Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Whites, здравствуйте!
Птицы были подобраны в каком возрасте, птенцами, слетками или молодыми (умеющими летать)?
Какие у Вас лично и у членов семьи отношения с птицами?
Крыло у Кузи было повреждено до того как он попал к вам?

На фото лампа выступает из плафона, или плафон закрыт снизу стеклом?
Лампа какой модели?

Общая длина светового дня регулируется?

Расскажите, чем кормите своих птиц, купаются ли они?

Владимир, Здравствуйте!

1. Кузя был подобран уже с поврежденным крылом, уже умевшим кушать и летать. Собака, видать, поймала. Его стая любит полакимиться остатками собачьей еды. Нашли его в конце мая 2016. Видать, Кузя был один из первых в том году.

Чипа из той же стаи, его все-таки пытались поднять, но не смогли – гнездо высоко очень, мы тоже не в состоянии посадить были обратно. Это было начало июня 2017. Вы где-то говорили, сороки проводят в гнезде 25-28 дней. Наверное, Чипе было пару-тройку недель, он был полностью оперившийся (детское, серое оперение), но неуверенно даже ходил. Со стола спархивал на пол, но обратно уже не мог. Через недельку полторы сам встал на крыло.

2. По началу мы думали Кузю выходить и выпустить – поселили на балконе, старались не приручать. (Есть фото, кстати, того момента, когда его нашли - могу выложить). Потом были у орнитолога, сказали нам, что летать не будет и выпускать нельзя.
Прописали курс витаминок, противоглистного (рецепт где-то дел, могу поискать), это было лето 2016. Если поначалу Кузя сидел на руке спокойно, то потом, живя сам на балконе, одичал немного. Мы люди рабочие, не было и времени сильно заниматься птицей, да и клетки тогда не было. Маленькая появилась в сентябре 2016. Потом Кузя подрос, нам показалась она мала. Пока мы были дома, дверца клетки была открыта - Кузя как бешеный вылетал и прыгал на клетку - на дверцу - в клетку - потом снова по кургу.

(Был еще ворон как мы считали (потом оказался грачем), Кузя воровал у него еду, не боялся. С вороном (грачем) Рикки - это отдельная история. Кому интересно – расскажу позже. На сегодня он вторую зиму живет сам на воле).

В марте 2017 все-таки собрались и заказали вольер. Кузе стало просторно. Можно было не выпускать его, Кузя очень пел по утрам, купаться любил в маленькой эмалерованой мисочке, куда помещается он сам без хвоста. Кстати, сейчас тоже купается только в ней, другую не признает. С появление Чипы Кузя перестал петь. Начинает заливаться как только остается один в комнате, Чипа в другой. С появлением Чипы перестает.

Чипа также очень любит купаться - аж ручьи с него текут. Сегодня на крещение тоже выкупался полностью... А вот Кузя, находясь рядом с Чипой без перегородки побаивается. Тот - лидер. Пока был в раздельной части клетки – тоже очень купался.

Кузя немного диковат, с руки брал редко. С появлением Чипы, набрался у него манеры трусить крылышками, когда даем кусочек говядины, креветку или другую вкусняшку. Раньше (до Чипы) такого мы не наблюдали.

Кузя домосед, очень боится за свой домик и его сложно выставить погулять. Можно оставить клетку открытой и уйти из дому - все будет в порядке. А вот если оставить Чипу - будет полный беспорядок: подраные обои, покрытие письменного стола, прорезиненные подлокотники кресла – все будет погрызено...

Из еды птицам даем нечасто, как уже говорил, сырую говядину, креветки, сухого мучного червя в качестве лакомства - очень его любят (все еще не решаемся завести живого червя), гамарус сухой. Фрукты, овощи. Сырые, пробуем тереть на терке - пока не очень определили, кто-что- и вкаком виде любит. Практически всегда у сорок есть отдельные мисочки с Padovan GRANPATEE Fruits – корм для плотоядных и насекомоядных птиц. Тоже едят его. Творог стараемся давать обезжиренный (но его сейчас довольно сложно достать). Вы где-то говорили, творог сорокам давать 5-8%. Такого тоже сложно достать. В основном есть 18% и больше. Такой даем очень редко и в очень ограниченом количестве. Можно считать что не даем. Иногда макаронину, кашу овсяную с фруками замороженными и в сезон со свежими. Естественно, без малсла, сахара и меда. Иногда получают по кусочку сыра. Тоже стараемся покупать малосоленый.

Как только заходишь в комнату с бутербродом и чаем - если Чипа в свободном выгуле - он тут же начинает исскусно воровать самый большой и вкусный кусок колбасы или еще чего-то. При чем делает это мастерски. Сначала отвлекает с одной стороны, пока отмахиваешься от него - он уже успевает уворовать кусок с другой стороны. Свободно так ворует у жены. У меня не так активно, но тоже пытается.

Кузя даже не выходит из клетки. Боится. Иногда насильно выставляем из клетки погулять - так сразу бежит домой, если путь свободен. В руки Кузя не дается (хотя Чипу тоже сложно поймать, Чипа подлетает на руку только за червем мучным и сразу спрыгивает... хотим мы его научить командам, но все никак не находим столько времени, хотя и кликер для собак уже купили). Кузя иногда выпрыгивает на дверцу со своей стороны клетки. Как подойдешь к нему близко - может стрельнуть в любую сторону, лиж бы удрать - боится. Старается махать крылышком поврежденным как может – пролетает почти всю комнату. Но по дуге. Спрыгивает с около 2 метров и садится на обои в противоположном углу комнаты на высоте 50-70 см. Но такое бывает редко. В основном у него пешие прогулки, и то - сложно заставить выйти. Но иногда все-же выходит, но ничего не портит практически, не ворует. Интеллигентная птица, даже кушает в отличие отличие от Чипы, по кусочкам, разделывая креветку. Чипа просто глотает лиж бы напхать в клюв.

Столько всего хочется рассказать, в одном сообщении сложно. Вроде, про птиц все вопросы описал. Кузя на палец прыгает, когда руку очень близко к лапкам поднесешь, сидит, если не делать резких движений. Если сделать – выстеливает в произвольную сторону, лиж бы удрать... На кактус, в застекленное окно, куда угодно...  Окна, кстати, закрыты либо тюлью, либо такой же сеткой, из чего клетка.

Чипа постоянно на сетку на окно прыгает. Недавно сорвал себе коготь – перекисью удалось остановить кровь, хоть и небыстро, потом мазали несколько дней левомиколью. Сейчас уже коготок потихоньку отрастает и не беспокоит птицу.
Сделал жердочку между окном и клеткой. Вроде, чаще стал приземляться на нее, а не на сетку.

Витамины пока не давал никому. Нужно ли давать им сейчас B1, B2, D3 или какие-то другие с кормом?

Совсем забыл сказать – раз в недельку даем каждому по перепелиному сырому яйцу. Они тут же его выпивают. Скорлупу тоже иногда едят. Раньше давали чаще, чуть ли не каждый день... Рыбку давали тюльку по началу, потом поняли, что жирная рыба - сейчас даем бычка морского, мелкого... Кушают, аж крылышками трусят, когда даем.

Когда Кузю ловишь - очень трусится и начинает его поносить какой-то коричневой жидкостью. Стреляет ею во все стороны – боится. Чипу когда ловишь (для точки когтей, когда они вырастают сильно, а птица не успевает сточить и клюва. Некоторые когди уже успели искривиться. Боюсь много снимать – несколько раз было что снял аж до кровеносных сосудов. Перекись выручала. Знаю, чем чаще стрич (я пилкой в основном работаю, боюсь ножницами), тем быстрее все растет и тем ближе к кончику когтя пододит кровеносный сосуд.

Если что еще упустил – допишу в следующих сообщениях.

Лампа TRIXIE TX-55001. Плафон TRIXIE для лампы с отражателем и зажимом, артикул 76073.
Плафон ø 21 × 21 см с защитной решеткой.

Забыл сказать: собак, кошек, никого в доме больше нет, кроме рыб и 1 чижа в соседней комнате.

Таймер стоит отдельно, автокоррекции светового дня в нем нет. Приходится мне самому изменять время. Пока стоит фиксированное время с 10 утра до 3 дня. Как лучше выставлять им время и с какой регулярностью изменять график работы таймера - я пока не разобрал. Вот, пытаюсь выяснить. Шторой закрываю клетку на ночь со всех сторон, кроме окна. С него уличный свет поступает. Ярких огней нет. Достаточно темно у птиц получается. Верхний свет не пользую, стоит настольная лампа с рассеивателем света во все стороны. Закрываю ламу со стороны клетки, чтоб птицам меньше светило. Работаю за ПК, иногда включаю звук на достаточно тихом уровне. Вроде, не скачут, отдыхают.

Т.е. световой день у них наших широт. Стараемся придерживаться. Иногда, правда, получается укладывать их спать позже на пару часов. Горит обычный верхний свет в комнате. Я подозреваю, ЭПРА в обычном плафоне точно нет. И, наверное, в этот период свет для них сильно мерцает. В ту лампу от Trixie ЭПРА уже встроен.

Спасибо.

Whites пишет:

Чипа очень любит конфеты.

очень интересно.
полагаю чистый вид подражательства. Я сама конфеты редко ем (шоколад черный люблю, но немного и не часто) и перед новым годом где-то на полчаса забыла в комнате пакет с конфетами,  а они еще и со спиртной начинкой, так наш молодец не тронул, даже пакет из любопытства не рвал, просто мимо бегал и скакал.

innochka пишет:

Во-первых малышня у Вас класнючая

innochka пишет:

раз Кузя как-то забирается на высокие присады, значит подлетывать может

.

Спасибо, innochka. Кузя у нас натерпелся многого. Пока жил на балконе, потом появилась небольшая клетка, было пару раз - зацепил хвостик, выдрал перо - крови было много. Да и в клетке той старался прыгать - бегать - хвост длинный, неудобно, цеплялся. А оставлять на выгуле свободном долго не могли. Пришлось хвостик обрезать, как бы жалко не было. И вот только недавно, в последнюю линьку, хвостин наконец отрос. Крыло поврежденное ему тоже мешало - перья длинные и в маленькой клетке (да и в большой потом) цеплял постоянно, вырывал чуть ли не с мясом. Пришлось обрезать. Только начинало новое отрастать, как Кузяка (он у нас Кузя или Кузяка почему-то стал, Кузенькой почти не называем) сново его либо сам выщипывает, либо задевает - крыло-то висит немного, цепляет им пол – снова крови много, снова ловить, снова стресс, перекись...

Пока хвоста не было и половины перьев на больном крыле - он постоянно падал с высоты 2 м, а то и выше. Был период, сидел в самом низу на высоте 30 - 40 см, остальные жердочки снимали (уже в большой клетке). Но так не интересно, не видно, что за окном делается. А он, порой, лбил понаблюдать. Так падал, что отбил немного себе (как правильно сказать?) локти или коленки? суставные. На них, видать, приземлялся, на согнутую лапку.

Сейчас, благо, после линьки все хорошо. Практически не падает, крыло тоже полностью отросло... Висит, но не кровит, не выдирает он ничего себе. Падает только когда чего-то испугается или резкие движения возле него руками делаем... или тот же Чипа задирается, а Кузя пятится...

Владимир Филатов пишет:

Её лучше вынести за пределы вольера, над ним, так чтобы расстояние от лампы до головы спокойно сидящей птицы было 0,5 м.

Думал так сделать, а нет физической возможности. Клетка 240 см в высоту, потолок 250. Плафон 21 + выход для проводов. Придется дырку на чердак делать)). Поэтому пришлось весить так. Другой выход – вынести за пределы клетки с сделать свет сверху, но с боку. Например, со сторны окна. Сделать пару участков затемненных, чтоб птицы могли укрыться в тени. Или еще одну лампу с другой стороны подвесить. Тоже сбоку, чтоб обоим птицам равномерный световой поток поступал.

Владимир Филатов пишет:

Время экспозиции спец. лампой, сейчас может быть 2-4 часа, постепенно увеличиваясь к лету. Это время не очень важно и не требует стабильности.
Этим вы никак не навредите, но продлите жизнь лампы.

Чуть-чуть не понял. Лучше свет включать им на 2-4 часа, а не на 5? Или вообще не включать? Оставить уличный? Сейчас пасмурно – очень темно без света весь день. Вашу статью по поводу светового дня читал. Пока не понял, как мне лучше поступить. Птички обитают в Одессе, т.е. на широтах южнее 50 градусов.
А как Вы относитесь к факту, что стекло оконное блокирует УФ лучи или хотя бы их часть?

Пока Чипа был мелкий, выносили его на балкон, ставень открыт, москитная сетка... Так как только птиц чувствовал солнце, сразу замирал, растопыривал все перья, напушался, хвост и крылья полностью расправлены, клюв открыт... И в таком положении несколько мнут.
При лучах, прошедших оконное стекло, такого не наблюдали.
Есть очень забавные фото. Найду - скину.

Владимир Филатов пишет:

Если это обычные лампы накаливания, то мерцание почти не заметно

Как раз таки это люминисцентные экономки. Видать, придется менять обратно на лампы накаливания. Хотя верхним светом пользуемся редко, но все же пользуемся. Пусть люстра и накрыта тканью (чтоб Чипа там не приземлялся - раньше очень любил), но я представляю это мерцание в глазах птиц. Совсем недавно я стал задумываться по поводу правильного освещения...

Владимир Филатов пишет:

какого цвета зев у обоих птиц?

Ближе к бледно-розовому. Цвет взрослой птицы. Возможно, у Чипы чуть ярче. Нужно перепроверить.

Добавлено спустя   7 минут  18 секунд:

innochka пишет:

у нас тоже есть Кузя - домовой сыч, вот он Кузяка, а Ваш все таки Кузенька

Пока что не прижился вариант имени Кузенька. Вот Кузяка и все. Озорной был, скакал везде и всюду, песенки голосил (до Чипы).
Вот похож на Кузяку.

Был давненько попугайчик - тоже Кузя. Вот он был Кузенькой, Кузечкой, но Кузякой никогда...

А сорок наш Кузяка и все тут))

Whites пишет:

А сорок наш Кузяка и все тут))

так тому и быть ))))
Чипа умничка, побольше с ним разговаривайте, много слов выучит

Владимир, еще 1 вопрос. По поводу ставить перегородку обратно или не стоит?
Как лилно Вы считаете? Вроде как Чипа не сильно задирает Кузю, но иногда очень. Кузя очень сильно пищит.

С перегородкой (она стоит вертикально) места у птиц в 2 раза меньше.
75 / 240 / 100 см. Т.е. попрыгать могут практически только вверх вниз.
Чипа когда тренируется - метается из одной части клетки в другую, оталкиваясь то от линолеума (решили в качестве задней стенки его) и пото от лицевой сетки. И так с пол минутки.
Кузя, когда подходишь к нему покормить или поубираться – прыгает на эту перегородку.
Чипа иногда прыгает следом к нему, кусает сквозь нее, если дотянется.
Иногда кузя сидит почти вплотную к перегородке, такое ощущение, что специально. Сиди почти недвижим, голову вверх, а Чипа со своей стороны клетки вокруг него бесится.

Как-то чипа проглотил кучочек резиновой штуки (из маникюрного набора - кутикулы ровнять). Или нам показалось, что проглотил.
Решили его не кормить до конца дня (а дело было утром). Так а Кузя такое впечатление, просунул ему кусочек мяска с косточкой (даем иногда, чтоб было чем заняться. только говядину. Раньше давали куриные кости, но куры все на антибиотиках, которые сорокам не нужны.
Как Вы считаете, можно ли им давать если не мясо курицы, то кости? Они их очень любят. Выгрызают очень глубоко.

Когда стояла перегородка, выпускали обоих птиц погулять одновременно. Так последнее время Кузя стал ходить сам к Чипе в гости, кушать из его мисок. Чипа никакой реакции - не зазищал свою территорию. Немного раньше (пару месяцев) - да, как только Кузя пытался к нему - сразу отгонял. А вот Чипа у Кузи - завсегдашний гость. Мы его чаще сами от Кузи выгоняли или выгуливаем птиц поочередно.

Добавлено спустя   2 минуты  55 секунд:
Т.е. создается такое впечатление, что птицы солидарны, заботаться друг о друге. Чувствуют, когда другой в опасности. Беспокоятся, когда одному когди и клюв точишь, а второй остается. Чипа так особенно тревожно начинает стрекотать, как только я забираю Кузю.

Может тогда верхнюю часть перегородки закрыть пластиком? или еще чем-то. Или хотя бы один участок, чтоб птицы могли не видеть друг друга, спрятавшись за этим куском платика. Был такой вариант. Но тогда у Чипы будет меньше уличного света в Комнате. Клетка к окну стоит Кузиной стороной. В комнате 2 окна.

Добавлено спустя   1 минуту  28 секунд:

Владимир Филатов пишет:

То видео, в самом начале, это в клетке?

Видео - на балконе на противоположной стороне от клетки. На сушилке для белья.

Добавлено спустя   8 минут  13 секунд:

Владимир Филатов пишет:

Но желательно не куриные а говяжьи, а кости любого размера.
Сырое говяжье мясо, особенно сердце, лучше куриного.

Так и даем. Я ранне спросил про именно куриные кости, а не говяжьи. Раньше давали их, сейчас перестали.

Получается, из курицы давать только сердца? Они таже печень иногда едят.

Владимир Филатов пишет:

Если есть возможность давайте перепелов, иногда продаются целыми тушками, с перьями.
В идеале - кормовые мыши, суточные цыплята, насекомые и ягоды.

Перепелов пробовали общипаные тушки. Реакции у сорок почти никакой, а вони в квартире очень много. Запах от полежавшего перела очень сильный, неприятный. Решили отказаться от этого удовольствия. Брали в магазине. Хозяйскую птицу также нелегко найди. Во всяком случае, у нас. Мышей, суточных цыплят – тоже не представляю где брать... А может просто не искал... Да как-то и жалко. Куры - тоже ж птицы, еще и такие маленькие.

Если в комнате птицы ведут себя нормально, то проблема в пространстве!
Даже такой вольер, бывает тесным. Птица должна иметь свое личное пространство, которое свято и не прикосновенно.
У разных по характеру и темпераменту птиц это пространство может значительно отличаться по размерам, а когда эти пространства пересекаются, будут конфликты.

Снимайте перегородку и давайте птицам свободно гулять в комнате, в ваше присутствие - это хотелось бы посоветовать...

Но как решить проблему с возвратом???

Приучение к клетке, это важнейший элемент воспитания птицы, начиная с птенцового возраста.
Вами этот момент упущен... Будут сложности, но надо пытаться их преодолеть.
Главное правило - никакой еды и никакого питья за пределами клетки!
Можно только небольшие порции вкусняшек и только из рук.

Добавлено спустя   3 минуты  11 секунд:

Whites пишет:

Пока берем сушеного мучного червя от Trixie

Сушеные насекомые - фигня...
Только живые, или мороженные, или сублимированные.
В Одессе должны продаваться.
Можно и самому ловить, но это по сезону, время, умение...

Whites пишет:

Не пойму, почиму Вы считаете, что момент приручения к клетке упущен. Как раз таки они четко понимают свой дом, свою обитель.

Если так, то все нормально, беру свои слова назад.
Давайте им гулять все время, пока вы в комнате.
Я тоже пользуюсь изредка пульверизатором.
Не все воспринимают это как угрозу, некоторым очень нравится!

Whites пишет:

и бац - Чипа обижает Кузю.

Почему обижает? Вполне возможно он хочет поиграть, а в случае отказа выражает свое недовольство...
Вообще каждую подобную ситуацию надо рассматривать не с личной точки зрения, а со стороны птицы, для чего полезно знать их экологию и физиологию.
Например:
Дерганье за рулевые и маховые перья - обязательный элемент ухаживания или просто заигрывание, в одних ситуациях
- проявление раздражения, в других.
У агрессии другие признаки, у явного доминирования тоже другие.