Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
Commando пишет:
Ольга_сос, я вас не понимаю. Вы пишите, что дозировка на цефтриаксон по Чеширскому не верная, а сами берёте эту же дозировку Чеширского.
Не я говорю, что неверная. Я привожу пост Andulka.
Дозировка на сизариках: 75-100 мг/кг/сут, разделить на количество приемов.
Andulka же пишет, что 75-100 мг/кг - это разовая доза, кол-во раз 3, 4 или же 6 в сутки.
Я изначально взяла неверную дозировку, то есть разделила на 3 введения - получилось по 0,05 мл * 3 р/д, а затем скорректировала с учетом разъяснений Andulka - по 0,14 мл * 3 р/д.
Отредактировано Ольга_sos (2018-12-01 21:49:00)
Неактивен
Commando пишет:
Ольга цефтриаксон можно и два раза в день колоть. Нет заходят иногда врачи орнитологи с консультациями. Так вот, дозировка на цефтриаксон у них цефтриаксон 1гр. во флакон вливаете 10 мл. физ. расствора и по 0,3 мл. два раза в день. Такое разведения, без лидокаина. Мол лидокаин птицам нельзя. Но говорят что укол без лидокаина очень болючий.
По 0,3 мл. два раза в день это на 300 граммовую птицу получается по 100 мг/кг * 2 раза, то есть на 2 не делили.
Возможно в каких-то случаях можно и 2 раза в день колоть, врачам виднее. В справочнике же кратность введения 3, 4, 6 раз.
Ceftriaxone Most IM, IV 75-100 mg/kg TID, QID or every 4 hrs; see formulary
По поводу лидокаина, я встречала разведение именно с лидокаином, в частности на данном форуме. Мне кажется, что и с лидокаином даже больно, а как же без него? Даже не представляю, курс длительный, по 3 раза в день и очень болючий, бедная птаха. Вы не в курсе, почему его птицам нельзя?
Неактивен
В курсе. Потому, что лидокаином птиц и усыпляют. Поэтому неизвестно какая реакция будет. если разводить с лидокаином. Но это не моё мнение конечно, а мнение вет орнитолога из Москвы. Нет иногда врачи заходят. А так да, вы правильно меня поняли, по 0.1 мл. на каждые 100 гр. веса птицы. И да. два раза в день. Нет есть темка одна, разделе лечения птиц, так вот, тема эта аналогична этой и там врачь как раз и разъясняет на счёт дозировки цефтриаксона. Я что то немогу найти эту тему, это было года четыре назад. Но ещё поищу.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
...больно БЕЗ лидокаина. А с лидокаином как раз не больно.
Неактивен
Я разводила с лидокаином, даже с ним птице было больно. Наверно рекомендуемая дозировка по разведению с лидокаином все же проверена и не так вредна, как возможный болевой шок.
Неактивен
Ольга, я нашла эту тему. Прочтите. Под ником ЭКВИ вет. орнитолог (Москва). Тема https://www.mybirds.ru/forums/topic/115 … it/?page=2
Неактивен
Commando, спасибо за ссылку.
Подтверждение тому, что дозировка разовая и делить на количество приемов не нужно.
Как пишет ЭКВИ:
" 75-100 мг/кг раз в 8 часов"
Проверено- если делать раз в 12 часов- работает так же, все остальные варианты критичны.
Риск наплодить резистентную флору в суставах.
Полиартриты голубей , как упомянули, имеют чаще всего инфекционную этиологию- сальмонеллёз, стафилококкоз,стрептококкоз и тд. Обычно до конца не излечиваются, часто :дают рецидивы,разрушение суставов."
С промежутком "раз в 12 часов" я правда не совсем поняла. С одной стороны, врач пишет, что проверено - если делать раз в 12 часов, то антибиотик работает так же как и раз в 8 часов (максимальный промежуток из справочника), и в то же время пишет, что инфекционные полиартриты обычно до конца не излечиваются. В таком случае на основании чего сделан вывод, что работает так же? Или так же не лечит, без разницы с каким промежутком колоть?
Неактивен
Ольга, я тоже не совсем понимаю, это нужен третий человек, что бы разъяснил. Может Андулку пригласить в тему, что бы она разъяснила? У вас есть выход на неё?
Неактивен
Commando, Татьяна вроде еще не приняла решение цефтриаксон колоть. Мы тут с Вами дискуссию развернули немного не по адресу.
По-хорошему надо бы вообще отдельную тему создать по применению цефтриаксона. Если размноженные в большом количестве в разных темах ссылки на дозировку цефтриаксона действительно неверны, то разъяснения по его применению лучше чтобы были в теме лекарств, так и найти проще будет.
Неактивен
Commando, речь идет о принципиально неверной базовой дозировке - 75-100 мг/кг/сут, разделить на кол-во приемов, которая сразу по ссылке открывается. В темах можно наверно найти другие, например как у ЭКВИ в той теме, что Вы дали ссылку, но не каждый будет дальше копать.
Отредактировано Ольга_sos (2018-12-03 10:39:13)
Неактивен
Здравствуйте!Я уже применяла цефтриаксон голубю, но другому, вот тема Какая болезнь у голубя? Чем помочь? Там Чеширский пишет, что правильно колоть будет по 0.07 три раза в день. Разводила лидокаином + вода для инъекций, дозировки в теме Подобрал голубя, есть проблемы... сообщение от lupin #19
Неактивен
Tatyana.d.2018 пишет:
Здравствуйте!Я уже применяла цефтриаксон голубю, но другому, вот тема Какая болезнь у голубя? Чем помочь? Там Чеширский пишет, что правильно колоть будет по 0.07 три раза в день. Разводила лидокаином + вода для инъекций, дозировки в теме Подобрал голубя, есть проблемы... сообщение от lupin #19
Добрый день.
Татьяна, в той теме "Подобрал голубя, есть проблемы" дальше идет обсуждение, что на цефтриаксоне шишка уменьшалась, но до конца не прошла, после его отмены резко увеличилась, многие предположили, что это связано с заниженной дозировкой. Люпин приводит свой пример, когда заниженная дозировка цефтриаксона действовала так же.
Продолжаю настаивать, что у Чеширского неверная трактовка справочника АМ по дозировке цефтриаксона, делить на кратность приемов не нужно! Где та практика, что цефтриаксон в малых дозировках помогает? Особенно в тех случаях, когда лечат им кости и суставы?
А что у Вас с тем голубем, которого Вы лечили цефтриаксоном?
Посмотрите аналогичный случай, но более тяжелый, там кстати дозу 0,28 мл 2 р/д кололи (вес птахи 280 гр, разведение 1:10) (особо впечатлительным смотреть не рекомендую) https://www.mybirds.ru/forums/topic/150 … ya/?page=4
Ближе к концу темы есть интересный рецепт от Зоси, я для себя записала.
Отредактировано Ольга_sos (2018-12-04 11:20:17)
Неактивен
Ольга_sos
Вылечился, но там трихомоноз был. Наросты через ноздрю выходили.
Неактивен
Жуткая тема, тоже не понятно вылечили птицу или нет.
Неактивен
Ольга_sos пишет:
Наверно рекомендуемая дозировка по разведению с лидокаином все же проверена и не так вредна,
вот именно. по этому поводу разговаривала с Чеширским. мы стрижеспасатели так же наводим цефтриаксон с лидокаином. он же попадает в допустимо небольшой пропорции.
Отредактировано sfinks-59 (2018-12-06 04:57:51)
Неактивен
sfinks-59 пишет:
... так же наводим цефтриаксон с лидокаином...
Где-то встречала, что в связи с возможной аллергической рекацией на лидокаин рекомендуется сперва проверить на коже.
Неактивен
Здравствуйте. Даю амоксил уже 27 день. Сначала показалось, что помог, вроде с сустава ушел гной, поверхность опухшего стала шелушиться. Но полностью опухоль не сходила. И вот сустав снова набрал мне кажется. Шелушения больше не видно, и снова что-то желтеет в суставе, то ли сам сустав то-ли гной. Я не понимаю почему, вроде помогало, и вот опять в начальном виде сустав, если не зуже, ведь месяц почти прошел...
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
У кого-то было такое, что вначале помогало, а потом переставало лействовать лекарство? Или мне показалось что помагало... но сустав действительно был не таким опухшим и вот опять.
Добавлено спустя 7 минут :
У этого голубя явная вертячка с судорогами, ноест и пъет сам.
Неактивен
Сустав не амоксикоавом НЕ лечится, а ЦЕФАЛОСПОРИНАМИ последнего покаления. Цефтриаксон к примеру.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
...а то что вы ненужный антибиотик давали -амоксиклав, то это вы только кандиду растили.
Неактивен
Commando
Хорошо. Тогда вопрос по дозировке снова открыт.
Неактивен
В инструкции к цефтриаксону для человека дозировка 1-2 г в сутки или 0.5-1г каждые 12 часов. При тяжелы инфекциях дозу можно увеличить до 4 г в сутки. При таких условиях и весе человека, к примеру,кг 50 кг на 1 кг массы тела приходится 4000 мг/50кг будет 80мг на 1 кг - суточная дозировка при тяжелых инфекциях. Если человек тяжелее, то доза лекарства на кг массы тела еще меньше получится. На голубя весом 300 грамм тогда 80мг/1000г*300г. Суточная доза 24 мг. Я правильно понимаю?
Неактивен
Если развести 1 г цефтриаксона в 5.5 мл (4 мл воды и 1.5 лидокаин) жидкости, то на 1 мл раствора будет 1000мг/5.5 это 181мг в 1мл. Или 18.1 в 0.1 мл. Если брать инсулинку с ценой деления 0.02, то в 0.1 мл будет 5 делений. 18.1/5=3.62 мг цефтриаксона в одном делении инсулинки. Чтоб получилось 24 мг нужно где-то 0.15 мл раствора в сутки. Или с рассчетами не верно?
Неактивен
Татьяна, я было написала вчера, но потом решила удалить, т.к. вопрос был адресован Commando.
Есть дозировки для птиц. Нужно отталкиваться от них.
Дозировки в справочнике АМ
Ceftriaxone Most IM, IV 75-100 mg/kg TID, QID or every 4 hrs; see formulary /большинству видов по 75-100 мг/кг 3 р/д, 4 р/д или каждые 4 часа/
И такие же дозировки в справочнике Карпентера
Ceftriaxone 75-100 mg/kg IM q4-8h Most species /75-100 мг/кг в/м каждые 4-8 часов для большинства видов/
У нас болячка остеомиелит. Врач не по птицам специалист, дозировку велел мне самой найти. После 10 дней заниженной дозы (100мг/кг поделили на 3 укола), скорректировали - взяли из справочника по среднему значению - по 87,5 мг/кг колола 3 р/д в общей сложности месяц (то, что а/б работает было понятно сразу).
У ЭКВИ (в той теме, что Commando приводит ссылку выше) взята верхняя граница 100 мг/кг. но 2 р/д.
Кратность введения ЭКВИ берет 2 р/д, хотя в справочниках 3 или 4 или еще чаще, при этом вот что пишет:
"не вижу смысла тогда колоть препарат,который уже через 4 часа полувыводится из организма птицы. Колоть "двойную" дозировку в виде компенсации-бесполезно,независимо от количества препарата,через 4 часа он уже на половину выведен из организма,остаток суток птица без прикрытия, а бактерии таким образом потихоньку выработали резистентность. " https://www.mybirds.ru/forums/topic/115 … it/?page=2
Может исходя из этого в справочниках взята такая кратность введения?
Татьяна, у Вас есть возможность колоть 3 р/д? От этого нужно отталкиваться.
А болезнь какая предполагается, инфекционный артрит?
Для людей такие рекомендации в случае инфекционного артрита - "Антибиотики и/или противогрибковые препараты в начале лечебного курса вводят внутривенно или непосредственно в сустав. Гной откачивают с помощью дренирования."
Может дать организму немного отдохнуть от а/б и начать введение нового антибиотика в область шишки в меньших дозах?
Я разводила 1г цефтриаксона + 7,5 мл воды для инъекций + 0,5 мл лидокаина 2%. У Вас лидокаин сколько процентов?
Неактивен