Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Ольга14 пишет:

А как малыша назвала-то?

С именами у меня туго. Вырывается Путик (от сорокопутик), но ассоциируется с Путином, поэтому решила, что нет
Назову наверно Чивик, окажется самкой - будет Чива.

Добавлено спустя   3 минуты  1 секунду:

Ольга14 пишет:

предлагаю, давай всю научную информацию по серому сорокопуту будем сбрасывать здесь

Та редко кто его держит и у кого он есть, буду первая на форуме? Много держат Сорокопутов жуланов, много инфы, живой истории - у Игоря например.

Добавлено спустя   9 минут  3 секунды:
Я тему создала вобщем по содержанию, по содержанию слепой птицы, а то никто не описывает конкретно,просто пишут "слепой, ориентируется в пространстве, знает где еда и вода", по сути никак этому они не обучали их?
Дом я ему уже придумала, будет 1 жердочка, с одного бока поилка с водой,с др.бока кормушка с едой, ну и немного места для прогулки. Размер клетки прямоугольный, верх уберу и заделаю тканью (он иногда взлетает вверх, никогда не летел ровно, криво, только на месте вверх и спускается круговыми движениями вниз - не ровно). Высоту большую не нужно значит, и сильно длинную тоже. Он слепой,не зачем ему много пространства,гулять я буду его выпускать. Повешу ему игрушку какую нибудь на цепке, чтоб игрался. Пока такие соображения. Подсказывайте если что,никогда слепую птицу не держала.

Аня, по содержанию не помогу, а общую информацию буду сбрасывать.
Ее немало.
Ты пока посмотри в гугл букс Евгения Панова "Сорокопуты. Мировая фауна..." главу о сером сорокопуте.
Лучшая книга на сегодня.

По полу, возрасту, размерам, подвидам глянь, Аня, ещё Воробьёву - стр. 133-134.
С определением пола не ахти - по одной птице определять не рекомендуется. 
Посмотрим еще статьи по этому поводу.

Ольга14 пишет:

Воробьёву - стр. 133-134.

Спасибо за инфу! Подробней плиз Воробьёва - инициалы,название статьи/учебника, гугл не понимает

Спасибо Владимир за поддержку! Я не особо разговорчатый человек,чтоб вести дневник/блог, как Игорь например о своих сорокопутах. Но буду стараться замечать и вылаживать сюда наблюдения свои по нему. Мне главное научить его где вода и еда, чтоб сам мог кормиться, я не смогу всё время ему уделять внимание,я работаю 10-11 часов, сейчас 2 (зимой 3-5) дней в неделю. С осени много работы начнётся. У меня по сути полтора месяца..

Добавлено спустя   1 минуту  27 секунд:

Ольга14 пишет:

я тебе пересылала по почте, помнишь - "Определение пола и возраста..."

Вижу только по катаракте ты прислала статью в лс, а так 3 сообщения, там нет этого

Добавлено спустя   4 минуты  8 секунд:

Ольга14 пишет:

С определением пола не ахти - по одной птице определять не рекомендуется.

По видео и картинкам заметила,что птенцы отличаются этим чешуйчатым рисунком. Т.к.у кого меньше - вероятно самец, у самок побольше их будет. У моего мало и не сильно выражены, м.б. самец.

Анета пишет:

что птенцы отличаются этим чешуйчатым рисунком

по бокам грудки

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:

Ольга14 пишет:

По электронной почте,

Аа, не удаляла там, спасибо что напомнила
Ам, там по Виноградовой определитель..был по Воробьёва?(вроде ж не удаляла твоего ничего).

Добавлено спустя   3 минуты  58 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Это нелегкая работа, лично я сомневаюсь в том, что смог бы взвалить на себя такую ношу...

В вашем случае придется заниматься изобретательством, так как  содержание подобных птиц никак не вписывается в существующие рамки.

Вот это и пугает, я уже подумывала первоначально его эвтанизировать...

Отредактировано Анета (2019-01-13 18:58:12)

Анета пишет:

Я не особо разговорчатый человек,чтоб вести дневник/блог, как Игорь например о своих сорокопутах. Но буду стараться замечать и вылаживать сюда наблюдения свои по нему.

Я и имею ввиду ведение "дневника" именно в этой теме.
А чтобы не засорять тему лишними постами (подобными моим) можно создать параллельную тему, где все желающие могут делиться предложениями, впечатлениями, советами...
Тогда получится то, что надо.
Например, эта тема может называться "Слепой серый сорокопут - опыт содержания", а параллельная "Слепой серый сорокопут - обсуждение".

Например у меня уже есть предложения по содержанию Вашей птицы...

Владимир Филатов пишет:

Например у меня уже есть предложения по содержанию Вашей птицы...

Я вас внимательно слушаю!

Добавлено спустя   5 минут  34 секунды:
Из темы Игоря Сорокопут Чики нашла с соседнего форума о Серых сорокопутах ещё https://www.mybirds.ru/forums/topic/736 … excubitor/

Добавлено спустя   7 минут  43 секунды:
Оказывается в 2011г в моём городе кто-то держал Серого
И о содержании тут читала ещё http://spinus.info/index.php?topic=775.0

Анета пишет:

Оказывается в 2011г в моём городе кто-то держал Серого

Я поняла кто это, напишу спрошу где достать кормовых мышей подешевле и замороженных.

Нашла за линьку
"Линька. Как у номинального подвида. Осенняя линька молодых, охватывающая только мелкое оперение, заканчивается в Башкирии, по Сушкину (1897), к сентябрю ст. ст. Полная осенняя линька взрослых птиц заканчивается в октябре, чаще — в середине месяца. Частичная весенняя линька взрослых не прослежена."
http://warbler.ru/birds-of-the-ussr/pas … excubitor/ раздел внизу "Степной, или белокрылый, серый сорокопут Lanius excubitor homeyeri "

Igor S пишет:

тогда он ручным останется. Мне кажется, для слепой птицы будет намного лучше, если она будет ручной.

Он ручной,даже когда в 1й день его люди подобрали, не пытался убежать,не боялся,не психовал,ни орал. Как будто он не в курсе что нужно нас бояться. По сути, он с гнезда он слепой

Igor S пишет:

нужно за ним следить, чтоб не свалился куда-нибудь, когда гуляет. Ну и общаться с ним побольше,

Так и делаю, гуляет только при мне,а то ему приспичит взлететь иногда, не часто, чичикает надоедает, спит.

Igor S пишет:

кролятину или нутрию. Конечно, это сложно - не тот сезон, жара.

Кроликами занимается мама подруги,правда везти полтора часа! Сейчас не выход,можно у другой знакомой попросить кролятинку, но мне не нужна голая тушка,мне ж нужно с шерстью? Кожа с шерстью напр.читала. Голову они собаке скармливают,думаю мозги и пр.мясо вголове самое то сорокопутику в "разжеванном " мною виде

Igor S пишет:

Можно еще курятину, но не бройлерную.

У этой же знакомой домашние, но бройлеры...я брала,вкусно,но много жира.

Ольга14 пишет:

Аня, обрати внимание на Птичку Певчую, там есть и определение пола, и подвиды, многое другое.

Обратила

Анета пишет:

Нашла за линьку
"Линька. Как у номинального подвида. Осенняя линька молодых, охватывающая только мелкое оперение, заканчивается в Башкирии, по Сушкину (1897), к сентябрю ст. ст. Полная осенняя линька взрослых птиц заканчивается в октябре, чаще — в середине месяца. Частичная весенняя линька взрослых не прослежена."
http://warbler.ru/birds-of-the-ussr/pas … excubitor/ раздел внизу "Степной, или белокрылый, серый сорокопут Lanius excubitor homeyeri "

Добавлено спустя   1 минуту  19 секунд:

Слежу за судьбой малыша. Такой хороший! Очень жаль, что не видит, маленький А Вы, Анета - герой! Мы желаем Вам и малышу большущей удачи, здоровья и сил!

дима х пишет:

Он ест всё, что ему давали, или, если пища не устраивает, плюётся?

Ест что даю, но мешанка на этот раз сделана немного рассыпчато,поэтому шарик рассыпается, не всегда глотает,ему"каша" во рту не нрав

Добавлено спустя   2 минуты  39 секунд:
Т.е. будет ли он есть мягкий корм - под вопросом, но думаю из-за слепоты, он будет есть то,что ему нрав по твёрдости/мягкости. Научится же распознавать по этому мясо,тараканов и мягкий корм.

Добавлено спустя   3 минуты  52 секунды:

Анета пишет:

Ест что даю

он же рот открывает, просит кушать - ложишь ему что хошь,с голоду всё съест

Добавлено спустя   5 минут  3 секунды:

OlaKiev пишет:

А Вы, Анета - герой! Мы желаем Вам и малышу большущей удачи, здоровья и сил!

Спасибо Оля, ваши слова поддерживают!

Я добавляю его перья в мешанку и мясо, которые выпадают,мелкие пуховые

Анета пишет:

Кроликами занимается мама подруги,правда везти полтора часа! Сейчас не выход,можно у другой знакомой попросить кролятинку, но мне не нужна голая тушка,мне ж нужно с шерстью? Кожа с шерстью напр.читала. Голову они собаке скармливают,думаю мозги и пр.мясо вголове самое то сорокопутику в "разжеванном " мною виде

Не надо с шерстью. Как-то Урсула (занимающаяся совами) писала, что в неволе совам лучше не давать мышей с шерстью, потому что активность птицы в неволе низкая, и такая еда плохо переваривается, погадки не отходят, и у птицы могут быть проблемы с ЖКТ вплоть до летального исхода.
Так что просто мясо - будет в самый раз. Лучше почки, сердце, другие внутренности (любые, в том числе селезенка и т.п.). Правда у кролика внутренние органы мелкие, но если есть человек, который занимается кроликами, то можно с ним договориться. Это же практически отходы - люди такое не особо едят.

Сегодня заметила странное поведение. Смотрите видео,в самом начале - роет ямку,как это делают самки в гнезде,когда строят, так сказать расширяют гнездо. И я прочла,что у серых сорокопутов строят гнёзда самки. Исходя из этого, кажется это самка. Ещё исходя из того,что она не поёт, а только чичикает и орёт "дайте поесть".
https://youtu.be/5Aq9oxToulc

Добавлено спустя   1 минуту  58 секунд:
Уже пробует всё на вкус и стала интересоваться местностью.

Анета пишет:

мы переехали

С "новосельем" ))) Пусть Ваша новая тема - история - будет длинной-предлинной, интересной, познавательной и радостной ))))

Анна, Вы правильно сделали, что создали отдельную тему - Слепой Серый сорокопут
Пусть вновь созданная тема будет дневником, рассказывающем о том как Вы обустраиваете жизнь слепой птицы.
Очень хотелось бы не засорять тему лишними сообщениями с пожеланиями, советами и рекомендациями.
Все перечисленное надо делать в этой теме.
Надеюсь форумчане правильно поймут такой подход.

Владимир Филатов пишет:

... у меня уже есть предложения по содержанию Вашей птицы...

Несмотря на то, что вы все правильно делаете, хотелось бы внести некоторые предложения по обустройству среды обитания Чивы.
1. Клетка и ее оборудование.
Минимальный размер клетки должен быть таким, чтобы птица могла свободно махать крыльями, сидя на присаде, не задевая при этом кормушку и поилку.
Высшая точка присады должна находиться на высоте, при которой птица не касается хвостом субстрата.
Присаду желательно сконструировать таким образом, чтобы птица, слетев с нее, смоглабы вернуться на место, это требует отдельного обсуждения.
Перед сидящей на присаде птицей должно быть достаточно места, как вперед, так и назад.
Над птицей должно быть достаточно места, для того, чтобы она, взлетев, не сразу врезалась в потолок.
Лучше всего, на мой взгляд, подошла бы клетка витринного типа, в которой  боковые и задняя стенки сплошные (с отверстиями для вентиляции), верх затянут дышащей тканью, или противомоскитной сеткой.
Дно, с выдвижным поддоном достаточной высоты, для того, чтобы его можно былобы засыпать субстратом (песок, торф, торфяно песочная смесь, грунт, кокосовый наполнитель и т.д.) слоем не менее 3-х см.
Переднюю стенку можно сделать из мелкоячеистой (с высокой степенью прозрачности) сетки или из противомоскитной сетки или из токого акрилового стекла.
Желательно, чтобы передняя стенка открывалась полностью, давая доступ ко всему внутреннему пространству.

Исходя из вышесказанного и размеров птицы (размах крыльев до 35 см., длина до 25 см.), подходящими размерами для клетки могут быть:
Длина  - 40см, плюс место для кормушки и поилки.
Глубина и высота (с поддоном) - 40 см.

2. Купание.
Так как предоставлять слепой птице купалку опасно, лучше, на мой взгляд, использовать распылитель.
Регулярное опрыскивание позволит не только соблюдать гигиену, но и поддерживать оптимальную влажность воздуха (60% +/- 10%)
Приучать птицу надо постепенно, не вызывая страха.

3. Качество воздуха.
Для малоподвижной птицы качество воздуха - очень важный элемент среды обитания!
Следует обеспечить хорошую вентиляцию, правильную влажность и температурный режим - день/ночь, при котором ночные температуры примерно на 5 градусов ниже дневных, причем разница может быть и больше, до 10 градусов, но это трудно реализуемо.
Проще всего решить проблему можно перемещая клетку, в разные места.

4. Качество освещения.
Здесь главное, чтобы Вам было комфогртно наблюдать за птицей.
Как и большинству других видов птиц, Чиве нужен УФ!

На сегодня достаточно.
Завтра поговорим о питании, приручении и выгуле...

Надеюсь, что у форумчан будут еще предложения, пожелания и поправки к сказанному!

Анета пишет:

Это типо террариума?

Да.

Анета пишет:

Цены будут  заоблачные по любому,мне не по карману такой тип

Делайте кустарным способом, обойдется в разы дешевле.
Например каркас может быть из дерева...
Сетку тоже подберите доступную.
Главное руки...

Я стараюсь давать рекомендации по максимуму, но это не значит, что они обязательны к исполнению, это значит, что к ним надо стремиться.

Анна можно посмотреть видео Вашего общения с Чики? Как Вы его сажаете на руку, как носите...

Владимир Филатов пишет:

Анна можно посмотреть видео Вашего общения с Чики? Как Вы его сажаете на руку, как носите...

Завтра надеюсь, я кажется заболела..

Владимир Филатов пишет:

Не думаю, что это связано с кочевками. У нас серые сорокопуты начинают кочевать в сентябре...

Да, перепутала видимо с Сибирью:
"Отлет или откочевка сорокопутов на места зимовок начинается в Сибири в августе - сентябре, в средней полосе в сентябре - октябре. Во многих районах, даже в Сибири, отдельные птицы задерживаются до октября - ноября. "

Добавлено спустя   2 минуты  8 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Поправляйтесь!

Спасибо. Жара, сквозняки,и всё такое. Птицы ещё ни разу не простуживались мои.

Добавлено спустя   3 минуты  32 секунды:

Анета пишет:

Сегодня заметила странное поведение. Смотрите видео,в самом начале - роет ямку,как это делают самки в гнезде,когда строят, так сказать расширяют гнездо. И я прочла,что у серых сорокопутов строят гнёзда самки. Исходя из этого, кажется это самка.

"Гнездо строит преимущественно или исключительно самка".

Интересно! Как-то по скворцам и синичкам, и зеленухам теперь моим - не наблюдается

Добавлено спустя   1 минуту  31 секунду:
Она вообще даже не болтает на своём, только "чечекает" когда есть хочет и обычный "чек"зова. Чтож будет, когда она перестанет есть просить...

Владимир Филатов пишет:

Вы будете первооткрывателем многих особенностей поведения слепой птицы.

Может быть..Мне тяжело видеть,как птица просто существует,а не живёт!...

Владимир Филатов пишет:

Как и чем Вы его сейчас кормите?

Ещё сам просит есть,кормлю мешанка+нектон, мясо сырое + нектон, тараканы+нектон. Нектон я всем птицам сейчас даю своим,у кого линька. Зеленушкам тоже в корм вот теперь буду подсыпать.

Ужас, Аня, какую вы ношу на себя взяли. А этот питомец  еще огрызается и кусается. Как он, кстати, ест, с рук, по-прежнему? И у него жизнь не назовешь полноценной жизнью, для птицы не летать, не видеть - в чем же радость жизни? Насчет операции как-то очень сложно все, тут люди стоят в очереди на такую операцию годами. Тупик.

Наталья Рысь пишет:

Как он, кстати, ест, с рук, по-прежнему?

Пока ещё просит и открывает клюв.

Наталья Рысь пишет:

И у него жизнь не назовешь полноценной жизнью, для птицы не летать, не видеть - в чем же радость жизни?

Утож.. Ладно стрижи на пмж которые, да их жизнь тоже тяжела и наблюдать нелегко, как птицы созданные для неба - живут на земле.., но они хотя б ВИДЯТ. Глаза это всё, это целый мир и жизнь!

Наталья Рысь пишет:

Насчет операции как-то очень сложно все, тут люди стоят в очереди на такую операцию годами. Тупик.

Я продолжаю у многих спрашивать, интересоваться, ответы и да и нет (т.е. можно (можно попробовать) и невозможно).

Добавлено спустя   3 минуты  28 секунд:

fishka пишет:

зарубежом делают

Туда я пока не суюсь,пытаюсь найти что-то рядом)) Хотяза рубежом делают то, чего не делают в России и в Украине! Хоть к китайцам едь,точно найдут выход из положения

Владимир Филатов пишет:

Они либо накалывают пищу на колючку или шип, либо зажимают в развилке веток.

Да, точно! Наверно куда-то хочет значит деть.

Владимир Филатов пишет:

Поэтому пищу надо давать кусочками, которые он способен проглотить, не разрывая на части.

Даю маленькие, это он наелся наверно.

Владимир Филатов пишет:

Лучше давать мясо (говяжье сердце, говядина) и ливер (печень, почки и т.д.) в соотношении 5/1

Ага,сейчас не нахожу говядину! Нашла говяжью печень,но в магазине!..не хо там брать. Пока ест свиное сердце сырое. Погадки от тараканов есть.

Владимир Филатов пишет:

Я бы не увлекался нектоном...

Так я ж не целую дозу рекомендуемую, скворам и синичке дозы по норме.Нектон S даю.

Добавлено спустя   1 минуту  15 секунд:

Владимир Филатов пишет:

В пять утра уезжаю на две недели на север, в Заполярье. Бегу от жары...

Хорошо вам!

Эх..

Позвоню завтра, всё узнаю.

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
До 12.00 завтра будет вся информация

Добавлено спустя   6 минут  3 секунды:
Анета на сайте центра есть почта офтальмолога - напишите ему. Вы же более точно расскажете о проблеме и причинах её возникновения. Вдруг ответит?

Оля, спасибо и тебе за готовность!Я бы сама спросила, если б в вк была их группа. Нашла Офтальмологическую ветклинику доктора Щелкина в вк,спросила у них, не делают и офтальмолог Олейник В.В. не работает у них (она практикует с птицами).

Добавлено спустя   4 минуты  6 секунд:
Вот в Эскулап и в Беланта нужно спросить, они занимаются глазами птиц,но займутся ли глазом сорокопута, вот в чём вопрос. Наде в лс скинула номера их.

Добавлено спустя   6 минут  43 секунды:
Понятно, что они скажут - зависит от осмотра. Это всё понятно,пройти полную диагностику глаз. Но я если поеду, с целью не на осмотр,а на операцию. Главное, если практиковали уже хотя бы 1 раз на размере такого глаза (с животными размером таких глаз приходят же наверняка - хорьки и пр.)

Добавлено спустя   8 минут  15 секунд:

Анета пишет:

Но я если поеду, с целью не на осмотр,а на операцию.

Хотя бы знать,что они делают. А так- смысл мнена осмотр, мне он не поможет ничем, буду просто знать причину и всё...Кататься до Москвы дорого,цены у них тоже приличные,чтоб не всё зря было, если поеду.

Анета пишет:

Щелкина

Шилкина))

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:

The Hope пишет:

Ок, всё получила, буду звонить.
Они, кстати, недалеко от меня - я в пн могу заехать в клинику лично. Раньше не получится из-за работы.

Это не сильно срочно, но хотелось бы знать ответ, стоит мне собирать деньги или нет.

The Hope пишет:

О клинике "Беланта" отзывы просто бомба! И это не в хорошем понимании. там сказали, что сначала надо обязательно на приём, а потом они скажут. Все доводы о том, что мне нужна хотя бы предварительная информация "делают или нет" разбилась о железную леди на ресепшн. Кошмар какой-то.

За отзывы не в курсе, мало таких клиник.

The Hope пишет:

там сказали, что сначала надо обязательно на приём, а потом они скажут. Все доводы о том, что мне нужна хотя бы предварительная информация "делают или нет" разбилась о железную леди на ресепшн. Кошмар какой-то.

Вот именно, мне надо знать делают или нет (размер глаз сорокопута).

The Hope пишет:

Его почту отправила тебе в личку, попробуй связаться, других контактов не нашла.

Спасибо, спрошу у него..
За Эскулап ещё подождём...
_________
Спасибо Надечка тебе большое что узнала

Ясно

The Hope пишет:

Есть ещё идея - обратиться к Виталию Симуткину. Он, правда, в Питере, но вдруг чего (или кого) знает? Или что посоветует?

Итак, вот что есть -
Один раз в день "Торбекс" (антибиотик)
Три раза в день "Корнерегель"
И так четыре дня подряд.

Потом "Тауфон" и "Катахром" по капле четыре раза в день в каждый глаз.

Потом опять "Корнерегель".
"Торбекс" давать только первые четыре дня, потом не надо.

Вся система примерно на две недели или можно чуть больше. Если нет патологии нерва, то возможно улучшение - ожидается, что помутнение станет меньше.
В любом случае капельки вреда не нанесут.

Операцию не советуют - в России каменный век по птицам (с).
Если кто и возьмётся, то только ради спортивного интереса. Высока вероятность потерять пернатого из-за наркоза.

Аня, чем смогла... 

Анета, пожалуйста, не изводите себя! Ваша птичка практически с рождения слепая. Да, нужно искать, чем ей помочь, но не стоит так переживать - угробите себя. А Вы ведь нужны не только самой себе.

О еде немного: скоро похолодает, и с мясом будет попроще. И говядина появится, и кролики. А еще нутрию можно попробовать.
В качестве полезной добавки можно попробовать огневку. Конечно, ее много нужно для такой птицы, чтоб наесться. Но как добавку можно давать штук по 5-10 в день. Если есть энтузиазм, можете попробовать разводить. Разводить не сложно, но есть особенности. Если нужно - расскажу.

Ну и зофобас конечно же можно разводить. Для такой птицы думаю не стоит бояться, что зофобас сильно жирный и содержит много фосфора. Жирность, как показывает практика - не беда, если не давать слишком много. А фосфор - тоже не беда, если птичку приучить к творогу.

Удачи Вам!

Чива умерла(( Ей становилось хуже, я не знаю чем ей можно было бы помочь,кроме Тиамина, это что-то неврологическое наверно...

Я полностью присоединяюсь . Очень жаль Чиву , высокой радуги малышке !     

Спасибо всем...очень мне понравился он, интересный, хоть и слепыш...тяжело...

Наталья Рысь пишет:

Кошке хоть как-то можно приспособиться жить в слепоте.

в плане еды - у них есть нюх! У птиц этого нет(
Спасибо Наташа, жаль кошку, надеюсь живодёр получит по заслугам...

Спасибо

Спасибо...хотела быть первооткрывателем,но увы...