Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#26 2019-07-30 01:44:06

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

Cady пишет:

Есть какое-нибудь средство от отека в таком случае ?

Капли глазные с дексаметазоном?

Неактивен

 

#27 2019-07-30 03:19:03

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

lupin пишет:

Капли глазные с дексаметазоном?

можно или с преднизолоном, гиоксизоном.

Скорее всего, там гной "мигрирует".
В таком случае лучше давать антибиотик и в клюв (тот же ципролет КАПЛИ 3мг/мл птице весом 15 г: по 4 капель 2 р.д. - исходя из базовой 30-40 мг/кг).
Своей синице с похожей проблемой (у неё отек гнойный был под глазом на щеке) я делала прокол инсулиновым шприцем - гной просто выстрелил фонтаном, отёк сразу сошёл.
У других 2-х синиц отёк вокруг глаза постепенно скукожился и гной затвердел: у одной образовалось что-то вроде свища на коже и потом
эту "болячку" я чуть поддела и она легко вышла, у другой я створожившийся комочек гноя вытаскивала, зацепив инсулиновой иглой, дырочка потом закрылась.
П.С.: у меня не эпидемия, птицы были в разное время.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#28 2019-07-30 06:33:40

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: Помогите вылечить глазик синице

Cady пишет:

Как долго держать примочку? Как часто промывать физраствором советовали?

Физраствором промывать велели перед каждым закапыванием капель.

"В медицине
Изотонический раствор хлорида натрия в воде (0,9 %) применяется как дезинтоксикационное средство, для коррекции состояния систем организма в случае обезвоживания, как растворитель других лекарственных препаратов. Гипертонические растворы (10 % раствор) используют как вспомогательный осмотический диуретик при отёке головного мозга, для поднятия давления при кровотечениях, в состояниях, характеризующихся дефицитом ионов натрия и хлора, при отравлении нитратом серебра, для обработки гнойных ран (местно). В офтальмологии как местное средство раствор хлорида натрия обладает противоотёчным действием" /из Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 … 0%B8%D1%8F

У концентрированного раствора соли свойство вытягивать все на себя. Если сверху примочку сделать, но чтобы с нее не капало, то в глаз не попадет, а отек должно уменьшить. По времени не знаю, сколько сможете и вы и птичка.

Неактивен

 

#29 2019-08-04 00:07:29

Cady
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2019-01-02
Сообщений: 55
Профиль

Re: Помогите вылечить глазик синице

Добрый день! Хочу поделиться опытом. Мало ли пригодиться кому.

Cady пишет:

Позвонила. Отказались синицу принять (((

В итоге, я  сообщила, Лужецкому С.А., что в клинике Сотникова мне отказали (по телефону). Буквально в течении получаса получила от него ответ, что мне позвонят и будут с нами работать. Еще через 5 мин мне перезвонила офтальмолог Фёдорова Юлия Олеговна и предложила принести птицу на осмотр в ближайшую её смену (т.е. 02.08) на Репищева 13. По результатам осмотра глаза, диагностировали абсцесс верхнего века. Пригласили хирурга, он подтвердил, что надо вскрывать, оставлять нельзя. Далее пригласили анестезиолога, обсудили ход операции и сроки. Вскрывали абсцесс под наркозом. Птицу вернули через 1ч- 1ч15м. Показали фото того что вычистили из глаза. Назначили лечение антибиотиками на 9 дней. Врач  предупредила, что будет мне звонит ежедневно, узнавать о самочувствии пациента. Сегодня, через сутки глазик гораздо лучше, отек значительно меньше, глаз открыт. Птица активна. Единственное, у нее понос(( То ли от стресса, после укола, то реакция на сам препарат.
Медицинское обслуживание мне в клинике Сотникова  на ул.Репищева очень понравилось. Всё объяснили, рассказали, показали, предупредили. И птиц там принимают ( по крайней мере Фёдорова Ю.О.). Правда обращаются редко, поэтому и прайса на птиц нет. Однозначно рекомендую эту клинику для решения проблем с глазами. Надеюсь на скорейшее выздоровление нашей пташки. Очень хочется ее выпустить из клетки, а то она уже без перьев на носу и без хвоста(( Нет, не созданы синицы для клеточного содержания.

Неактивен

 

#30 2019-08-04 00:20:19

Cady
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2019-01-02
Сообщений: 55
Профиль

Re: Помогите вылечить глазик синице

Лана пишет:

Своей синице с похожей проблемой (у неё отек гнойный был под глазом на щеке) я делала прокол инсулиновым шприцем - гной просто выстрелил фонтаном, отёк сразу сошёл.
У других 2-х синиц отёк вокруг глаза постепенно скукожился и гной затвердел: у одной образовалось что-то вроде свища на коже и потом
эту "болячку" я чуть поддела и она легко вышла, у другой я створожившийся комочек гноя вытаскивала, зацепив инсулиновой иглой, дырочка потом закрылась.

Я в шоке! Я бы так не смогла....Да ещё без наркоза. Птица же вырывается... У нашей был гной в основном твердый и меньше- створожившийся.

Неактивен

 

#31 2019-08-19 20:36:06

Cady
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2019-01-02
Сообщений: 55
Профиль

Re: Помогите вылечить глазик синице

Добрый день всем. Должна добавить информацию о нашей болезни. Птица погибла спустя 9 дней после вскрытия абсцесса. По началу всё вроде было хорошо, но начиная с третьего дня после вскрытия абсцесса на правом глазу, начал расти такой же на левом. А потом и вовсе на обоих. Всё развивалось так стремительно! С каждым днем птице становилось всё хуже. На восьмой день бедняжка почти ничего не видела, накормить ее было очень сложно. Ни дня не прошло, чтобы я  куда-нибудь  ее не возила и кому- нибудь не показывала. Как нарочно, все проверенные орнитологи на этот период были в отпусках, обратились к специалистам по экзотическим животным. В итоге, в клинике д.Гиль и в клинике Сотникова на Счастливой, 5 нам поставили одинаковый диагноз- микоплазмоз((( Сказали, что в данном случае вскрывать абсцесс было нельзя. И вообще, птицам абсцессы на глазах не вскрывают без выяснения причины. Птичку мы потеряли... Даже в голову не могло прийти, что так может закончиться прищуривание глазика.
Хотелось бы отметить участие врачей Чубаровой Ксении Кирилловны и Никитиной Любовь Владимировны. Сделали всё, что могли. К сожалению, было уже слишком поздно. Всё-таки надо лечиться у профильных врачей сразу. Оказывается, что Беломытцева Н.В., несмотря на отпуск, консультировала по телефону свою ассистентку. Возможно если бы мы СРАЗУ обратились туда и начали необходимое лечение, то птицу удалось бы спасти. Ещё хочу оставить наши назначения при микоплазмозе, вдруг это поможет спасти чью- то птичку.
Доксициклин (Юнидокс) 100мг развести с 5мл воды, давать по 1 капле 2 раза в день, курс 21 день (раствор хранится в холодильнике 3 дня). 
Тинидазол 250мг развести в 20мл воды, по 1 капле 2 раза в день, курс 14 дней (раствор хранить в холодильнике 3 дня)

Неактивен

 

#32 2019-08-19 21:05:21

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

Cady, сочувствую Вам. Жаль малышку.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#33 2019-08-19 23:49:47

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4307
Профиль

Re: Помогите вылечить глазик синице

Мне очень жаль малышку  . Сочуствую ...  sad  sad  sad


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#34 2019-08-20 00:17:41

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

Cady пишет:

.Да ещё без наркоза. Птица же вырывается...

зачем наркоз для одного прокола инсулиновой иглой, там был "молодой" гной, ещё жидкий.
Что касается "вырывается" -  видимо, годы тренировок делают своё дело.
А что до наркоза, складывается впечатление, что владельцам намеренно внедряют в сознание мысль о непременной обязательности общего наркоза по любому поводу.

А как поставили итоговый диагноз, делали анализ ?
Жалко пташечку(((( , видимо, иммунитет там вообще не работал(((.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#35 2019-08-20 06:57:14

Cady
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2019-01-02
Сообщений: 55
Профиль

Re: Помогите вылечить глазик синице

Лана пишет:

А как поставили итоговый диагноз, делали анализ ?

Беломытцева только фото глянула и видео. Сразу назначила препараты. Её ассистентка уже прокоментировала, что это назначение при микоплазмозе.. В клинике Сотникова тоже при осмотре сказали, что очень похоже на микоплазмоз и назначенное лечение рекомендовали продолжать. Предупредили в обеих клиниках, что прогноз неблагоприятный, это гадость очень плохо лечится.
Для меня осталось загадкой как кенар при тесном контакте с больной птицей не подцепил эту заразу.  Хотя, инкубационный период до 1,5 мес я читала. Так что каждый день я с утра первым делом бегу к клетке всматриваюсь в помет, наблюдаю не изменилось ли что в поведении или внешне. Если и с ним что-то случится....меня это окончательно добъёт.

Неактивен

 

#36 2019-08-20 09:23:55

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

Лана пишет:

А что до наркоза, складывается впечатление, что владельцам намеренно внедряют в сознание мысль о непременной обязательности общего наркоза по любому поводу.

причем это совсем недавно началось, буквально года полтора... хм Если рассматривать теории заговора, то крутые клиники, имеющие газовый наркоз (который, кстати, надо окупить) пропагандирует эту "безопасность и удобность"

Cady пишет:

только фото глянула и видео.

Cady пишет:

сказали, что очень похоже на микоплазмоз

ну тут очень смелое утверждение насчет микоплазмоза тем более в вет.клинике. Так диагноз только по интернету ставя.
А доксициклин активен на многие микроорганизмы https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_98.htm  При этом у вас как раз он и не сработал, раз птица погибла.

За кенаром наблюдайте, обязательно. Укрепляйте иммунитет. Наверное линька сейчас - витаминки подавайте курсом, солнечные ванные очень желательны, почти обязательны для любой птицы. Но не сходите с ума, не накручивайте себя.

Еще раз очень сочувствую Вам в связи с потерей птицы.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#37 2019-08-20 13:16:14

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

Лана пишет:

А что до наркоза, складывается впечатление, что владельцам намеренно внедряют в сознание мысль о непременной обязательности общего наркоза по любому поводу.

Сейчас повадились и рентген под наркозом предлагать. Причем тем птицам, которым, я точно знаю, это можно сделать без наркоза - волнистым, кореллам...

Неактивен

 

#38 2019-08-20 13:30:07

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

В АМ доксициклин стоит только в разделе про риккетсии. http://avianmedicine.net/wp/?s=Mycoplasm
На самом деле не знаю, как это интерпретировать.
Почему не назначили анализ на микоплазмоз, непонятно. Правда, я не помню, как долго он делается.

Неактивен

 

#39 2019-08-20 14:08:30

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

Cady пишет:

Беломытцева только фото глянула и видео. Сразу назначила препараты. Её ассистентка уже прокоментировала, что это назначение при микоплазмозе..

вот такими вещами даже приличные врачи дискредитируют себя.
Не было анализа, возбудитель не выявлен.
Кстати, доксициклин - назначение также и при орнитозе. И что? Да мало ли ещё патогенов, на которые действует доксициклин. Ассистентка неуместно поумничала.
Пару лет назад на форум приходила дама со снегирём с похожей проблемой, долго перебирали вслепую антибиотики. В Нижнем был орнитолог и я её туда посылала, дама упорно перебирала антибиотики. Когда птица совсем уже скукожилась, хозяйка дошла-таки до врача, птице повезло. Анализы показали золотистый стафилококк и что-то ещё, в итоге птицу удалось спасти. Больше всего мне понравился пост врача в ВК, где она (к слову сказать, начинавшая как простой форумчанин здесь же!) рассказала историю исцеления птицы, похвалив ответсвенность хозяйки (!!!!), обратившейся к врачу, и пренебрежительно проехавшись по форумам, мол, ну какой вменяемый человек может верить, что по интернету можно вылечить.

Ваш синичонок был изначально слабенький, возможно, последним в выводке, и его организм не смог справиться с патогенами. Это не значит, что канарейка должна заболеть. Не накручивайте себя. У меня большая стая, но никто из волнистых и синиц не заразился от болевших.
Профилактика, укрепление иммунитета будут уместны.

Добавлено спустя   6 минут  10 секунд:

innochka пишет:

Если рассматривать теории заговора, то крутые клиники, имеющие газовый наркоз (который, кстати, надо окупить) пропагандирует эту "безопасность и удобность"

ну да. Раньше газовый наркоз был редкостью, теперь прогресс наступает. И, как это часто бывает, наступает агрессивно: раз у нас есть такая прикольная, крутая штука,разве можно ею не пользоваться? не будьте отсталыми, "пейте кока-колу". А уж наркоз только ради рентгена вообще за гранью добра и зла, всё для удобства "доктора" и для заработка. Я понимаю, бывают птицы крупные и буйные, которых трудно удержать в нужной позе, но такие далеко не все, а врачи внушают, что наркоз требуется для всех и всегда, не взвешивая нужность, опасность и целесообразность.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#40 2019-08-20 19:28:43

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

Лана пишет:

Я понимаю, бывают птицы крупные и буйные, которых трудно удержать в нужной позе, но такие далеко не все

Ну да, и воронам тоже делают без наркоза. В крайнем случае вдвоем подержать можно. Мы делали и взрослой, и слетку.

Неактивен

 

#41 2019-08-20 20:09:09

Cady
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2019-01-02
Сообщений: 55
Профиль

Re: Помогите вылечить глазик синице

innochka пишет:

ну тут очень смелое утверждение насчет микоплазмоза тем более в вет.клинике. Так диагноз только по интернету ставя.
А доксициклин активен на многие микроорганизмы https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_98.htm  При этом у вас как раз он и не сработал, раз птица погибла.

Я не успела толком начать лечение Доксициклином, только 3 раза успела дать. В клинике Сотникова сказали, что нужно 2-3 дня хотябы, чтобы наступило улучшение. Но предупредили, что микоплазмоз очень плохо поддается лечению.

Лана пишет:

А что до наркоза, складывается впечатление, что владельцам намеренно внедряют в сознание мысль о непременной обязательности общего наркоза по любому поводу.

Наркоз дали, т.к. птице не прокол делали, а разрез. Гной был твердый. И вообще чтобы птица лишний раз не стрессовала.

Andulka пишет:

Почему не назначили анализ на микоплазмоз, непонятно.

А как его сдают? Я просила, чтобы птице снова вскрыли абсцесс и взяли содержимое на анализ. Так нельзя ? Все медики категорически отказались вскрывать. Сказали, что проблема не в веках. На глазах сильный отек, который вызывает какая-то инфекция(бактерия, вирус) внутри птицы. Что нужен системный антибиотик широкого спектра. А птица уже была в ужасном состоянии, надо было срочно что-то делать.

Неактивен

 

#42 2019-08-20 20:25:38

Cady
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2019-01-02
Сообщений: 55
Профиль

Re: Помогите вылечить глазик синице

http://images.vfl.ru/ii/1566321475/12e8fab4/27601643_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1566321829/65198c5a/27601670_m.jpg
Так всё выглядело за 1 день до....

Неактивен

 

#43 2019-08-20 20:28:34

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

жесть, бедный малыш
Сочувствую, высокой радуги синичке


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#44 2019-08-20 20:30:41

Cady
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2019-01-02
Сообщений: 55
Профиль

Re: Помогите вылечить глазик синице

И при этом был хороший аппетит. Меня этот факт очень обнадёживал. Даже слепая, птица умудрялась самостоятельно поесть. Только нужно было со дна клетки её поднимать, сама не могла никуда забраться.

Неактивен

 

#45 2019-08-20 20:39:24

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

ну, слепота для птиц не приговор, через какой-то отрезок времени и при условии что все основные предметы (еда, вода, присада) все время на одном и том же месте, птица очень хорошо ориентируется в пространстве, требует дополнительного внимания, но не беспомощна.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#46 2019-08-20 21:40:21

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

Cady пишет:

Наркоз дали, т.к. птице не прокол делали, а разрез. Гной был твердый. И вообще чтобы птица лишний раз не стрессовала.

синицы очень, очень стрессоустойчивые. Надрез в 2-3 мм я тоже делала остриём иглы от шприца, не нужен для этого наркоз (((( Я вижу на ваших фото след от разреза, а когда отёк снова стал образовываться, вы не пробовали через эту же дырочку вытащить новый гной? она ведь прикрыта просто слоем подсохшего гноя. На самом деле технически это очень просто, быстро и птица легко переносит. Другое дело, что конкретно у Вашего синичонка иммунитета не было вообще и антибиотик, видимо, не попал в цель - в любом случае, патогены оказались сильнее.

Cady пишет:

. Сказали, что проблема не в веках. На глазах сильный отек, который вызывает какая-то инфекция(бактерия, вирус) внутри птицы. Что нужен системный антибиотик широкого спектра.

да, так и есть. Но на самом деле отёк и скопление гноя это всё же не одно и то же. такое огромное скопление гноя, как было у вашего малыша,  вызывает у птицы большой дискомфорт и его надо удалять - если видно, что это именно скопление гноя. И  Если надрезать просто отечную ткань, в которой может и не быть гноя, то ничего и не вытечет и отёк останется. Но на этих фото видно, что там именно под кожей что-то скапливается, а не просто отёчность.
У меня были дикие подобрашки, которые попали ко мне уже с большими гнойными "опухолями", я давала антибиотик и затвердевший гной вытаскивала из-под кожи уже позже, когда птица условно выздоровела, т.е. шишка не выглядела воспалённой и не была болезненной, но не могла "выйти" сама. когда же на другой год у моего выкормыша стал раздуваться синусит  под глазом, я через несколько дней просто не выдержала наблюдать, как он мается и как ему неудобно, и не дожидаясь созревания гноя, сделала прокол, гной фонтаном вышел.
В общем, в такой ситуации важно понять, что образуется - просто отёк или выработка гноя.


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#47 2019-08-20 22:07:32

Cady
гость клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2019-01-02
Сообщений: 55
Профиль

Re: Помогите вылечить глазик синице

Лана пишет:

вы не пробовали через эту же дырочку вытащить новый гной

Пробовала. Очень страшно. Боялась ей шею сломать от напряжения в руках. Нет, я бы точно не справилась сама(( Огромная отечная полость, заполненная чем-то твердым. Как я могу делать то, чего в жизни не делала, не видела и не умею? Конечно я возила бедняжку по специалистам, просила вскрыть, промыть и сделать анализ содержимого. Но все в один голос говорили, что нельзя. Что сначала курс антибиотика, подождать чтобы он подействовал, сошёл отек, а возможно и рассосется абсцесс. Если не самоликвидируется, то должен локализоваться и уплотнится до такой степени, что его удаление будет не травматичным и безопасным для птицы.

Неактивен

 

#48 2019-08-21 02:56:30

Лана
Moderator
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 4056
Профиль  Вебсайт

Re: Помогите вылечить глазик синице

Cady пишет:

Как я могу делать то, чего в жизни не делала, не видела и не умею?

да я не говорю, что Вы должны были. Просто хочу донести, что вообще это возможно - при известной сноровке и смелости. И что такое заболевание  ещё не приговор и бороться смысл был и есть (на будущее).


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.109 seconds, 8 queries executed ]