Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Mushen пишет:

Юлькин, добрый день.

Печально конечно, что так и нет диагноза...
Скажем - рвота характерна во время приступов панкреатита, но не только при них...
Так что оставим простор для вариантов.
Вот например глистная инвазия. Вызывает похудание, слабость, рвоту и вторичные бактериальные энтериты могут возникать, если гельминтов много и они повреждают стенки кишечника.
Это один вариант. Могу еще придумать.


С уважением, Мушен.

Добрый, Мушен!
Нет, глистов, ттт, нет) Анализы показали.

Mushen пишет:

В любом случае к кашам надо приучать - выхода просто нет. Каши снимают спастику в ЖКТ и лучше усваиваются.
Попробуйте предложить подслащенную медом пшенку - чаще нравится птицам, а потом добавляйте другие крупы.

А мёд надо в воде разбавлять? Насколько я знаю, немного свовсем ведь надо..

Думаю, стоит сдать анализ помета на гельминтов и простейших (этих требуйте сосчитать в поле).
Опишите помет и сделайте фотографии. Есть ли в помете непереваренное зерно.

Всё это делали. Никого нет. Или сделать в другом месте еще раз?

Что касается травок, горчица - семя стимулирует поджелудочную, может и травка, но в период обострения нельзя поджелудочную стимулировать.
Мезим - заместительная терапия при проблемах с поджелудочной, но не в острый период и, опять-же... а это поджелудочная? Я пока не уверена.

А когда это можно будет начать давать? Уже после ветома и прочего?

Мушен, скажите, не знаете ли вы когда Тимерин вернётся? Можете мне это в ЛС написать? И скажите еще своё мнение по этому поводу, если несложно. Хочется все таки вылечить свою пернатую, а не сидеть сложа руки, зная, что она болеет.

С уважением, Юлия

Отредактировано Юлькин (2008-07-10 17:39:38)

Mushen пишет:

Юлькин, советую через некоторое время сдать повторно для уверенности т.к. яйца глистов не всегда идут.
В любом случае, долечивайте энтерит и проводите восстанавливающие курсы. И поглядим.
Как состояние птички?


С уважением, Мушен.

Птичка то довольная, то взъерошенная. Не знаю от чего это скорее - может лапа её докучает. Я ей смастерила для сиденья жердочку из нескольких веток - она на них лежит прям. Хотя лапа начинает разрабатываться - уже пальчики за мои пальцы хватаются, но слабо очень. Еще вот думаю, греть ее или не надо. Ухожу когда - накрываю ее. Надо ли? Может наоборот свет нужен?



Добавлено спустя   4 минуты  39 секунд:

Mushen пишет:

Вы не ответили по поводу помета и зерна в нем.

Ой, извиняюсь, просмотрела. Знаете, когда вызывала врача, оно вообще совершенно не переваривалось - как вошло так и вышло, и при этом быстро, не задерживаясь. А сейчас помёт нормальный на вид. Кажется, уже не такой зелёный. И консистенция нормальная, но жиже, чем надо. Зерно всё переварено.

С уважением, Юлия

Отредактировано Юлькин (2008-07-10 18:06:27)

Подбодрили) Тогда я у вас потом координаты врача спрошу. А так пока всё понятно, спасибо)

Спасибо за совет, Andulka. Я вот тоже подумала просто замачивать и насухо просушивать - иначе никак не ест. А вот про итальянское просо не подумала бы! Вчера заметила недопереваренные частички его в помёте. А сегодня ночью ходила с большим содержанием белого, хотя пьёт немного.

Дала киви, морковку. И итальянское просо лежит пока. Я сейчас на работе, так что поменять не могу. Белковое ничего вроде не давала. Ни яйцо, ни сыр. Раньше такого не было. Только две штуки такие увидела сегодня утром.

Появились новые вопросы. На фото они видны и без слов: голое место - я не знаю выщипала она или нет, не видела этого, но выщипано начисто, причем врачи никто не обратил внимания, а один сказал, что выщипала -  почему?
Далее - мне сказал доктор давать антибиотики до 19, но что-то я в сомнениях, период, когда помет нормализовался прошел, теперь такое ощущение, что от антибиотиков он стал с большим содержанием белого и иногда зерно недопереваривается, цвет зеленый.
А так же: когти стали чернеть, Маруся их начала грызть, и один она так погрызла, что я решла его подправить и срезала самый кончик, но все таки задела сосуд - пошла кровь, я остановила перекисью. Вот теперь такая красота - самый темный коготь от крови. А почему они вообще начали чернеть? Так немного на кончиках видно.

Отредактировано Юлькин (2008-07-15 00:34:17)

Юлькин, добое утро!.
Вот инструкция по прикреплению фото:
Как разместить фото на форуме

Что касается антибиотика, то фтрохинолоны могут давать небольшие побочные эффекты на почки и печень, а также уничтожают, как любой антибиотик, нормальную микрофлору кишечника.
В общей сложности Птиц получает антибитотик уже девять дней, насколько я помню.
Я бы дала препарат 10дней и заканчивала курс и уже начала восстановление микрофлоры пробиотиками (ветом1.1 и Линекс)
Также рекомендую начать курс Карсила (чел) - по1/2 таб. крошить в кашки, чтобы съел.

Юльки, скажите, а как Маня питалась до болезни? Она много чего запрещенного ела?
Просто такая сильная побочная реакция на вполне умеренный антибиотик не бывает на ровном месте. Маня ела что-то белковое? Или тот же сыр? Как часто и сколько ей доставалось подобной еды?
Что она ест сейчас? Во ремя и после лечения рацион - первое дело.


С уважением, Мушен.

Юлькин, у нее истощение.

Я бы ее обязательно покормила детскими безмолочными кашками из нескольких злаков и добавляла немного глюкозы. Она сейчас не откормится так быстро, как нужно на зерновом корме.
Сыр крайне быстро сажает печень и поджелудочную у птиц и реакция на антибиотик безусловно связана с ослабленной печенью.
Да и кровоизлияния... Кстати, а на клюве из нет?
У птицы истощение, нарушена работа печени и поджелудочной и, наверняка, кроветворная функция.

Каши, глюкоза, Карсил, пробиотики. Витамины в поилку.
Через несколько дней диеты попробуйте, как переварится зерно. Если опять будут зерна, добавим Мезим.
Если честно, прогноз осторожный, но будем надеяться на лучшее.


С уважением, Мушен.

Юлькин, я имела в виду не кровь из клюва! Т.Т.Т....

На клюве нет темных пятен? Он равномерно окрашен?


С уважением, Мушен.

Юлькин, это значит, что у птицы нарушена работа печени и плохая свертываемость крови т.к быстро возникшее пятно - это гематома, как и на когтях.
Срочно сажайте на Карсил. Давайте по таблетке в день. Немного отдохнет от антибиотика и попробуем простимулировать печень Метионином.
Антибиотик заканчивайте.
В воду - витамины, но не перебарщивайте - это тоже не полезно.
Ну и пробиотики в кашки.
Чтобы предотвратить дальнейшие кровотечения, купите в человеческой аптеке Дицинон в ампулах 5% или детские таблетки 0,05г. Напишите, в каком виде купите, я объясню как давать.


С уважением, Мушен.

Да, Юлькин, все лекарства человеческие, кроме Ветома.

Что касается "довела", то от инфекций никто не застрахован и тут Вы нискольконе виноваты.
Никто не застрахован также и от ошибок.
Вон у нас в книжках, которые в магазинах продаются, такое пишут про питание птиц, что если человек поверит и предложит птице подобный рацион, то птица загнется однозначно. И авторы за эти опусы еще и деньги получили... А Вы просто начинающий любитель птиц. Разберетесь и научитесь.
Будем надеяться, что птиц справится.


С уважением, Мушен.

У меня размоченное получалось почти как замоченное) В смысле, что оно немного влажным оставалось и поэтому дотронется и уйдёт. Надо просто заранее сушить, а то я перед работой не очень располагаю временем..

Andulka пишет:

Юлькин, а, поняла. Ну просто процесс надо наладить - в какое время удобнее залить водой, чтобы успевало просохнуть.

  Хочу, что б раз, и всё было хорошо! Ладно, пойду исполнять ваши рекомендации.

Юлькин, доброй ночи.

Карсилом лучше посыпать корм. Если птиц нормально переваривает зерно, можно его увлажнить и посыпать. Прилипнет и съестся вместе с зерном.
Вы начали давать Ветом 1.1 и Линекс? Надо давать. Ветом додавит инфекцию. Линекс восстановит микрофлору.
Стул может быть жидким т.к. антибиотики убили микрофлору.
Ветом и Линекс можно давать, смешав с водой, но тогда надо просто добавить 0,5мл воды к порошку в указанном количестве и капнуть 2-3 капли в клюв. Опять же, Ветом вечером, а Линекс утром.
(Мне кажется, что с едой удобнее.)

Дицинон понадобится, если Вы увидите, что гематомы увеличиваются или появились новые. Держите на экстренный случай.


С уважением. Мушен.

Юлькин, каша - это просто еда, которая легче усваивается. В воду можно доливать 5% р-р глюкозы до слегка сладковатого вкуса, если птиц и сладкую кашу не кушает.
Рисовый отвар неплох при поносе.
Ветом и Линекс все равно с чем давать, только бы попало в рот и во времени их разнести.
А вот как приучить к каше, это Андулка лучше знает. Я помню, что легче всего попугаи начинают есть пшенную кашу.

Если птиц нормально переваривает зерна, то каши не критичны, хоть и желательны. Ну просто не верится, что после такой болезни и лечения он там все переваривает как положено...


С уважением, Мушен.

Юлькин, давайте фото. А еще надо, все-таки, сдать анализ помета - его же не брали у доктора?

Сдавать сюда:
Центр Молекулярной Диагностики
Звенигородское шоссе, д. 5
259-27-18 , 256-80-33
Надо сдать на: простейших( требовать посчитать их в поле), гельминтов.
Позже надо бы сделать бакпосев, но пока в этом мало смысла, сразу после антибиотика.

Дело в том, что рвота, жидкий помет с зеленью и слизью, истощение, могут быть по разным причинам, иногда по нескольким сразу. Антибиотик мог устранить одну из причин, а другие могли остаться.
Хотя, возможно, мы имеем просто дисбактериоз и избыток желчи при недостаточности функции поджелудочной, но будет правильно все-таки получить диагноз.
А то ведь так и не ясно, от чего птицу лечили...


С уважением, Мушен.

Mushen,  анализы смогу сделать к пятнице. Я, конечно, понимаю, что они нужны. Хотя бы узнать что там стало после лечения антибиотиками.

Andulka, да я вот как раз об этом думала, но решила, что она испортится. Но если вы говорите, что можно, тогда так и сделаю. Пока я провожу эксперимент с обветриванием в холодильнике. Зубочистки обмокнула в кашу - они любят грызть что-то. Сегодня посмотрю как пойдёт. Спасибо за советы

Отредактировано Юлькин (2008-07-16 15:24:32)

В помёте сегодня обнаружила какие-то чёрные точки - палочки. Что это может быть? Раньше такого не было.
Я не понимаю поведения Мани: к окружению она явно проявляет больше внимания - крякает и играется, но теперь стала дрожать (как при начале болезни) и встряхиваться. А ещё вздумала чесаться.
И еще: на фото была видна восковица - там были наросты. Так вот недавно она смягчилась и отпала у неё. Там были слои. Теперь у неё голубая восковица. Это нормально? Она станет нормальной со временем? Или это очередные нарушения..
Пою её глюкозой - в кашки добавляю. Даю все лекарства. Но по признакам - такое ощущение, что антибиотиков не додавала. Или это такой этап. Не понимаю.
Вообще, конечно, стоит дождаться анализов. Правда я их только завтра повезу сдавать. Только простейшие и гельминты - верно?
Кстати, читала, что бакпосев есть смысл здавать сразу после антибиотиков: смысл в том, что если они не были убиты, то они будут видны. (прочла это в дневнике на Том сайте у Птицы Феникс, она своих долго лечила) (надеюсь, не нарушаю этим предложением правила сайта).
Извиняюсь за сумбур, надеюсь поймёте.

С уважением, Юлия

Добавлено спустя   3 минуты  55 секунд:
И, забыла сказать, недавно ей клюв подрезали - он у неё быстро вымахал обратно. Мне это странным показалось..

Отредактировано Юлькин (2008-07-20 01:37:13)

Привет, Мушен.

Итак: палочки чёрные в кале - на последней фото помёта одна такая видна на кончике. Они очень маленькие, именно палочки. Сложно их растереть, т к консистенция цельная - получилось на две части разрезать только. Честно говоря, напоминает чесоточного клеща. Хотя даже в лупу сложно рассмотреть, это в микроскоп надо.
Ещё нашла в кале какие -то штуки, похожие на лечинки, в общем, всё похоже на дохлых  паразитов. Но это лишь на глаз. Посмотрим.

Восковицу (слово не существует) она именно голубая. На фото макимально подобный цвет.

   
С уважением, Юлия

Отредактировано Юлькин (2008-07-21 01:43:28)

Сегодня открыла пластмассовую баночку, куда собирала помёт. Там уже старый был. Так вот: это нормально, что на нём растёт какая-то вата, как плесень? Банка была плотно закрыта.

Я подумала, что это грибы нехорошие которые. Я это сдавать не буду. Сегодня заберу, а завтра мне отвезут. В воскресенье хотела, но никто не работал. А сама в будни я не могу - работаю. Так что, надеюсь, к пятнице-субботе получу результат.

Спасибо за ответ.

Юлькин, на мой взгляд, не стоит. Творог - не попугайская еда в природе. При проблемах с пищеварением не нужно усложнять рацион.
Все знакомые доктора и вет. консультанты, не сговариваясь пришли к идее, что в подобных ситуациях птица должна кушать кашки или запаренное перемолотое зерно, пока не наладится пищеварение. Эта технология себя оправдывает.


С уважением, Мушен.

Кстати, всё забывала написать, после кормления у Мани урчание. А как-то раз были пузырики в помёте.

Когти стабильно, больше не чернеют. Клюв тоже. Состояние вялое в основном: спит много. Но после кормления и сна вечером начинает крякать и пытаться взлететь, что получается плохо. Быстро мёрзнет и я сажаю его опять к лампочке. Я как-то мыла её мордочку и перья у попы, думаю она замерзла несмотря на утеплительные процедуры. Поэтому и дрожит. Иногда гуляет у меня по столу и изучает зеркальце и прочие предметы. Худая жутко. Интересно, сколько её надо кормить кашей, чтобы она поплотнела хоть немного..
Даже не знаю что она могла скушать, чтобы такие палочки вышли. С одной стороны прошло и ладно, а с другой - не узнаешь теперь что это было. Хотя это явно или паразиты (но вы сказали, что они прозрачные), или несъедобный предмет. Только я не понимаю где она взяла это.

С уважением, Юлия

Юлькин, добрый день!

Ну вот и получилась стандартная картина. Я этого и ожидала.

При неправильном питании у птиц, прежде всего, страдают печень и иммунитет.
У многих птиц в фоновом количестве имеются Эймерии(Кокцидии). При ослаблении иммунитета развивается патогенная микрофлора в кишечнике и активизируются кокцидии. Возникает комплексное поражение. Бакинфекция нарушает среду кишечника, а не сдерживаемые иммунитетом кокцидии поражают его слизистые и разрушают их. Это такой прочный круг и чем дальше, тем хуже. Птица слабеет и вечно перзаражается.
Сейчас антибиотиком убита, будем надеяться, бакинфекия, а Ветом часто действенен против кокцидий. 100 в поле - это чуть больше фоновых значений.
Этих дряней - Эймерий(Кокцидий) надо будет регулярно контролировать. Помет на них лучше брать утренний, с ночной желчью, т.к. я почти уверена, что у вашей бедолаги они есть в желчьных протоках.
С этим живут и вполне долго и благополучно, но хозяин птицы должен все время контролировать ситуацию и проводить профилактику.

Меры:
Курсы Ветома1.1 - 10 дней и затем Цитросепта 3 кап/50 мл воды. Месяца через два курсы надо повторять.
Постоянно убирать помет и почаще ошпаривать клетку. В идеале птице не следует контактировать с пометом.
Подкисленная вода - тот же Цитросепт или что-то попроще, например фруктовый уксус, только натуральный часто рекомендуют на попугайских форумах. Могу сказать, что кислотность 5,5 губительна для кокцидий, а птице вполне подходит. (Пора обзаводиться лакмусовой бумагой.)

Так, что после окончания Ветома начинайте курс Цитросепта - он из аптеки. Название именно такое. Дорогой зараза.

Поддерживайте иммунитет - проводите курсы витаминов и микроэлементов.
Ну, понятно, питание должно быть правильным.

С уважением, Мушен.

Пы. Сы. Вообще консультантам пора собраться и написать типвую схему на такой случай.

Юлькин, ну зачем-же Ципромед? Это антибиотик и мы с ним, надеюсь, программу выполнили...
ЦИТРОСЕПТ - экстракт грейпфрута. Добавка кислой реакции со множеством полезных компонентов. Всегда будьте внимательны к названиям препаратов! Врачей просите записать на бумажке рекомендации.

Что до микроэлементов, то много разных полезных есть.
Цамакс - для линьки.
Сбор водорослей.
Нутримин от 8в1 в обычное время.

Сепия - это только кальций.

Линекс закончили и пока хватит. Можно повторить через 2-3 месяца или потом другой пробиотик взять. Мне лично нравится Бифидумбактерин - форте.

Яблочный уксус только НАТУРАЛЬНЫЙ. Помните, что большинство ииз с названием Яблочный, это обычный уксус с ароматизатором. И я поищу, как его разбавляют попугайщики.
Пока Цитросепт. 3 кап на поилку 50 мл. Это проверено Ланой на своих птицах в Вашей ситуации.

Выморить кокцидий совсем... Теоретически можно, но маловероятно, а при состоянии печени у Вашей птицы я этого делать не рекомендую.

Лампу ставьте конечно. Она еще очень слабенькая и кормите получше. Как, зерно пророщенное освоили?


С уважением, Мушен.

Mushen пишет:

Яблочный уксус только НАТУРАЛЬНЫЙ. Помните, что большинство ииз с названием Яблочный, это обычный уксус с ароматизатором. И я поищу, как его разбавляют попугайщики.

я встречала упоминание, что в магазинах в принципе не продают натуральный уксус ,вернее,может, он и натуральный яблочный - но ОЧИЩЕННЫЙ, а потому потерявший лечебные свойства. Насколько правда - не знаю, но я склонна верить . но есть рецепты, как сделать самим. Я пока не решалась.

кстати о цитросепте: экстракт КОСТОЧЕК грейпфрута ,это важно, а то, глядишь, кому-нибудь придёт в голову, что экстракт фрукта и сами могут сделать .

по поводу бакпосева - там грибы могут вырасти ,кандида, например. если кандида не мимоходом в кишечнике оказалась, то это сильно неприятная штука ,которая воплне может давать существующие симптомы. соответственно, грибу совершенно всё равно, давлаи антибиотики или нет ,а вернее - для него это очень хорошо.

кстати. по поводу белого в помёте. Надо всегда помнить, что впечатление наше от него зависит от того, какой стороной "бутерброд" упадёт вниз. иногда он падает белой фракцией вверх - тогда кажется, что в каках очень много белого, а иногда вниз - тогда кажется, что нормально или даже мало. Со всех сторон надо осматривать какашку.

ой, хотела предполжить пот"черным штукам", что может быть кокцидиоз, не дочитав етму. Потом увидела, что он там и есть.
Mushen, я у своих тоже замечала  - особенно хорошо это было видно на сравнительно запущенной стадии, когда в каках много жикости, даже на высохшей "картинке" - среди этой вот лужи мелкие черные карпинки - палочки. интересно, из чего они состоят. Но, похоже, это надо внести в копилку симптомов.

Добавлено спустя   8 минут  29 секунд:
Юлькин
чтобы карсил сработал, для людей курс - 3 месяца - так что можете смело кормить им птицу.
судя по моим, ветом довольно быстро помогает, во всяком случае, заметно, что птичке становится лучше. Если Ваша пока слабенькая, обязательно грейте её, конечно, было бы хорошо греть постоянно.

я бы не стала говорить о заменимости цитросепат уксусом, тем более магазинным. Насколько я поняла ,уксус действительно может быть полезным, но не во всех тех случаях, что и цитросепт.

Юлькин, сейчас делаете следующее.
1. Заканчиваете курс Ветома 1.1
2. затем курс Цитросепта.
3. Карсил можно давать сколько угодно. Это растение - Расторопша пятнистая, очень полезная для печени.
4. Цамакс можно добавлять в корм по инструкции.
5. Хорошо кормить. Замоченное зерно тоже полезно и лучше переваривается, чем сухое.

С уксусом и другими полезностями для попугаев лучше меня помогут Андулка и Лана, а я только констатирую, что немного подкислять питье показано в случае кокцидоза.


С уважением, Мушен.

Лана пишет:

по поводу бакпосева - там грибы могут вырасти ,кандида, например. если кандида не мимоходом в кишечнике оказалась, то это сильно неприятная штука ,которая воплне может давать существующие симптомы. соответственно, грибу совершенно всё равно, давлаи антибиотики или нет ,а вернее - для него это очень хорошо.

Лана, какие именно симптомы вы имеете ввиду? У нас тут просто целый букет, по крайней мере, мне так кажется.
а как же лечить гриб? то есть антибиотики добавляют ему устойчивости? кстати, хороший вопрос возник: когда делать бакпосев теперь?

Лана пишет:

ой, хотела предполжить пот"черным штукам", что может быть кокцидиоз, не дочитав етму. Потом увидела, что он там и есть.
Mushen, я у своих тоже замечала  - особенно хорошо это было видно на сравнительно запущенной стадии, когда в каках много жикости, даже на высохшей "картинке" - среди этой вот лужи мелкие черные карпинки - палочки. интересно, из чего они состоят. Но, похоже, это надо внести в копилку симптомов.

Я их пыталась рассмотреть - но это сложно. Я хотела попросить в лаборатории чтобы посмотрели. Но забыла. Может всё таки отнести? Открытие научное сделаем))

Цитросепт нужно просто в поилку? Или именно в клюв капать дозы?

Купила сегодня: почти 400 р за 20 мл. Хотя в интернете нашла за 250 где-то, но ехать надо было еще.

Мушен, а у меня 389р!)))

Я могла и в клюв... я же в этом бездарь..

Спасибо.

Лана, утро доброе!

Титры кокцидий - дело тонкое несомненно. По моим наблюдениям ооцист больше всего в утреннем помете с утренней-же желчью. Помимо прочего, они еще и выходят неравномерно и бывают пики и спады количества.
Так что у Вашей малявки может быль вся слизистая ими поражена, но просто в этот день у них затишье случилось.
При кокцидозе анализ приходится повторять не раз, а лечение, конечно диктуется клиническим проявлением, даже при маленьких титрах.


С уважением, Мушен.

Юлькин, ну так и в клюв можно, но если в поилке будет этот раствор, птиц и сам попьет.

А индикаторы надо искать в магазинах Химреактивов. Только я пока не могу найти ни одного, чтобы розничная торговля была...
Вообще 5.5 - это чуть-чуть кисленькая водичка. Как очень свежий кефир.


С уважением, Мушен

Юлькин, конечно попросите, если у них качественные индикаторы. На них должна быть понятна кислотность, а не просто - меняет цвет, значит кислый состав...



С уважением, Мушен.

Лана, ничего страшного, тема-то одна У вас точно такая же истрия?

У меня (то есть у птички ) было так, но не больше двух раз. А ещё ранее, до экстримальной ситуации, было какой-то период времени. Я не придала значения, т. к. в остальном всё было в порядке. Кстати, что значит, если хвост при дыхании двинается (подёргивается)?

Добавлено спустя   4 минуты  10 секунд:
У меня вчера была радость - она дремала на одной лапке , значит, процесс продолжает продвигаться в хорошем направлении

Рада за вас! Это моя мечта.. Только птица должна еще лапу восстановить. Я даже не знаю точно, но может она только из-за онемевшей лапы сидит, облакотившись грудкой о кормушку, а так.. Кстати, она уже пальчики сгибает. А я ей массаж делаю Бегает, подпрыгивая)))

Юлькин, очень Вам сочувствую.

Прежде чем обвинять себя, подумайте, как много Вы сделали. Я думаю, вам удалось стабилизировать все, что возможно. Вы ведь сами говорите - стабилизировалось...
А теперь подумайте, от чего, даже нормально питаясь и переваривая, птица не поправлялась? Так ведь и у людей бывает и Вы знаете. И иммунитет у нее от чего-то поначалу упал, раз она заболела.

Юлькин, они ведь крайне склонны к онкологии, которая в молодом возрасте очень скоротечна и у людей и у птиц... А все остальное уже сопутствовало процессу.
С онкологией у птиц мы ничего сделать не можем.
Я думаю, Вы сделали все, что могли. 

Бывает так, что вся наша любовь, вся забота и все старание не способны спасти и удержать тех, кого мы любим.
Я не первый раз это говорю, но сама не верю, иначе руки бы опустились...


С уважением, Мушен.

Юлькин, лучше спросить - как ее заметить. Это ведь биопсия нужна...
Может Альшинецкий и предположил, глядя на истощение, но снимков делать не стал. И анализов делать не стал, что меня сразу насторожило. Ну не любит он птиц, знамо дело, но все-же профессионал...
А вот если все одно помрет, то что возится.

Я для себя решила, что лечу все, что возможно до последнего, т.к. точно диагностировать волнистику именно злокачественную опухоль никто не будет. А раз нет уверенности, что болезнь смертельна, то надо лечить. Может я неправа, но бросать птичку при подозрении на неблагоприятный исход как-то...


С уважением, Мушен.

Юлькин, сочувствую Вам очень,не корите себя,пожалуйста,Вы сделали все, что могли для своей Маши.Она чувствовала Вашу заботу и любовь,хотела быть поближе,ей так становилось легче.Есть вещи, которые мы не в силах изменить,нужно просто постараться с этим смириться.
Вам сейчас больно и горько,это понятно.Птахе уже не больно.

Юлькин, считается,что у птиц довольно высокий болевой порог и не острую боль они чувствуют слабее человека. Скорее она ощущала утомление, слабость, тем более, что в последней стадии нервные окончания отмирают.

Она ведь кушала и спазмов не было, так что не было сильной боли.


С уважением, Мушен.

Скажите, где делают вскрытие? И сделают ли его, если она умерла уже вчера? Меня мучает совесть.....

Не судьба сделать вскрытие - срок истек.. значит буду мучитья дальше..

Спасибо , sili// только вот кажется, что могла лучше быть для нее..

Там написано что надо привезти через 2-3 часа после смерти, а если не получится, то заморозить при -20 и потом привезти. Я ж ее закопала... А теперь и подавно поздно ведь?
Кстати, никто не знает неофициального кладбища животных какого? Очень бы хотелось в Лосином Острове - мне ближе. В Куского закопала у озера, но там вокруг разбросаны бутылки...не прям на  том месте, но все же как-то не так...

Юлькин, эта цитата из какой-то статейки непрофессиональной, так скажем. Предполагаю, что из книжки про хлеб с молоком. Все так, да не так. Во-первых, в норме у птиц могут иметься кокцидии. Только мало. О том, что шансы на выздоровление очень низки - что за ерунда. Если лечить, тем более не запущенное заболевание, то шансы весьма и весьма высоки. Я полагаю, что большинство птиц в неволе ими заражены - ведь процентов 95 населения как минимум кормят птиц развесными кормами или Вакой. Однако у здоровой птицы они могут и не размножиться в геометрической прогрессии. И она с ними всю жизнь проживет.
У вас в анализах было вполне умеренное количество. Лаборатория, конечно, называет приблизительную цифру - не верю, что они их считают, всегда в результатах с кратностью 50 указывается. Я сомневаюсь, что кокцидии явились непосредственной причиной смерти.

Юлькин, поджелудочная железа - это всего лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Альшинецкого. Для того, чтобы с уверенностью говорить об этом, нужно сделать всякие обследования, большинство из которых птицам сделать невозможно в принципе, а волнистым в особенности из-за малого размера. Поэтому очень часто бывает так - делают птичке анализы - допустим, все чисто или что-то находят, пролечивают. А она болеет. А анализы хорошие. Например, биохимический анализ крови волнистому не сделаешь - у него нельзя взять столько крови, сколько необходимо для исследования. Или рентген - да, увеличенную раз в восемь печень рентген покажет. Или большое новообразование (может быть). А больше маловероятно, что даст информацию.Поэтому для диагностики серьезных внутренних заболеваний у таких крох частенько просто нет способов. Применяется диагностика по симптомам, которая далеко не всегда позволяет сделать верные выводы. Лечить незнамо что невозможно, а навредить птице очень легко. Лечение не должно быть хуже болезни. Поэтому в таких случаях пытаются регулировать работу органов, которые предположительно дают сбой, стараясь не нанести вреда. Опять же, далеко не все лечится в принципе даже у людей при наличии прекрасной диагностической базы.
Иммунитет - это отдельная тема, и очень сложная и многогранная. Существуют тысячи причин, по которым он ослабевает. Одни поддаются коррекции, другие - нет.
О карсиле. Это гепатопротектор растительного происхождения. Скажем так, препарат скорее вспомогательный, серьезную проблему он решить не способен. Птицам его назначают, когда нужна защита печени после, например, курса а/б или же есть подозрения на печеночную недостаточность - он безвреден, поэтому даже будучи назначен в качестве подстраховки, не нанесет ущерба здоровью птицы в отличие от многих других лекарств.
Я думаю, что истинную причину смерти восстановить теперь невозможно. Слишком мало объективной информации.
А бактерии... Они есть во внешней среде. Они могут быть в корме, мы можем принести их с улицы. Мы же не живем в стерильном мире, даже если моем руки регулярно.

Спасибо всем за исчерпывающие ответы. Мне в принципе больше нечего добавить. Самоедством буду немного меньше заниматься... Теперь думаю на второе высшее куда пойти, это вообще, а конкретно теперь думаю на что-нибудь профильное. Только вот куда..в Скрябина, где в отчете пишут сколько стоит мясо птицы на фабрике, и прочие гадости... это у моей подруги, как она там с ума не сошла еще.. Что скажите, с чего можно начать, с книг? С каких? У меня есть год на подготовку ну или два, чтобы передохнуть..

С уважением, Юлия

Мушен, никаких знаний у меня в биологии - химии у меня нет и в помине. Если затронуть лирику, то: от биологии меня еще в школе отучила учительница по биологии, а химию я любила до 8 класса, пока не сменилась учительница. Всё. Я всё больше физикой как-то..
Из плюсов только наличие дома книг по медицине, но человеческой. И желание.
Моя мечта была быть ветом, но она испарилась как только я узнала, что там надо бедняжек резать. Этот фактор я бы тоже учитывала.
Пара вопросов: мед более основателен? или биофак можно закончить? а вет лишь как показатель?
Итак, знания нулевые. С чего начать? Что скажите? Пока что начну сама читать, а потом надо будет искать репетиторов.

P.S.: уезжаю на выходные, прочесть и ответить смогу в понедельник.

С уважением, Юлия

Спасибо, Мушен.

Буду пока читать, со временем разберусь.

А не придется ли мне после меда переучиваться (а это ведь неудобно) на вет понятия? Даже не понятия, а...ну можно сказать, что и там, и там то же самое, но не совсем..надеюсь поймете мою смутную мысль)

С уважением, Юлия

sili, от чего-же...
Можно сделать УЗИ.Есть,скажем, специальный аппарат для рептилий.
Рентген тоже можно. Вполне даже читабельно. Только параметры съемки другие, но мне бабушка в районной поликлинике вполне подобрала и делала рентген змее..
Температуру можно померять, но трактовать ее  надо иначе.
Вот ЭКГ... наверно нет.

С анатомией как раз все не так просто. Куда колоть, всвязи с особенностями кровообращения - грустные бывают варианты - вот Юлькин столкнулась.
Симптоматика также имеется характерная, связанная с анатомией, с расположением органов...
С особенностями физиологии связаны важные детали действия препаратов.Т.е. на птиц по-другому -с другой скоростью и в других дозировках оптимально действуют препараты, и есть отличия в восприятии групп препаратов.
Например дозировки антибиотиков 2-3х кратные и более длинные курсы, а например, дозировки препаратов, действующих на НС и ССС гораздо выше.


С уважением, Мушен.