летают, тоже прямо над городской площадью, подозреваю, что они охотятся на слабых голубей или воруют голубят прямо с крыш, или просто садятся на крышу самого высокого дома, чтобы понаблюдать. Этой весной единственный раз за все время я видела черных дроздов там же, в траве на городской площади. Это было аккурат после трагедии на Каховской ГЭС - уж не знаю, может, тогда что-то такое произошло, что многим птицам пришлось мигрировать, по крайней мере, я никогда ни до, ни после в городе дроздов не видела. Город небольшой, много частного сектора, а центр - это буквально радиус 1-1,5 км от того же ЖД вокзала. Думаю, что в частном секторе точно многообразнее. Когда чуть подальше от центра выходишь - там, естественно, намного больше разных птиц. На днях видела прямо на тротуаре поползня. Но в городе видела только тех, кого перечислила. А, нет - еще когда-то в ивах прямо напротив маминого балкона жили семейства сов. Какой именно вид - не скажу. Но их можно было видеть прямо в упор с балкона ))) Когда-то сосед даже подсаживал обратно в гнездо совенка. Теперь этих ив нет - спилили, якобы были аварийные.

А вот грачей и галочек видела только в районе ЖД путей - это тоже в центре города, совсем рядом. Но в город они не летят - видела только однажды галочку и грача возле мусорных баков. А на ЖД путях их везде много - видимо, собирают после зерновозов зерно? Там же и голуби всегда пасутся.

Правда, в городском парке я не была сто лет. Кто-то когда-то высказал мне мнение, что, возможно, вороны и другие врановые есть именно там. Но я думаю, что они бы прилетели в город, если бы обитали в парке. Парк у нас не очень обитаемый сейчас. Раньше там были массовые гуляния, карусели-шмарусели и все такое, там же стадион, все школьные соревнование там проходили. Что сейчас - не знаю. Вряд ли там много людей, а значит, и доступной еды. Были бы вороны - прилетали бы поближе к людям. Правда, вот как раз парк и далеко (по меркам маленького городка) от центра - он окружен частным сектором и примыкает к городской больнице. Но я думаю, что круки, возможно, там и есть - а вот серых ворон - нет.