Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Виктор АФ пишет:

сегодня собираюсь посетить орнитолога.
Позже отпишусь.

В ветклинике "Ай и Ой" ул. Тамары Ильиной - 1Б  хирург- веторнитолог  Кибальниченко Вера Николаевна. тел регистратуры  63-13-33 .. Может и сами знаете, но я на всяк. случ..

Отредактировано sfinks-59 (2019-01-28 18:13:44)

The Hope пишет:

Ждём. И фото тоже - подробные крыла, лап, зёва.
Напишите, что порекомендовал орнитолог.

Фото чуть позже вставлю. Зёв на первый взгляд чистый (ничего постороннего пока не увидел), ещё не весь (по моему) чёрный - скорее всего птица молодая, не крупная, возможно самка? С орнитологом пока не получилось. Крыло подвязано, обрабатываю хлоргексидином. В поилку витамины винка. Пока из лечения всё. Бодрая в меру, не сильно пугливая, справляюсь пока один, аппетит нормальный.
Есть ли польза вороне от "рябушки" для курей? Кормит ли кто пророщенкой ворон? Есть толк? Я готовлю попугаям и у меня остаётся. Ещё у меня есть гомеопатия от "Зелёного попугая" (Нефрогеп и т.п.)

Владимир Филатов пишет:

Виктор, попугаи и вороны находятся на разных полюсах птичьего мира.
Вам предоставится прекрасная возможность в этом убедиться.
Какие у Вас планы в отношении этой птицы?

Ох, Владимир, время покажет! Как я уже писал - к врановым я тоже стал с некоторого времени не равнодушен. Несколько раз собирался взять на содержание врановую с Вашего форума, но всегда одумывался в связи с возможной нехваткой времени. Ведь хочется их жизнь сделать "красивой и беззаботной". Поэтому до вчерашнего дня обходился кормлением и наблюдением за свободными птицами. А тут, видите как получилось.
Прежде всего лечиться, сдача всех анализов, параллельно устройство постоянного и комфортного места содержания. Что то мне сердце подсказывает, что летать как раньше она не сможет.
Разницу в птицах уже начал ощущать.
К Вам, как к специалисту, обязательно буду обращаться. Сразу вопрос: какой помёт у вороны считается нормальным? Фото сейчас выложу. Чем можно ей ещё помочь до осмотра орнитолога?
Раз она уже живёт в тепле (12-16 градусов), её до наступления тепла лучше не переводить в неотапливаемые помещения?

Отредактировано Виктор АФ (2019-03-13 12:45:15)

Помет так себе, но ничего вызывающего тревогу для птицы в таком состоянии я не вижу.
В идеале помет вороны это белое (моча) с черным (кал). Мочи обычно больше.
Консистенция помета должна быть примерно как у сметаны.
У вашей птицы помет несколько жидковат, но в пределах допустимого.
Вообще помет врановых очень сильно зависит от того чем птица питается.
Запах помета не должен быть резким, но он будет таковым если птица съест много сырой рыбы или других сырых морепродуктов и это не будет плохо!
Цвет помета должен быть черно-белым, но если птица поест креветок или много ягод рябины, цвет может стать пугающим, но и это не будет плохо!
Утренний помет может иметь желтизну,  но и это еще не признак заболевания.
Чрезмерно жидкий помет бывает у птиц в стрессовом состоянии, это тоже можно считать нормой.

Тревогу должны вызывать неперевареные остатки пищи (если пища правильная), длительное изменение цвета, присутствие большого количества воды, вспененность, если она не носит разовый характер.
Если вышеперечисленные тревожные факторы совмещены с вялостью, сонливостью, насморком и другими подозрительными изменениями, то это серьезный повод для обращения к врачам.

Виктор, до посещения врача птице нужен прежде всего покой.
Дальнейшие действия по организации жизни птицы будем обсуждать после того как будет поставлен диагноз и назначено лечение.

Виктор АФ пишет:

сегодня ещё раз попробую по живой очереди поздно вечером, чтобы время не упустить.

а я так только и делаю.. из Торжка птиц привожу и сижу до упора пока не примет.

Добавлено спустя   3 минуты  55 секунд:

Виктор АФ пишет:

её до наступления тепла лучше не переводить в неотапливаемые помещения?

конечно не надо. Сейчас организм ослаблен, борется с инфекцией. Перелом если открытый, то ко врачу нужно  конечно поскорее попасть.. Рану пока хлоргексидином промойте и наложите мазь Левомеколь. Так же внутрь антибиотик нужен.  Ну вдруг не попадёте срочно на приём.. тогда на всяк. случай дозировка:

Ципрофлоксацин (он же Цифран) таблетки 250 мг.
Слетки ворон, сорок, другие птицы массой 280-400 гр: 1/4 таблетки развести в 2 мл воды, давать по 0,15-0,25 мл. 2 раза в день. р-р хранить в холодильнике  и лучше наводить ежедневно свежий.

Виктор, обязательно взвесьте птицу.
Нормальный вес серой вороны 440-740 г.

Виктор АФ пишет:

Помёт часто пенится - о чём это может говорить? Сегодня стала кусачей и снимать фиксацию крыла.

Вероятно это связано с кормом. Попробуйте нормализовать питание исключив из рациона продукты могущие вызывать брожение или способствующие повышенному газообразованию, например зерно.
То, что птица стала кусачей и пытается сорвать повязку говорит лишь о том, что ее психика потихоньку начинает приходить в норму.

Очень нехорошая травма...

Виктор АФ пишет:

на снимке ничего больше плохого во внутренностях не видите?

Я не специалист...
Что сказал врач?

Здравствуйте.
Согласна с Людмилой - нужна ампутация и чем быстрее, тем лучше.
Вот только в праздники воронке удалили все крыло (высокая ампутация). За несколько дней выходных - загнило, несмотря на обработку.
ВОрону удалили 1/2 крыла, тоже много времени потеряно было пока к врачу попали и гнить начало, хотя внутри уже образовалась костная мозоль, в которую вросла пуля.
Третью воронку не спасли...
Пока искали знающих, пока сами таскались по "ненужным" клиникам и врачам бестолковым, которые гнилую открытую рану приматывали к дощечке...
Пока вышли на нашу птичью группу в Самаре - время ушло, к сожалению.
Некроз охватил и больное и здоровое крыло через спину, т.е. все гнило и воняло. А врачи даже не поняли, что это конец...
А птица до последнего ела и ходила-скакала, как говорила хозяйка.

При сложных переломах, с осколками и смещениями спицы лично я не приветствую совершенно, именно для врановых. Они не терпят лишнее на теле.
По опыту - врачи начинают разговоры о возможности вставления спиц, хотя сами это и не делали никогда или единичные случаи на хищах (у нас, например). А зачем? Птица все равно не полетит.
С культей или без крыла вообще - прекрасно живут и скачут, насколько это возможно в их положении.
В клинике, куда ходим с птицами - Операция стоит 1500.00 с газовым наркозом. 500 руб. рентген

Отредактировано Лариса 59 (2019-01-31 20:06:05)

Как потом выяснилось, крыло было почти полностью "оторвано" от тела. Зато наложили палочку от мороженного...

fishka пишет:

чтобы птица не погибла от инфекции.

бывают ситуации что перроральный приём антибиотиков практически бесполезен.. только инъекции цефтриаксона чтоб птиц мог дождаться ампутации. И очень нередко отношение врачей как бы мягче сказать... "замыленное" в силу конвеера птиц через их руки.. они особо не переживают дождётся птица или нет.  Наученная этим горьким опытом научилась быть настойчивой. Вера Николаевна  знает. Как хирургу я ей благодарна.

Добавлено спустя   7 минут  18 секунд:

Лариса 59 пишет:

А птица до последнего ела и ходила-скакала, как говорила хозяйка.

врановые такие..  за всю нашу бытность спасения птиц 2-3 галки нам приходили в руки которые бодро скакали на омертвевших - засохших лапках. отмирающих сухой гангреной выше и выше.

fishka пишет:

Не являюсь специалистом, но ИМХО доза Амоксицилина значительно занижена.
Если правильно понимаю, Амоксициллин 15%, это 150 мг/мл. Значит назначили 150*0.1= 15мг/2 суток.

Исходя же из стандартных дозировок 125-250 мг/кг/сутки, на птицу в 0,5 кг, нужно 62,5-125 мг в сутки, т.е 0,4-0,8 мл, разбитое на 2 приема: утром и вечером. Лучше Амоксиклав, у него спектр шире. Или ципрофлоксацин в указанной выше дозировке.
Но, в случае с открытыми переломами, чаще назначают другие, более тяжелые, специфические антибиотики.
Пока консультанты не подсказали, как лучше, давайте, хотя бы те, что указал, в правильной дозировке, чтобы птица не погибла от инфекции. Антибиотики даются не менее 7-10 дней, а при наличии раны и того дольше

Спасибо. Я вообще очень боюсь давать птицам антибиотик. Совершенно не понимаю расчётов дозировок. Не спросил и теперь толком не пойму: ведь 0,1 мл - это очень маленькая доза. Делали так: инсулиновым шприцем набирали 0.1 мл, разбавляли водой в другом шприце без иглы до 1мл, и в клюв (кстати похоже антибиотик с водой начинает сворачиваться). Не знаю как дальше поступать. Я сейчас не дома, поэтому не могу почитать инструкцию на Амоксицилин, но, если я не путаю, он даже одноразово назначается, но возможно повторный приём, что меня удивило. Так что я не понимаю, как правильно?

Отредактировано Виктор АФ (2019-02-01 14:56:29)

fishka пишет:

Не являюсь специалистом, но ИМХО доза Амоксицилина значительно занижена.
Если правильно понимаю, Амоксициллин 15%, это 150 мг/мл. Значит назначили 150*0.1= 15мг/2 суток.

Исходя же из стандартных дозировок 125-250 мг/кг/сутки, на птицу в 0,5 кг, нужно 62,5-125 мг в сутки, т.е 0,4-0,8 мл, разбитое на 2 приема: утром и вечером. Лучше Амоксиклав, у него спектр шире. Или ципрофлоксацин в указанной выше дозировке.
Но, в случае с открытыми переломами, чаще назначают другие, более тяжелые, специфические антибиотики.
Пока консультанты не подсказали, как лучше, давайте, хотя бы те, что указал, в правильной дозировке, чтобы птица не погибла от инфекции. Антибиотики даются не менее 7-10 дней, а при наличии раны и того дольше

В инструкции на Амоксициллин ни слова о применении птицам. Это насторожило. Животным  назначается в дозе 1мл на 1о кг веса одноразово. В крови сохраняется на теропевтическом уровне 48 часов. При необходимости вводят повторно через 48 часов. Так сказано в инструкции. Пришлось научиться делать уколы - колим подкожно в правую грудную мышцу инсулиновым шприцем.
Боюсь сглазить, но вроде как нам полегче. Очень пугал синяк аж зелёного цвета, но после пары раз втираний мази Троксевазин стал проходить. Опухоль ещё остаётся. Аппетит вроде улучшился, но к еде не по вороньему разборчива. Какашки без пузырей, близки к норме. То ли принюхался, то ли запах стал меньше. Поначалу аж дышать было не возможно - стал очевиден минус перед попугаями. Остальное пока только плюсы - такая умная и терпеливая птица,  дай Бог что бы всё было хорошо.

Виктор АФ пишет:

Я вообще человек не суеверный, но вот так получилось, что на днях совершенно неожиданно как с неба свалилось некое материальное улучшение. Я жене уже пошутил: "Это Каркуша нас благодарит!"
Это я так: "Хотите верьте, хотите - нет."

тттттт... я никогда об этом не пишу, но это действительно так! Небо держит ладошку на нашей голове, за своих детей. Что ещё будет!  Главное любите их по-настоящему,  жертвуйте,   - воздастся обстоятельствами. Где-то вычитала в обсуждении в группе , когда одна девушка усыпила голубя, потому что ей так было проще.. некуда было его взять, не было условий по её словам..

ей ответили очень точно: "сегодня Ваш Ангел-хранитель потерял очередное перо из своего крыла..)

Добавлено спустя   2 минуты  58 секунд:

Виктор АФ пишет:

По ценам удивила тверская гос. вет.лаборатория. Анализы на орнитоз - 1348р., сальмонеллез - 2721р. Полазил в инете - даже Москва делает в разы дешевле, но деваться некуда.

эх зачем! В ветколинике "Ай и Ой" тоже берут помёт на бакпосев. комплексный.. вот прямо говорите что нужен полный комплект на патогены в микрофлоре. Я возила тоже на Шишкова 100. Там действительно всё дорого. Всегда отвожу в Ай и Ой. Да и зачем эти анализы.. сальмонеллёз и орнитоз.. если б птица болела это увидели б. Важнее гораздо комплексный бакпосев.

Добавлено спустя   7 минут  48 секунд:

Виктор АФ пишет:

Некроза врач ведь пока не увидела. Или я что то не понимаю?

Вера Николаевна  по идее хороший хирург, наблюдайтесь, и сразу скажите ей  что предпочитаете птицу хоть и однокрылую, но живую.  Дай то бог, чтоб всё обошлось без ампутации. Но если 9 февраля всё останется так же, то есть не будет заживать, то уж лучше ампутировать.

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-04 04:06:50)

Какое телевидение? Пусть идут лесом. Им нужна очередная сенсация и чтобы был повод ввести санкции и покричать об очередной птичьей угрозе.
При том, что 99,(9)%, что на пустом месте и анализы сделаны некачественно и ошибочно.
К тому же отлично лечится.

Были темы на этот случай, когда хотят забрать.Тцт не помню, а Нет должно

fishka пишет:

Были темы на этот случай, когда хотят забрать.Тцт не помню, а Нет должно

А поточнее? Всё закрутилось. Звонки отовсюду. Уже съездил объяснительную написал и меня, с...ки - поймали - в смысле обманули. Каркушу, сказали, будут усыплять. Это по новому закону. Я в шоке. Позже напишу, нужно ехать.

Отредактировано Виктор АФ (2019-02-04 15:31:08)

sfinks-59 пишет:

а Вы скажите что отпустили её , а на время куда-то определите в другое место. У них просто ПЛАН горит!!! Эти лаборатории говорят, частенько такое практикуют. Отвезите анализы в другую , в Москву например, ту что на ул. 1905 года..

Так вот дописываю:
Очередной звонок из горветлечебницы: Поступила информация, что у Вас больная ворона живёт. Вам необходимо приехать и написать где и когда она к вам попала. Необходимо произвести обработку помещения, посмотреть на неё визуально. Спрашиваю: что будет с ней? Ответ: Лечите, если хотите - дело ваше, но об опасности и профилактике мы должны вас предупредить. Приехал к ним, написал объяснительную и ещё расписку, что в случае ухудшения самочувствия или смерти птиц незамедлительно им сообщить. Взяли эти два документа и потом: ворону придётся усыпить, так требует закон. Спрашиваю: Вы же сказали, что моё дело, как поступить? Ответ - нет, я уточнил, нужно усыплять. Спрашиваю: а если я не дам? как вы пройдёте в мой дом? Ответ - будет суд, штраф и мало вам не покажется.
Я просто в шоке. Ведь никаких признаков орнитоза. Может быть ошибка анализа? До получения всех остальных анализов буду тянуть как только возможно. Ведь в других анализах в этом случае тоже что то должно показать. Напомню: были сданы анализы в клинике Ай и Ой: капрограмма (кал), бакпосев комплексный (бактериология и микология). Ещё на сальмонельллез в этой же лаборатории. Что посоветуете? Я уже к ней так привык, она такая умница. Активная, но процедуры терпит, даже не сопротивляется. Потом в клеточку свою (для неё мелковатую) уже сама идёт.
Как её спасти?

Отредактировано Виктор АФ (2019-02-04 16:39:25)

Виктор АФ пишет:

Ответ: Лечите, если хотите - дело ваше, но об опасности и профилактике мы должны вас предупредить.

Телефон у Вас в личке.

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-05 18:19:54)

Виктор АФ пишет:

У Каркуши зев чистый, активная, помёт пришёл в норму, аппетит нормальный, лапки целые чистенькие, оперение в норме, взгляд чистый и ясный. Что ещё надо? Может быть результат анализа таким лишь из-за того, что она Ворона?

Им отчитываться надо.

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-05 18:20:20)

Я думаю Кибальниченко Вера Николаевна знает законы о Ваших правах. Она как врач делала осмотр, видит что птица здорова. Ветлаборатории нужно создать видимость что " по борьбе с орнитозом работа ведётся" и обязательно отчитаться, и в новостях, я так думаю. Очередная высосанная из пальца истерия.

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-05 18:20:48)

Виктор АФ пишет:

Пишу, а на глазах - слёзы.

Ну вот если б Вы пттицу не подобрали, выходит у неё б больше было шансов жить? И что б они тогда с её орнитозом делали? Выходит все вороны на улицах Твери орнитозные - он же заразен, давайте отстреливать, так выходит по их логике! Никто не заставит человека допустить убить своего питомца, если он сам этого не захочет. Везите повторный анализ в Москву и срочно. У птицы никого кроме Вас нет на земле,  и её жизнь - в Ваших руках.

И пусть судятся, я б лично стояла на своём! Сдала б анализ в независимой лаборатории и сама б подала на них в суд, подключила б журналистов чтоб написали о них статью!  В личку дам Вам ссылку на  журналистов.
Птица здорова, если ведёт себя нормально и аппетит хороший !!!   узнайте размер штрафа. Если небольшой, то  живите спокойно, пусть штрафуют.

Отредактировано sfinks-59 (2019-04-23 18:58:49)

Виктор АФ пишет:

Таковой, думаю, у нас нет, вернее может и делают, но не легально.

я возила в Москву. В Твери не будет альтернативы.

fishka пишет:

Пересдать анализы в другой, независимой лабе?

это единственный шанс пойти законным путём. В Москве пересдать. 

Виктор АФ пишет:

Не зря в Ой и Ай на орнитоз стали посылать именно в гос.лабораторию?

Сколько лет  птиц   вожу в Ай и Ой - ни разу не заставляли сдавать анализы на орнитоз! Зачем вообще было ехать в Государственную ветлабороаторию на этот орнитоз!  Кибальниченко что без него отказывалась лечить? Это на неё не похоже. Они найдут орнитоз у любой птицы с улицы при сильном  желании.

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-05 18:24:46)

..

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-05 18:25:23)

Я в личку тоже контакты послал

Срочно сдать повторный анализ в Москве. Это первый сильный контраргумент.
Сколько стоит штраф?

fishka пишет:

Срочно сдать повторный анализ в Москве. Это первый сильный контраргумент.
Сколько стоит штраф?

Но ведь не исключено, что он окажется положительным. Я бы сдал после лечения, но до этого необходимо дожить. К тому же мы засветились по системе "Веста" и др.
Штраф в пример назвали отказника с Рублёвки - 700 тыщ. Но у Вас, конечно будет меньше, говорят, но ощутимым. Они ведь могут все издержки на меня повесить?

Виктор АФ пишет:

Не знаю на сколько меня ещё хватит.

Сейчас дело в Ваших конкретных действиях.

Добавлено спустя   6 минут  43 секунды:

Виктор АФ пишет:

К тому же мы засветились по системе "Веста" и др.

Анализы вороны  может сдать человек с другим паспортом?

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-05 18:26:17)

Виктор АФ, читаю и не могу поверить!
***
А вот интересно, если окажется, что анализы чистые, ИХ штрафануть нельзя будет?
Почему-то уверена, что нет там никакого орнитоза, враны им обычно не болеют.
  Удачи Вам!

Добрый День всем! Виктор, постоянно с вами. И я бы не пошла сама сдавать анализы, не имеют права настаивать. У них по определению- птица=орнитоз. Была в руках, значит больной. Раз дешевая компания началась, могут и  в чел. лаборатории поставить диагноз. Что-то в Твери наверно совсем плохо, может мусор не вывозят, снег не убирают и т.д, чтобы отвлечь внимание от реальных проблем раздувают мыльный пузырь. С чего вдруг такое рвение  бескорыстное со вех сторон. У нас на форуме была женщина, она на глаз, подобранному голубю сама поставила диагноз-орнитоз, пришла к врачу,  рассказала про орнитоз и тут же без анализов( нет лабаротории в городе)поставлен диагноз и женщина им конечно "болеет". Мы все с полными руками ворон, голубей, и всего, что на голову валится. Я своим не сдавала такие анализы, если бы сдала может тоже нашли бы что нибудь...типа штрафа.  Виктор терпения вам, и наверно юмора бы вам прибавилось. Каркуша с боем себе дом обретает. Просто время надо переждать. В принципе, орнитоз, массам не интересен, не известен, завтра вся шумиха уляжется. Удачи вам и здоровья

Добавлено спустя   1 минуту  18 секунд:
Кстати, да, к той "больной " женщине ни кто не звонил, не приходил...

Заодно можете попробовать попасть на прием к рекомендованным на форуме специалистам, чтобы выяснить необходимое лечение. На офиц бланке,с чеками. Хотя бы и до получения результатов. Только именно к РЕКОМЕНДОВАННЫМ на форуме спецам. Сегодня узнайте, кто принимает.

Виктор АФ пишет:

для более оперативной связи можно Ваш телефон?

Виктор АФ, я ж  телефоны Вам дала, по которым  нужно созвониться. Позвоните по Тверскому - насчёт Вас человек предупреждён!

Добавлено спустя   9 минут  18 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Могут и на форум заглянуть...

легко. Я думаю нужно  убрать предложения, которые могут навредить птице. Владимир, может отмодерируете? Свои сообщения приведу сейчас в порядок.

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-05 18:34:59)

Виктор АФ пишет:

Завтра специально поеду в Москву

Чугуевский вроде каждый день принимает, и у него недорого. Может не стоит уже тогда к Вере Николаевне на ампутацию, (она ведь может либо не принять, на связи с ними думаю) а операцию сделать у Чугуевского? Раз уж поедете в Москву.

Или вторично потом поедете? Я думаю рациональнее совместить.

Отредактировано sfinks-59 (2019-04-23 19:00:00)

В связи с появлением нового закона о содержании диких животных слышала о том, что советуют до 2020 года, чтобы не изъяли, всех диких птиц, содержащихся дома, чипировать (необходимость этого - возможно, ерунда, в той дискуссии вопрос остался открытым).

Я не знаю, насколько безвредно чипирование для птиц. Но если безвредно: в случае, если Ваш повторно сданный анализ окажется отрицательным, - чипировать ворону, и зафиксировать тем самым, что это отрицательный анализ именно этой птицы. Клиника диагностическая должна быть c  серьёзной репутацией, со всеми лицензиями и т. д.
В случае вопросов - вот птица, вот её чистые анализы. А та птица - убежала, умерла.

Я бы по своему паспорту анализы чужой вороны не сдавала, потому что у меня есть своя, чтобы не рисковать. А, например, какого-нибудь ежа- легко, т. к. у меня его нет и не было, пусть ищут. В чём подстава? Попросить друга, у которого нет птиц, сдать. Если анализ положительный- друг говорит, что птицу уже выкинули обратно, а сдали анализ на всякий случай.

У нас в Питере Эксплана делает этот анализ без паспорта. Только что с ними разговаривала. Методом ПЦР, помёт годится до суток. Даётся официальный бланк с печатью. Стоит 450 р. Насколько "авторитетным" будет- сказали запросить у той организации, которая требует анализ. Но сказали, что делали для полёта в самолёте- всё подошло. Но это частная специализированная клиника. ... Просто для информации.

Владимир Филатов пишет:

Если Виктор согласен, так и сделаем.
Идею Олег подал (fishka).

Я согласен на всё, что считаете необходимым и не навредит вороне.
В Москву еду по работе и сдачи анализов. Назову птицу вороном К.

Было бы хорошо, сдать анализ до лечения, если таковое еще не начато, чтобы подтвердить его отсутствие. Конечно, если при этом не ставится под удар птица.

fishka пишет:

Было бы хорошо, сдать анализ до лечения, если таковое еще не начато, чтобы подтвердить его отсутствие. Конечно, если при этом не ставится под удар птица.

Я завтра и собираюсь это сделать. Анализ собран до лечения. Азитромицин попили после взятия какуль. Кстати и Каркуша и её каки стали не такие вонючие как в первый день. Не думаю, что я принюхался.

Всем огромное спасибо за советы и поддержку. Нужно идти спать - завтра очень рано вставать, ехать за рулём.
Есть просьба ко всем неравнодушным и смелым форумчанам: может написать своё мнение в отзывах наших тверских СМИ, а то ведь таких страстей понаписали, что меня с Каркушей земляки возненавидят.

Отредактировано Виктор АФ (2019-02-05 21:40:56)

adatnova пишет:

Это же Москва? Вы знаете, мне ветеринар говорил, что врановые орнитозом в общем-то не болеют (а также на форуме писали, вроде, нет подтверждений, чтобы человек заразился от вороны).

отсюда: Анализ на орнитоз

И вот кое-что об анализах на орнитоз. Пригодится к сведению.  http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=295585#p295585

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-05 22:39:36)

sfinks-59 пишет:

Это будет грубейшим нарушением Закона о персональных данных.

Да там одно на другом нарушение. Кто дал данные СМИ? Какое имеет отношение ко всему работа?

Наверное я неправильно искал, ссылок на эту тему поисковик выдает немного и комментариев тоже.

Я только в Контакте смогла оставить отзыв. Резкий наверно... накипело.

sokol пишет:

Я только в Контакте смогла оставить отзыв. Резкий наверно... накипело.

Спасибо!

sfinks-59 пишет:

fishka пишет:

Кто дал данные СМИ?

Вот и мне странным показалось, мало того, как слишком быстро раздули шумиху - сенсацию!
Возникает вопрос, что ситуация была создана искусственно - нужно создать видимость оперативной работы.

Добавлено спустя   7 минут  32 секунды:

fishka пишет:

ссылок на эту тему поисковик выдает немного

мне стоило только набрать  слова Тверь ворона Каркуша орнитоз, как куча новостей!

Кстати вот похожая ситуация, и тоже в Твери и тоже ворона с орнитозом - https://www.tver.kp.ru/daily/25886/2848383/

Примечательно, цитирую: " заместитель начальника главного управления государственной ветеринарной инспекции Твери Алексей Касаткин. - Орнитоз легче передаётся от птице к птице, чем от птицы к человеку. Угрозы для людей нет, поскольку меры были приняты". То есть если принимать меры, то заражения  вполне можно избежать. И параллельно лечить ворону! Ведь, опять же по его словам:   "Орнитоз лечится доступными медикаментами, курс которых назначает врач " !!!   У нас что, нет врачей веторнитологов, которые назначат лечение вороне?

Я тоже читал эту статью - ситуация очень похожа  на нашу. Ворону выходили, она жила себе здоровой и как только сдали анализы - пала. Судьба женщины не известна - полный бред!!!

sfinks-59 пишет:

fishka пишет:

Кто дал данные СМИ?

Вот и мне странным показалось, мало того, как слишком быстро раздули шумиху - сенсацию!
Возникает вопрос, что ситуация была создана искусственно - нужно создать видимость оперативной работы.

Добавлено спустя   7 минут  32 секунды:

fishka пишет:

ссылок на эту тему поисковик выдает немного

мне стоило только набрать  слова Тверь ворона Каркуша орнитоз, как куча новостей!

Кстати вот похожая ситуация, и тоже в Твери и тоже ворона с орнитозом - https://www.tver.kp.ru/daily/25886/2848383/

Примечательно, цитирую: " заместитель начальника главного управления государственной ветеринарной инспекции Твери Алексей Касаткин. - Орнитоз легче передаётся от птице к птице, чем от птицы к человеку. Угрозы для людей нет, поскольку меры были приняты". То есть если принимать меры, то заражения  вполне можно избежать. И параллельно лечить ворону! Ведь, опять же по его словам:   "Орнитоз лечится доступными медикаментами, курс которых назначает врач " !!!   У нас что, нет врачей веторнитологов, которые назначат лечение вороне?

Я тоже читал эту статью - ситуация очень похожа  на нашу. Ворону выходили, она жила себе здоровой и как только сдали анализы - пала. Судьба женщины не известна - полный бред!!!

Добавлено спустя   5 минут  51 секунду:

sfinks-59 пишет:

Виктор АФ пишет:

полный бред!!!

Конечно бред. Сами же утверждают что орнитоз лечится, и тут же страшилки разводят. Умники.

Прочтите личное сообщение. Вы среагируйте как-то на то что я Вам пишу и в личку и сюда. К вам инфекционисты домой придут??? Ворону  успейте отвезти до их прихода - её силой отнимут. Придут с приставами.. Почему не звоните человеку насчёт передержки, она ждёт Вашего звонка.

Я отправил сообщение в личку, но она снова переполнена. Ворону лечим.

Зябочка Пуся пишет:

Надеюсь , что анализы будут удовлетворительные

Даже если что и подтвердится, думаю можно  завести историю лечения в Московской ветклинике у Боковой! Чтобы была у вороны карточка и чтоб в ветклинике в регистратуре в случае чего подтвердили что она проходит лечение от орнитоза !

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-14 15:08:45)

Вот пожалуйста! Нашла статью об орнитозе! Обратите внимание , попугайчиков лечат, ни слова о том что птица подлежит уничтожению!  https://pets2.me/bok/1611-kak-lechit-or … ugaya.html 

"Терапия проходит длительное время, но не всегда приносит ожидаемый результат.. Контроль процесса определяют при помощи лабораторных исследований. Анализы сдаются трижды после окончания приёма препаратов — через 7, 30 и 90 дней.
В группе риска оказываются люди преклонного возраста, что объясняется снижением иммунитета. А вот дети, наоборот, страдают от этого заболевания нечасто.

Профилактика:
При выявлении орнитоза стоит позаботиться не только о лечении попугая, но и о предотвращении распространения данного заболевания. Для этого применяются такие меры: изоляция больных особей; помещение на карантин сроком на 30–45 дней вновь приобретённых попугаев; сводится к минимуму контакт с представителями дикой природы (главные переносчики — голуби); моментально проверяются попугаи с подозрительными симптомами; тщательно вымываются и дезинфицируются клетки и инвентарь, применяемые у больных птиц; при обработке клетки используются средства индивидуальной защиты, и лучше поменьше времени проводить с больными особями; стараются не допускать обращения перьевой пыли; помёт больных птиц пропитывается дезинфицирующими препаратами и перед удалением помещается в полиэтиленовый пакет.Заболевшие особи сидят сонные, нахохленные, с опущенными крыльями и взъерошенными перьями. Если вовремя не принять меры, то через 7–14 дней попугайчики умирают с признаками истощения. Причём смертность от острой формы заболевания составляет более 30 %. Подострая форма орнитоза протекает бессимптомно и обычно завершается выздоровлением попугая.


Для лабораторных исследований берутся: помёт; смывы слизистых (клоаки, конъюнктивы, носовых пазух); соскоб из зоба; сыворотка крови. Причём по одному материалу диагноз может быть точно не установлен, поэтому чаще всего исследование проводят комплексно.


И ни слова об уничтожении птицы! Зато О её лечении и мерах предосторожности!!!

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-14 15:09:48)

Всем спасибо за светы и помощь. Все стараюсь читать как можно быстрее. Извините, что сразу  и не всем отвечаю. Времени нет совсем, допекли уже все с разных организаций - отрабатывают меры присечения и профилактики. Многое умышленно не пишу - теперь стал бояться всего. Сегодня звонок: Вам необходимо сегодня же сдать кровь попугаев для получения точного анализа. (Помёт уже забирали). Говорю: с чего бы вдруг, ворона сними в контакте не была, клиники нет, кто будет забирать кровь? Ответ: Я заберу, вырвем с крыла несколько перьев и возьмём из вены. Это говорил человек, спрашивающий ранее породу моих попугаев и разглядывая их. Спрашиваю: Вы хоть представляете как большого попугая в руки то брать? Я не дам. Своей крови - сколько хотите отдам, а попугаев не дам! Ответ: значит приедем с инспекцией и выпишем Вам постановление и штраф. Так что давайте не спорить. Я тут же сел писать объяснительную: с какого перепугу? И тут следующий звонок уже другого человека: Мы решили пока кровь не брать, ограничимся нашим осмотром, составим акт осмотра, возможно проведём дизинфекцию, дадим рекомендации и оставим Вас в покое. Через месяц сдадите повторные анализы и всё. Я согласился. Вроде как всё красиво, как и должно быть, но опасаюсь очередного подвоха.

Виктор АФ пишет:

Сегодня звонок: Вам необходимо сегодня же сдать кровь попугаев для получения точного анализа. (Помёт уже забирали). Говорю: с чего бы вдруг, ворона сними в контакте не была, клиники нет, кто будет забирать кровь? Ответ: Я заберу, вырвем с крыла несколько перьев и возьмём из вены. Это говорил человек, спрашивающий ранее породу моих попугаев и разглядывая их. Спрашиваю: Вы хоть представляете как большого попугая в руки то брать? Я не дам. Своей крови - сколько хотите отдам, а попугаев не дам! Ответ: значит приедем с инспекцией и выпишем Вам постановление и штраф. Так что давайте не спорить.

Пора начинать писать заявления в соотв. инстанции. Как говорится :  Лучший способ защиты - нападение. Пора начинать  искать на них управу.

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-14 15:12:49)

sfinks-59 пишет:

Вообще попугаи, как теперь и ворона - это Ваша частная собственность, как и Ваша квартира, и всё что в ней находится. Они не имеют права по Закону изымать их  (а усыпляют они варварским методом) и тем более вторгаться на Вашу территорию.

Мои дорогие! Как я теперь понял Россельхознадзор - это очень опасные люди, с которыми нагло и борзо не прокатит. Достаточно вспомнить целые громаднейшие хозяйства поросят, которые уничтожили и сожгли, якобы от свинного гриппа, или уничтоженные и впоследствии разорённые птицефермы, якобы с борьбой против куриного гриппа, которого как теперь говорят, и не было. Это ведь их рук дело. Собственники этих ферм, думаю - люди по круче меня. У них есть предписание, которому они безукоризнено и целиком подчиняются. Это такой наш дурацкий закон. Как всегда - хотели строже, чтобы люди не смогли заразиться, а получили факт: знающие люди всячески будут укрывать болезни своих питомцев.
Сегодня опять целый день потрачен на общение с этими людьми, но повыше стоящими. Позже возможно опишу подробнее, в двух словах причины не расскажешь. Короче Каркушу я им показал после заверения, что её никто у меня не отберёт. В своих "толмутах" они нашли сноску, что если птица имеет большую ценность, то есть возможность попробовать её вылечить. Сказали, что кровь у попугаев пока брать не будут, а у вороны придётся. Что анализы повторно сами отвезут в Москву.  Пока больше писать ничего не буду - что то всего начал опасаться. Ждём результатов повторных анализов. Держите за нас кулачки, пожалуйста.
И делайте свои выводы.

Зябочка Пуся пишет:

У неё богатый и положительный опыт в спасении дикарей

Потому что оч. хорошо запомнила предостережения на форумах: не связываться с государственными ветлабораториями - они такое практикуют.
Сдаю либо при платных ветклиниках, либо в Москве в Центре Молекулярной диагностики!

Добавлено спустя   3 минуты  1 секунду:

Виктор АФ пишет:

а тут подняли такой шум!

вот именно.Виктор АФ, посылайте их лесом. Закон Вы не нарушаете. У Вас не частное птицеводческое хозяйство.  Домашние питомцы - это несколько другое и  Вы  имеете право  на их лечение у веторнитологов.

По поводу взятия анализа крови: брать должен ТОЛЬКО ОПЫТНЫЙ, проверенный ветеринар-ОРНИТОЛОГ. Брать можно из вены на лапе. Из яремной я бы не рисковал, только если очень опытный веторнитолог, которые все в Москве. Объем забора тоже ограничен. Делается без наркоза.
Так что требуйте квалифицированного специалиста или, лучше, сами везите и сдавайте у рекомендованных, чтобы не навредили птице.

рассматриваются подобные  ситуации  в теме - https://www.mybirds.ru/forums/topic/156 … o-ornitoz/

Добавлено спустя   7 минут  33 секунды:

Corvus Corax пишет:

Человеку на орнитоз можно сдать кровь из вены, ПЦР, делают например в сети лабораторий "Эксплана".
И потом сравку с отрицательным результатом показывать всем врачам. Потому что при слове "птица" очень многие врачи встают в стойку, как гончие, и начинают маниакально про орнитоз твердить.

Виктор АФ, держитесь! Вы большой молодец. И семье Вашей огромная благодарность за терпение. Каждому по силам, убеждаюсь постоянно.
Закон на Вашей стороне, птицы - Ваши компаньоны. Жилище - неприкосновенно.
Без признаков заболевания очень подозрительно, что положительный анализ. Интересно, а если не "сложится" картинка, то лаборатория сошлётся на то, что результат был ложным?

По поводу усыпления ДАЖЕ в сельхозхозяйствах: попали те, кто не заплатили вовремя. Частники тут на Кубани держали свиней и будут держать, только теперь они их прячут. Но только те, кто сам причастен к администрированию, даже самого низкого уровня.

Почитала, что пишут в местных СМИ - перепечатывают одно и то же друг у друга - ну, нет других новостей, надо из пальца высосать хоть что-то.

Виктор АФ, Вы ведётесь. Они это чувствуют. Зачем Вы вообще с ними разговариваете, что-то обсуждаете, пускаете в дом? Вы разве обязаны? На Вас откровенно нападают, нашли жертву. Дело тут не в несчастной Каркуше, она только повод. Они нашли материал для своих поганых статеек и отчётов( для галочки). И это не оттого, что так заботятся, чтобы люди не заболели опасной болезнью - это чтобы создать видимость заботы, каких-то дел, чтобы прикрыть свои ж-ы, если что - вот статьи, видите, мы что-то делали. Вас используют в своих мутных делах, зачем Вы играете в ИХ игру?

Однажды я подавала в суд на работодателя, оказавшегося мошенником. Вначале посетила юриста, так вот он, в числе прочего, научил основному: если начались угрозы, шантаж, сплетни, нападения - никаких разговоров, ничего не подписывать, не объяснять, никаких частных визитов, всё общение - письменное. Вам письмо - Вы письмо (обязательно с уведомлением). Всё. И собирать документы для обращения в суд.
К двери, если звонят, я бы не подходила вообще. Если долго и настойчиво звонят - хорошо бы подойти и сказать: " Никого нет дома ". Звонят по этому вопросу по телефону - просить прислать официальную бумагу и сразу же вешать трубку. Пусть вызовут Вас официально, тогда придёте и потребуете документ, где написано, что они имеют право проникать в Ваш дом, разглядывать Вашу ворону, брать кровь и дёргать перья. Нету такого документа - до свидания. Про штраф в 700 тыс. дикость какая-то. То есть один палит по воронам направо и налево в черте города, где люди ходят, и пару тысяч штраф, а другой эту ворону подобрал и вылечить пытается и с него 700?

Они Вашу ворону возьмут на посмотреть, и она у них вдруг умрёт. То, что отняли хитростью, Вы потом не докажете. Кстати, птицы от потери даже малого количества крови иногда умирают, поэтому у них кровь берут в самых крайних случаях. И что-то мне подсказывает, что, если они опять возьмут любой анализ, он опять у них окажется положительным. Я бы этим не доверяла, и какой смысл тогда мучить птицу? Если и окажется необходимым взятие крови, стоит делать его только в альтернативной клинике, не связанной с этой вестой.

Пожалуйста, не сдавайтесь! С их стороны это такая мерзость - пытаться добить маленькое существо, которое и так уже расстреляли, сделали инвалидом на всю жизнь, устроить настоящую охоту на того, у кого появился шанс выжить! Нельзя допустить, чтобы это у них получилось...

Виктор АФ пишет:

ОРНИТОЗ НЕ ОБНАРУЖЕН!

Чего и следовало ожидать.  Если мы будем равнодушны к человеческой жестокости и мракобесию, то Милосердие и Разум никогда не победят.

Добавлено спустя   3 минуты  17 секунд:

Виктор АФ пишет:

а так же анализ крови воронки, которые брали ветработники и отвезли в Московскую лабу сами (умышленно пока не пишу в какую - всего остерегаюсь). Г

Но не исключён и вариант их сговора на тот случай что в ВАШЕМ дублированном анализе орнитоз не обнаружится (знают ведь что сами то из пальца взяли инфу) - и тогда  ДВА результата (от "компетентных" органов ) окажутся с положительным результатом на орнитоз, а ваш - с отрицательным.
Два против одного. Им ведь теперь свою репутацию подстраховать надо. Может быть скандал, если мы объединимся и пойдут статьи в газеты, и жалобы в Областную природоохранную прокуратуру.

ой Лиса пишет:

И что-то мне подсказывает, что, если они опять возьмут любой анализ, он опять у них окажется положительным.

вот- вот , дочитала, не одна так думаю!

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-14 15:03:16)

Сижу в "засаде" пока ничего не пишу по существу. Но опять на выходные дни нервы подняли - на следующей неделе планировали "обследовать" остальных моих теплокровных - двух кошек и собаку. Они то тут причём??? Собака в вольере, кошки в доме, ворона в сарае. Всё это на участке 10 соток. Спрашиваю: "У меня ещё аквариум с рыбками, их тоже будете обследовать?" Хочу написать лишь одно: ЕСЛИ И БУДЕТ У МЕНЯ РЕЗКОЕ УХУДШЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ, ТО НЕ ОТ ОРНИТОЗА, А ОТ СЕРДЕЧНОГО ПРИСТУПА ИЛИ СВЕДУТ МЕНЯ В ПСИХУШКУ эти "защитнички нашего здоровья от опасных братьев наших меньших".
Хочу отметить, что люди, которые сейчас общаются со мной - ведут себя тактично, не грубят,вроде бы понимают меня, сочувствуют, постоянно извиняются, но давят на них сверху, а они лишь тупо исполняют приказы. Как в армии - не выполнение приказа - .... Так что: "Рыба тухнет с головы" и если ещё будут трепать нервы идти надо к "голове". А у головы есть ЗАКОН, который как дышло... Как то так получается. Конечно я бы мог не отвечать на звонки и т.п., но я не смогу жить в постоянной тревоге  - что же будет потом??? Так что молю Бога, что на следующей неделе всё разрулится.
Жду следующих анализов, а там - по ситуации.

Отредактировано Виктор АФ (2019-02-08 18:24:35)

Виктор АФ пишет:

ОРНИТОЗ НЕ ОБНАРУЖЕН!

замечательно! Так и продолжайте.
Кулачки держим

Phoenix пишет:

могу подключиться.

узнаю, куда лучше направить наши заметки для публикаций.

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-09 19:35:39)

sfinks-59 пишет:

и будем отправлять в Тверские редакции.

Стоит согласовать с автором темы

Виктор АФ, это отличная новость! Если даже все остальные анализы будут положительные, этот один отрицательный даёт шанс усомниться в правильности остальных!
  Только не очень я поняла - Центр молекулярной диагностики, Вы писали, связан с "Вестой", то есть они туда должны сообщить, что анализ хороший?

  ...Ещё вдруг пришло в голову - а Вы никому "дорогу не переходили", с соседями не ругались? Может, кто донёс - проверьте, мол, подозрительного гражданина. Уж очень странно такое их рвение.
  Про кошку и собаку - ну опять, на каком основании они требуют их обследовать? Если и найдут какую болячку, что, тоже усыплять захотят? И за чей счёт такой банкет, анализы за кошку и собаку Вы из своего кармана должны оплачивать? Если Вы всё это безобразие оплачиваете, может они тупо раскручивают на деньги? Если оплачивают сами - деньги отмывают (на воронах))?

  sfinks-59, про слог - спасибо большое! Мне, правда, кажется, что пишу я резко, или холодно, боюсь обидеть этим того, кому пишу. И способности убеждать у меня так себе. Заметки писать не против, но не очень представляю, как это должно выглядеть - к кому обращаться, где это будет размещено, - какая-то колонка, раздел? Нужен пример, что-ли. И, раз пошёл такой разговор, рискну в ближайшее время выложить (в другой теме, конечно) своё обращение к соседям по району про кроукиллеров (стреляет урод из соседнего дома; сейчас в стае, которую кормлю, 2 вороны с подбитыми крыльями, постоянно находим убитых). Попрошу критики, чувствую, написала может лишнего.

  Читала или здесь, или на МБ, тоже скандальную историю про мужчину, который держал дома ... фазанов кажется, и к нему тоже прилипли проверяюще-карательные органы. Подробностей не помню, но, вроде бы, он нашёл способ дать им пенделя хорошего. Попробую поискать ту тему.

Статью 42 они нарушили. Дав НЕДОСТОВЕРНУЮ информацию (орнитоза нет. но они его "обнаружили") плюс к этому они нанесли Вам психологический ущерб экологическим правонарушением, грозясь физическим уничтожением дорогого Вам питомца. отсюда вытекает что нарушается ещё один пункт : жестокое  в т.ч. негуманное отношение к животным.

Статья 48  - Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.


   Плюс к этому  статьи которые они нарушили, не касаемые природы.  - шантаж рассказать соседям (разглашение персональной информации, причём ложной, грубейшее нарушение Закона о персональных данных. ), угрозы (судом и штрафами), введение в заблуждение (они ж обманом заставили Вас подписать расписку!)

Вы напишите Заявление в Тверскую Природоохранную Прокуратуру отвезите её в приёмную самолично, и пусть при Вас зарегестрируют его.  так будет быстрее. Параллельно  запишитесь  на  приём к прокурору.

Добавлено спустя   8 минут  25 секунд:

ой Лиса пишет:

про кроукиллеров (стреляет урод из соседнего дома; сейчас в стае, которую кормлю, 2 вороны с подбитыми крыльями, постоянно находим убитых).

""Зоохантеры объявили, что в городах живут бесполезные, “вредные” виды животных: бродячие и домашние кошки и собаки, голуби, вороны, сороки, грачи, галки (разносчики заразы).

Государственные ветеринарные службы, СМИ, публикующие: «Известно 150 видов птиц, которые способны заражать человека орнитозом - воробьи , вороны, голуби, галки», «70-90% городских птиц, голубей и ворон, заражены орнитозом – опасным заболеванием» (отсюда логически вытекает оправдание кроухантеров : заразу надо убивать, – подливают масло в огонь мракобесия. """

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-14 15:04:38)

sfinks-59 пишет:

написать своё мнение в отзывах наших тверских СМИ

Я так понимаю, имелось ввиду поддержать в среде комментаторов, своим мнением. А идти войной, это уже другое совсем.

Есть такой Особо Опасный Юрист (не пугайтесь сразу) в нашем крае, можно и у него консультацию попробовать получить. Резонансные дела с несправедливым преследованием граждан ему симпатичны.

ой Лиса пишет:

Пока вред причинён только хозяину животных

это в данном случае лучше, как жутко ни звучало бы.

Московский Центр Молекулярной Диагностики . Результат повторного анализа.  https://docviewer.yandex.ru/view/141655 … mp;lang=ru

а вот статья, которую не желая разобраться в Сути, и зная о том что орнитоз не обнаружен  и сегодня
(тем не менее))  Ещё одну "сенсацию" после выспрашивания подробностей у самого Виктора выдали журналисты.

Хотя  к ним в редакцию обращались ожидая что напечатают статью Чеширского (она приведена ниже). 

А у них неожиданно вышло вот что: https://tver.mk.ru/social/2019/02/11/vorona-razdora-v.. Я б назвала это тиражированием искажённой информации.

А вот статья  Чеширского:

В последние дни в тверских СМИ прокатился буквально вал публикаций, посвященных орнитозу. Связаны они были с тем, что некий тверичанин подобрал ворону, и орнитоз у нее был обнаружен в результате анализа.

Если те публикации почитать, то создается впечатление, что в Тверскую область пробралась неведомая и ужасно опасная зараза, и теперь, если не «мы все умрем», то уж точно – «мы все заболеем».

Однако, это всего лишь эмоции и недостаточные знания журналистов. Факты же говорят об ином, они куда менее ужасны.

Итак, факты и только факты.

Факт 1. Орнитоз – не какая-то редкая экзотика. Это обычная для птиц инфекция, ею заражены все до единой популяции птиц, всех видов – и городские голуби, и вороны, и синицы, зяблики, соловьи (исключение составляют небольшое число видов, мало контактирующих с другими птицами – например, черные стрижи: у них случаи орнитоза крайне редки), и в любом месте – от Тверской области и вплоть до Антарктиды. Болезнь может протекать как в активной форме, так и в форме бессимптомного носительства.

Соответственно, заголовок «В Тверской оббласти обнаружен орнитоз» несет очень мало смысла. Он, орнитоз, всегда был у диких птиц Тверской области, а тут его просто случайно обнаружили. И никакого кошмара, равно как и почти никакой угрозы тверичанам, равно как и жителям других областей, нет.

Факт 2. Да, орнитоз может передаваться человеку. Однако для такой передачи нужен ряд условий:

а) Человек должен контактировать с птицей непосредственно и длительно. То есть, фактичеки, содерджать больную птицу у себя. Никакие мимолетные контакты, никакие мимо пролетающие голуби, воробьи, вороны или любые другие птицы заразить человека не могут, и тем более нет никакой угрозы соседям контактирующего;

б) Контактирующий человек должен иметь крайне низкий иммунитет. В реальности это редкость. Это надо быть либо больным стариком, либо слабым ребенком, либо недавно перенести серьезное заболевание – куда серьезнее, чем обыденный сезонный грипп, например;

в) Контактирующий человек в содержании больной птицы должен допускать очень серьезные погрешности в санитарии, гигиене и уходе за птицей. Например, «целоваться» с больной птицей (или вообще подносить ее близко к лицу), днями не убирать клетку или вольер, в котором содержится птица, не мыть после работы с птицей руки – ведь человеку орнитоз передается воздушно-пылевым или воздушно-капельным путем, с частицами птичьей слюны или пылью от растоптанного помета.

Отмечу, что условия должны выполняться все, а не какое-то одно. И лишь тогда есть шанс «подцепить» орнитоз.

Факт 3. Орнитоз может передаваться от птицы к человеку однако случаев передачи обратно от человека к птице или горизонтально, от человека к человеку не зафиксировано за весь довольно долгий период наблюдения за этой инфекцией. Соответственно, ни один человек ничем не рискует, даже общаясь с реально больным орнитозом другим человеком.

Факт 4. Орнитоз хорошо лечится современными средствами. Причем, он хорошо лечится как у птиц, так и у человека, и даже одними и теми же препаратами. Озвучивать те препараты не стану, во избежание случаев самолечения. Все это, конечно, при условии

незапущенностьи болезни – впрочем, как и с абсолютно любой другой болезнью. Вовремя пролеченный орнитоз проходит без отдаленных последствий – тоже, и у людей, и у птиц.

Как итог можно сказать следующее: орнитоз – не какая-то экзотическая болезнь, она всегда была, есть и будет в земной экосфере; заразиться им – надо еще изрядно постараться, а лечится он, в случае заражения, в современных условиях легко и быстро.

Ну и еще на один момент хотелось бы обратить внимание.

Ветернарно-санитарный службы обычно, при обнаружении орнитоза у декоративных птиц, у птиц-компаньонов, сразу начинают требовать немедлено отдать им птицу для усыпления, а помещените, в котором содержалась птица – обеззараживать разве что не с напалмом.

При этом обычно это требование звучит голословно, без ссылки на какой-либо нормативный документ.

Если же их попросить предъявить такой документ – ссылка идет на документ «Профилактика и борьба с заразными болезнями, общими для
человека и животных. Орнитоз». Этот документ по названию можно легко найти на официальном сайте Россельхознадзора http://www.fsvps.ru

Однако же вчитаемся в этот документ (его полный текст – см. приложение).

Смотрим его 4 часть. И – внезапно – обнаруживаем, что весь этот документ относится лишь к птицеводческим хозяйствам и совершенно никак не регламентирует обращение с заболевшими птицами-компаньонами. Все требования по немедленному умерщвлению больных птиц бескровным способом относится только и исключительно к птицеводческим хозяйствам и зообазам. А следовательно, поскольку законы в РФ имеют прямое действие и не допускают ниакого «расширенного толкования», то требования об уничтожении заболевших птиц-компаньонов совершенно незаконы.

А следовательно, птиц-компаньонов можно и нужно лечить. Но при лечении, конечно, надо соблюдать и меры предосторожности – использовать медицинскую маску или марлевую повязку, помывать помещение, в котором содержится птица, с использованием дезинфицирующих средств (в качестве которого неплохо подойдет любой хлорный отбеливатель), регулярно убирать клетку или вольер, в котором содержится птица, не допуская пересыхания и растаптывания в пыль ее помета. И, если все же вдруг, то при первыъх же признаках заражения – самому немедленно идти к врачу, для своевременного лечения.

Как видите, не так опасен орнитоз, как его малюют. При разумном и аккуратном подходе он опасности не представляет.


ПРИЛОЖЕНИЕ к статье (Документ)  : http://www.fsvps.ru/fsvps/laws/174.html    (Россельхознадзор - Официальный сайт www.fsvps.ru )

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-11 22:05:35)

sfinks-59 пишет:

А у них неожиданно вышло...

у меня выдаёт "страница не найдена". Неужели результаты анализа дошли и повлияли?

Статья Чеширского - большое подспорье для всех птицевладельцев. Огромная благодарность!

Особо Опасный Юрист ведёт страничку и в ВК и в FB, если нужно.

По-моему там ссылка не до конца вставилась

А вот ещё одна заметка. Можно лишнее убрать.

"Волна злобы, жестокость и насилие, захлестнувшая современное постсоветское общество, родила доселе невиданное движение убийц животных: кошек, собак, голубей, ворон, и других диких птиц. По сути, можно говорить о массовом психологическом заболевании нашего общества, если появляются целые движения по убийству животных в городах". (интернет- источник )

Представим, что в России существует организация, финансируемая анонимным спонсором, которая путем воздействия через СМИ, ожесточает общество, делая людей равнодушными к жестокости.

Потенциальные садисты объединяются в сообщества, где побуждают друг друга издеваться над животными и птицами как разносчиками заразы. Создаются интернет-сообщества.

Коротко о двух самых распространённых:

Движение догхантеров . Сообщество организовалось, выработали собственный сленг: собака = блоховоз, противник убийств = зоошизик, зоозащитник = зооэкстремист.

В результате радикализации сообщества догхантеров по России пошли две новые волны.

Первая волна – всевозрастающее количество актов садизма по отношению к собакам.

Вторая волна – массовые отравления хозяйских собак в местах выгула. Преступники разбрасывают отравленное мясо или фарш.

Движение кроухантеров (охотников на ворон, а также других врановых – сорок, галок, грачей, а еще голубей, чаек, других птиц, живущих в городах) было организовано на оружейных российских сайтах в середине 2000-х годов (оружейный портал guns.ru, Оружейный форум guns.org.ru и Всероссийское Общество любителей пневматического оружия airgun.org.ru)

«Кроухантеры – это люди, увлекающиеся любительской охотой и использующие для нее только пневматические винтовки и пистолеты, а также изделия, конструктивно схожие с оружием. Кроухантер – не браконьер. Целью его охоты может быть только серая ворона (в зависимости от региона замещающие ее виды: черная ворона, галка, сорока, чайка, грач)». Мотивы те же, что и у догхантеров: вред и зараза.

Идеология хантеров во многом сходна с идеологией фашистов.

Фашисты объявили, что некоторые нации (евреи, цыгане, славяне) являются неполноценными, бесполезными, вредными.

Зоохантеры объявили, что в городах живут бесполезные, “вредные” виды животных: бродячие и домашние кошки и собаки, голуби, вороны, сороки, грачи, галки (разносчики заразы).


И весь ужас в том, что есть  общество, которое безмолвствует. Многие  видят Природу  в качестве объекта потребления и выгоды. А что они могут поиметь от какой-то там дикой птицы – ничего, … никакой пользы, один вред…

Государственные ветеринарные службы, СМИ, публикующие страшилки : «Известно 150 видов птиц, которые способны заражать человека орнитозом - воробьи , вороны, голуби, галки», «70-90% городских птиц, голубей и ворон, заражены орнитозом – опасным заболеванием» подливают масло в огонь . "Оправдание" кроухантеров : заразу надо убивать).  Т.е. уничтожить всех птиц на планете Земля.



Свидетельство тому недавний поступок тверичанина , подобравшего серую ворону с открытым переломом крыла, в которую стреляли «добрые люди».

Виктор отвёз анализы в Госветлабораторию. Птица вполне себе здорова, у неё отличный аппетит, но у Виктора живут попугаи, и он сделал это для порядка.

К недоумению Виктора, у бодрой Каркуши обнаружили ОРНИТОЗ. Тверские СМИ тут же опубликовали сенсацию,  начались  звонки что птицу необходимо изъять и уничтожить. Всё закрутилось. Звонки отовсюду. Каркушу будут усыплять.

"Орнитоз – не какая-то редкая экзотика. Это обычная для птиц инфекция, ею заражены все до единой популяции птиц, всех видов – и городские голуби, и вороны, и синицы, зяблики, соловьи (исключение составляют небольшое число видов, мало контактирующих с другими птицами – например, черные стрижи: у них случаи орнитоза крайне редки), и в любом месте – от Тверской области и вплоть до Антарктиды. Болезнь может протекать как в активной форме, так и в форме бессимптомного носительства.

Соответственно, заголовок «В Тверской области обнаружен орнитоз» несет очень мало смысла. Он, орнитоз, всегда был у диких птиц Тверской области, а тут его просто случайно обнаружили. И никакого кошмара, равно как и почти никакой угрозы тверичанам, равно как и жителям других областей, нет.

Факт 2. Да, орнитоз может передаваться человеку. Однако для такой передачи нужен ряд условий." Д.Чеширский.


Среди декоративных птиц так же орнитоз не редкость. А потому владельцы своих питомцев-птиц лечат у  специалистов врачей-веторнитологов. В платных ветклиниках Москвы это обычные пациенты. Птицы проходят курсы лечения с повторными сдачами анализов, и один, и два, и три раза кряду. Виктор сообщил «спецслужбам» о своём намерении лечить птицу у высококлассных специалистов в Москве. На что получил ответ: «Орнитоз не лечится. Птицу нужно изъять и уничтожить. Иначе будет суд, штраф и мало вам не покажется».
Виктор отвёз повторный анализ на орнитоз в Москву, в Центр Молекулярной диагностики, что на Звенигородском шоссе. Пришёл результат анализа помёта из Центра молекулярной диагностики: ОРНИТОЗ НЕ ОБНАРУЖЕН!

«ЕСЛИ И БУДЕТ У МЕНЯ РЕЗКОЕ УХУДШЕНИЕ ЗДОРОВЬЯ, ТО НЕ ОТ ОРНИТОЗА, А ОТ СЕРДЕЧНОГО ПРИСТУПА», - пишет Виктор на форуме в сообществе защитников птиц.

Законы, которыми руководствуются ветслужбы , распространяются на "птицеводческие хозяйства", ЛПХ.  У Виктора нет личного подсобного хозяйства. Ворона и два попугая - его компаньоны.  Законы в РФ имеют прямое действие, то есть, распространяются лишь на то, что прямо в них указано. И никакого "расширительного толкования"!

Ответ на происходящее от Президента СОПРа - Салтыкова Андрея Владимировича:

"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993) (с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ, от 05.02.2014 N 2-ФКЗ, от 21.07.2014 N 11-ФКЗ)
Статья 42 Каждый имеет право на благоприятную окружающую среду, достоверную информацию о ее состоянии и на возмещение ущерба, причиненного его здоровью или имуществу экологическим правонарушением.
В Центре Молекулярной Диагностике, в Москве орнитоз не обнаружен. но его "обнаружили" -  нанесли человеку психологический ущерб, грозясь физически уничтожить дорогих ему питомцев. Отсюда может произойти ещё одно правонарушение:  негуманное отношение к животным.

Статья 48. Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.

Угрозы рассказать соседям (грубейшее нарушение Закона о персональных данных. ), угрозы штрафом и судом, и пр.

Девушка на одном из форумов пишет Виктору:

«Пожалуйста, не сдавайтесь! С их стороны это такая мерзость - пытаться добить маленькое существо, которое и так уже расстреляли, сделали инвалидом на всю жизнь, устроить настоящую охоту на того, у кого появился шанс выжить! Нельзя допустить, чтобы это у них получилось».

Преподобный Паисий говорил, что мы для животных как боги и они от нас ждут милости.

Но…

«Нет зверя свирепее человека, совмещающего в себе дурные страсти и власть» (Плутарх).

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-12 00:21:27)

Друзья, спасибо всем кто не остался равнодушным к нам!
За выходные, вчера и сегодня - тишина от "наших спасителей по борьбе с опаснейшими братьями нашими меньшими ". Я уже сам стал названивать, чтоб узнать результат анализов, которые брали они. К вечеру анализ кала попугаев пришёл. Естественно отрицательный. Другого и не могло быть, но я боялся какой-нубудь подлянки, ведь анализ поехал туда, где делали и Каркуше. Но всё обошлось. Ещё ждём результат анализа кала и крови, который брали они сами, из Москвы (Косино). Опять волнение. Я теперь стал во всём видеть возможный подвох. Поясню:
Людмила посоветовала обратиться к человеку со СМИ. Он вчера сам мне позвонил, представился (газета МК), начал расспрашивать все подробности, а я ему всё честно рассказывать. Договорились о последующем сотрудничестве и что?...
Прихожу вечером домой, мне говорят: "Тут про тебя новая статья". Читаю заголовок - "Житель Твери прячет у себя заразную ворону".
Так что - думайте сами....
Своё мнение о статье Людмилы: Статья нужная. Мне кажется что ещё нужно упомянуть (ведь многие этого не знают), что пользы от врановых в разы больше, чем вреда, который пытаются им приписать. Их соседство с человеком в населённых пунктах просто необходимо. Поедая трупы падших , а так же смертельно раненных птиц, грызунов, лягушек и другой мелкой живности, они являются "природными санитарами". Помимо этого в их рационе крупные вредные насекомые, которые не по "клюву" мелким насекомоядным птицам- это медведка, майский жук и им подобные. Так что они нам так же нужны как и солнце, воздух и вода. И не нужно лезть в природу - в ней всё продумано. Без врановых погибнем от чумы или ещё чего- нибудь!
Ещё хочу уточнить. На просторах интернета не смог найти вообще серьёзной статьи об орнитозе у ворон (кроме таких, как про нас). Засомневался: А вороны вообще то могут болеть?

Виктор АФ, спасибо за новости. Как хорошо, что с каждым днём опасений всё меньше и меньше.

Есть СТАТЬЯ 128.1 УК РФ «КЛЕВЕТА». Вас уже неделю порочат в сми. Вы имеете право на приличное денежное вознаграждение по закону, почитайте про эту статью и особенно раздел о клевете в сми.
"пункт 2. Если клевета была в выступлении перед общественностью или в СМИ, то штраф может доходить до 1000000 руб."
"Преступление (клевета) считается оконченным в момент изложения сведений, независимо от того, принесен ли этим деянием вред потерпевшему. Под распространением в данном случае нужно понимать публикацию в печати, трансляцию по теле- или радиовещанию, демонстрацию в кино или в СМИ, распространение в интернете (если ресурс зарегистрирован в качестве СМИ) и других средствах телекоммуникации, изложение в служебной характеристике, массовом выступлении, в сообщении (в том числе устно) любому лицу." отсюда (http://cabinet-lawyer.ru/uk-rf/statya-za-klevetu.html)
Статьи с оговором лучше скопировать (криншотов будет достаточно, думаю).

Добавлено спустя   3 минуты  7 секунд:
Грозить и требовать опровержения уже не нужно, сразу идите в полицию с материалами из сми и подавайте на сми в суд. Вы - пострадавший. Они теперь вынуждены будут ответить за ложь и опровергнуть свои наветы публично.

Добавлено спустя   5 минут  34 секунды:

Виктор АФ пишет:

нужно упомянуть (ведь многие этого не знают), что пользы от врановых в разы больше, чем вреда

бесспорно. В городах эта польза недооценена очень сильно. Или умышленно замалчивается, чтобы не освещать количество крыс или эпидемии у мелких млекопитающих и птиц, которые не редки.

Виктор АФ пишет:

"Житель Твери прячет у себя заразную ворону".

особенно понравилось два слова: "прячет"   и "заразную"..  вникнуть, навести справки у врачей-орнитологов - не судьба....

sfinks-59 пишет:

в Тверскую область пробралась неведомая и ужасно опасная зараза, и теперь, если не «мы все умрем», то уж точно – «мы все заболеем».

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-12 22:33:22)

Спасибо всем за советы - обязательно воспользуюсь, но пока жду последнего результата анализа кала на орнитоз из Москвы. Что-то долго идёт и это напрягает - делать должны 2-3 рабочих дня. Анализ крови не стали делать - нет возможности (так же как и людям). А столько было потрачено моих нервов и крови Каркуши. Думаю она и так много крови от травмы потеряла, а тут ещё так много взяли, да ещё она очень долго не останавливалась. Как она ещё это перенесла и всё - в пустую. У неё после был огромный зелёный "синяк" и опухоль. Как я ещё сумел попугаев то отстоять от взятия у них крови - пришлось написать две объяснительных по три листа.
Появились видимые результаты интернет-пропаганды орнитоза. Кто то уже начал клеить на столбах и в общественных местах листовки, что в городе птицы разносят опасную заразу и чтобы люди близко к себе их не подпускали.

Отредактировано Виктор АФ (2019-02-13 13:02:45)

Лариса 59 пишет:

В нашем случае - был плохой анализ (бумажка с печатью).

Лариса 59 пишет:

Сейчас есть документ с печатью о том, что птица здорова.

вторая бумажка появилась не сейчас, а 8 февраля. Журналисты были в курсе что в Московском ЦМД   орнитоз не подтвердился.  И тем не менее заметка что "Житель Твери прячет заразную ворону" - вышла ..  Им нужна сенсация.

Добавлено спустя   1 минуту  58 секунд:

Лариса 59 пишет:

суд - это хлопотно, денежно, долго и, видимо, не про данный случай.

Насчёт подать в суд, это лучше уточнить у юриста, а  в Природоохранную Прокуратуру заявление написать надо.

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-13 16:33:08)

fishka пишет:

в результате их действий, жизнь и здоровье птицы-компаньона ставятся под угрозу.

и иметь в доме собственный стерильный шприц. Чтоб не внесли заразу, или не убили вообще каким-либо ОВ на конце иглы.
Я б вообще не давала это делать с птицей человеку без специализации. Если нужна была кровь, повезла бы птицу сама к независимому врачу-орнитологу.

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-13 16:55:12)

Да ладно - всё это позади.

Позади будет, когда официально отстанут и утихнет шумиха. А пока что это аргументы для защиты и суда.

Виктор АФ, рада, что и второй анализ, попугайный, отрицательный! Но всё ещё тревожно за последний.

  Если будете ещё общаться с представителями СМИ, хорошо бы записывать разговор на диктофон - будет возможность потом опровергать их отсебятину.
  Но, раз удалили новую статью, видимо, почуяли, что "запахло жареным" для них.

  По поводу обращение в суд - да, они могут говорить, что это всё вообще написано было не про Вас, и про другую совсем Каркушу.

  Ещё меня про взятие анализа крови поразило - так понуждали к этому, а он, оказывается, и не нужен. Вот представили бы они своего ребёнка на месте птицы. Мучили запросто так.

  ... Я слышала, что кровь у птиц можно брать из когтя. Не знаю, отличается ли такая кровь от венозной по составу, но, если нет - и взять проще (как во время подстригания когтей, просто чикнуть чуть дальше, задев сосуд), и остановить легко - кристалл марганцовки к маленькой ранке, и мгновенная остановка.

sfinks-59, я имею ввиду не Вашу статью - она прекрасна, как и статья Чеширского.
  Я про ссылку в посте 131 про "ворону раздора", - она не открывается, выдаётся "ошибка". Видимо, авторы поняли, что перегнули палку, и пошли на попятную. Или я что-то не поняла, и ссылка только на результаты анализа?
  ...Как  странно получается - история Каркуши описывается в разделе "спасение врановых". Обычно спасают ворон от стрелков, просят помочь с отловом, спрашивают, где и как лечить... Впервые вижу, чтобы спасать ворону приходилось от чиновников и журналистов!

  И чего они добились такой показательной травлей - того, что теперь любой человек, знакомый с этой историей, подбирая первую, или пятую птицу, искалеченную очередным живодёром, тысячу раз подумает, афишировать ли сам факт нахождения птицы у него дома? Лишний раз не сдаст анализы, понимая, что рискует вляпаться в такой же беспредел. А ведь кто-то подберёт не ворону, а другую птицу, которая может быть реально больна орнитозом, а человек побоится её проверить и вылечить.

  Раз не существует документа, обязывающего частное лицо сдавать анализы птицы на орнитоз, да ещё путём забора крови, что представляет угрозу для её жизни, разве не является то, что сотворили данные чиновники, самоуправством?

Ребята, показался проблеск Света в  мраке разума..  Вот новая статья https://tver.mk.ru/social/2019/02/14/ok … inary.html
Спасибо Аркадию Золотину и Игорю Докучаеву, что всё-таки  пОдали адекватную информацию.
Добавлено спустя   1 минуту  14 секунд:

Маруся84 пишет:

что это попугай а не ворона.

приходится да... ох уж этот зоофашизм... ведь на своей родине эти попугаи такие же  по статусу как  и наши  вороны...

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-14 17:10:55)

ой Лиса пишет:

И чего они добились такой показательной травлей - того, что теперь любой человек, знакомый с этой историей, подбирая первую, или пятую птицу, искалеченную очередным живодёром, тысячу раз подумает, афишировать ли сам факт нахождения птицы у него дома? Лишний раз не сдаст анализы, понимая, что рискует вляпаться в такой же беспредел. А ведь кто-то подберёт не ворону, а другую птицу, которая может быть реально больна орнитозом, а человек побоится её проверить и вылечить.

Целиком и полностью согласен. Точно так же я говорил сотрудникам Россельхознадзора! Всё это их ужесточение и рвачество быстрее отреагировать и решить проблему приводит к противоположному эффекту. Люди реально будут скрывать от них по-настоящему больных птиц!

Сказать, что это просто орфографическая ошибка или - а я думал, что это ворон, или - мне сказали что это ворон, или - мне сказали, что это самец, а значит не ворона...

Результат из Москвы будет во вторник. Что то опять задумали, темнят. На орнитоз анализ делается 2-3 дня, а тут уже вторая неделя пошла. Видимо что-то пытаются высеять.
Мы с Каркушей два дня выходных грелись на солнышке, в клетке конечно - "вырабатывали" витамин Д3. Погода позволяла.

sfinks-59 пишет:

поехала прямо с Каркушей на приём к одному из рекомендованных московских врачей - орнитологов.

По-моему так было бы правильно и надежнее.

Виктор АФ пишет:

Сначала дождусь результата их анализа.

наверное логично.

Последний результат из Москвы, который брали специалисты ветнадзора - орнитоз не обнаружен!!! Капкуша чиста!!! Подробности позже. Боюсь спугнуть удачу - результат пока устный!!!

Виктор АФ, отлично!
А официального документа так и нет? Что же они так томят...

Спасибо Виктору и всем, кто ему помогал!

Добрый День всем! Какая замечательная новость и статья замечательная. Люди в вет службе поганые, и не оправдывает их то, что они якобы подневольные, с удовольствием пакостили...Виктор, Вам конечно поклон! Ну очень обрадовалась. Всем удачи, здоровья, Каркуше привет и долгих лет счастливой, сытой и интересной жизни!

ой Лиса пишет:

Победила Каркушечка!

я даже боюсь теперь громко радоваться.. хочу пожелать Сил и Здоровья  Виктору , его питомцам, Каркуше и попугаям !

Отредактировано sfinks-59 (2019-02-22 18:16:11)

Виктор АФ пишет:

Поддерживающую крыло повязку побаиваюсь пока снимать, но на днях буду пробовать.

а ранка на крыле как, -  затянулась уже: или обрабатывается Левомеколем?