Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#51 2018-12-20 18:44:38

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Tatyana.d.2018 пишет:

В инструкции к цефтриаксону для человека дозировка 1-2 г в сутки или 0.5-1г каждые 12 часов.

Метаболизм у птиц быстрее чем у человека. При возможности я бы колола хотя бы 3 раза в сутки.

Tatyana.d.2018 пишет:

Суточная доза 24 мг. Я правильно понимаю?

Даже если брать как назначала ЭКВИ при двукратном введении на вес 300 гр. получается суточная доза 200 мг.

Неактивен

 

#52 2018-12-20 19:12:56

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Tatyana.d.2018 пишет:

Если развести 1 г цефтриаксона в 5.5 мл (4 мл воды и 1.5 лидокаин) жидкости, то на 1 мл раствора будет 1000мг/5.5 это 181мг в 1мл. Или 18.1 в 0.1 мл. Если брать инсулинку с ценой деления 0.02, то в 0.1 мл будет 5 делений. 18.1/5=3.62 мг цефтриаксона в одном делении инсулинки. Чтоб получилось 24 мг нужно где-то 0.15 мл раствора в сутки. Или с рассчетами не верно?

"Цефтриаксон (Ceftriaxone) Порошок для инъекций, 1 г/10 мл. Во флакон через пробку добавить: 7,5 мл воды для инъекций и 0,5 мл лидокаина 2% или; 7 мл воды для инъекций и 1 мл лидокаина 1% или; 6 мл воды для инъекций и 2 мл лидокаина 0,5%. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,05-0,07 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая." https://www.mybirds.ru/forums/topic/111 … kinarodru/

Я разводила в соответствии с этой рекомендацией, переносил нормально, только приходилось крепко держать, потому что все равно дергался. Лидокаин был 2%, поэтому с 7,5 мл воды и 0,5 мл лидокаина.

Расчет у Вас мудреный  smile

24 мг цефтриаксона при таком разведении в 5,5 мл получается в 0,13 мл.

=24:1000*5,5

Как определитесь со способом разведения, кратностью введения в сутки и базовой дозировкой (75 мг/кг по нижней границе или 100 мг/кг по верхней или же среднее), давайте вместе посчитаем.

А голубя взвешивали?

Отредактировано Ольга_sos (2018-12-20 19:16:16)

Неактивен

 

#53 2018-12-20 20:58:33

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Да, Вы правы, в 0.15 мл получится около  27 мг, а в 0.13-  23.5. Я могу вволить цефтриаксон 2 раза в день. По возможности 3 раза, если так возможно. Четко 3 раза ежедневно не смогу. Разведу как скажете, потому что как нужно уже не знаю. Раньше разводила и колола, но оказывается, не правильно.  Колоть буду двум голубям. С проблемой в суставе у меня их 2. Дозировку бы взяла среднюю. Рисковать высокой страшно. Цефтриаксон куплю 1г на 10 мл, разведу с лидокаин 2% 0.5 мл и вода для инъекций 7.5 мл. Давайте считать как колоть. Попробую позвать в тему Чеширского, если у него будет время глянуть.

Неактивен

 

#54 2018-12-20 21:15:33

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Голубя взвесить нечем, нормальный такой голубь чуть больше среднего, но не большой.

Неактивен

 

#55 2018-12-20 22:07:30

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Tatyana.d.2018 пишет:

Да, Вы правы, в 0.15 мл получится около  27 мг, а в 0.13-  23.5. Я могу вволить цефтриаксон 2 раза в день. По возможности 3 раза, если так возможно. Четко 3 раза ежедневно не смогу. Разведу как скажете, потому что как нужно уже не знаю. Раньше разводила и колола, но оказывается, не правильно.  Колоть буду двум голубям. С проблемой в суставе у меня их 2. Дозировку бы взяла среднюю. Рисковать высокой страшно. Цефтриаксон куплю 1г на 10 мл, разведу с лидокаин 2% 0.5 мл и вода для инъекций 7.5 мл. Давайте считать как колоть. Попробую позвать в тему Чеширского, если у него будет время глянуть.

Насчет разведения - я сама брала с сизариков, и это проверено на моей птахе (галка).

Сразу двум это удобно.
По срокам хранения готового раствора информация разнится. Где-то встречала, что 3 суток, где-то - 5.
На сизариках такая ремомендация:
"Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая."
Смотрите сами.

Если только 2 раза сможете колоть постоянно, то вопрос сам собой решился.
Думаю, надо брать дозировку ЭКВИ, а это 2 раза в сутки по 100 мг/кг.  Хотя бы в первые дни. Потому что при таких болячках рекомендуют сперва более высокие дозы, потом можно снизить. Оговорюсь, что это ни в коем разе не рекомендация, а мои мысли.

Расчет на 100 мг/кг.


Берем исходные данные:

цефтриаксон 1г
вода для инъекций 7,5 мл
лидокаин 2% 0,5 мл

вес голубя Вы не написали, возьмем 0,3 кг

100 * 0,3 = 30 мг цефтриаксона на один укол голубю весом 300 гр

30 мг : 1000 мг * 8 мл = 0,24 мл

30 мг  -  в 0,24 мл готового раствора

По описанию Вами шприцов получается 0,2 и еще 2 деления из 5 (2*0,02).

Расчет на 87,5 мг (среднее значение  75+100 пополам)

87,5*0,3 = 26,25 мг
26,25 мг : 1000 мг * 8 мл = 0,21 мл

26,25 мг - в 0,21 мл готового раствора

Второй голубь тоже взрослый? 

Взвесить не на чем?

Татьяна, Вы с голубями часто дело имеете, смотрите по упитанности, если взвесить не на чем. Все-таки 100 мг/кг - это верхняя граница. Лучше бы конечно взвесить и точно рассчитать.

На 250 гр. птицу получается 0,2 мл (из расчета 100 мг/кг) или 0,175 мл (из расчета 87,5 мг/кг).

Насколько я поняла, Вы уже готовы начать колоть цефтриаксон.


Почему же молчат консультанты?
Меня очень сильно смущает, что до этого уже был длительно другой антибиотик.

Решение в любом случае за Вами.

Удачи Вам и Вашим питомцам.

Неактивен

 

#56 2018-12-20 22:45:49

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

По длительному другому антибиотику голубя жалко, но у него совсем нет времени ни на отдых, ни на что, сустав разрушается и вертячка началась. Второй голубь такой же как первый по размерам. Больше похож на размеры взрослого голубя. Получается 0.24 за один раз два раза в день или 2.4 это суточная доза?

Неактивен

 

#57 2018-12-20 23:10:11

Commando
гость клуба
Откуда: Украина.Луганск
Зарегистрирован: 2012-08-27
Сообщений: 2634
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Татьяна в каком городе вы находитесь?


Нужно каждому дать шанс.

Неактивен

 

#58 2018-12-21 00:08:34

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Tatyana.d.2018 пишет:

Получается 0.24 за один раз два раза в день или 2.4 это суточная доза?

0,24мл - это 100 мг/кг, разовая доза, 2 раза в сутки, если следовать рекомендациям ЭКВИ из темы по ссылке.

Tatyana.d.2018 пишет:

По длительному другому антибиотику голубя жалко, но у него совсем нет времени ни на отдых, ни на что, сустав разрушается и вертячка началась

Commando, Вы когда-то практиковали уколы антибиотика в сам сустав в начале курса лечения?


Как вариант, если есть возможность в первые дни колоть 3 раза - то начать с этого, а потом уже как получится только 2 раза уколоть - продолжать 2.

И взять среднюю дозировку (87,5 мг/кг).

???

Отредактировано Ольга_sos (2018-12-21 02:30:17)

Неактивен

 

#59 2018-12-21 09:07:20

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

В Николаевской обл.

Добавлено спустя   9 минут  54 секунды:
Конкретно Первомайск.

Неактивен

 

#60 2018-12-21 19:17:36

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Чеширский ответил, что на сизарики зайти не может. Сизарики это этот форум?Дозировка которая работает и он неоднократно применял 0.08 - 2 раза в день.ю, разведение то же.

Неактивен

 

#61 2018-12-21 19:40:38

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Это с сизариков:

sfinks-59 пишет:

смотрите дозировки тут http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html

Commando пишет:

Сайт Чеширского Сизарики полностью очищен от рекламы на МБ. Все дозировки лекарств здесь https://www.mybirds.ru/forums/topic/111 … kinarodru/

А это здесь:

Andulka пишет:

Phoenix пишет:

Инструкция по разведению Цефтриаксона с сайта http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html:
"Торговые названия: Азаран, Медаксон, Офрамакс®, Тороцеф®, Триаксон, Хизон, Цефограм, Цефсон.
Группа: Цефалоспорины III поколения
Применение: Бактериальные инфекции дыхательных путей, абсцессы, раны, инфекции суставов, сальмонеллез, гемофиллез, кишечные инфекции.

Базовая дозировка и кратность: 75-100 мг/кг/сутки внутримышечно, разбить на 2-6 приемов.

Нет, нет, неправильно. Даже не представляю масштабов "бедствия" из-за неверно интерпретированной информации из справочника АМ. Я просила Чеширского исправить на сизариках, он пообещал, но не сделал  hmm
Изначально это выглядело так:

Ceftriaxone Most IM, IV 75-100 mg/kg TID, QID or every 4 hrs; see formulary

Взято ОТСЮДА
Я ЗДЕСЬ подробно пояснила, как следует понимать информацию из справочника. В случае с цефтриаксоном это раз в 8, 6 или 4 часа ПО 75-100 мг/кг.
У нас модератор даже на всякий случай написала одному из авторов справочника, и он подтвердил, что это так (впрочем, это знает любой врач).

Отредактировано Ольга_sos (2018-12-21 19:42:24)

Неактивен

 

#62 2018-12-23 18:31:30

Commando
гость клуба
Откуда: Украина.Луганск
Зарегистрирован: 2012-08-27
Сообщений: 2634
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Ольга, уколы в сам сустав я никогда не делала. Это и не нужно было. Т.к. ДОКСИЦИКЛИН справлялся превосходно, как не странно, в моём случае. Рентген был и врачи, и др. антибиотики. Но помог доксмциклин.

Добавлено спустя   1 минуту  58 секунд:
...а чё Чеширский на сайт Сизарики не может зайти??? Пусть заходит, нон поблем https://www.mybirds.ru/forums/topic/111 … kinarodru/

Добавлено спустя   3 минуты  27 секунд:
....ну вообщем моё последнее сообщение в дозировках на Сизариках. На цефтриаксон. Под ником ЭКВИ ает. орнитолог (Москва).


Нужно каждому дать шанс.

Неактивен

 

#63 2018-12-25 16:23:49

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Уже колю 0.24 два раза в день. Флуконазол 0.2 2 раза в день. Развожу 1/4 флуконазола 100 в 2.5 мл воды.

Неактивен

 

#64 2018-12-25 20:25:50

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Tatyana.d.2018
Вы для поддержки печени что-то даете?

Я когда колола месяц цефтриаксон антимикотики не давала, т.к. антибиотик не в клюв а уколы, и доктор сказал не нужно. В течение всего курса давала пробиотики, ну и карсил или шрот расторопши. Но у меня не голубь, а галка.

Отредактировано Ольга_sos (2018-12-25 20:31:57)

Неактивен

 

#65 2018-12-25 23:41:37

Commando
гость клуба
Откуда: Украина.Луганск
Зарегистрирован: 2012-08-27
Сообщений: 2634
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Ольга, лечить птицу антибиотиками без антимикотиков - это прямая дорога на тот свет! Это не мои слова. Это слова одного уважающего врача орнитолога из Москвы. С МБ. Я поищу эту её фразу специально для вас, но попозже. Сейчас некогда. Ольга, а из какого города ваш ветеринар?

Добавлено спустя   1 минуту  11 секунд:
...а галка эта у вас и сейчас живёт?


Нужно каждому дать шанс.

Неактивен

 

#66 2018-12-26 00:58:15

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Commando
спасибо, буду знать, мне страшно стало от этих слов. Мы в Тюмени, но доктор не орнитолог. А галка у меня, она не выпускная.

Неактивен

 

#67 2018-12-26 01:15:29

Commando
гость клуба
Откуда: Украина.Луганск
Зарегистрирован: 2012-08-27
Сообщений: 2634
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

А ну вот и хорошо, что невыпускная. Наблюдайте за её помётом, ну и вообще. Птиц лечат только в мегаполисах - Москва, Питер. Опытные вет. орнитологи, хорошие лабаратории, достоверные анализы ну и всё такое... А от себя лично, кандида после приёма антибиотиков - это очень серьёзно. В большинстве случаев птицу можно и не вытянуть, имея в наличие ВСЕ антимикотики. И никакие пробиотики непомогут.


Нужно каждому дать шанс.

Неактивен

 

#68 2018-12-26 12:58:02

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Карсил даю.

Неактивен

 

#69 2018-12-26 18:38:52

Commando
гость клуба
Откуда: Украина.Луганск
Зарегистрирован: 2012-08-27
Сообщений: 2634
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Татьяна, вам лутше покупать флуконазол дозировкой 50 мг. В блистере 7 капсул идёт.


Нужно каждому дать шанс.

Неактивен

 

#70 2018-12-26 22:15:43

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Чем плоха сотка?

Неактивен

 

#71 2019-01-03 16:59:20

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Голубь умирает. Вчера еще все нормально было. Правда у него приступы сиали сильнее и он сам уже не ел, приходилось кормить. Сегодня утром совсем небыло время ним заниматься. Приехала к 12, хотела покормить и сделать укол. Но заметила, что на шее перья взъерошены, думала подавился кукурузой. Пощупала, ничего нет. Он себе шею свернул, что ли. Накормила безмолочкой, укол не делала, видела что он совсем слабый, попил немного воды. Сейчас у него рвота с той кашей с вкраплениями крови. Глаза закатываются.

Добавлено спустя   2 минуты :
Это не молочница, флуконазол давала.  Кислого запаха от него нет. Откуда кровь?..

Неактивен

 

#72 2019-01-03 17:13:03

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

За 9 дней цефтриаксон и по суставу не дал результата. Сустав увеличился. У второго голубя тоже сустав на лапке увеличился. Может еще просто мало времени колю.

Неактивен

 

#73 2019-01-03 17:26:12

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Умер

Неактивен

 

#74 2019-01-03 17:48:57

Ольга_sos
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-05-30
Сообщений: 571
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Tatyana.d.2018. сочувствую.
Очень жаль гулю.

Tatyana.d.2018 пишет:

За 9 дней цефтриаксон и по суставу не дал результата. Сустав увеличился. У второго голубя тоже сустав на лапке увеличился. Может еще просто мало времени колю.

Если с а/б попали, то он хотя бы не должен увеличиваться, ИМХО.

Как Вы вообще с 6-ю управляетесь? Сил Вам и здоровья всем.

Неактивен

 

#75 2019-01-05 19:35:38

Tatyana.d.2018
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2017-04-19
Сообщений: 498
Профиль

Re: У голубя опухоль на крыле (сальмонелла?)

Ольга_sos
Спасибо. Замкнутый круг получился. Нужен иммунитет для борьбы с вертячкой, но и нужно давать антибиотики, которые этот иммунитет убивают.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.086 seconds, 8 queries executed ]