Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Анета пишет:

Вот не разбираетесь, а настаиваете на своём

Да я не настаиваю, я рассуждаю. в описании сказано у грача клюв сетлый, а у черн ворроны-черный, и лапы черные, как унас.. Если он изменится, перкрасно, я только за, буду рада, пусть растет и меняется 

Добавлено спустя   3 минуты  17 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Это грач!

Ок.Грач ..
Это и правда важно, если вес грача меньше.

Анета пишет:

Это выявится путём анализов помёта, соскобов с глотки - отсюда лечение, лекарства!! 

Пока неясно кто такой анализ сделает,может в вс в Колибри сдадим. На "Рабочую"звонила- не делают.

Добавлено спустя   7 минут  23 секунды:
У  нас небольшой, но прогресс, мы сегодня попытались вылететь из коробки

Phoenix , спасибо) Стараемся.
Сегодня быстрро заснули и кашляем намного меньше, да и вообще выглядит бодрее и даже кажется начал понемногу вес наирать. Всетаки по нистатину было правильное назначение по 1 таб 2 р/день. Я по-началу усомнилась и давала по четверти. и только вчера вечером когда птах уж совсем тяжело дышал - я дала ему еще,и эо помогло,- я  поняла, что этого было ничтожно мало. Сегодня за день сьели две и есть результ.
Назвали Крохом))
К питанию пока приноровиться сложно. он выбирает вкусняшки. В результате каши остаются. Пришлось поставить тяжелую тарелку. легкие мы на раз переворачиваем . Хотя это тоже не мера, ибо кашу он всеравно разбрасывает. Думала, может перемалывать ему мясо в мешанку?- но ему же надо теребить?..
Обидчив. после уколов психует и бросает  угощения на пол, правда когда отходишь -спускается и подбирает .
Мне кажется ему скучновато. сегодня долбил коробку..

Отредактировано KseniaNova (2019-01-11 23:44:06)

Доброго времени суток всем друзьям пташечек!
Сегодня были на приеме у врача. У нас стабильные, хоть и медленные, но улучшения. Врач сказал, что хрипы поднимаются в верхнюю часть дых. путей и сейчас уже имееем дело с бронхитом.
В назначение добавили нам разное от паразитов как я понимаю(метронидазол,итракон,и с 20-го байкокс). Лечимся дальше. Стали немного бодрее, но кушаем хуже. Весим сейчас 410, было 385. Оперение покрасивше стало.

И фото помёта нужно!

Доброго Всем)
Я и сама обеспокоена тем, не слишком ли много мы всего ему пичкаем.. Я не раз звонила врачу и предлагала отложить или отменить. Но он уверен и последователен. Метроидазол например он сказал необходим именно сейчас, т.к. биофлора нарушена антибиотиком и это дает почву к размножению других микроорганизмов. Я могу неправильно выражаться, но смысл такой. Итракон-как-то  тоже так.все это необходимо именно сейчас. Байкокс назначен с 20.01.-пока не принимали.
Не все, что дается, идет впрок. не все инъекции получаются, и часто он срыгивает лекарство, возможно это хоть немного работает предохранителем.
Я прилагаю назначение, посмотрите пожалуйста дозы, может мы вместе как-то скорректируем:

http://keep4u.ru/image/SYqXD
помет: http://keep4u.ru/image/SYqXx

KseniaNova пишет:

какая альтернатива

давайте попробуем. Для начала надо понимать, что антибиотик, возможно, подготовил базу для размножения патогенной микрофлоры. У людей ведь тоже так бывает. Что бы мы давали, например, годовалому ребёнку при этом? Пробиотики прежде всего. И Бактистатин, который содержит бактерии, подавляющие как раз патогенную микрофлору.
Байкокс назначен против кокцидий. Но это смертельно опасный препарат из-за одного из компонентов, его просто нельзя давать! Никогда. Его могут принимать куры и не передохнуть, но не врановые. Самое лёгкое, что получит птица, это ожог пищевода и отравление. С кокцидиями птица вполне справляется сама. Для вранов они в норме до определённых симптомов (кровь в помёте).
Интракон (видимо, с Интраконазолом они родня) - сильный антимикотик, от грибка то есть.
Метронидозол - противопротозойное, от простейших микроорганизмов. Они живут в птице везде, не только в кишечнике. Оба препарата очень токсичные и их применение должно быть очень серьёзно обосновано.
Грибок всегда находится всюду (в воде, воздухе, на любых поверхностях, в т.ч. на птице), внутри птицы он с гарантией есть. Простейшие (трихомонады) - очень частые спутники врановых, тем более, грачей.
Да, был курс антибиотика. Он окончен. Сейчас грач (или годовалый ребёнок) должны получить время на восстановление после лечения антибиотиком. Я за пробиотики (комплексные лучше, конечно) + Бактистатин. По состоянию помёта надо принять решение Карсил для поддержки работы печени или Метионин.
На грибок всегда можно сдать анализ.
Простейшие требуют лечения, если в клюве у птицы вязкие слюни (прозрачные). До этого симптома птица вполне может справиться с простейшими сама. А если очень захочется, то можно пролечить тем же Метронидозолом через месяц, два.

По назначениям:
Метронидозол назначен правильный, но много. Раза в 1,5 больше, чем принято давать птицам.
С Нистатином Вы тоже убедились, что дозировка завышена. Да, и он же был как раз от грибка назначен. Зачем страховаться Интраконом тогда?
Мелоксивет... ну наберите в поисковике: "Общие сведения. Применяют с/х животным..." - такое грачу вообще нельзя. Зачем выращивают с/х животных все знают. Вранам, как и любым птицам с улицы (голуби, воробьи, синички, скворцы и мн. др.) крайне не рекомендуется давать такого рода препараты.
А теперь о главном: почему ветеринар настаивает на применении всех этих препаратов? Потому что его так учили. До 2000 годов (это я точно знаю) в программе ветеринарных Вузов изучали только сельхоз животных и птиц. Посему такое обилие препаратов для сельхоз животных, потому же нежелание понимать уязвимость диких птиц, передозировки и обилие медикаментов в назначении.

Помёт ничего, между прочим.
Курс антибиотика с большим запасом. Нистатин тоже.
Очень рекомендую Вам сделать перерыв в тяжёлой антимикробной деятельности для сохранения здоровья птицы. Как, согласны?
Если да, то пробиотики (Аципол, Бифидумбактерин или комплексные) + Бактистатин. И то и другое можно смешивать с пищей (порошки). Также 3 недели минимум (можно и 3 месяца, вреда не будет). Количество сообразное весу грача (совершенно безопасно и крайне эффективно скармливать и человеческую дозу, но надо ли?).Карсил по полтаблетки 1-2 раза в сутки (только после курса антибиотика).

KseniaNova пишет:

Не все, что дается, идет впрок. не все инъекции получаются, и часто он срыгивает лекарство

надеюсь, что антибиотик весь прокололи? Это единственное, что имеет большое значение. 14 дней инъекций 2 раза в сутки - это вполне уже нормальный курс. Сделали его?

Отредактировано Phoenix (2019-01-19 13:59:01)

KseniaNova, клюв отрастает от проблем с обменом веществ, в первую очередь при пострадавшей печени. И я уверена, что Вам лучше видно, отрастает он или нет.

KseniaNova пишет:

Байкокс у наз как раз назначен против кокцидий. они нашлись в прошлое вс. или появились

сколько штук нашлось? Это не издёвка, это необходимый для принятия решения о дальнейшем лечении вопрос. Посмотрите рекомендации Mushen (практикующий ветеринарный врач, одна из основателей этого форума) на этом форуме относительно кокцидий их количества и препарата для лечения от них. Кокцидии до 200 штук в поле зрения, если не ошибаюсь, для врана не проблема. Байкокс - приговор. Птицам можно помочь справиться с кокцидиями с помощью ещё одного препарата, но он сильно повреждает почки и помочь птице в дальнейшем с почками очень сложно, это не печень, не так восстанавливается. Крови в помёте я не увидела и поэтому я против борьбы с кокцидиями у Вашего грача.
Метронидозол не нужно давать сейчас.
Я столько написала, но видимо не хватило фразы, что простейшие - не часть патогенной микрофлоры. Это паразиты в организме, но паразиты вполне птицам подконтрольные. Я бы не стала их сейчас выводить. Тем более, что нет такого препарата, который избавил бы птицу от простейших микроорганизмов (только снижает их количество).
Единственное, что требует контроля сейчас - это грибок. Раз Вы давали Нистатин, то чего же дальше страховаться Интраконом? Даже 15 шариков - это приличная доза химии.

KseniaNova пишет:

какие там от него процессы не знаю

в побочных эффектах они все описаны. Вкратце: нарушение работы внутренних органов, думаю, печень примет весь удар на себя.
Хотите помочь птице не развести много грибка в организме - исключите всю крахмалистую пищу и сладкое - это питание грибка. Вот и всё. Содержание в тепле + грамотное питание + пробиотики + Бактистатин (можно параллельно с антибиотиком). Чистота в месте проживания также имеет значение. Чистая вода. Никакой плесени! И сена.
Что из отхаркивающих можно птицам, думаю, можно почитать на форуме через поиск (ориентируйтесь на советы только ветконсультантов).

KseniaNova пишет:

Врач у нас кстати молодой, в районе 30-ти :, и практикует в клинике для домашних животных

образование практике не помеха В сельхоз угодьях много помёта и патоенов, в клинике куда чище и денежнее работать. Если всё, что этот врач назначил, скормить грачу, будет дохлый грач. Без обид.

Phoenix пишет:

Если всё, что этот врач назначил, скормить грачу, будет дохлый грач. Без обид.

Какие у могут быть обиды. Просто мне трудно брать ответсвенность за его лечение, когда я не врач(..
Ок.Будет ли приемлимо, если я здедю такую корректировку:
цефтриаксон +нарияхлодид-0,2 мл
мелоксивет--0,2 мл
нистатин0,5 табл
метронидазол-нер рискну исключить совсем, но уменьшу дозу до половины и только на вечер, к.к. по утрам все  равно не в прок.(будет ли в этом толк..?)-итого1,2 мл
байкокс--
итракон-по 6 крошек(всречалась такая дозировка)
бактистатин- у нас нет, это росс. производство что-то дрго можете посоветывать?лактиале, линекс напр?
--Все это не убьет грачика как считаете?
карсил/расторопша в табл можно сейчас?
питание как Вы и написали.
Еще советывал создавать ему влажную среду чтоб отхаркивание вызвать. стоит ли?-по себе знаю что это тяжело.

Phoenix
Увлажнять можно просто поставив влажный предмет, напр миску с водой или используя пульвелизатор. Я этого почти не делаю, т.к. он сам постоянно разливает часть воды у себя в коробке. и в доме не пересушено.
Интракон и Метронидозол-ок, уже не даю)
пробиотики -вот такое думаю должно подойти-
https://www.poisklekarstv.com.ua/biospo … opetrovsk- /Биоспорин относится к пробиотикам – препаратам, содержащим живые микроорганизмы. В составе Биоспорина содержатся высушенные штаммы аэробных сапрофитов рода Bacillus: B. Subtilis и B. Licheniformis. Данные виды бацилл проявляют антагонистическую активность в отношении ряда условно патогенных и отдельных патогенных микроорганизмов. Такая активность выявлена в отношении бактерий рода Campylobacter, Proteus, Salmonella, Shigella, энтеропатогенных E. Coli, золотистого стафилококка, грибов рода Candida. /
т.е. их можно уже сейчасс пищей?
Расторопша-сухой экстракт семян.не горький, пракически без вкуса.
..Как же долго оно болеет, и как ему тяжело, жаль пташечку. Сделали уколы, поначалу психовал и видно и вправду больно ему. Но через время дыхание легче и кашель прекратился, спит тихо.
Сегодня позволила ему походить вокруг коробки поверху пока убирала в ней, так он после уборки сам в нее вернулся. Славный)

Phoenix пишет:

раз в сутки минимум будете оставлять в теме запись о состоянии грачика

-Идет!- по вечерам. Спасибо, что взялись нас курировать. У меня нет оснований не доверять врачу, но много оснований не доверять нашей медицине.
Сегодня у нашей пташечки день обычный, как-будто нового ничего.
Иногда встряхивает клювом, как будтто сопли. Дышит еще тяжело. Ведет себя резво.После вечерней экзекуции есть отказался совсем.
Что смущает-при возможности взлетет-не пытается. Значит еще нет желания летать((
Завтра утром-последнийукол мелоксивета- уже легче)
Купила биоспорин. порошок, как давать и сколько-пока не представляю.Завтра попробую дать, может это и аппетит подстегнет. Поначалу ел лучше, сейчас-только вкусное ест, ито под настроение..

видео https://www.youtube.com/upload