Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Татьяна, не смогла найти свою тему, времени нет, к сожалению. Если бы Вы набрали  у нас на форуме в ПОИСКЕ, в теме- шишка у голубя, там информации много, несколько тем выходит по проблеме. Фото очень похожа на ту что мы пролечили. Пролечили и выпустили голубишку.Руки мойте. каки убирайте. кормите насильно.Есть птице надо. Воду обязательно и гастролиты. Удачи и здоровья

sokol  ГОЛУБЬ с шишкой&p=3
Нашла Вашу тему. Только там не очень понятно чем Вы все же его лечили. Вижу амоксил 500 мг, полтаблетки на 5 мл и по 0.5 мл два раза в день. Так Вы давали его месяц. Далее вроде сменили на цефаликсн, но это не точно, дозироок при сальме нет. И там тема обрывается. Может все же подскажет кто-то по дозировке и схеме. Сейчас разведу амоксил по схеме наптсанной выше и дам 0.5 мл.

sfinks-59
Спасибо.

Амоксиклав хорошо работает, если попадет в чувствительность. Мне вылечил гулю с шишками на крыльях и лапах.

Если в шишках гной, то его надо вычищать, иначе разъест суставы. И тогда он нелетный и у вас на пмж.

Да, они самые. Обрабатывать до заживления.

Нарост не вскрывпла. я заметила, что его поверхность начала шелушиться. На сегодня он стал шелушиться еще больше, гной стало видно меньше. Возможно сам нарост сам уменьшился, но цвет изменил точно, порозовел под цвет кожи. Помет по прежнему очень очень жидкий. Крыло волочит. Нарост вскрывать обязательно или все же гной сам может уйти？

Началась вертячка. Что делать？

Есть мнение, что с а/б фоспренил нельзя, но я точно не знаю. Лично я бы не смешивала подряд все лекарства.

Амоксил не подходит, он по мягким тканям. А в кость и суставы Цефтриаксон идёт. Сколько дней амоксил даёте?

Добавлено спустя   4 минуты  36 секунд:
Сайт Чеширского Сизарики полностью очищен от рекламы на МБ. Все дозировки лекарств здесь https://www.mybirds.ru/forums/topic/111 … kinarodru/

Commando пишет:

Все дозировки лекарств здесь https://www.mybirds.ru/forums/topic/111 … kinarodru/

Дозировка цефтриаксона на этом сайте неверная, как следует из поста Andulka №98  темы Ворона не может наступить на лапку&p=4

Привожу ниже выдержку из этого поста:
" Phoenix пишет:

    Инструкция по разведению Цефтриаксона с сайта http://sizariki.narod.ru/diseases/drug_handbook1.html:
    "Торговые названия: Азаран, Медаксон, Офрамакс®, Тороцеф®, Триаксон, Хизон, Цефограм, Цефсон.
    Группа: Цефалоспорины III поколения
    Применение: Бактериальные инфекции дыхательных путей, абсцессы, раны, инфекции суставов, сальмонеллез, гемофиллез, кишечные инфекции.

    Базовая дозировка и кратность: 75-100 мг/кг/сутки внутримышечно, разбить на 2-6 приемов.

Нет, нет, неправильно. Даже не представляю масштабов "бедствия" из-за неверно интерпретированной информации из справочника АМ. Я просила Чеширского исправить на сизариках, он пообещал, но не сделал  hmm
Изначально это выглядело так:

    Ceftriaxone Most IM, IV 75-100 mg/kg TID, QID or every 4 hrs; see formulary

Взято ОТСЮДА
Я ЗДЕСЬ подробно пояснила, как следует понимать информацию из справочника. В случае с цефтриаксоном это раз в 8, 6 или 4 часа ПО 75-100 мг/кг.
У нас модератор даже на всякий случай написала одному из авторов справочника, и он подтвердил, что это так (впрочем, это знает любой врач)."

Tatyana.d.2018, Вы уж простите что в Вашей теме я все про цефтриаксон. Во избежание "бедствия", вдруг кто-то сам по ссылке возьмет дозировку, не открывая свою тему или не уточняя.

Commando пишет:

Ольга _сос, напишите как нужно разводить цефтриаксон и в какой дозировке. Напишите конкретно на дозировку цефтриаксон 1 гр.

Как разводить - я сама брала с этого форума, с сизариков по ссылке. Вроде по разведению разночтений нет. У меня был 1 гр. флакон, разводила в 7,5 мл воды + 0,5 мл лидокаина 2%.

По какой границе брать дозировку, кратность приемов (3, 4 раза в день или каждые 4 часа) - это все индивидуально.
При нашей болячке (остеомиелит) мы с доктором взяли по средней дозировке, колола 3 раза в день по 0,14 мл, но это после того, как пост Andulka прочитала. А до этого 10 дней колола по 0,05 мл 3 раза в день (по верхней границе, поделила на 3).  Птица весит 200 гр.

Commando пишет:

Ольга_сос, я вас не понимаю. Вы пишите, что дозировка на цефтриаксон по Чеширскому не верная, а сами берёте эту же дозировку Чеширского.

Не я говорю, что неверная. Я привожу пост Andulka.
Дозировка на сизариках: 75-100 мг/кг/сут,  разделить на количество приемов.

Andulka же пишет, что  75-100 мг/кг - это разовая доза, кол-во раз 3, 4 или же 6 в сутки.

Я изначально взяла неверную дозировку, то есть разделила на 3 введения - получилось по 0,05 мл * 3 р/д, а затем скорректировала с учетом разъяснений Andulka - по 0,14 мл * 3 р/д.

Отредактировано Ольга_sos (2018-12-01 21:49:00)

В курсе. Потому, что лидокаином птиц и усыпляют. Поэтому неизвестно какая реакция будет. если разводить с лидокаином. Но это не моё мнение конечно, а мнение вет  орнитолога из Москвы. Нет иногда врачи заходят. А так да, вы правильно меня поняли, по 0.1 мл. на каждые 100 гр. веса птицы. И да. два раза в день. Нет есть темка одна, разделе лечения птиц, так вот, тема эта аналогична этой и там врачь как раз и разъясняет на счёт дозировки цефтриаксона. Я что то немогу найти эту тему, это было года четыре назад. Но ещё поищу.

Добавлено спустя   2 минуты  37 секунд:
...больно БЕЗ лидокаина. А с лидокаином как раз не больно.

Ольга, я нашла эту тему. Прочтите. Под ником ЭКВИ вет. орнитолог (Москва). Тема https://www.mybirds.ru/forums/topic/115 … it/?page=2

Ольга, я тоже не совсем понимаю, это нужен третий человек, что бы разъяснил. Может Андулку пригласить в тему, что бы она разъяснила? У вас есть выход на неё?

Нет дозировка есть в разных вариантах.

Здравствуйте！Я уже применяла цефтриаксон голубю, но другому, вот тема Какая болезнь у голубя？ Чем помочь？ Там Чеширский пишет, что правильно колоть будет по 0.07 три раза в день. Разводила лидокаином + вода для инъекций, дозировки в теме Подобрал голубя, есть проблемы... сообщение от lupin #19

Ольга_sos
Вылечился, но там трихомоноз был. Наросты через ноздрю выходили.

Tatyana.d.2018 пишет:

[
Вылечился

Рада за вас!

Ольга_sos пишет:

Наверно рекомендуемая дозировка по разведению с лидокаином все же проверена и не так вредна,

вот именно. по этому поводу разговаривала с Чеширским. мы стрижеспасатели так же наводим цефтриаксон с лидокаином. он же попадает  в допустимо небольшой пропорции.

Отредактировано sfinks-59 (2018-12-06 04:57:51)

Здравствуйте. Даю амоксил уже 27 день. Сначала показалось, что помог, вроде с сустава ушел гной, поверхность опухшего стала шелушиться. Но полностью опухоль не сходила. И вот сустав снова набрал мне кажется. Шелушения больше не видно, и снова что-то желтеет в суставе, то ли сам сустав то-ли гной. Я не понимаю почему, вроде помогало, и вот опять в начальном виде сустав, если не зуже, ведь месяц почти прошел...

Добавлено спустя   1 минуту  42 секунды:
У кого-то было такое, что вначале помогало, а потом переставало лействовать лекарство? Или мне показалось что помагало... но сустав действительно был не таким опухшим и вот опять.

Добавлено спустя   7 минут :
У этого голубя явная вертячка с судорогами, ноест и пъет сам.

Commando
Хорошо. Тогда вопрос по дозировке снова открыт.

В инструкции к цефтриаксону для человека дозировка 1-2 г в сутки или 0.5-1г каждые 12 часов. При тяжелы инфекциях дозу можно увеличить до 4 г в сутки. При таких условиях и весе человека, к примеру,кг  50 кг на 1 кг массы тела приходится 4000 мг/50кг будет 80мг на 1 кг - суточная дозировка при тяжелых инфекциях. Если человек тяжелее, то доза лекарства на кг массы тела еще меньше получится. На голубя весом 300 грамм  тогда 80мг/1000г*300г. Суточная доза 24 мг. Я правильно понимаю？

Татьяна, я было написала вчера, но потом решила удалить, т.к. вопрос был адресован Commando.

Есть дозировки для птиц. Нужно отталкиваться от них.

Дозировки в справочнике АМ

Ceftriaxone Most IM, IV 75-100 mg/kg TID, QID or every 4 hrs; see formulary  /большинству видов по 75-100 мг/кг 3 р/д, 4 р/д или каждые 4 часа/

И такие же дозировки в справочнике Карпентера

Ceftriaxone  75-100 mg/kg IM q4-8h Most species /75-100 мг/кг в/м каждые 4-8 часов для большинства видов/

У нас болячка остеомиелит. Врач не по птицам специалист, дозировку велел мне самой найти. После 10 дней заниженной дозы  (100мг/кг поделили на 3 укола), скорректировали - взяли из справочника по среднему значению - по 87,5 мг/кг колола 3 р/д в общей сложности месяц (то, что а/б работает было понятно сразу).

У ЭКВИ (в той теме, что Commando приводит ссылку выше) взята верхняя граница 100 мг/кг. но 2 р/д.

Кратность введения ЭКВИ берет 2 р/д, хотя в справочниках 3 или 4 или еще чаще, при этом вот что пишет:

"не вижу смысла тогда колоть препарат,который уже через 4 часа полувыводится из организма птицы. Колоть "двойную" дозировку в виде компенсации-бесполезно,независимо от количества препарата,через 4 часа он уже на половину выведен из организма,остаток суток птица без прикрытия, а бактерии таким образом потихоньку выработали резистентность. " https://www.mybirds.ru/forums/topic/115 … it/?page=2

Может исходя из этого в справочниках взята такая кратность введения?

Татьяна, у Вас есть возможность колоть 3 р/д? От этого нужно отталкиваться.


А болезнь какая предполагается, инфекционный артрит?
Для людей такие рекомендации в случае инфекционного артрита -  "Антибиотики и/или противогрибковые препараты в начале лечебного курса вводят внутривенно или непосредственно в сустав. Гной откачивают с помощью дренирования."
Может дать организму немного отдохнуть от а/б и начать введение нового антибиотика  в область шишки в меньших дозах?

Я разводила 1г цефтриаксона + 7,5 мл воды для инъекций + 0,5 мл лидокаина 2%. У Вас лидокаин сколько процентов?

Tatyana.d.2018 пишет:

Если развести 1 г цефтриаксона в 5.5 мл (4 мл воды и 1.5 лидокаин) жидкости, то на 1 мл раствора будет 1000мг/5.5 это 181мг в 1мл. Или 18.1 в 0.1 мл. Если брать инсулинку с ценой деления 0.02, то в 0.1 мл будет 5 делений. 18.1/5＝3.62 мг цефтриаксона в одном делении инсулинки. Чтоб получилось 24 мг нужно где-то 0.15 мл раствора в сутки. Или с рассчетами не верно？

"Цефтриаксон (Ceftriaxone) Порошок для инъекций, 1 г/10 мл. Во флакон через пробку добавить: 7,5 мл воды для инъекций и 0,5 мл лидокаина 2% или; 7 мл воды для инъекций и 1 мл лидокаина 1% или; 6 мл воды для инъекций и 2 мл лидокаина 0,5%. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,05-0,07 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая." https://www.mybirds.ru/forums/topic/111 … kinarodru/

Я разводила в соответствии с этой рекомендацией, переносил нормально, только приходилось крепко держать, потому что все равно дергался. Лидокаин был 2%, поэтому с 7,5 мл воды и 0,5 мл лидокаина.

Расчет у Вас мудреный 

24 мг цефтриаксона при таком разведении в 5,5 мл получается в 0,13 мл.

=24:1000*5,5

Как определитесь со способом разведения, кратностью введения в сутки и базовой дозировкой (75 мг/кг по нижней границе или 100 мг/кг по верхней или же среднее), давайте вместе посчитаем.

А голубя взвешивали?

Отредактировано Ольга_sos (2018-12-20 19:16:16)

Голубя взвесить нечем, нормальный такой голубь чуть больше среднего, но не большой.

По длительному другому антибиотику голубя жалко, но у него совсем нет времени ни на отдых, ни на что, сустав разрушается и вертячка началась. Второй голубь такой же как первый по размерам. Больше похож на размеры взрослого голубя. Получается 0.24 за один раз два раза в день или 2.4 это суточная доза？

Tatyana.d.2018 пишет:

Получается 0.24 за один раз два раза в день или 2.4 это суточная доза？

0,24мл - это 100 мг/кг, разовая доза, 2 раза в сутки, если следовать рекомендациям ЭКВИ из темы по ссылке.

Tatyana.d.2018 пишет:

По длительному другому антибиотику голубя жалко, но у него совсем нет времени ни на отдых, ни на что, сустав разрушается и вертячка началась

Commando, Вы когда-то практиковали уколы антибиотика в сам сустав в начале курса лечения?


Как вариант, если есть возможность в первые дни колоть 3 раза - то начать с этого, а потом уже как получится только 2 раза уколоть - продолжать 2.

И взять среднюю дозировку (87,5 мг/кг).

???

Отредактировано Ольга_sos (2018-12-21 02:30:17)

Чеширский ответил, что на сизарики зайти не может. Сизарики это этот форум？Дозировка которая работает и он неоднократно применял 0.08 - 2 раза в день.ю, разведение то же.

Ольга, уколы в сам сустав я никогда не делала. Это и не нужно было. Т.к. ДОКСИЦИКЛИН справлялся превосходно, как не странно, в моём случае. Рентген был и врачи, и др. антибиотики. Но помог доксмциклин.

Добавлено спустя   1 минуту  58 секунд:
...а чё Чеширский на сайт Сизарики не может зайти??? Пусть заходит, нон поблем https://www.mybirds.ru/forums/topic/111 … kinarodru/

Добавлено спустя   3 минуты  27 секунд:
....ну вообщем моё последнее сообщение в дозировках на Сизариках. На цефтриаксон. Под ником ЭКВИ ает. орнитолог (Москва).

Tatyana.d.2018
Вы для поддержки печени что-то даете?

Я когда колола месяц цефтриаксон антимикотики не давала, т.к. антибиотик не в клюв а уколы, и доктор сказал не нужно. В течение всего курса давала пробиотики, ну и карсил или шрот расторопши. Но у меня не голубь, а галка.

Отредактировано Ольга_sos (2018-12-25 20:31:57)

Commando
спасибо, буду знать, мне страшно стало от этих слов. Мы в Тюмени, но доктор не орнитолог. А галка у меня, она не выпускная.

Карсил даю.

Чем плоха сотка?

За 9 дней цефтриаксон и по суставу не дал результата. Сустав увеличился. У второго голубя тоже сустав на лапке увеличился. Может еще просто мало времени колю.

Tatyana.d.2018. сочувствую.
Очень жаль гулю.

Tatyana.d.2018 пишет:

За 9 дней цефтриаксон и по суставу не дал результата. Сустав увеличился. У второго голубя тоже сустав на лапке увеличился. Может еще просто мало времени колю.

Если с а/б попали, то он хотя бы не должен увеличиваться, ИМХО.

Как Вы вообще с 6-ю управляетесь? Сил Вам и здоровья всем.

Tatyana.d.2018 пишет:

нужно давать антибиотики, которые этот иммунитет убивают.

Скорее не сам иммунитет, а флору, от которой он зависит.  Пробиотики рекомендуют же при антибиотикотерапии. Своей давала пробиотики на протяжении всего курса а/б и еще биолакт кисломолочный детский с бифидобактериями всегда ставила, она его прям с жадностью пила, после охладела.

Отредактировано Ольга_sos (2019-01-05 23:06:27)