Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

я Вам в прошлой теме фотки скидывала, думаю не надо искать нитки и разматывать их - лапку уже не спасти. Но полагаю раз из гниющей части идет алая кровь, то лучше все-таки ампутировать, а не ждать когда сама отпадет. Клиники есть в районе?

я всегда отматывала - бывало, по часу-два колупалась. Всегда есть шанс сохранить хотя бы часть пальцев, хотя бы и деформированными.

Tatyana.d.2018 пишет:

но боюсь, что при разматывании умрет от отравления кровью что в лапе.

ну не знаю, сколько я их размотала - никто не умер.
На воле выживет и с культяпкой, особенно если в районе голубей кормят. Выпускать можно после полного заживления раны.

в пальцах много мелких сосудов - из них всегда кровь сильно течёт, тут ничего не поделаешь. Но это значит, что ткани вокруг обмотки живы - значит, есть шанс, что будут срастаться после очищения.
для остановки крови дицинон (этамзилат), аминокапроновая кислота.
Эплан - и останавливает, и дезинфицирует и стимулирует регенерацию.

Tatyana.d.2018, отмачивайте Левомиколем, после пары дней обработки попробуйте подергать эти нитки еще раз.

Также у голубя очень жидкий помет. Воду пьет, но почти не ест.

Tatyana.d.2018 пишет:

просто окунаю в емкость с водой

попробуйте все-же Левомиколем - результат гораздо лучше
много воды может говорить, помимо инфекции или воспаления, еще и о болевом симптоме

Нет, не стоит ампутировать. Почерневших (=мертвых) мест на лапе не видно - значит, и заражению взяться неоткуда. Глядишь, что из пальцев и удастся спасти.

Можно попробовать компрессы с ферментом Трипсином или Химотрипсином (оба - чел).
В флакон добавляете 2 мл хлоргексидина, растворяете, раствор наносите на ватку и приматываете к проблемному месту - у вас это как раз там, где нитка наверху. Сверху прикрываете пищевой пленкой, но не слишком плотно - чтоб оставался маленький приток воздуха. Держать не дольше суток (фермент дольше не работает).
Смысл прост - эти ферменты разжижают плотный гной, совершенно не поражая здоровую живую ткань. Глядишь, плотная корка гноя над ниткой уйдет, и станет ясно, где она там и как ее удалить.

Есть таблетки gabbroral -250, может их попробовать, но не знаю дозировку.

Ольга_sos пишет:

Вреда от него точно не будет

Только если не злоупотреблять!
"С вредными веществами выводятся белки, витамины, ферменты и другие полезные вещества.
Возможно уменьшение содержания калия, что отразится на работе сердечной мышцы.
Дефицит кальция изменит течение обменных процессов и повлияет на опорно-двигательный аппарат"

Поэтому активированный уголь, как и другие препараты, следует давать при показаниях и по рекомендации врача.

sfinks-59
К бисептолу флуконазол начала, уж очень много воды в помете и пьет много, но стал кушать, видимо немного освоился, сначала из-за мантпуляций с лапой боялся меня. И сейчас боится, но хоть кушает. Даю рис, кукукурузную крупу, ячневую крупу, давала перловку и горох, но врач сказал отменить и что горох способствует жидкому помету.

Добавлено спустя   2 минуты  34 секунды:
По сальмонелле, врач говорил, что это не она, иначе голубь бы уже умер, не знаю, действительно ли так?..

Татьяна, здравствуйте. Не нашли на форуме советы? Я нашла, на всякий случай даю ссылку волнистик потерял много крови

Личку посмотрите.

Добавлено спустя   1 минуту  56 секунд:
Я так поняла, Рингера поить советуют, а не колоть.

Tatyana.d.2018 пишет:

А тем временем у голубя потеря крови и жуткий понос водой. Бисептол даю 4 дня, ничего не изменилось.

"Факторы, вызывающие диарею у кур, очень многочисленны. Понос часто сопровождает различные нарушение кормления, содержания и инфекционные болезни.
Переохлаждение При значительном понижении температуры маленькие цыплята плохо переваривают корм. Помет становится водянистым, без изменения цвета и консистенции, возможны включения непереваренных частиц. При нормализации режима содержания такой понос обычно проходит без какого-либо лечения.
Транспортировка При перевозке на длительные расстояния возникает так называемый транспортный понос у кур. Он также самоустраняется, когда птица осваивается в новых условиях содержания. Смена корма
Смена кормов по питательности или по виду представления (комбикорм, гранула, мешанка) также является стрессовым фактором для кур. В ответ на резкую замену одного корма другим часто возникает диарея. Птица может отказаться от непривычного корма. Поэтому менять рацион кур надо постепенно, в течение нескольких дней подмешивая новый корм к старому"

Источник: http://webferma.com/pticevodstvo/veteri … eniya.html

Я бы дала активированный уголь. Таблетку растолочь и перемешать с кормом. Если ест плохо - перемешать уголь с водой и взвесь дать в клюв. Мне его в ветклинике посоветовали дать друзду, когда он жидко какал, а на прием в нашем городе вообще никак не попасть. Еще мне тогда посоветовали исключить яблоки из рациона. Помогло.

Людям в случае диареи еще и регидрон назначают, не знаю как птицам.

Добавлено спустя   7 минут  8 секунд:
Активированный уголь выводит токсины, интоксикация - одна из возможных причин поноса.
Почитала в интернете - меры для восстановления водно-солевого баланса обязательны. (регидрон)

Ольга_sos
Спасибо за попытку помочь.

innochka
Вам отдельное спасибо, что всегда откликаетесь на созданные темы. По поводу болевого сидрома, это конечно очень может быть, как и инфекция, к сожалению, голуби питаются на помойке, напротив окон. Сегодня, когда кормила голубей, видела двух нахохленных, они даже не спустились поклевать зерна с крыши гаража, что рядом. Да и мой голубь с поврежденными лапками с прошлой темы тоже долго не слетал, когда прилетел, то я увидела, что он нахохленный и близко ко мне не подходит, хотя раньше подбегал. Они пьют из одной поилки на той же помойке, там пьют и коты и собаки, короче все пьют.

Добавлено спустя   2 минуты  13 секунд:
innochka
Рингера купила, но уколы не умею, можно спаивать? Добавила 5мл рингера в 55мл воды и налила голубю в стаканчик.

innochka
Прошу прощения, учту на будущее.

Очень надеюсь, что голубь поправится.

Ольга_sos пишет:

Очень надеюсь, что голубь поправится.

да, тяжелый пациент попался

Tatyana.d.2018 пишет:

Просто он очень много пьет.

всегда так было или после потери крови?
Tatyana.d.2018, кушает? помет есть?

innochka
Пил много всегда, подозреваю из-за того, что очень много жидкости уходит с пометом. Я его таким взяла. После потери крови сразу попил, когда посадила в переноску. Но сейчас не пьет, соленая вода ему не по вкусу, и не ест, лежит прямо над крышкой с едой и возле воды, до всего может дотянуться не вставая. Но не ест и не пьет, пока боюсь брать в руки из-за лапки. Хочу чтоб немного присохло, просто он может вырываться и навредить себе. Сейчас немного нахохлился. Хотя до этого происшествия с потерей крови такого замечено не было.

Добавлено спустя   1 минуту  58 секунд:
Лана
Глюкоза нужна? А на такой помет можно, хотя я сейчас с бисептолом флуконазол даю（собственно даю еще карсил и метионин）... Может отменять бисептол или довести выпаивание до 5 дней?

я своему делала обмотки на лапки из Х/б полосок ткани шириной 2-2,5 см, обмазывая пальчики и полоски изнутри препаратами, меняла -1-2 раза в день в зависимости  от загрязнения (внешнего), выглядело это так https://my.mail.ru/list/lana906/photo/141/560.html

повязкой разделяла каждый пальчик, фиксируя в правильном положении - птиц тоже был подобран в нитках и пальчики уже "утоптались" и подгибались неправильно.

Лапка отломалась, видимо потому и крови было так много. Из культи торчит кость, не прикрытая кожей. И натянуть я ее не могу.

кусачки должны быть острыми чтобы не расколоть кость вдоль. простите, не хочу Вас нервировать, просто предупреждаю.

сфотографируйте, завтра уже, четко осколок. Только сфокусируйтесь на ране
Самое-самое главное сейчас не допустить инфицирования, поэтому повязку с левомиколем просто обязательно.
И, кстати, голубь будет ее срывать-снимать, поэтому следите

ложитесь отдыхать, завтра ждем фотки

Tatyana.d.2018 пишет:

Голубь считает, что все беды из-за меня и с ужасом смотрит на меня как только я вхожу.

не накручивайте себя. вариантов все равно нет, Вы помогаете ему выжить.

lupin
Спасибо！ Что лучше давать амоксил или ципрофлоксацин？

innochka
         

innochka
Да, весь тот горбик красный - кость. Даже не знаю, ему сейчас рчень больно, когда я перевязку делаю, выдирается, как еще эту кость обрезать при болючей лапе... Я не смогу, вы такое сами делали？ Мне ни храбрости не хватит, да вообще ничего не хватит. А врач, боюсь, такой же умелец, он птицами не занимается, еще расколит. Я конечно могу спросить, и он возможно согласится, но ничего гарантировать не будет. Короче шанс на успех не велик. Как же я боюсь угробить этого голубя！

Добавлено спустя   4 минуты  49 секунд:
Откусывать нужно заподлицо со шкуркой оставшейся？

innochka
Откплывается легко？ Был неудачный опыт？ Нужно делать сейчас или подождать пока подзаживет, просто сейчас видно, что ему реально больно даже при касании ватным диском. Культя вся дрожжит.

Tatyana.d.2018 пишет:

Откплывается легко？ Был неудачный опыт？

откалывается с усилием, я буквально по миллиметру это делала.
в 2016 году зимой подобрали сразу двоих побитых грачей в выходные дни, снега выпало по колено и его не чистили, сесть за руль и поехать в клинику было не реально, даже автобусы стояли вдоль обочин.
какбэ безвыходная ситуация.
Поэтому вместе с мужем, дрожащими руками, скруглили осколок и зашили, но то крылья были.

Ольга_sos пишет:

А болгаркой нельзя?

в вет.клинике большие кости именно болгаркой пилили, я подглядела в операционной - котика оперировали, но я не знаю существует ли медицинская болгарка или она общего назначения?!?

Пилочкой или напильником подточить можно, НО как-то продумать чтобы продезинфицировать инструмент. Мы свои сначала кипятили, а потом замачивали в Стериллиуме  https://rio.biz.ua/sterillium/ Генина фирма занимается реализацией этого препарата.

Tatyana.d.2018 пишет:

Нужно делать сейчас или подождать пока подзаживет

Пока край кожи еще в процессе заживления, она будет покрывать кость в процессе общего заживления, простите за тавтологию. Если подождать когда кожа затянется, и мы уберем кость после этого, придется подрывать поджившую кожу по периметру чтобы дать импульс организму на новый процесс заживления.
Вот, кстати, по этому поводу и был неудачный опыт - Грач перелом кисти, отравление

Ольга_sos, я держала в руках обычную болгарку, не работала ей, но держала  - это не просто, учитывая что нужно, теоретически, отрезать малюсенький острый уголок кости. я бы не смогла...

innochka пишет:

Ольга_sos, я держала в руках обычную болгарку, не работала ей, но держала  - это не просто, учитывая что нужно, теоретически, отрезать малюсенький острый уголок кости. я бы не смогла...

Когда я думала об этом варианте, представляла себе эту процедуру так: помощник держит болгарку неподвижно, а подносить лапку. Лапку закрепить в каком-то ограничителе, чтобы лишнего не задеть.
В любом случае, Tatyana.d.2018 пишет - не вариант.

innochka
Я писала ему, когда создавала тему, он заходил. Сегодня уже написала в лс на форуме. Надеюсь, что увидит. Или вероятность мала и лучше на почту？

Tatyana.d.2018, в целом все верно innochka пишет. Кость подровнять пилкой для ногтей, в идеале - алмазной. Стерилизовать ее можно любым спиртом - купить в аптеке борный спирт, левомицетиновый спирт, еще какой... Щедро им намочить ватку или спонжик, и подержать в нем пилку. Этого будет достаточно.
Обезболить косточку можно лидокаином - спреем для наружного применения. Напрыскать его в рюмку, например, и капельку нанести на торец отломленной кости. Минут 5-10 подождать - и можно подпиливать. Системное всасывание в таком случае будет ничтожно мало.
Допилить до уровня кожи, потом культяпку замотать в "сапожок" из бинта с левомеколем. А закрепить - можно завязать не туго, можно ленточкой пластыря по верху.

Колоть по кусочку кусачками - боюсь, опыт нужен, иначе можно дальше кость расколоть.
С болгаркой тоже не катит - и машина нужна особая (очень высокооборотистая), и диск по металлу не пойдет - надо что-то типа алмазного диска, и охлаждение физраствором. Сложно, короче.

ПС. А в целом - попробуйте найти среди знакомых: у кого можно добыть с пол-литра медицинского спирта. Коль уж птицеспасаете, он еще пригодится вам. Многофункциональная вещь.

Кто знает, что такое алмазная пилка для ногтей？В инете нашла только с лазерной обработкой.

Cheshirski
Я из Украины. Такой фирмы нет, а у того, что продается от алмазного только название, они стоят где-то 30 грн, это 70 руб. Извините что так дотошно, я так понимаю, кость не всякая пилочка возьмет + если взять не подходящую, абразивный материал в рану может забиться.

Tatyana.d.2018, этот аппарат будет бесполезен и для дела его не применить,  и в хозяйстве не практично. Мне такой дарили лет пять назад.
Использовала 2 раза. Первый все-таки по назначению, но мне не понравилось, а второй - это Гена почистил мне два серебряных браслета, после чего купили ему специальный, а маникюрный так и пылится где-то.
Пы.сы. кость не возьмет, там не заложена такая функция, с помощью маникюрного набора не нужно ничего отрезать, а подпиливают там головки с крошкой, они для кожи.

в профильных магазинах иногда продавали, сейчас не знаю, инструменты фирмы Zinger, высокого качества продукция, если не подделка.
Второй вариант - маникюрный салон. У них тоже качественные инструменты: купить или взять напрокат.

https://irecommend.ru/sites/default/fil … MHnyZQ.jpg может такую попробовать заказать？Алмазная, но там не абразив, и пишут, что гелевые ногти не возьмет. Вообще, более так сказать мощная пилочка это как раз та, что для гелевых ногтей применяется, но там абразив, потому, видимо, и нельзя.

Добавлено спустя   2 минуты  38 секунд:
       Светлое пятно в центре - кость. Вокруг-ткани.

Добавлено спустя   3 минуты  38 секунд:
В центре - кость, вокруг - ткани.

    

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:


Добавлено спустя   5 минут  58 секунд:
Там пилочкой дотрагиваюсь к косточке. С одной стороны, сбоку животика идет хрящ и косточка не видна, где-то вровень. И снизу. Сверху не понятно, какие-то ткани есть, не плотно и сукровица. С внешней стороны, основные ракурсы, тканей меньше всего. Но если пилить дальше, придется пилить по тканям сустава, оставшимся со стороны животика и снизу. Начинает сочится кровь.

Это шкурка, т.е. какие-то ткани

Добавлено спустя   2 минуты  32 секунды:
Косточка - белое пятнышко чуть ниже, как раз по другую сторону полоски.

innochka
Спасибо！Решиться было сложнее, чем делать, всю ночь не могла уснуть. Голубя жалко,  он пережил уже очень много боли, за свою коротенькую жизнь, а еще впереди столько сложностей. Очень жаль это маленькое беззащитное существо, которое считает меня извергом. Но лапка обрызгана лидокаином, обильно смазана мазью и замотана.

Tatyana.d.2018, ссылки найдете на то, что продается в Украине?
Дело в том, что реально алмазный инструмент таким и не выглядит - так, вроде как металл какой-то. Но это и есть металл - электрохимически осажденный никель, и в нем вцементированы мельчайшие зерна алмаза (отход от обработки для технических целей синтетических алмазов).
Или без ссылки - просто в галантерею зайдите, да и попросите показать алмазную пилку. И попробуйте на своем ногте. Реально алмазная "пойдет, как по маслу", и спил полчится ровный и гладкий.

В общем, технические алмазы сейчас совсем недороги - в России алмазная пилка стоит в районе 5-8 долларов (это для простоты перевода валют).

Tatyana.d.2018 пишет:

То что дальше на фото это остаток суставной ткани. Между ней кость, пилю, начинает идти кровь. Может хватит？

Если кровь - то хватит, конечно. Живая кость уже, раз кровит, ее и будет больно.

Добавлено спустя   4 минуты  56 секунд:

Tatyana.d.2018 пишет:

Это шкурка, т.е. какие-то ткани

Косточка - белое пятнышко чуть ниже, как раз по другую сторону полоски.

Хватит, хватит. Хорошо.

innochka пишет:

тогда обильно смазываем левомиколем так часто, как это возможно и постоянно держим под повязкой.

Tatyana.d.2018, в Украине возможно добыть Ируксоветин (мазь) или Ируксол? И реально доступно ли по ценам?

Зябочка Пуся
Спасибо！Голубю было больно. И обезболивание помогало не очень. Пытался забрать культяпку и плямкал. Больше ничего сделать бедолага не мог. Но я спилила не много на самом деле, острый кончик. Потом начался сустав вроде. Пилила по  чуть-чуть, снова макая в лидокаин лапку и брызгая стрепсилсом с флурбипрофеном. Давала ему отдохнуть. Процесс конечно ужасный. Но я надеюсь, больше ничего пилить не придется. Он меня ужасно боится, когда я его пытаюсь взять, чтоб сменить повязку, сердце вылетает, начинает так тяжело дышать, что аж клоцает что-что в ребрах. Стресс.

Cheshirski
И то и другое гель. Мази нет, только архивная информация.

Cheshirski
В Украине продают только гель, не мазь. О мази осталась только архивная информация, т.е. за царя гороха ее продавали, но теперь почему-то нет.

Я уже неделю даю ципрофлоксацин. Лапа вроде ничего, но вот помет так и остался с большим количеством воды и пьет по прежнему очень много.

У меня один птиц после дексаметазона перестал лить воду. Но пусть Ч. подскажет.

Здравствуйте！ Голубь начал чихать. Чихает каждый день. В переноске у него убираю раз в сутки. Глаза не закисшиерипов не слышу, на ноздрях после чихания прозрачная жидкость не густая. Горло без наростов.

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:
Глаза не закисшие, от спинки хрипов не слышно.

lupin
Лапка еще незажила. В целом не плохо, просто мозоль не образовывается, наверное нужно больше времени. Помет как раньше, с огромным количеством воды. Про простыть не уверена, не холодно в комнате. Единственное, я заношу его в ванную, когда мою пепеноску. Там содержится другой голубь, у которого что-то вроде синусита, с другрй темы. Возможно он чихает из-за запаха в переноске,  я мою раз в сутки, но так как помет очень жидкий, а голубь выпивает где то 100мл воды и постоянно этим какает, за сутки там немного неприятный запах. Слегка задохшей воды.

Чихает голубь. В пепеноске чисто. Он днем не чихал, к вечеру чихал периодически в течение часа. Потом перестал. Сейчас брала в руки, снова начал, но не громко, а как в себя.

Добавлено спустя   1 минуту :
Жара, простуда сомнительна.

lupin пишет:

А может это те чихи, которые после почесушек?

Нужно последииь, он действительно чешется частенько, хотя моли не видно.

соплей и слизи при этом не разлетается, так?

Татьяна, какие антибиотики и сколько вы принимали? когда законичли?

все еще чихает?
если чихает промойте ноздри Миромистином пару дней вот рекомендации - http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=213170#p213170 , если не поможет нужно будет сдать анализ (мазок) и помет на паразитов. Если не обнаружат попробуем опять антибиотик, но у Вас его много было.