Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#1 2008-07-10 12:39:06

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Диета при проблемах с поджелудочной железой

Вчера сходили к врачу (Альшинецкому). Сказал, что у Мани (волнистая) не все хорошо с поджелудочной. Точно не диагнозцируется. Соответственно надо продолжить давать антибиотики (сначала кололи как думали против энтерита 3 дня подряд, потом пропустили день, на следующий день укол, и теперь уже пою) еще 10 дней. И соблюдать диету. Посоветовали мягкий корм. Но моя Маруся не любит кашки. Кто что скажет? Какие зерна лучше перевариваются? Я даю итальянское просо, оно мелкое. Но она и обычную смесь (Падован) ест. Как снизить нагрузку от пищи? Ну и, конечно же, у меня есть надежда, что она будет здоровой, хотя врач иного мнения (я все таки оптимистsmile). Вот, собственно, и вся тема. roll


Просто люблю птиц

Неактивен

 

#2 2008-07-10 17:10:35

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Юлькин, добрый день.

Печально конечно, что так и нет диагноза...
Скажем - рвота характерна во время приступов панкреатита, но не только при них...
Так что оставим простор для вариантов.
Вот например глистная инвазия. Вызывает похудание, слабость, рвоту и вторичные бактериальные энтериты могут возникать, если гельминтов много и они повреждают стенки кишечника.
Это один вариант. Могу еще придумать.

В любом случае к кашам надо приучать - выхода просто нет. Каши снимают спастику в ЖКТ и лучше усваиваются.
Попробуйте предложить подслащенную медом пшенку - чаще нравится птицам, а потом добавляйте другие крупы.

Антибиотики довести, само-собой.
После - пробиотики, Ветом1.1 (вет) и Линекс (чел) - микрофлору восстановить.
Параллельно с пробиотиками - Карсил (чел)- восстанавливая печень мы стимулируем и поджелудочную т.к они функционально связаны.

Думаю, стоит сдать анализ помета на гельминтов и простейших (этих требуйте сосчитать в поле).
Опишите помет и сделайте фотографии. Есть ли в помете непереваренное зерно.

Что касается травок, горчица - семя стимулирует поджелудочную, может и травка, но в период обострения нельзя поджелудочную стимулировать.
Мезим - заместительная терапия при проблемах с поджелудочной, но не в острый период и, опять же... а это поджелудочная? Я пока не уверена.

Оптимистом должен быть хозяин птицы, а доктор всегда выражает умеренный пессимизм. Это правильно.
Переношу тему в ветконсультацию.


С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#3 2008-07-10 17:28:15

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Mushen пишет:

Юлькин, добрый день.

Печально конечно, что так и нет диагноза...
Скажем - рвота характерна во время приступов панкреатита, но не только при них...
Так что оставим простор для вариантов.
Вот например глистная инвазия. Вызывает похудание, слабость, рвоту и вторичные бактериальные энтериты могут возникать, если гельминтов много и они повреждают стенки кишечника.
Это один вариант. Могу еще придумать.


С уважением, Мушен.

Добрый, Мушен!
Нет, глистов, ттт, нет) Анализы показали.


Просто люблю птиц

Неактивен

 

#4 2008-07-10 17:37:44

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Юлькин, советую через некоторое время сдать повторно для уверенности т.к. яйца глистов не всегда идут.
В любом случае, долечивайте энтерит и проводите восстанавливающие курсы. И поглядим.
Как состояние птички?


С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#5 2008-07-10 17:38:59

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Mushen пишет:

В любом случае к кашам надо приучать - выхода просто нет. Каши снимают спастику в ЖКТ и лучше усваиваются.
Попробуйте предложить подслащенную медом пшенку - чаще нравится птицам, а потом добавляйте другие крупы.

А мёд надо в воде разбавлять? Насколько я знаю, немного свовсем ведь надо..

Думаю, стоит сдать анализ помета на гельминтов и простейших (этих требуйте сосчитать в поле).
Опишите помет и сделайте фотографии. Есть ли в помете непереваренное зерно.

Всё это делали. Никого нет. Или сделать в другом месте еще раз?

Что касается травок, горчица - семя стимулирует поджелудочную, может и травка, но в период обострения нельзя поджелудочную стимулировать.
Мезим - заместительная терапия при проблемах с поджелудочной, но не в острый период и, опять-же... а это поджелудочная? Я пока не уверена.

А когда это можно будет начать давать? Уже после ветома и прочего?

Мушен, скажите, не знаете ли вы когда Тимерин вернётся? Можете мне это в ЛС написать? И скажите еще своё мнение по этому поводу, если несложно. Хочется все таки вылечить свою пернатую, а не сидеть сложа руки, зная, что она болеет.

С уважением, Юлия

Отредактировано Юлькин (2008-07-10 17:39:38)


Просто люблю птиц

Неактивен

 

#6 2008-07-10 17:46:54

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Меда надо с булавочную головку - немножко совсем.

Простейшие и гельминты, даже если они точно есть, определяются с первого анализа т.к. их яйца и цисты не всегда выходят. Надо попасть в нужный момент.

Я просто не уверена, что это поджелудочная. И уж совсем не могу пока сказать, что с ней такое. Надо вылечить энтерит, продавать Ветом, Линекс и Карсил, а уж потом смотреть, что за симптоматика останется.
Все равно, пока состояние острое, а причина не ясна, стимулировать поджелудочную опасно.

Вы не ответили по поводу помета и зерна в нем.

Тимерина не будет до конца месяца, а потом наездами, но дозвониться будет можно.


С уважением. Мушен.

Вы не сидите сложа руки. Вы и делаете все, что можно на данный момент.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#7 2008-07-10 18:01:18

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Mushen пишет:

Юлькин, советую через некоторое время сдать повторно для уверенности т.к. яйца глистов не всегда идут.
В любом случае, долечивайте энтерит и проводите восстанавливающие курсы. И поглядим.
Как состояние птички?


С уважением, Мушен.

Птичка то довольная, то взъерошенная. Не знаю от чего это скорее - может лапа её докучает. Я ей смастерила для сиденья жердочку из нескольких веток - она на них лежит прям. Хотя лапа начинает разрабатываться - уже пальчики за мои пальцы хватаются, но слабо очень. Еще вот думаю, греть ее или не надо. Ухожу когда - накрываю ее. Надо ли? Может наоборот свет нужен?



Добавлено спустя   4 минуты  39 секунд:

Mushen пишет:

Вы не ответили по поводу помета и зерна в нем.

Ой, извиняюсь, просмотрела. Знаете, когда вызывала врача, оно вообще совершенно не переваривалось - как вошло так и вышло, и при этом быстро, не задерживаясь. А сейчас помёт нормальный на вид. Кажется, уже не такой зелёный. И консистенция нормальная, но жиже, чем надо. Зерно всё переварено.

С уважением, Юлия

Отредактировано Юлькин (2008-07-10 18:06:27)


Просто люблю птиц

Неактивен

 

#8 2008-07-10 18:30:25

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Юлькин, вы проверьте, надо ли греть. Поставьте лампу с одной стороны и проследите, пойдет-ли птица под лампу или отойдет. Пусть сама решает.
Насчет прикрывать - не скажу. Разве что вечером, чтобы свет не беспокоил.

Если помет заметно нормализуется и все переваривается, значит лечение идет нормально. Все уже, в общем написала. Когда долечите и восстановите, можно будет смотреть, есть ли патология поджелудочной. Я сомневаюсь - зерно уже переваривается и цвет нормализуется.


С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#9 2008-07-10 18:56:08

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Подбодрили) Тогда я у вас потом координаты врача спрошу. А так пока всё понятно, спасибо)


Просто люблю птиц

Неактивен

 

#10 2008-07-11 14:33:45

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Юлькин, итальянское просо переваривается труднее, чем обычное, хоть оно и мельче. То есть это более грубая пища.
Попробуйте давать замоченное зерно. Зерносмесь должна быть без гранул. Зерно заливается водой на 8-12 часов, воду в процессе замачивания нужно сменить один-два раза. Потом сливаете воду, зерно просушиваете (не в духовке) и даете птице. Замачиваете только порцию на один день. Такое зерно переваривается легче, и вообще оно полезнее - оно еще не проросло, но уже "проснулось". Знаю случай, когда у птицы все переваривается лишь если кормят замоченным. Ну там явно проблемы, т.к. на пищеварительные ферменты дает улучшение, но их же нельзя все время давать.

Неактивен

 

#11 2008-07-11 15:03:36

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Спасибо за совет, Andulka. Я вот тоже подумала просто замачивать и насухо просушивать - иначе никак не ест. А вот про итальянское просо не подумала бы! Вчера заметила недопереваренные частички его в помёте. А сегодня ночью ходила с большим содержанием белого, хотя пьёт немного.


Просто люблю птиц

Неактивен

 

#12 2008-07-11 15:59:18

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Юлькин, по поводу большого количества белого - оно происходит не от большого количества воды, а от увеличения белковой составляющей в пище.
Может ел что-то с большим содержанием белка? Что-то новое  было в питании?
Раньше такое наблюдалось?
Ципрофлоксацин и аналоги уж никак не отнести к нефротоксичным...


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#13 2008-07-11 17:09:26

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Дала киви, морковку. И итальянское просо лежит пока. Я сейчас на работе, так что поменять не могу. Белковое ничего вроде не давала. Ни яйцо, ни сыр. Раньше такого не было. Только две штуки такие увидела сегодня утром.


Просто люблю птиц

Неактивен

 

#14 2008-07-11 17:44:34

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Юлькин, Вы нас тогда не пугайте.
Если это просто две ночные, так у него, ясно, несколько нарушена перистальтика, а переваривать пищу он уже начал. Вот у него ночная моча задержалась, а утром вся сразу вышла.
Вы последите, что у него выходит днем.

Пы.Сы. И пожалуйста, не надо яйца и никакого сыра! Это не попугайская еда!


С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#15 2008-07-15 00:29:25

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Появились новые вопросы. На фото они видны и без слов: голое место - я не знаю выщипала она или нет, не видела этого, но выщипано начисто, причем врачи никто не обратил внимания, а один сказал, что выщипала -  почему?
Далее - мне сказал доктор давать антибиотики до 19, но что-то я в сомнениях, период, когда помет нормализовался прошел, теперь такое ощущение, что от антибиотиков он стал с большим содержанием белого и иногда зерно недопереваривается, цвет зеленый.
А так же: когти стали чернеть, Маруся их начала грызть, и один она так погрызла, что я решла его подправить и срезала самый кончик, но все таки задела сосуд - пошла кровь, я остановила перекисью. Вот теперь такая красота - самый темный коготь от крови. А почему они вообще начали чернеть? Так немного на кончиках видно.

Отредактировано Юлькин (2008-07-15 00:34:17)


Просто люблю птиц

Неактивен

 

#16 2008-07-15 00:45:04

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

у меня не получается прикрепить фото, как это сделать??


Просто люблю птиц

Неактивен

 

#17 2008-07-15 08:48:19

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Юлькин, добое утро!.
Вот инструкция по прикреплению фото:
Как разместить фото на форуме

Что касается антибиотика, то фтрохинолоны могут давать небольшие побочные эффекты на почки и печень, а также уничтожают, как любой антибиотик, нормальную микрофлору кишечника.
В общей сложности Птиц получает антибитотик уже девять дней, насколько я помню.
Я бы дала препарат 10дней и заканчивала курс и уже начала восстановление микрофлоры пробиотиками (ветом1.1 и Линекс)
Также рекомендую начать курс Карсила (чел) - по1/2 таб. крошить в кашки, чтобы съел.

Юльки, скажите, а как Маня питалась до болезни? Она много чего запрещенного ела?
Просто такая сильная побочная реакция на вполне умеренный антибиотик не бывает на ровном месте. Маня ела что-то белковое? Или тот же сыр? Как часто и сколько ей доставалось подобной еды?
Что она ест сейчас? Во ремя и после лечения рацион - первое дело.


С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#18 2008-07-15 10:55:32

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Доброе, Мушен! Снизу фото прикрепила.

Mushen пишет:

Что касается антибиотика, то фтрохинолоны могут давать побочные эффекты на почки и печень, а также уничтожают, как любой антибиотик, нормальную микрофлору кишечника.
В общей сложности Птиц получает антибитотик уже девять дней, насколько я помню.
Я бы дала препарат 10дней и заканчивала курс и уже начала восстановление микрофлоры пробиотиками (ветом1.1 и Линекс)
Также рекомендую начать курс Карсила (чел) - по1/2 таб. крошить в кашки, чтобы съел.

Спасибо, так и сделаю!


Mushen пишет:

Юльки, скажите, а как Маня питалась до болезни? Она много чего запрещенного ела?

Ела sad Сыр очень любит, а я не знала, что он ТАК вреден. Виновата, что не знала. Сейчас, конечно, я его не даю. Вы думаете на этом фоне сейчас такие сложности?


Mushen пишет:

Что она ест сейчас? Во ремя и после лечения рацион - первое дело.

Сейчас она ест обычную смесь от Падован (может поменять?, хотя она нормальная). Ещё давала траву, яблоко, персик. Размоченное зерно она обходит стороной,а только его давать не хочется, иначе вообще отощает (хотя она у меня и сейчас как кощей бедняга). Она у меня всегда была худенькой, а во время болезни вообще одни кости да кожа остались - на фото видно.

                  


Вложения
  • SNB12001.JPG
  • SNB12002.JPG
  • SNB12004.JPG

Просто люблю птиц

Неактивен

 

#19 2008-07-15 11:45:25

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Юлькин, у нее истощение.

Я бы ее обязательно покормила детскими безмолочными кашками из нескольких злаков и добавляла немного глюкозы. Она сейчас не откормится так быстро, как нужно на зерновом корме.
Сыр крайне быстро сажает печень и поджелудочную у птиц и реакция на антибиотик безусловно связана с ослабленной печенью.
Да и кровоизлияния... Кстати, а на клюве из нет?
У птицы истощение, нарушена работа печени и поджелудочной и, наверняка, кроветворная функция.

Каши, глюкоза, Карсил, пробиотики. Витамины в поилку.
Через несколько дней диеты попробуйте, как переварится зерно. Если опять будут зерна, добавим Мезим.
Если честно, прогноз осторожный, но будем надеяться на лучшее.


С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#20 2008-07-15 12:29:48

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Спасибо! Я всё сделаю как вы сказали. Из клюва крови нет, она пошла когда я подркзаоа коготь.

подрезала, конечно же

Отредактировано Юлькин (2008-07-15 13:56:16)


Просто люблю птиц

Неактивен

 

#21 2008-07-15 12:31:50

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Юлькин, я имела в виду не кровь из клюва! Т.Т.Т....

На клюве нет темных пятен? Он равномерно окрашен?


С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#22 2008-07-15 12:53:36

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Есть, как раз он в один день потемнел сильно. Сфотографирую сегодня - выложу. А что это может значить??


Просто люблю птиц

Неактивен

 

#23 2008-07-15 13:12:26

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Юлькин, это значит, что у птицы нарушена работа печени и плохая свертываемость крови т.к быстро возникшее пятно - это гематома, как и на когтях.
Срочно сажайте на Карсил. Давайте по таблетке в день. Немного отдохнет от антибиотика и попробуем простимулировать печень Метионином.
Антибиотик заканчивайте.
В воду - витамины, но не перебарщивайте - это тоже не полезно.
Ну и пробиотики в кашки.
Чтобы предотвратить дальнейшие кровотечения, купите в человеческой аптеке Дицинон в ампулах 5% или детские таблетки 0,05г. Напишите, в каком виде купите, я объясню как давать.


С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

#24 2008-07-15 13:55:34

Юлькин
действительный член клуба
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 2008-07-05
Сообщений: 287
Профиль

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

До чего я довела птицу((

Карсил в человечесой?
Антибиотики сегодня 2ой раз не давать?
Большое спасибо за помощь!


Просто люблю птиц

Неактивен

 

#25 2008-07-15 15:08:21

Mushen
клинический администратор
Откуда: Черногория
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 8719
Профиль  Вебсайт

Re: Диета при проблемах с поджелудочной железой

Да, Юлькин, все лекарства человеческие, кроме Ветома.

Что касается "довела", то от инфекций никто не застрахован и тут Вы нискольконе виноваты.
Никто не застрахован также и от ошибок.
Вон у нас в книжках, которые в магазинах продаются, такое пишут про питание птиц, что если человек поверит и предложит птице подобный рацион, то птица загнется однозначно. И авторы за эти опусы еще и деньги получили... А Вы просто начинающий любитель птиц. Разберетесь и научитесь.
Будем надеяться, что птиц справится.


С уважением, Мушен.


Объявление.

Администрация отеля претензий по обслуживанию не принимает.
Все наши портье вооружены.
Возникающие вопросы вы можете решить непосредственно с ними.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.109 seconds, 10 queries executed ]