Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#26 2018-04-05 16:36:56

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Mangol22.02.90 пишет:

ножку подгибает:-

а фото отчётливое ножки можно - особенно пальчики?


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#27 2018-04-06 06:52:34

Mangol22.02.90
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-03
Сообщений: 58
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

sfinks-59 пишет:

Mangol22.02.90 пишет:

ножку подгибает:-

а фото отчётливое ножки можно - особенно пальчики?

Вечером (слово не существует) начали есть,карсил возобновила и думаю купить бифидобактерии на корм так же сыпать...недельку переждать и будет потепление,даст Бог,и солнечные ванны начнем принимать...

Неактивен

 

#28 2018-04-06 09:56:04

Mangol22.02.90
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-03
Сообщений: 58
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Вот наша копрограмма...



Лапма такая?)


Вложения
  • 877CA310-D203-489A-8CFA-B4FEAE6F3A66.jpeg
  • 03B96F46-3DFF-44C6-8CD1-4D793562DEA4.jpeg

Неактивен

 

#29 2018-04-06 13:51:30

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Воробей.плохеет,вялый.

По копрограмме. Дрожжевых грибов нет, ничто не указывает прямо на проблемы с печенью (это не дает гарантии, что их нет, но копрограмма не выявила).
Много кристаллов! Возможно, это мочевая кислота, а это значит, что давать ему сейчас кальций опасно (не сепию, а растворы).
У него в целом плохо переваривается пища, надо попробовать пробиотики (мне нравится Аципол). Но тут кому что подойдет, подбирается на практике. Можете в теме о закупке Нектона (я давала ссылку) поинтересоваться, когда будет закупка, есть специально для птиц пробиотик, очень хороший, РТ-12.
Может быть, там поджелудочная или печень (они вполне могут быть причиной плохого переваривания пищи). Хоть прямых указаний копрограмма не дает.
Я бы карсил давала, пробиотик.
Небольшое количество эпителия, но без лейкоцитов - возможно, слабый воспалительный процесс в кишечнике.
В принципе можно попоить травками, но давайте попьем карсил и пробиотики, а через 2 недели снова копрограмму.
Лапа у него левая или правая?
Сколько в сутки он выпивает воды, можете отследить?

Лампа эта не годится. Она не для птиц, у нее неподходящая цветовая температура. На будущее - птицам никогда не подходят лампы для рептилий, террариумов, аквариумов.

Вот такая лампа http://happybirds.ru/shop/arcadia-birds … mpact-20w/
Они еще бывают линейные, выбираете, что подходит именно вам.

Неактивен

 

#30 2018-04-06 13:57:36

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Mangol22.02.90 пишет:

а купить этот кальций люкс не просто?я бы поездила по вет.сегодня поискала..)

Он не продается в России.

sfinks-59 пишет:

он не усвоится какой бы хороший он ни был.

Не совсем так, на практике и глюконат кальция, и тем более лактат (Кальцийлюкс) дают быстрое улучшение при выраженной кальциевой недостаточности и без присутствия Д3, как ни странно, но факт. Глюконат я считаю только в крайнем случае, если ничего другого под рукой нет, если птица, например, бьется в судорогах, а витамины группы В не помогли.

Mangol22.02.90 пишет:

Аквадетрим...а кто знающий и расчитает?(( а витаминами пугают что их можно только точно здоровым птицам...типа иначе только вред..

Синтетические витамины нельзя печеночникам, нельзя птицам с новообразованиями. Собственно, у меня поэтому и накоплен опыт того, что кальцийлюкс некоторым без витаминов можно давать в период иненсивной линьки. Если совсем нельзя витамины...
Аквадетрим я, наверное, выложу в отдельной теме (как разводить).

Неактивен

 

#31 2018-04-06 14:38:46

Mangol22.02.90
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-03
Сообщений: 58
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Поджимает левую...пробиотик есть смысл на корм сыпать или развозить и поить лучше? У меня есть энтерол,это не то?

Аквадетрим и кальцийлюкс пока что не заказывать?

Неактивен

 

#32 2018-04-06 14:59:50

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Mangol22.02.90 пишет:

пробиотик есть смысл на корм сыпать или развозить и поить лучше?

можно добавлять в небольшое кол-во натурального творога - ни в коем случае не давайте творожный продукт там пальмовое масло - только нежирный 2 процентный либо домик в деревне либо простоквашино.

просто каждый раз отлавливать чтоб дать принудительно - птица будет стрессовать теряя витамин с из организма ослабляя и без того не сильный иммунитет.

Mangol22.02.90 я в личке вам написала номер телефона марины из новосибирска она отсыплет вам витамин для птиц - нектон. у неё есть три вида.


прошу прощения за маленькие буквы - хочется помочь птице - клавиатура не работает.

на остальные вопросы ответит Andulka .


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#33 2018-04-06 15:07:16

Mangol22.02.90
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-03
Сообщений: 58
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

У меня чудо воробей который сам пьет любые лекарства с шприца,наверное потому что я долго его так кормила в детстве) я сижу на работе с телефона и ваши буквы вижу хорошо,а вот свои сообщения корректировать не могу и они выглядят ужасно:-/ то есть если давать нектон то другие пробиотики покупать не нужно?)

Неактивен

 

#34 2018-04-06 15:23:06

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Mangol22.02.90 пишет:

то есть если давать нектон то другие пробиотики покупать не нужно?)

нектон это комплекс витамин. пробиотики - это другое.

Добавлено спустя   4 минуты  38 секунд:
просите марину отсыпать nekton-bio  - именно био.. там в составе есть и кальций. - скопирую часть
аминокислоты (аргинин, метионин и лизин),витамин А, витамин Е и биотин. Кроме того, Нектон -Био содержит еще 10 важных витаминов ( вит Д3, В1, В2, В3, В5, В6, В9, В12, вит С, вит К3),  6 микроэлементов (Цинк, Марганец, Медь, Йод, Кобальт, Железо) и Кальций, необходимые для здоровья и процветания ваших питомцев.

Добавлено спустя   6 минут  34 секунды:
если био нет то пойдёт nekton-tonik  или  хотя б тогда nekton- s


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#35 2018-04-06 17:06:44

Mangol22.02.90
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-03
Сообщений: 58
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Пальчики ровные,розовые,но мне кажется на левой которую нет нет поджимает,пальчики иногда загибаются сидя на жердочке,как-то подгибаются как если бы они были онемевшие..может судорога у него какая??бегает за хвостом потом кусает ногу и аж упасть с жердочки может и все это одновременно с ритуальными брачными песнями и танцами !!! Я ничего не понимаю:-(((

 


Вложения
  • BC213CA1-1B5E-43DC-9BB6-60EF1D06E407.jpeg
  • 52CB5B13-AE59-4484-BC50-8621248D60C8.jpeg

Неактивен

 

#36 2018-04-06 17:36:17

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Mangol22.02.90 пишет:

Поджимает левую...пробиотик есть смысл на корм сыпать или развозить и поить лучше? У меня есть энтерол,это не то?

Энтерол не надо. Пробиотик или в мягкий корм, или в воду и в клювик, это все равно, как удобнее.

Mangol22.02.90 пишет:

Аквадетрим и кальцийлюкс пока что не заказывать?

Раз с Вами поделятся витаминами, то Аквадетрим не нужно, птичьи витамины гораздо лучше.

sfinks-59 пишет:

и Кальций

Там нет кальция... Там йодат кальция

В Нектон-тонике нужно иметь в виду, что витамина Д3 значительно меньше, чем в витаминных комплексах, но он там есть.

Mangol22.02.90, наблюдайте, не появятся ли на лапках бугорки со светлым содержимым, могут суставы выглядеть припухшими и с чем-то светлым под кожей, могут просто быть в произвольных местах. Как правило, это болезненно. Не нравится мне то, что его лапа беспокоит одновременно с кристаллами в копрограмме, это может быть подагра.  Но может и кальций... Ему же кровь не сдашь на эти анализы.

Mangol22.02.90 пишет:

а вот свои сообщения корректировать не могу и они выглядят ужасно:-/

Пожалуйста, когда отвечаете, то на нажимайте кнопку "Ответить" без необходимости. Если нужно что-то процитировать, чтобы было понятно, на какую фразу Вы отвечаете, то выделите эту фразу, а потом нажмите "Цитировать" под тем сообщением, которое цитируете.
Или просто пишите в окне ответа и потом отправляйте. Иначе сообщения и дальше будут ужасно выглядеть))) Я поправила те, что были выше.

Неактивен

 

#37 2018-04-06 20:11:33

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Andulka пишет:

Там нет кальция... Там йодат кальция

Andulka про вит. комплексы нектон брала информацию здесь -
https://www.spastistrizha.ru/%D0%B2%D0% … %B5%D0%B9/    скопировано именно с сайта.

Добавлено спустя   6 минут  53 секунды:

Mangol22.02.90 пишет:

на левой которую нет нет поджимает,пальчики иногда загибаются сидя на жердочке,как-то подгибаются как если бы они были онемевшие..может судорога у него какая?

я и хотела поближе рассмотреть нет ли чего на ней - проверьте кожица на пальчиках не кажется как будто отходит чешуйками ?
а вообще это могут быть и небольшие судороги -следствие нехватки какого-то витамина  - начнёте добавлять нектон может пройдёт всё.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#38 2018-04-06 20:28:29

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

"При недостатке витаминов группы D у волнистых попугаев могут наблюдаться следующие симптомы:
   -  Нарушения функций опорно-двигательного аппарата, размягчение клюва"
так что вполне возможно что и эта причина - и лапка "не слушается" .

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
я про это

Mangol22.02.90 пишет:

на левой которую нет нет поджимает,пальчики иногда загибаются сидя на жердочке,как-то подгибаются как если бы они были онемевшие..может судорога у него какая??бегает за хвостом потом кусает ногу и аж упасть с жердочки может

Добавлено спустя   8 минут  28 секунд:

Andulka пишет:

Там нет кальция... Там йодат кальция

нашла-таки подробное описание состава. https://www.whitekid.net/single-post/20 … 0%B8%D1%86

а кальций нужен . тогда стоит всё ж добавить в рацион цамакс  для птиц. за неимением кальцелюкса.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#39 2018-04-06 20:40:18

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

или карбоната кальция в составе нектон - био должно быть по идее   достаточно - кроме йодата кальция там содержится и карбонат кальция.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 … 0%B8%D1%8F


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#40 2018-04-06 20:56:38

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Там карбонад кальция в качестве наполнителя вместе с другими веществами. В незначимых дозах. Не нужно на них рассчитывать. Все основные витамины и минералы указаны с приведением количественного состава.
Все описания есть на официальном сайте http://www.nekton.de/en/products-for-birds.html
Я так часто сталкивалась с ошибками при переводе, что даже не читаю наклейки на баночках/пакетах, если они есть на руском, а сразу их сдираю. Иногда там просто фантастические вещи бывают  roll

sfinks-59 пишет:

нашла-таки подробное описание состава. https://www.whitekid.net/single-post/20 … 0%B8%D1%86

Ого! ну и цены, в Калининграде и то дешевле.

Mangol22.02.90, если вас угостят Нектоном, то пишите, каким. Я посчитаю, как ему дать в клюв.

Неактивен

 

#41 2018-04-06 22:39:03

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Andulka пишет:

Там карбонад кальция в качестве наполнителя вместе с другими веществами. В незначимых дозах. Не нужно на них рассчитывать.

ну значит тогда всё ж добавлять источник кальция.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#42 2018-04-07 07:22:36

Mangol22.02.90
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-03
Сообщений: 58
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Купить цамакс еще? Его реально в городе найти? нектон био мне дадут :-) скажите подалуйста как давать и как долго?smile

Неактивен

 

#43 2018-04-07 14:46:52

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Воробей.плохеет,вялый.

sfinks-59 пишет:

ну значит тогда всё ж добавлять источник кальция.

Пока не добавляем, т.к. в копрограмме кристаллы, и много. Это не отменяет моего предложения прислать кальций-люкс.

Цамакс купить реально.
Как давать Нектон био, я напишу завтра, мне для этого нужно произвести эксперименты с кучками)) Вряд ли его Вам дадут столько, чтобы лить в поилку. Надо посчитать на порошке, сколько нужно порошка суточно (это будет очень мало и будет разводиться в нескольких каплях воды), и не ошибиться, т.к. ошибки при дозировке витаминов опасны.

Неактивен

 

#44 2018-04-08 01:23:48

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Mangol22.02.90 пишет:

Купить цамакс еще? Его реально в городе найти?

в зоомагазинах. спрашивайте тот что для птиц.можно тот что для попугаев.

Добавлено спустя   7 минут  42 секунды:
получила ответ от Чеширского - дозировка  Аквадетрима.

копирую дословно -

Ну, так где-то:
0,1 мл развести в 100 - 200 мл воды, и в поилку. Или развести 0,1 мл в 50 мл, и в клюв 1-3 капли раз в день (от воробья до стрижа)
А клюв откололся - серы не хватает. Перо еще может ломким быть.
Угу, цамакс - дело.



Andulka насчёт  Аквадетрима - в такой дозировке думаю стоит подавать. птица из дикой природы год жила без солнца - метаболизм нарушен - факт.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#45 2018-04-08 13:13:17

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3490
Профиль  Вебсайт

Re: Воробей.плохеет,вялый.

sfinks-59 пишет:

0,1 мл в 50 мл, и в клюв 1-3 капли раз в день (от воробья до стрижа)

Ну так я и написала - в 120 раз завышена дозировка в сравнении с нектоном (у них дозировка Д3 вообще не самая высокая). Если брать три капли - то да, в некоторых комплексах именно так Д3 дозирован.
Я посчитала, как давать Нектон воробью. Веса не знаю, но там не супервысокая дозировка по инструкции, так что исхожу из того, что воробей выпьет в день 1 мл стандартного раствора.
Для этого набираем Нектон-Био на расколотую вдоль спичку. Берем 3 мм с небольшой горкой. Дальше этот порошок растворяем в нескольких каплях воды и выпаиваем птице. Это суточная доза витаминов Нектон-Био для воробья.

Неактивен

 

#46 2018-04-08 14:02:08

Mangol22.02.90
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-03
Сообщений: 58
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Цамакс и кальцийлюкс это аналоги?я перестала понимать..)  вообщем сейчас нектон карсил и перебиотик давать?

Добавлено спустя   2 минуты  7 секунд:
Огромное спасибо за дозировку:-) поить в любое время дня?каждый день?как долго?)

Неактивен

 

#47 2018-04-08 15:31:31

Mangol22.02.90
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-03
Сообщений: 58
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Mangol22.02.90 пишет:

Цамакс и кальцийлюкс это аналоги?я перестала понимать..)  вообщем сейчас нектон карсил и перебиотик давать?

Добавлено спустя   2 минуты  7 секунд:
Огромное спасибо за дозировку:-) поить в любое время дня?каждый день?как долго?)

Вот 4мм на сколе спички,развожу 1мл воды из инсулинового шприца и за раз споила птицуну)

Добавлено спустя   1 минуту  25 секунд:
.


Вложения
  • 72560E6B-B135-4EB6-9E11-D2BB533926F9.jpeg

Неактивен

 

#48 2018-04-08 16:35:20

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Mangol22.02.90 пишет:

Цамакс и кальцийлюкс это аналоги?я перестала понимать..)  вообщем сейчас нектон карсил и перебиотик давать?

Добавлено спустя   2 минуты  7 секунд:
Огромное спасибо за дозировку:-) поить в любое время дня?каждый день?как долго?)

да. и цамакс тоже.

Добавлено спустя   1 минуту  13 секунд:

Mangol22.02.90 пишет:

вообщем сейчас нектон карсил и перебиотик давать?

sfinks-59 пишет:

да. и цамакс тоже.

Добавлено спустя   7 минут  37 секунд:

Andulka пишет:

Для этого набираем Нектон-Био на расколотую вдоль спичку. Берем 4 мм с небольшой горкой. Дальше этот порошок растворяем в нескольких каплях воды и выпаиваем птице. Это суточная доза витаминов Нектон-Био для воробья.

я своим стрижам - а у них средний вес как и у этого воробъя  35-36 г -  даю так- обмакиваю голову 2-х сверчков в нектоне или бок одного сверчка - выходит практически то же самое количество порошка.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

#49 2018-04-08 16:43:14

Mangol22.02.90
гость клуба
Зарегистрирован: 2016-08-03
Сообщений: 58
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Но кальцийлюкс лучше чем цамакс?)

Неактивен

 

#50 2018-04-08 16:55:00

sfinks-59
Старейшина клуба
Откуда: Междуречье-Олбово.Тверь.
Зарегистрирован: 2009-07-23
Сообщений: 7360
Профиль

Re: Воробей.плохеет,вялый.

Mangol22.02.90 пишет:

Цамакс и кальцийлюкс это аналоги?

кальций это  кальций.

а  Цамакс –  Экологически чистый природный минерал адсорбент цеолит-клиноптиолит (90%) и элементарная сера (10%)., в небольших количествах магний, кальций, калий, железо, фосфор, медь, натрий и др. микроэлементы.
препарат, регулирующий обмен веществ..улучшает усвоение питат. в-в  очищая организм от шлаков.

Добавлено спустя   1 минуту  49 секунд:

Mangol22.02.90 пишет:

кальцийлюкс лучше чем цамакс?)

воробъю нужен сейчас  цамакс.

Добавлено спустя   3 минуты  34 секунды:

sfinks-59 пишет:

А клюв откололся - серы не хватает.

sfinks-59 пишет:

Угу, цамакс - дело.

- это ответы от Чеширского .

Добавлено спустя   6 минут  50 секунд:

Andulka пишет:

в сравнении с нектоном (у них дозировка Д3 вообще не самая высокая)

и  курс  витаминизации нектоном 14 дней - витамин за полмесяца накапливается - это ж не 1-2 разовое выпаивание.


где бы ты ни летал одинокий мой стриж
твой серебряный  клич я душой принимаю.
унося мою нежность
в дальних далях паришь..
я ж иначе теперь этот мир понимаю...
/Людмила Филиппова/.

http://ptic.ru/forum/viewtopic.php?pid=403555#p403555

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.085 seconds, 8 queries executed ]