Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2018-10-21 23:59:18

Поползень
гость клуба
Зарегистрирован: 2018-10-21
Сообщений: 8
Профиль

Перелом ключицы у поползня

Здравствуйте!Сама имею много зверья, но это в основном рептилии. От птиц далека.

Нашла на дороге поползня 3 дня назад. Хвост выдран, не летает, одно крыло держит выше нормального положения. Сделали рентген. Перелом ключицы. Судя по всему свежий, так как нет костных мозолей (это мои умозаключения). Вет, который делал, ничего не смог сказать о свежести. Но еще сказал по рентгену видно увеличение печени.

Так вот. Вопрос. Имеет ли смысл мучить птицу вправлением этих костей? И действительно ли увеличена печень?

Сама птица очень бодрая. Ест зерновую смесь для лесных птиц, дробленый фундук и личинок мучника. Радостно таскает это все на кусок коры и там долбит. Живет в открытой клетке, ходит периодически по квартире и приходит обратно в клетку. Освоилась так за 2 дня, чего я совершенно не ожидала.

Прикреплю скрины рентгена. Сами файлы в формате DICOM, какя поняла. У меня открываются только в фотошопе.

Если найдутся люди, которые смогут датьрекомендации по кормлению, буду очень рада.

Заранее спасибо.

Добавлено спустя   3 минуты  21 секунду:
Другая проекция


Вложения
  • Безымянныборббй.jpg
  • Безымянюлоный.jpg

Неактивен

 

#2 2018-10-22 00:54:35

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Поползень пишет:

Имеет ли смысл мучить птицу вправлением этих костей

а что есть специалист который за это берётся  ?  напишите фамилию - адрес веторнитолога пожалуйста. если  честно  не слышала что это у птиц  делают.


я знаю что нелётные стрижи с такими переломами живут  у человека вполне нормально если сломанная кость не упирается в жизненно важный орган и это не причиняет боли.

Добавлено спустя   2 минуты  25 секунд:
Поползень если Вы территориально в  Москве или близко - советую обратиться к одному из лучших веторнитологов - Боковой. принимает тут - http://www.cobravet.ru/


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#3 2018-10-23 14:03:31

Поползень
гость клуба
Зарегистрирован: 2018-10-21
Сообщений: 8
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Нет, как оказалось не берутся.
Меня смущает, что назначили  человеческие гепатопротекторы....препараты, которые в расстрельном списке, не показавшие никакой эффективности в плацебо контролируемых исследованиях. А при некоторых диагнозах смертность в контрольной группе была ниже, чем в тестовой. Так что по сути покупать их - деньги на ветер.

Еще рекомендация проглистогонить птицу рептилайфом. Это, я думаю, сделать стоит.

Птичка бодра. Пыталась даже вчера купаться в поилке весело чирикая))) Только она туда не помещается) Поставлю купалку.

Ей можно давать фундук и мучника? Не жирновато?

Плюс мы со знакомой пытаемся определить подвид, чтобы выяснить нормальный вес. Ну и сегоетка или нет (это вроде как-то можно сделать по срезу пера, ищем методику). Сейчас птица весит 16 гр.

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:
Я так думаю, что перелом достаточно свежий (врач ничего не сказала), так как костных мозолей нет, обломки кости острые.
Территориально мы находимся далеко от Мосвы.

Неактивен

 

#4 2018-10-23 14:33:16

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Поползень пишет:

рекомендация проглистогонить птицу рептилайфом.

хороший препарат. слышала от наших стрижеспасателей.

Поползень пишет:

Поставлю купалку.

водички наливайте не выше чем "по колено" - чтоб не утонула.

Добавлено спустя   2 минуты  15 секунд:

Поползень пишет:

Я так думаю, что перелом достаточно свежий (врач ничего не сказала), так как костных мозолей нет, обломки кости острые.

ранки то нет - не открытый перелом хоть?

Добавлено спустя   3 минуты  23 секунды:

Поползень пишет:

Ей можно давать фундук и мучника? Не жирновато?

мучника  вполне. если будет есть то без ограничений можно давать пока не наестся. фундук - много не надо.

Добавлено спустя   4 минуты  24 секунды:

Поползень пишет:

Территориально мы находимся далеко от Мосвы.

Ветврачи, принимающие птиц, и лаборатории в России и других странах

Отредактировано sfinks-59 (2018-10-23 14:34:16)


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#5 2018-10-23 15:06:10

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Поползень пишет:

Еще рекомендация проглистогонить птицу рептилайфом. Это, я думаю, сделать стоит.

Есть основания?
В профилактических целях я бы не давал антигельминтные препараты...

Поползень пишет:

Ей можно давать фундук и мучника? Не жирновато?

Нормально, если давать один орех и 3-5 мучников в день.

Поползень пишет:

Плюс мы со знакомой пытаемся определить подвид, чтобы выяснить нормальный вес.

Независимо от вида, вес 16 г. предельно низкий.
Нормальный вес должен быть в пределах 17-28г.
На территории России 4 вида поползней (в мире 28).
Выложите качественные фотографии, определим подвид...

Поползень пишет:

это вроде как-то можно сделать по срезу пера, ищем методику

Есть такие методики, но далеко не для всех видов птиц, есть определители птиц по перу и его фрагментам, но тоже далеко не для всев.
Но главное в том, что такими методами может пользоваться только специалист имеющий, кроме большого опыта, правильные справочники и инструменты.

Если Вы на территории России, то скорее всего у Вас один из 6 подвидов обыкновенного поползня.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#6 2018-10-23 16:39:13

Поползень
гость клуба
Зарегистрирован: 2018-10-21
Сообщений: 8
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Она примерно по 1 ореху и съедает в день, иногда меньше. Мучника прям обожает. И тараканов лопает (благо у меня ященицы и держу культуры кормовых насекомых).

Проглистогонить и давать гепатопротекторы прописали, так как вроде как на рентгене печень увеличена. Не знаю так ли это... Поэтому и написала сюда, так как не уверена в компетентности специалиста.

Мы определили как азиатику. Фоток нет. Попытки (слово не существует) были, но она шустрая. Снимала видео. Попробую загрузить.

Неактивен

 

#7 2018-10-23 16:44:03

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Поползень пишет:

И тараканов лопает

Из насекомых: тараканы, сверчки, львинка, муха, муравьи (на любых стадиях развития) - без ограничений.
Из др. беспозвоночных: дождевой червь, молодь виноградных улиток (и то и другое только разводные), пауки - без ограничений.

Добавлено спустя   6 минут  6 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Мы определили как азиатику

Разве такие есть?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#8 2018-10-23 16:54:35

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Владимир Филатов пишет:

3-5 мучников в день.

Владимир может зоофобусов имеете в виду? это их 3-5 в день т.к.жирные. а мучника стрижам например дают пока не наедятся . правда состав у него немного бедноват и основным кормом он не годится.  вред от него вряд ли  будет  - если

Владимир Филатов пишет:

Мучника прям обожает

пусть ест   smile.  конечно чем больше  видов кормовых насекомых  в рационе тем лучше.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#9 2018-10-23 17:07:31

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Мучник чуть-чуть менее жирный, чем зофобас.
Если есть другие насекомые, то они должны значительно преобладать, если нет, то лучше уж мучник, чем орехи...
Раньше я своих птиц держал только (из насекомых) на мучнике, мухах и муравьиных куколках... других не было.
Многие ограничивались одним только мучником. И все было хорошо. smile
На самом деле "не так страшен чёрт, как его малюют". smile
Но если есть выбор то его надо делать в лучшую сторону. smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#10 2018-10-23 17:24:35

Поползень
гость клуба
Зарегистрирован: 2018-10-21
Сообщений: 8
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Sitta europaea asiatica подвид. Видео попробую загрузить чуть позже. Телефон глючит.

По мучнику и зофобасу согласна. Жирный и не самое хорошее соотношение фосфора и кальция. Ящерицам толькодля прикорма даю. Просто пока была изначальная задача, чтобы птица хоть что-то ела.
Еще в зерна добавила кальциево-витаминную смесь Репаши. Там состав очень хороший.

Добавлено спустя   2 минуты  56 секунд:
Фото пока только такое имеется


Вложения
  • jZQmaLcwVvc.jpg

Неактивен

 

#11 2018-10-23 18:10:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Поползень пишет:

Sitta europaea asiatica

Да, есть такой подвид обыкновенного поползня обитает - Низовья рек Камы и Вятки, Южный Урал, Западная Сибирь, Красноярский край, Иркутская область.
Вы там проживаете?

Добавлено спустя   2 минуты  20 секунд:
Судя по фото это именно он и есть. Тогда и с весом все более-менее нормально, это один из самых маленьких подвидов.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#12 2018-10-23 18:18:47

Поползень
гость клуба
Зарегистрирован: 2018-10-21
Сообщений: 8
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Татарстан. Кама, как раз низовья, место врадения.

Неактивен

 

#13 2018-10-23 18:25:40

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Поползень пишет:

Татарстан. Кама

Сразу бы сказали... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#14 2018-10-23 20:37:59

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Да уж,ключица сломана прилично..... sad  в том месте на коже нет отёков сине-зелёных, красных?

Добавлено спустя   1 минуту  34 секунды:
Прям на ребре лежит в прямой проекции

Неактивен

 

#15 2018-10-23 22:22:42

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

у меня стрижонок в этом сезоне со сломаной ключицей добавился..без всякого рентгена видно что повреждение сильное - правое крыло с плечом  просто отъезжает  -  думала он не выживет вообще. не перенесёт этой травмы. сейчас бегает - разминает крылышки пытается - что то даже получаетя.. аппетит отличный- общается с сородичами - в общем хоть и инвалид а есть интерес к жизни.. ну как таких можно усыплять..  думаю любое живое существо будет  проявлять волю жить. а наше дело заботиться о них   и облегчать  им жизнь - исходя из их положения.

прошу прощения за знаки препинания - клавиатура.

Отредактировано sfinks-59 (2018-10-23 22:23:25)


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#16 2018-10-24 23:13:35

Поползень
гость клуба
Зарегистрирован: 2018-10-21
Сообщений: 8
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Когда вет ее мочил, чтобы осмотреть, я тоже смотрел. Каких-то посинений не было.

Крыло само встало в нормальое положение вчера! Уже так вверх не торчит. Птичка хоть и не летает, но забирается на небольшую высоту и перепархивае. А еще очень интересный треск клювом издает.))) Орехи везде прячет и куски тараканов))

Видео почему-то не крепится как файл. Может я не туда крепить пытаюсь?

Добавлено спустя   7 минут  12 секунд:
вот


Вложения
  • bgCMNQ4rGUw.jpg
  • 2EW1KEESXl8.jpg

Отредактировано Поползень (2018-10-24 23:16:07)

Неактивен

 

#17 2018-10-25 00:48:18

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Видео выкладываете на ютюб, а сюда ссылку.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#18 2018-10-27 11:49:57

Поползень
гость клуба
Зарегистрирован: 2018-10-21
Сообщений: 8
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Птичка набрала пол грамма веса. Ест в основном насекомых и орехи. Зерновую смесь почти не ест. Боюсь посадить ей печень. Из насекомых даю в основном тараканов и жуков мучника.

Неактивен

 

#19 2018-10-27 16:49:13

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Поползень пишет:

Птичка набрала пол грамма веса.

это хорошо но помните что с её травмой упитанность нежелательна - нагрузки на скелет на сердечко -  на организм в целом.

Отредактировано sfinks-59 (2018-10-27 16:50:22)


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#20 2018-10-27 20:44:30

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Поползень пишет:

Зерновую смесь почти не ест.

И не будет

Добавлено спустя   2 минуты  39 секунд:
Они любят семена ели,туи, некоторых деревьев - клён,ореховые; подсолнух семки. А в зерносмесь входят семена трав.

Отредактировано Анета (2018-10-27 20:47:39)

Неактивен

 

#21 2018-10-28 03:29:20

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Анета пишет:

Они любят семена ели,туи, некоторых деревьев - клён,ореховые..

Поползень  пробуйте по интернет-магазинам найти и выписать корм для лесных птиц - с похожим составом.

"Чтобы поползень не ел много конопли, когда он сидит в вольере с зерноядными птицами, нужно давать любимый его корм: кедровые орехи, лесные орехи (лещина, волоцкие), арбузные, дынные, тыквенные семена и крупные подсолнухи, недоступные для мелких зерноядных птиц. С кедровыми орехами поползень справляется относительно легко, но с лесными бьется иногда очень долго Он меняет станок, поворачивает орех и бьет, бьет по нему своим крепким клювом. Если птица живет в комнате, орехи нужно колоть, иначе она покоя не даст своим стуком. Кроме перечисленных зерновых кормов, нужны соловьиная смесь, белый хлеб и хотя бы изредка мучные черви Поползень может жить зимой на одних зерновых кормах, но все- таки это птичка насекомоядная."  взято отсюда - http://www.zooeco.com/0-dom/0-dom-pt-1-24-9.html

Отредактировано sfinks-59 (2018-10-28 03:32:01)


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#22 2018-10-28 08:32:47

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

sfinks-59 пишет:

белый хлеб

Хлеб ни в коем случае, никому из птиц его нельзя!

Неактивен

 

#23 2018-10-28 15:38:18

Поползень
гость клуба
Зарегистрирован: 2018-10-21
Сообщений: 8
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Скушала почти всю миску зернового корма. По 1-2 фундуку в сутки съедает. Есть в целом стала больше! (вроде как говорили, что у нее низкий вес) Совершенно обнаглела и ныряет во все контейнер с насекомыми. Уже теперь не только в мучника, но и в сверчков))) Летает потихоньку. Уже залетает на высоту пол метра. А с этой высоты пролетает до конца длинной комнаты. Растет хвост)


Вложения
  • GD5Am3i-ulQ.jpg
  • 88sNcwgACQo.jpg

Неактивен

 

#24 2018-10-28 15:42:21

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

Поползень пишет:

Летает потихоньку. Уже залетает на высоту пол метра. А с этой высоты пролетает до конца длинной комнаты.

я б пока ограничила возм-ть полётов. пусть всё немного подживёт - потом можно.

Добавлено спустя   2 минуты  43 секунды:

Анета пишет:

белый хлеб -

Хлеб ни в коем случае, никому из птиц его нельзя!

думаю К.Н.Благосклонов  в своей книге писал про  совсем маленькие - в качестве вкусняшек - кусочки.  немного и изредка. хотя книга была написана в 1960 г. время идёт - информация меняется.

а так да - согласна что в качестве рациона  конечно нельзя.

Отредактировано sfinks-59 (2018-10-28 15:53:54)


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#25 2018-10-28 19:27:16

Анета
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2949
Профиль

Re: Перелом ключицы у поползня

sfinks-59 пишет:

думаю К.Н.Благосклонов  в своей книге писал про  совсем маленькие - в качестве вкусняшек - кусочки.  немного и изредка. хотя книга была написана в 1960 г. время идёт - информация меняется.

Вот в таких старых книгах многие "учёные" писали  давать и хлеб с молоком,я такое читала и давала сойке своей в 2010 году,не было у меня кампа и инета,покупала книжки о врановых, например "Рахманов А.И. Говорящие вороновые птицы. Содержание, уход, обучение ....2004г."

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
хлеб намоченный сладким чаем - сейчас вот посмотрела - аж плохо  neutral

Отредактировано Анета (2018-10-28 19:28:48)

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.088 seconds, 8 queries executed ]