Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Whites · 2018-01-19 20:53:25

Добрый день, уважаемые форумчане.

У нас в квартире на 9 этаже живут 2 сороки. Одной полтора года (Кузя, с поврежденным крылом, не летает, но подлетывает), второй пол года (Чипа, полностью здорова, говорящая). Подобрали птиц в начале лета 2016 и 2017 г. Кузю приняли решение оставить практически сразу, как выяснили, что летать полноценно уже не будет. Чипа выпал (выпала) из гнезда, еще не научившись самостоятельно питаться, летать, на территории, полной котов и собак. Гнездо было очень высоко – никак не достать, взрослые сороки хоть и орали, но спускаться-поднимать птенца (или уже почти слетка) боялись. Прилось кормить самим еще с недельку.

Когда подобрали Чипу, у Кузи уже была довольно большая клетка 1,5/2,4/1,0 м.
Чипа был в маленькой 0,8/0,8/0,5 м. Когда Чипа стал чуть более активным, в период выгула просил у Кузи еды, тот не давал.
Сейчас, когда птицы встречаются вместе, мы наблюдаем немного непонятное поведение.
Чипа задирает Кузю, прыгает на него или становится рядом и тянет голову вверх, эдак гордый птиц. Кузя в свою очередь, едва заметив такие действия, начинает очень громко пищать по детски, хотя Чипа его даже не трогает - просто рядом становится и тянется вверх.
Кто-нибудь знает, что это может означать?

Сейчас птицы живут в большой клетке, разделенной перегородками.
Вчера решили убрать перегородку – вроде, нормально, но иногда все же Чипа задирает Кузю, иногда пытается выдрать хвостовое перо, а тот пищит изрядно, едва заметив активные действия Чипы. Чипа явно стал лидером – везде лезет первый.

Как нам лучше поступить: вернуть перегородку на свое место или еще понаблюдать – может, уживутся как-то вмест? Без перегородки все же обоим птицам просторнее.

Взаимоотношение сорок можно посмотреть в этом видео.

Во вложении фото клетки без перегородки. Перегородка из такой же сетки пока стоит отдельно.

Еще один вопрос по поводу светового режима. Сейчас у них стоит лампа на таймере с 10 утра до 3 дня. Это примерно через полтора-два часа после рассвета и за час-полтора до заката. Как нам лучше скорректировать световой режим? Хватает ли такой лампы на такую клетку или нужна еще одна? Лампа появилась меньше месяца назад. Для птиц, 23W с обычным цоколем в плафоне, хорошо отражающем УФ-лучи. Клетка стоит в 50 см от окна.

Спасибо

Вложения

P_20180119_135014_p.jpg

Владимир Филатов · 2018-01-19 21:43:10

Whites, здравствуйте!
Птицы были подобраны в каком возрасте, птенцами, слетками или молодыми (умеющими летать)?
Какие у Вас лично и у членов семьи отношения с птицами?
Крыло у Кузи было повреждено до того как он попал к вам?

На фото лампа выступает из плафона, или плафон закрыт снизу стеклом?
Лампа какой модели?

Общая длина светового дня регулируется?

Расскажите, чем кормите своих птиц, купаются ли они?

innochka · 2018-01-19 21:43:41

Во-первых малышня у Вас класнючая Во-вторых Вы обозвали клеткой шикарный вольер.
Да, Вы правы, Чипа задирает Кузю, пытается доминировать. Кузя открывает ротик перед Чипой, показывая что его (ее) обижать не надо. Полагаю, раз Кузя как-то забирается на высокие присады, значит подлетывать может, думаю в вольере вам их на время оставить вместе и понаблюдать внимательно. Конечно так им вольготнее и веселее будет.
Чипу одергивайте, говорите что нельзя обижать Кузеньку или что-то подобное.

Whites · 2018-01-19 23:52:45

Владимир, Здравствуйте!

1. Кузя был подобран уже с поврежденным крылом, уже умевшим кушать и летать. Собака, видать, поймала. Его стая любит полакимиться остатками собачьей еды. Нашли его в конце мая 2016. Видать, Кузя был один из первых в том году.

Чипа из той же стаи, его все-таки пытались поднять, но не смогли – гнездо высоко очень, мы тоже не в состоянии посадить были обратно. Это было начало июня 2017. Вы где-то говорили, сороки проводят в гнезде 25-28 дней. Наверное, Чипе было пару-тройку недель, он был полностью оперившийся (детское, серое оперение), но неуверенно даже ходил. Со стола спархивал на пол, но обратно уже не мог. Через недельку полторы сам встал на крыло.

2. По началу мы думали Кузю выходить и выпустить – поселили на балконе, старались не приручать. (Есть фото, кстати, того момента, когда его нашли - могу выложить). Потом были у орнитолога, сказали нам, что летать не будет и выпускать нельзя.
Прописали курс витаминок, противоглистного (рецепт где-то дел, могу поискать), это было лето 2016. Если поначалу Кузя сидел на руке спокойно, то потом, живя сам на балконе, одичал немного. Мы люди рабочие, не было и времени сильно заниматься птицей, да и клетки тогда не было. Маленькая появилась в сентябре 2016. Потом Кузя подрос, нам показалась она мала. Пока мы были дома, дверца клетки была открыта - Кузя как бешеный вылетал и прыгал на клетку - на дверцу - в клетку - потом снова по кургу.

(Был еще ворон как мы считали (потом оказался грачем), Кузя воровал у него еду, не боялся. С вороном (грачем) Рикки - это отдельная история. Кому интересно – расскажу позже. На сегодня он вторую зиму живет сам на воле).

В марте 2017 все-таки собрались и заказали вольер. Кузе стало просторно. Можно было не выпускать его, Кузя очень пел по утрам, купаться любил в маленькой эмалерованой мисочке, куда помещается он сам без хвоста. Кстати, сейчас тоже купается только в ней, другую не признает. С появление Чипы Кузя перестал петь. Начинает заливаться как только остается один в комнате, Чипа в другой. С появлением Чипы перестает.

Чипа также очень любит купаться - аж ручьи с него текут. Сегодня на крещение тоже выкупался полностью... А вот Кузя, находясь рядом с Чипой без перегородки побаивается. Тот - лидер. Пока был в раздельной части клетки – тоже очень купался.

Кузя немного диковат, с руки брал редко. С появлением Чипы, набрался у него манеры трусить крылышками, когда даем кусочек говядины, креветку или другую вкусняшку. Раньше (до Чипы) такого мы не наблюдали.

Кузя домосед, очень боится за свой домик и его сложно выставить погулять. Можно оставить клетку открытой и уйти из дому - все будет в порядке. А вот если оставить Чипу - будет полный беспорядок: подраные обои, покрытие письменного стола, прорезиненные подлокотники кресла – все будет погрызено...

Из еды птицам даем нечасто, как уже говорил, сырую говядину, креветки, сухого мучного червя в качестве лакомства - очень его любят (все еще не решаемся завести живого червя), гамарус сухой. Фрукты, овощи. Сырые, пробуем тереть на терке - пока не очень определили, кто-что- и вкаком виде любит. Практически всегда у сорок есть отдельные мисочки с Padovan GRANPATEE Fruits – корм для плотоядных и насекомоядных птиц. Тоже едят его. Творог стараемся давать обезжиренный (но его сейчас довольно сложно достать). Вы где-то говорили, творог сорокам давать 5-8%. Такого тоже сложно достать. В основном есть 18% и больше. Такой даем очень редко и в очень ограниченом количестве. Можно считать что не даем. Иногда макаронину, кашу овсяную с фруками замороженными и в сезон со свежими. Естественно, без малсла, сахара и меда. Иногда получают по кусочку сыра. Тоже стараемся покупать малосоленый.

Как только заходишь в комнату с бутербродом и чаем - если Чипа в свободном выгуле - он тут же начинает исскусно воровать самый большой и вкусный кусок колбасы или еще чего-то. При чем делает это мастерски. Сначала отвлекает с одной стороны, пока отмахиваешься от него - он уже успевает уворовать кусок с другой стороны. Свободно так ворует у жены. У меня не так активно, но тоже пытается.

Кузя даже не выходит из клетки. Боится. Иногда насильно выставляем из клетки погулять - так сразу бежит домой, если путь свободен. В руки Кузя не дается (хотя Чипу тоже сложно поймать, Чипа подлетает на руку только за червем мучным и сразу спрыгивает... хотим мы его научить командам, но все никак не находим столько времени, хотя и кликер для собак уже купили). Кузя иногда выпрыгивает на дверцу со своей стороны клетки. Как подойдешь к нему близко - может стрельнуть в любую сторону, лиж бы удрать - боится. Старается махать крылышком поврежденным как может – пролетает почти всю комнату. Но по дуге. Спрыгивает с около 2 метров и садится на обои в противоположном углу комнаты на высоте 50-70 см. Но такое бывает редко. В основном у него пешие прогулки, и то - сложно заставить выйти. Но иногда все-же выходит, но ничего не портит практически, не ворует. Интеллигентная птица, даже кушает в отличие отличие от Чипы, по кусочкам, разделывая креветку. Чипа просто глотает лиж бы напхать в клюв.

Столько всего хочется рассказать, в одном сообщении сложно. Вроде, про птиц все вопросы описал. Кузя на палец прыгает, когда руку очень близко к лапкам поднесешь, сидит, если не делать резких движений. Если сделать – выстеливает в произвольную сторону, лиж бы удрать... На кактус, в застекленное окно, куда угодно... Окна, кстати, закрыты либо тюлью, либо такой же сеткой, из чего клетка.

Чипа постоянно на сетку на окно прыгает. Недавно сорвал себе коготь – перекисью удалось остановить кровь, хоть и небыстро, потом мазали несколько дней левомиколью. Сейчас уже коготок потихоньку отрастает и не беспокоит птицу.
Сделал жердочку между окном и клеткой. Вроде, чаще стал приземляться на нее, а не на сетку.

Витамины пока не давал никому. Нужно ли давать им сейчас B1, B2, D3 или какие-то другие с кормом?

Совсем забыл сказать – раз в недельку даем каждому по перепелиному сырому яйцу. Они тут же его выпивают. Скорлупу тоже иногда едят. Раньше давали чаще, чуть ли не каждый день... Рыбку давали тюльку по началу, потом поняли, что жирная рыба - сейчас даем бычка морского, мелкого... Кушают, аж крылышками трусят, когда даем.

Когда Кузю ловишь - очень трусится и начинает его поносить какой-то коричневой жидкостью. Стреляет ею во все стороны – боится. Чипу когда ловишь (для точки когтей, когда они вырастают сильно, а птица не успевает сточить и клюва. Некоторые когди уже успели искривиться. Боюсь много снимать – несколько раз было что снял аж до кровеносных сосудов. Перекись выручала. Знаю, чем чаще стрич (я пилкой в основном работаю, боюсь ножницами), тем быстрее все растет и тем ближе к кончику когтя пододит кровеносный сосуд.

Если что еще упустил – допишу в следующих сообщениях.

Лампа TRIXIE TX-55001. Плафон TRIXIE для лампы с отражателем и зажимом, артикул 76073.
Плафон ø 21 × 21 см с защитной решеткой.

Забыл сказать: собак, кошек, никого в доме больше нет, кроме рыб и 1 чижа в соседней комнате.

Таймер стоит отдельно, автокоррекции светового дня в нем нет. Приходится мне самому изменять время. Пока стоит фиксированное время с 10 утра до 3 дня. Как лучше выставлять им время и с какой регулярностью изменять график работы таймера - я пока не разобрал. Вот, пытаюсь выяснить. Шторой закрываю клетку на ночь со всех сторон, кроме окна. С него уличный свет поступает. Ярких огней нет. Достаточно темно у птиц получается. Верхний свет не пользую, стоит настольная лампа с рассеивателем света во все стороны. Закрываю ламу со стороны клетки, чтоб птицам меньше светило. Работаю за ПК, иногда включаю звук на достаточно тихом уровне. Вроде, не скачут, отдыхают.

Т.е. световой день у них наших широт. Стараемся придерживаться. Иногда, правда, получается укладывать их спать позже на пару часов. Горит обычный верхний свет в комнате. Я подозреваю, ЭПРА в обычном плафоне точно нет. И, наверное, в этот период свет для них сильно мерцает. В ту лампу от Trixie ЭПРА уже встроен.

Спасибо.

Whites · 2018-01-20 00:07:41

Забыл сказать. Чипа кусючий. Защищает свой дом. Только потавишь руку на сетку или сунешь палец – сразу наровит укусить. И кусает иногда довольно больно. Клюв-то отростает и немного закругляется верхняя часть.

Со стороны Кузи таких действий не замечаем.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
Еще 1 момент вспомнил. Чипа очень любит конфеты. (Мы не даем, конечно). Но иногда выхватит, каралелька - желейная – клюет практически все. Научился разворачивать фантик. И когда один нашел на полу просто обертку – в глазах его было такое разочарование: как же так, фантик есть, а конфеты в нем нет. Несколько раз не уследили – клюнул желейну конфету и, самое интересное, посмаковал и проглотил. С конфетами потверже, конечно, если и выхватывает, мы успеваем отобрать. Это было чуть раньше. Сейчас стараемся в комнату не заходить с конфетами, особенно если Чипа на выгуле.

innochka · 2018-01-20 00:23:47

Whites пишет:
Чипа очень любит конфеты.

очень интересно.
полагаю чистый вид подражательства. Я сама конфеты редко ем (шоколад черный люблю, но немного и не часто) и перед новым годом где-то на полчаса забыла в комнате пакет с конфетами, а они еще и со спиртной начинкой, так наш молодец не тронул, даже пакет из любопытства не рвал, просто мимо бегал и скакал.

Владимир Филатов · 2018-01-20 00:34:28

Whites пишет:
С вороном (грачем) Рикки - это отдельная история. Кому интересно – расскажу позже. На сегодня он вторую зиму живет сам на воле).

Обязательно расскажите!
Большинство, к сожалению, не верят в возможность интродукции... Я верю...

Whites пишет:
Творог стараемся давать обезжиренный

Странно, что нет 5%, можете смело давать 18%, в составе мешанки, я большинство своих сорок кормил и выкармливал натуральным деревенским творогом...

Whites пишет:
хотим мы его научить командам, но все никак не находим столько времени, хотя и кликер для собак уже купили)

Умеете работать с кликером?
Сразу скажу, это в прямом смысле работа, требующая умения, времени и терпения.
Я не использую кликер, предпочитаю игровую модель общения, где тон задает птица, а мое участие сводится к предложениям вариантов игры и мягкому уходу от нежелательных действий со стороны птицы.

Whites пишет:
Витамины пока не давал никому. Нужно ли давать им сейчас B1, B2, D3 или какие-то другие с кормом?

Витамины дают по показаниям! С этим не шутят.

Whites пишет:
Совсем забыл сказать – раз в недельку даем каждому по перепелиному сырому яйцу.

А почему не каждый день???

Whites пишет:
Когда Кузю ловишь - очень трусится и начинает его поносить какой-то коричневой жидкостью.

Это нервное, Кузя по характеру трусоват (возможно вследствии травмы), любые насильственные действия очень плохо отражаются на его психике и в целом на здоровье.
Создавайте ему условия, при которых он чувствует себя хозяином положения.

Whites пишет:
Горит обычный верхний свет в комнате. Я подозреваю, ЭПРА в обычном плафоне точно нет. И, наверное, в этот период свет для них сильно мерцает.

Если это обычные лампы накаливания, то мерцание почти не заметно, в силу инертности спирали.

По поведению птиц:
Чипа уверенный в себе молодой птиц, он уже на пороге половозрелости - самое время самоутверждаться и диктовать свои условия.
Кузя, в силу своего характера и физических изъянов, не может дать отпор, а в стесненных условиях не может уйти в сторону.
Обе птицы знают, что они сороки, но что-то мешает им объединиться в группу.
Пока можно только гадать, что именно...
Вы смотрели, какого цвета зев у обоих птиц?

По режиму светового дня:
Главный показатель длина дня и строгое соблюдение графика его продолжительности.
Режим светового дня для врановых птиц, содержащихся дома (Черновик)
Время экспозиции спец. лампой, сейчас может быть 2-4 часа, постепенно увеличиваясь к лету. Это время не очень важно и не требует стабильности.
Этим вы никак не навредите, но продлите жизнь лампы.
По моему расположение лампы неудачно! Её лучше вынести за пределы вольера, над ним, так чтобы расстояние от лампы до головы спокойно сидящей птицы было 0,5 м.

Вы правы, в одном посте невозможно поговорить обо всем...
Рассказывайте, спрашивайте, показывайте. Все интересно!

Whites · 2018-01-20 00:41:02

innochka пишет:
Во-первых малышня у Вас класнючая

innochka пишет:
раз Кузя как-то забирается на высокие присады, значит подлетывать может

.

Спасибо, innochka. Кузя у нас натерпелся многого. Пока жил на балконе, потом появилась небольшая клетка, было пару раз - зацепил хвостик, выдрал перо - крови было много. Да и в клетке той старался прыгать - бегать - хвост длинный, неудобно, цеплялся. А оставлять на выгуле свободном долго не могли. Пришлось хвостик обрезать, как бы жалко не было. И вот только недавно, в последнюю линьку, хвостин наконец отрос. Крыло поврежденное ему тоже мешало - перья длинные и в маленькой клетке (да и в большой потом) цеплял постоянно, вырывал чуть ли не с мясом. Пришлось обрезать. Только начинало новое отрастать, как Кузяка (он у нас Кузя или Кузяка почему-то стал, Кузенькой почти не называем) сново его либо сам выщипывает, либо задевает - крыло-то висит немного, цепляет им пол – снова крови много, снова ловить, снова стресс, перекись...

Пока хвоста не было и половины перьев на больном крыле - он постоянно падал с высоты 2 м, а то и выше. Был период, сидел в самом низу на высоте 30 - 40 см, остальные жердочки снимали (уже в большой клетке). Но так не интересно, не видно, что за окном делается. А он, порой, лбил понаблюдать. Так падал, что отбил немного себе (как правильно сказать?) локти или коленки? суставные. На них, видать, приземлялся, на согнутую лапку.

Сейчас, благо, после линьки все хорошо. Практически не падает, крыло тоже полностью отросло... Висит, но не кровит, не выдирает он ничего себе. Падает только когда чего-то испугается или резкие движения возле него руками делаем... или тот же Чипа задирается, а Кузя пятится...

innochka · 2018-01-20 00:52:44

Whites пишет:
Сейчас, благо, после линьки все хорошо. Практически не падает

приноровился. У каждой птицы по разному процесс адаптации проходит, кому хватает и недели понять свои возможности (ограничения), а кто и за год не смирился.

Whites пишет:
он у нас Кузя или Кузяка почему-то стал, Кузенькой почти не называем

у нас тоже есть Кузя - домовой сыч, вот он Кузяка, а Ваш все таки Кузенька

Whites · 2018-01-20 01:13:49

Владимир Филатов пишет:
Её лучше вынести за пределы вольера, над ним, так чтобы расстояние от лампы до головы спокойно сидящей птицы было 0,5 м.

Думал так сделать, а нет физической возможности. Клетка 240 см в высоту, потолок 250. Плафон 21 + выход для проводов. Придется дырку на чердак делать)). Поэтому пришлось весить так. Другой выход – вынести за пределы клетки с сделать свет сверху, но с боку. Например, со сторны окна. Сделать пару участков затемненных, чтоб птицы могли укрыться в тени. Или еще одну лампу с другой стороны подвесить. Тоже сбоку, чтоб обоим птицам равномерный световой поток поступал.

Владимир Филатов пишет:
Время экспозиции спец. лампой, сейчас может быть 2-4 часа, постепенно увеличиваясь к лету. Это время не очень важно и не требует стабильности.
Этим вы никак не навредите, но продлите жизнь лампы.

Чуть-чуть не понял. Лучше свет включать им на 2-4 часа, а не на 5? Или вообще не включать? Оставить уличный? Сейчас пасмурно – очень темно без света весь день. Вашу статью по поводу светового дня читал. Пока не понял, как мне лучше поступить. Птички обитают в Одессе, т.е. на широтах южнее 50 градусов.
А как Вы относитесь к факту, что стекло оконное блокирует УФ лучи или хотя бы их часть?

Пока Чипа был мелкий, выносили его на балкон, ставень открыт, москитная сетка... Так как только птиц чувствовал солнце, сразу замирал, растопыривал все перья, напушался, хвост и крылья полностью расправлены, клюв открыт... И в таком положении несколько мнут.
При лучах, прошедших оконное стекло, такого не наблюдали.
Есть очень забавные фото. Найду - скину.

Владимир Филатов пишет:
Если это обычные лампы накаливания, то мерцание почти не заметно

Как раз таки это люминисцентные экономки. Видать, придется менять обратно на лампы накаливания. Хотя верхним светом пользуемся редко, но все же пользуемся. Пусть люстра и накрыта тканью (чтоб Чипа там не приземлялся - раньше очень любил), но я представляю это мерцание в глазах птиц. Совсем недавно я стал задумываться по поводу правильного освещения...

Владимир Филатов пишет:
какого цвета зев у обоих птиц?

Ближе к бледно-розовому. Цвет взрослой птицы. Возможно, у Чипы чуть ярче. Нужно перепроверить.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

innochka пишет:
у нас тоже есть Кузя - домовой сыч, вот он Кузяка, а Ваш все таки Кузенька

Пока что не прижился вариант имени Кузенька. Вот Кузяка и все. Озорной был, скакал везде и всюду, песенки голосил (до Чипы).
Вот похож на Кузяку.

Был давненько попугайчик - тоже Кузя. Вот он был Кузенькой, Кузечкой, но Кузякой никогда...

А сорок наш Кузяка и все тут))

Whites · 2018-01-20 01:30:59

Ну, иногда Кузик. Чипа очень выучил свое имя. Повторяет постоянно. То "Чипа" мужским голосом, то "Чипик" женским. То "Чипа хороший". окончание, правда, глотает... Получается "Чипа хорош"... Наверное, я также ему произносил, хотя, и старался четко))
Иногда выдает сигнализацию из авто. Начальную мелодию. Дома остается один с Кузей - слушает абсолютно все звуки. Потом повторяет.
Недавно выучил "Кузик". Сегодня первый раз сказал довольно четко "Кузя". И то, пока был дома сам. Я для наблюдения вебку от ПК поставил.

Кузик отвечает на свое имя. Я ему "Кузя" - он мне "кря!". Еще и такой приятный нежный голосок.

Еще мурчать птички умеют, словно котята. На слух оч приятно. Но звуки у каждой птицы разные. Отличить можно - индивидуальность!

Казалось бы, сороки только стрекочут. Я раньше этих птичек и не замечал, не слышал. А как только у самого завелись эти классные, умные и хитрые создания, так постоянно засматриваюсь на них на улице. Очень интересно наблюдать. Жаль, наших нельзя на волю...

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Владимир Филатов пишет:
А почему не каждый день???

Перепелиные яйца? А когда Чипа нам нервы сделал – выломал себе коготь почти до мяса (сама лапка целая), мы по началу не знали что делать.
Позвонили в зоопарк. Там есть женщина - зав. реабилитационного центра. Ей приносят птиц до 800 в год. Выхаживают их и потом кого можно - выпускают на волю. Вывозят за пределы зоопарка.
Так вот она была у нас дома (до НГ), сказала, что лучше раз в недельку, часто не нужно...
Это было еще до покупки лампы. Про лампу также она упоминала, да и я к тому времени сам начал задумываться.
Про витаминки тоже она сказала, подавать пару неделек... Но что и по какому графику – я где-то блокнотик дел.
Она ж их видела и щупала вживую.
Хотя ей всю эту историю (до сих пор не полную) мы ей в таких подробностях не рассказывали.

innochka · 2018-01-20 01:40:23

Whites пишет:
А сорок наш Кузяка и все тут))

так тому и быть ))))
Чипа умничка, побольше с ним разговаривайте, много слов выучит

Владимир Филатов · 2018-01-20 02:03:08

Whites пишет:
Другой выход – вынести за пределы клетки с сделать свет сверху, но с боку.

Хороший вариант, вполне естественный.
Если есть возможность установите вторую лампу.

Whites пишет:
Лучше свет включать им на 2-4 часа, а не на 5?

Как Вам удобнее, это не критично, можно и не каждый день.
Есть люди у которых много птиц, а ламп мало, так они просто чередуют клетки и все нормально.
Важно компенсировать недостаток света подсветкой обычными лампами с ЭПРА или светодиодными (холодный свет), либо накаливания, либо в комбинациях.

Whites пишет:
А как Вы относитесь к факту, что стекло оконное блокирует УФ лучи или хотя бы их часть?

Блокируют почти 100% полезного участка спектра - В

Whites пишет:
сразу замирал, растопыривал все перья, напушался, хвост и крылья полностью расправлены, клюв открыт...

Это называется "солнцевание", это хорошо и должно быть!

Whites пишет:
Ближе к бледно-розовому. Цвет взрослой птицы.

У взрослой матерой птицы зев практически черный.
У Кузи должен быть почти черным, у Чипы с черными пятнами.
Сделайте фото, если возможно.

Whites пишет:
сказала, что лучше раз в недельку, часто не нужно...

Можно каждый день, а если в мешанке есть куриные яйца, то через 1-2 дня.
Вы мешанку делаете?

Whites пишет:
Про витаминки тоже она сказала, подавать пару неделек...

Я своим никогда никаких витаминов не давал... Правильное питание, режим дня и солнечные ванны - решение всех этих проблем.

Whites · 2018-01-20 02:08:34

Владимир, еще 1 вопрос. По поводу ставить перегородку обратно или не стоит?
Как лилно Вы считаете? Вроде как Чипа не сильно задирает Кузю, но иногда очень. Кузя очень сильно пищит.

Владимир Филатов · 2018-01-20 02:12:25

А как они ведут себя с перегородкой?
Для Кузи вредно находиться под постоянным стрессом!
В таких случаях рекомендуется разносить птиц, за пределы видимости, хотя бы на короткое (неделя) время.

Whites · 2018-01-20 02:23:18

С перегородкой (она стоит вертикально) места у птиц в 2 раза меньше.
75 / 240 / 100 см. Т.е. попрыгать могут практически только вверх вниз.
Чипа когда тренируется - метается из одной части клетки в другую, оталкиваясь то от линолеума (решили в качестве задней стенки его) и пото от лицевой сетки. И так с пол минутки.
Кузя, когда подходишь к нему покормить или поубираться – прыгает на эту перегородку.
Чипа иногда прыгает следом к нему, кусает сквозь нее, если дотянется.
Иногда кузя сидит почти вплотную к перегородке, такое ощущение, что специально. Сиди почти недвижим, голову вверх, а Чипа со своей стороны клетки вокруг него бесится.

Как-то чипа проглотил кучочек резиновой штуки (из маникюрного набора - кутикулы ровнять). Или нам показалось, что проглотил.
Решили его не кормить до конца дня (а дело было утром). Так а Кузя такое впечатление, просунул ему кусочек мяска с косточкой (даем иногда, чтоб было чем заняться. только говядину. Раньше давали куриные кости, но куры все на антибиотиках, которые сорокам не нужны.
Как Вы считаете, можно ли им давать если не мясо курицы, то кости? Они их очень любят. Выгрызают очень глубоко.

Когда стояла перегородка, выпускали обоих птиц погулять одновременно. Так последнее время Кузя стал ходить сам к Чипе в гости, кушать из его мисок. Чипа никакой реакции - не зазищал свою территорию. Немного раньше (пару месяцев) - да, как только Кузя пытался к нему - сразу отгонял. А вот Чипа у Кузи - завсегдашний гость. Мы его чаще сами от Кузи выгоняли или выгуливаем птиц поочередно.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Т.е. создается такое впечатление, что птицы солидарны, заботаться друг о друге. Чувствуют, когда другой в опасности. Беспокоятся, когда одному когди и клюв точишь, а второй остается. Чипа так особенно тревожно начинает стрекотать, как только я забираю Кузю.

Владимир Филатов · 2018-01-20 02:29:45

Whites пишет:
Как Вы считаете, можно ли им давать если не мясо курицы, то кости? Они их очень любят.

Мясо и кости давать можно и нужно! Но желательно не куриные а говяжьи, а кости любого размера.
Сырое говяжье мясо, особенно сердце, лучше куриного.
Если есть возможность давайте перепелов, иногда продаются целыми тушками, с перьями.
В идеале - кормовые мыши, суточные цыплята, насекомые и ягоды.
То видео, в самом начале, это в клетке?

Whites · 2018-01-20 02:30:07

Может тогда верхнюю часть перегородки закрыть пластиком? или еще чем-то. Или хотя бы один участок, чтоб птицы могли не видеть друг друга, спрятавшись за этим куском платика. Был такой вариант. Но тогда у Чипы будет меньше уличного света в Комнате. Клетка к окну стоит Кузиной стороной. В комнате 2 окна.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Владимир Филатов пишет:
То видео, в самом начале, это в клетке?

Видео - на балконе на противоположной стороне от клетки. На сушилке для белья.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

Владимир Филатов пишет:
Но желательно не куриные а говяжьи, а кости любого размера.
Сырое говяжье мясо, особенно сердце, лучше куриного.

Так и даем. Я ранне спросил про именно куриные кости, а не говяжьи. Раньше давали их, сейчас перестали.

Получается, из курицы давать только сердца? Они таже печень иногда едят.

Владимир Филатов пишет:
Если есть возможность давайте перепелов, иногда продаются целыми тушками, с перьями.
В идеале - кормовые мыши, суточные цыплята, насекомые и ягоды.

Перепелов пробовали общипаные тушки. Реакции у сорок почти никакой, а вони в квартире очень много. Запах от полежавшего перела очень сильный, неприятный. Решили отказаться от этого удовольствия. Брали в магазине. Хозяйскую птицу также нелегко найди. Во всяком случае, у нас. Мышей, суточных цыплят – тоже не представляю где брать... А может просто не искал... Да как-то и жалко. Куры - тоже ж птицы, еще и такие маленькие.

Whites · 2018-01-20 02:40:48

Владимир Филатов пишет:
насекомые и ягоды

Насекомых тоже не знаю, где ловить. Пока берем сушеного мучного червя от Trixie. Заморачиваться с выращиванием живого пока не решились.
Блали сушеного кузнечика. Так от него вони, а птицы его не очень.

Владимир Филатов · 2018-01-20 02:42:09

Если в комнате птицы ведут себя нормально, то проблема в пространстве!
Даже такой вольер, бывает тесным. Птица должна иметь свое личное пространство, которое свято и не прикосновенно.
У разных по характеру и темпераменту птиц это пространство может значительно отличаться по размерам, а когда эти пространства пересекаются, будут конфликты.

Снимайте перегородку и давайте птицам свободно гулять в комнате, в ваше присутствие - это хотелось бы посоветовать...

Но как решить проблему с возвратом???

Приучение к клетке, это важнейший элемент воспитания птицы, начиная с птенцового возраста.
Вами этот момент упущен... Будут сложности, но надо пытаться их преодолеть.
Главное правило - никакой еды и никакого питья за пределами клетки!
Можно только небольшие порции вкусняшек и только из рук.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Whites пишет:
Пока берем сушеного мучного червя от Trixie

Сушеные насекомые - фигня...
Только живые, или мороженные, или сублимированные.
В Одессе должны продаваться.
Можно и самому ловить, но это по сезону, время, умение...

Whites · 2018-01-20 02:54:05

Владимир Филатов пишет:
Приучение к клетке, это важнейший элемент воспитания птицы, начиная с птенцового возраста.
Вами этот момент упущен... Будут сложности, но надо пытаться их преодолеть.
Главное правило - никакой еды и никакого питья за пределами клетки!
Можно только небольшие порции вкусняшек и только из рук.

Сейчас перегородки нет. Вроде, спокойно птицы себя ведут. А потом бац - и Чипа резко начинает гонять Кузю. Потом снова мир и игнор Кузи.
Не могу понять, в какой момент и почему так происходит. Сегодня выходил из дому на пол часа. Птицы сами в общем вольере. Мир. Чипа сам даже учился новые слова говорить. Все спокойно. Я ставил камеру.

За пределами клетки ничего не даем. Кузе точно. Чипа иногда успевает уворовать. Червя Чипе вне клетки даем с руки.
Хотя зачастую он знает, что еда у него в клетке - сразу летит на свою жердочку и (условно говоря) просовует клюв сквозь сетку.

Т.е. птицы четко чувствуют свой дом. Кузя так только дома и только в спокойном состоянии кушает. За пределами он напряжен, даже вкусняшку не берет.

Не пойму, почиму Вы считаете, что момент приручения к клетке упущен. Как раз таки они четко понимают свой дом, свою обитель.
Кузя - так бежит сразу в дом, как только путь свободен. Гуляет очень иногда по всей квартире сам. 1 раз было - сам на кухню - на стол пошел, пока мы прилегли отдохнуть. А так, зачастую, даже когда дома никого и клетка открыта - Кузя будет сидетть безвылазно дома.

Чипа тоже. Для него самая страшнае вещь - пульверизатор. Когда неслушается, я только направлю его на него, так и не брызнув, Чипа сразу летит к себе домой. Именно в свою половину клетки. В гости к Кузе его сложно загнать. Облетит клетку и зайдет домой к себе.
Это он в период выгула при открытой дверце к Кузе может зайти - порядки наводить. Пульверизатор в руки – и Чипа уже со своей половины дома сидит.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Владимир Филатов пишет:
Сушеные насекомые - фигня... smile
Только живые, или мороженные, или сублимированные.

Понял, спасибо. А то баночка стоит относительно недешево, а раз фигня - то ваще лучше не брать.
Хотя сороки очень любят.

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

Владимир Филатов пишет:
Если в комнате птицы ведут себя нормально, то проблема в пространстве!

Таки в комнте Чипа подетывает и также пытается прыгнуть на спину Кузи. Иногда просто рядом становится. Иногда за хвост тянет. Вы ж видели на первом видео. То они были на балконе, вне своего дома - клетки. Да даже комнате нормально-нормально и бац - Чипа обижает Кузю.

Владимир Филатов · 2018-01-20 03:02:30

Whites пишет:
Не пойму, почиму Вы считаете, что момент приручения к клетке упущен. Как раз таки они четко понимают свой дом, свою обитель.

Если так, то все нормально, беру свои слова назад.
Давайте им гулять все время, пока вы в комнате.
Я тоже пользуюсь изредка пульверизатором.
Не все воспринимают это как угрозу, некоторым очень нравится!

Whites · 2018-01-20 03:06:50

Владимир Филатов пишет:
Важно компенсировать недостаток света подсветкой обычными лампами с ЭПРА или светодиодными (холодный свет), либо накаливания, либо в комбинациях.

ОК, лампы светодиодные есть 4100К. 6 Вт. Есть холоный свет выше 4100К (не помню точно) по 3 Вт. Штук 3-4 валяются где-то. Светят относительно неярко.

Они не мерцают? Как долго и какой режим делать? Можно в обычную лампу и наверх клетки - 10 см хватит.
Садить на таймер? То с какого по какое время? С рассвета и до заката? Сколько светодиодных ламп нужно? Какой световой поток?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Т.е. Нужно покупать ЭПРА на светодиодные или обычные (накаливания) лампы?

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:

Владимир Филатов пишет:
сли так, то все нормально, беру свои слова назад. smile
Давайте им гулять все время, пока вы в комнате.

Так и делаем. Сейчас хочется понять, ставить перегородку назад или нет?
Наверное, все же поставлю. Ну и как и в последнее время, буду открывать обе дверцы для одновременного выгула двух птиц.
Чипа вылетает сразу. Кузя всегда сидит дома. Гуляет только когда никто не видит и Чипа заперт.
иногда Чипа залетает к Кузи и начинает его теснить.

Владимир Филатов · 2018-01-20 03:11:49

Whites пишет:
и бац - Чипа обижает Кузю.

Почему обижает? Вполне возможно он хочет поиграть, а в случае отказа выражает свое недовольство...
Вообще каждую подобную ситуацию надо рассматривать не с личной точки зрения, а со стороны птицы, для чего полезно знать их экологию и физиологию.
Например:
Дерганье за рулевые и маховые перья - обязательный элемент ухаживания или просто заигрывание, в одних ситуациях
- проявление раздражения, в других.
У агрессии другие признаки, у явного доминирования тоже другие.

Whites · 2018-01-20 03:16:12

Или лучше вынести лампу за пределы клетки (со стороны окна, с Кузиной стороны закрепить), А со стороны Чипы поставить обычные пару ламп светодиодных. Опять же - какой режим для ламп без УФ, и нужен ли им отдельный ЭПРА?

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

Владимир Филатов пишет:
У агрессии другие признаки, у явного доминирования тоже другие.

Понимаю. И зачастую Чипа просто подлетает вплотную и тянется кверху, совершенно не касаясь Кузи.
А Кузя начинает истерически пищать как только видит Чипу рядом с собой на рассоянии сантиметров 15.
Иногда, правда, Чипа подходит еще ближе и Кузя падает с жердочки, исерически пища.

Я также не нахожу это поведение откровенной агрессией и явного доминирования.

С какой-то стороны и не хочется снова их разделять. Но иногда писк Кузи очень невыносим. Словно детё обижают и оно плачет.

innochka · 2018-01-20 10:47:18

Whites, поснимайте ролики их отношений и выложите сюда, только не короткие, а с сюжетом, попробуем разобраться.

Whites · 2018-01-20 11:10:00

innochka пишет:
поснимайте ролики их отношений

Обязательно сделаем. Уже некоторые есть. Пересмотрю все - буду по немногу выкладывать. Столько всего интересного происходит.
Еще 1 момент. Чипа очень боится неправильной с его тчки зрения одежды. Желтого, например, ярко красного. Иногда и темных оттенком. Мы не можем понять. Начинает сильно метаться по клетке, а если на выгуле, то на бешеной скорости по комнате. Совершенно дикий становится. Меняем одежду - и сразу все в порядке, нас узнает, идет к руке. Что это может быть?

Со стороны Кузи такого не наблюдаем.

innochka · 2018-01-20 12:10:10

Whites, действительно существуют цвета, которые птицы не любят. В детстве и молодости они очень бурно реагируют на раздражители, если птица ручная и очень доверят, то истерика проходит быстро только от того, что птица видит своего человека, хоть и в этой страшной одежде, и успокаивается. иногда не совсем, но прекращает истерику.
Когда птица полагается больше на себя, чем на человека, то в период стресса-испуга лучше поскорее убрать раздражитель и стараться не использовать его в будущем чтобы птицы не связала плохое с человеком вообще.
Я, например, всегда переодевалась, уж простите за пикантность, при птицах. Ни выкормыш сорока, ни дикари не впадают в панику ни от красной куртки, ни от черной футболки, ни от синей пижамы. А относительно яркого желтого оттенка у меня домашние штаны и кофта.
Кайт (сорока) у нас своеобразно и эмоционально относится к некоторым оттенкам синего и голубого. В юности это был крик и метания, сейчас это больше похоже на вульгарное обругивание в непосредственной близости от источника.
Короче вывод примерно такой. Предмет (одежду) дать изучить в "неживом состоянии". Только он должен не просто лежать на расстоянии, как будто Вы тоже его боитесь и проверяете не нападет ли он первым , а можно поскладывать, "забыть", переложить, одеть при них. Кстати, когда Вы входите в новом ярком цвете, они банально могут Вас не узнать в первую секунду и срабатывает инстинкт убежать. Можно спокойно постоять и нежно поговорить, если не помогло - снять и пожмакать

Whites пишет:
Со стороны Кузи такого не наблюдаем.

А это ни о чем не говорит, Кузя менее ручной и эмоции он может не проявлять так ярко, стресс и в ступоре может проявляться. Вы всегда обращайте внимание на реакцию Чипа, реагируя на нее, Вы сделаете благо обоим.

Whites · 2018-01-20 14:37:22

innochka пишет:
Кайт (сорока) у нас своеобразно и эмоционально относится к некоторым оттенкам синего и голубого.

Пока только начали читать вашу историю... Тоже много всего интересного и познавательного...
Сегодня пока разговаривал с Кузей, Чипа в очередной раз сильно ревновал. Аж полетел к Кузе и хотел его клюнуть - слышен был щелчек клюва. Но не сильно. Потом я отошел от клетки - все спокойно. Чипа иногда полетает к Кузе, поиграться, наверное, тот пищит... Чипа еще пару подкатов делает – снова писк... Потом сороки отдельно занимаются... Через некоторое время снова подкат, снова писк...

Кузя все же с опаской прыгает.

Купаться любят исключительно в чистой воде и при новых газетках. Чистюли они у нас. Чистоте у птиц только поучиться порой можно))

Nofret · 2018-01-20 18:46:43

Whites, на стараконном, второй ряд где аквариумы, самый верхний стол, по субботам с 11 часов продает парень гадов всяких: паучков, змей. Он же продает в стаканчиках насекомых: зофобаса, сверчков, всяких тараканчиков. Я с Южного езжу к нему закупаюсь, моя очень любит зофобаса. А творог очень странно, может Вы не особо обращаете внимание на товар (как мой муж)? Все украинские производители представляют творог в разной жирности: 0 (0,2%), 3, 5, 9%%. Не советую брать в пачках как масло упакованное, он там как размазня. Лучше в пакетах или пластиковых контейнерах, он там крупно рассыпчатый.

Whites · 2018-01-22 01:13:50

Nofret пишет:
по субботам с 11 часов продает парень гадов всяких

Спасибо. Заеду. Нечасто там бываю.

Nofret пишет:
Все украинские производители представляют творог в разной жирности: 0 (0,2%), 3, 5, 9%%.

Мы в основном берем творог либо на базарах, либо в Свежем мясе, либо нам под дом привозят молочку фермерскую: молоко, масло, творог...
Раньше как-то продавали обезжиренный. Сейчас не найти. В магазинах молочку стараемся не брать. Качество другое. Но, за неимением ничего, лучше магазинный творог. Пойду искать.

Whites · 2018-01-22 01:24:54

Сегодня все же перегородку в клетке поставили обратно.

Практически весь день наблюдали как Кузя очень хотел купаться, а Чипа его постоянно отгонял. Поменяли подстилки, сменили воду в мисках и Чипа стал мочить лапы в обоих мисках, пресекая все попытки Кузи добраться до воды. При этом он совсем не хотел купаться, а делал вид, что обе миски заняты. В итоге Чипа оказался полностью мокрым, а Кузя успел лишь смочить клюв и покупался в воздухе.

Чипа везде первый. Кормушки стоят неклоторые на полу, некоторые на сетке висят. К какой не подойдет Кузя, Чипа всегда сунет клюв первый, не зависимо от того, хочет он есть или нет. Даем что-то с руки - Чипа выхватывает все, пусть даже многое в клюв не помещается.

Разговариваем с Кузей – Чипа того либо клюет, либо становится между Кузей и нами, чем бы он не занимался в тот момент. Ревнивый до ужаса.

Чувствую, спокойной жизи Кузи с Чипой не будет. Но через некоторое время будем снова пробовать совмещать птиц в клетке – может со временем смогут уживаться вместе.

Whites · 2018-01-22 01:45:45

Видео можно смотреть вечно))
Нф фото Кузя в клетке - день когда его принесли, далее - первые недели пребывания у нас.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Кузя

Вложения

к!.jpg
к2.jpg
к1.jpg

innochka · 2018-01-22 01:49:57

так Кузя у Вас с младенчества?

Whites · 2018-01-22 01:52:20

Да, но он сам уже ел и, я так понимаю, уже успел полетать до травмы крыла...

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А это Чипик

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Фото на столе ч4 – он второй день у нас – приходилось брать с собой на работу - кормить. Дете еще не ело само и неуверенно передвигалось.

Вложения

ч5.jpg
ч4.jpg
чч.jpg
4.jpg
ч2.jpg

Зябочка Пуся · 2018-01-22 03:47:54

Славные детишки , эти Ваши Кузя и Чипа !

Whites · 2018-01-22 07:36:42

Сейчас около пол 7 утра, на улице темень. Кузя почему-то упал с жердочки. Целых 3 раза. Никто ему не мешал, т.к. он теперь в своей половинке клетки. Видать, я жердочки чуть по-иному поставил или птица все еще в стрессе... Пока поставили ночничек.

Nofret · 2018-01-22 14:40:13

Whites, моя всегда стрессует от перемен, особенно жердочки в клетке.

Whites пишет:
В магазинах молочку стараемся не брать. Качество другое

я после как того как провалялась в инфекционном после домашних сливок, домашку стороной обхожу. А мама работала участковым врачем в соседнем селе, ходила по домам. После этого из домашней молочки только молоко берет, потому что его можно прокипятить.

А вот если самим делать из молока и натрия хлорида, можно такой птице давать? я помню щенкам делала, очень быстро и всегда свежий творог был.

Whites · 2018-01-22 18:57:24

Nofret пишет:
я после как того как провалялась в инфекционном после домашних сливок, домашку стороной обхожу

Помню, валялся и я от творога (на сколько я понял).
Сейчас его практически не ем, соответсвенно, и у птиц он редко бывает.
Будет магазинный.
Сами пока не пробовали делать.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Whites пишет:
моя всегда стрессует от перемен, особенно жердочки в клетке

У нас Кузя консерватор. Тоже не любит перемены, купается только в своей небольшой эмалерованой мисочке. Давали другие – как-то даже не заметно было, чтобы он подходил к воде.

А вот Чипа напротив. Ему интересно абсолютно все новое. Новые жердочки сразу начинает долбить, отколупывать кору, если она есть. Никаких стрессов.
Стресс только когда птицу приходится ловить для точки когтей и клюва. Тогда мы метаемся по клетке на бешеной скорости и пищим как маленькие.

Nofret · 2018-01-22 19:48:07

Для меня очень большой стресс ловить Сансу, она тоже мечется сильно, одно крыло в сторону отводит, здоровым пытается подлетывать. А я ее несколько раз ловила, что в руках только тельце, а крылья были в стороне. Очень боялась покалечить. У нас обоих сердце выпрыгивало от страха
По описанию у меня Санса, это Ваш Кузя! Стоит тазик с большим количеством воды, но мы купаемся в поилке. А по тазику только перескакиваем. Сегодня принесла кирпич, поставила к окошку, где мы любим грустить. Так сидит весь день на клетке, наблюдает за кирпичиком, когда у него руки и зубы вырастут и он наброситься на неё))))

Whites · 2018-01-22 21:40:40

Да... Как уже говорилось выше, некоторые птицы всю жизнь не могут смириться со своими физическими ограничениями. Наверное таки да – это наши птички.
Кузя чуть подлетывает как может, но тоже метается, когда ловить нужно. Да, боюсь навредить, но приходится пересиливать себя – ведь для птицы лучше делаю.

Сейчас клетка разделена на 2 части – Кузю ловить проще. А когда он в общей – есть сложности. Клетка на колесиках – боязно проавить дно. А сейчас достаточно стать на бортик клетки или маленькую табуретку. Да, Кузя мечется, но когда аккуратно подносишь палец почти вплотную к его лапкам – он просто аккуратно запрыгивает на него. Тут главное не делать резких движений, иначе мы выстреливаем в произвольную сторону – в стену, в шкаф или просто в потолок бъемся...

Как только Кузя запрыгнул на руку – я стараюсь второй рукой его аккуратно взять сверху. Иногда удирает – все по новой. Иногда достаточно зажать 1 лапку большим пальцем и второй рукой взять птицу сверху за тело. Кузя не выдирается. (Возможно, помнит, что так можно повредить себе лапку. Как-то было – просунул лапу сквозь сетку, ухватился за соседний прутик сетки когтями, вцепился и висит. Дергается – не отцепляется... И то понятно. Пришлось тогда аккуратно сгибать напряженую лапку в суставе и аккуратно вызволять ее из 2 ячеек сетки. Сердце у меня вылетало – но, слава Богу, все прошло благополучно.)

(А вот Чипа дергается как бы я ему не держал лапки – боюсь навредить (строение-то лап другое чем у ловчих птиц). Т.е. с Чипой такой фокус не проходит. Ему скорее нужно дать устать и где-то пока он на дне клетки прсото накрыть рукой довольно резким, но аккуратным движением. Птица в тот момент приседает и пищит. А иногда ловится довольно быстро).

Как-то решил взять тазики-миски жестяные литров на 8-10 для того, чтобы птичка помещалась в купалку вместе со своим длинным хвостом. Мало того, что тазик занимал хорошую площать и птицы постоянно туда справляли нужду (в клетке все стояло), так и просто также как ваша – ходили по краю. Пришлось все возвращать назад. Кузе – его небольшую эмалерованую мисочку, а Чипе обычную жестяную, чуть шире чем у Кузи.

Из этих же мисочек они пьют, в них же купаются. Мы лишь стараемся менять воду по мере загрязнения. Отдельную небольшую поилочку я не вижу смысла ставить – птицы ее либо очень быстро перевернут, либо загрязнят.

Nofret · 2018-01-23 00:22:32

Whites, у меня птица с осени, я надеюсь мы еще ко всему привыкнем. Ловлю ее сейчас только в темноте, меньше стресса у всех. Тазик героически стоит, вода в нем регулярно меняется. Положила камень ракушняк и игрушки детские резиновые плавают. У меня долгоиграющие планы. Думаю летом займусь тазиком. Я уберу поилку из клетки, о том что есть вода в тазике она и сейчас знает, надеюсь воспользуется им

Whites · 2018-01-23 13:39:54

Nofret пишет:
У меня долгоиграющие планы

А в этом искренне желаю Вам успехов! Когда придете к понимаю, птичка вас будет только радовать. А когда очередной раз сменит все оперение – будет еще и очень красивой.

Nofret · 2018-01-23 15:25:49

Whites, спасибо за добрые слова! Буду стараться.

Whites · 2018-01-23 17:01:23

То что происходит сейчас, видео
Заранее прошу прощения за вид мусорного ведра у клетки – не хотел пугать Кузю, убирать.

Открыл две дверцы и сижу, работаю за ПК. Кузя сам вышел, перешел на сторону Чипы, поднялся по его довольно высоко друг от друга расположеным жердочкам и сидит наверху.
Жо этого прятал кусочек мяса в Чипиной половине (на видео видно). Сейсас перепрятывает (уже новое видео пишется).

Как-то птицы нормально себя ведут вместе, Чипа не нападает, не выгоняет из своего дома - наоборот – пошел в гости к Кузе.

А чувствует Чипа свой дом очень хорошо – за окном пролетела стая голубей, Чипа испугался и пулей полетел именно в свою половину клетки. На видео должен быть виден момент быстрого залета Чипы в клетку.

Кузя также играл с Чипиным колокольчиком, хотя у него есть свой...

Вот и не поймешь, почему птицы иногда конфликтуют...

Владимир Филатов · 2018-01-23 17:18:25

Смотрю видео...
Самый активный Чипа, и на аквариуме посидел и под скамеечкой что-то долбает. Я правильно понимаю?
Кузя все это время на своей половине?

Whites · 2018-01-23 17:40:21

Добавил в альбом новое видео, фото, когда птицы были в объединенной клетке.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Владимир Филатов пишет:
Кузя все это время на своей половине?

Как раз таки Кузя все это время в гостях. Сам перебежал к Чипе и хозяйничает.
Кузина половина правая, у окна, Чипина – левая.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
В Чипиной половине жердочек меньше и они на большом рассоянии друг от друга, но кузя умудлиля по ним взобраться.

У Кузи как раз я старался поставить жердочки так, чтобы птице было удобно прыгать.

Владимир Филатов · 2018-01-23 17:44:56

Понял, но это не так уж и важно.
Важно другое, но сначала досмотрю ролик...
Всего треть посмотрел.

Whites · 2018-01-23 17:45:21

Сейчас Кузя все еще в гостях, а Чипа рассказывает все что выучил из человеческой речи и не только, сидя у окна. Камера туда не достает, пишет только звуки. Я боюсь встать – испугать Кузю. Хочу понаблюдать.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Добавил в альбом (ссылка выше) фото зева Кузи. Только кончик языка черный.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Владимир Филатов пишет:
Важно другое, но сначала досмотрю ролик...
Всего треть посмотрел.

Очень жду Ваших комментариев.
Я там добавил еще одно видео + пишется новое с разговором Чипы.
Кузя в этот момент сидит на том же месте в гостях у Чипы.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Владимир Филатов пишет:
Самый активный Чипа, и на аквариуме посидел и под скамеечкой что-то долбает. Я правильно понимаю?

Да, все верно. Лююит долбить меня в пятку. Также не уследил, – он снова ободрал обои за моей спиной, за табуретом, где сижу я.

А под той маленькой скамеечкой, что попала в камеру – там был не только Чипа. Кузя также что-то там долбал. Я не все время в их сторону смотрю – пытаюсь еще поработать...

Whites · 2018-01-23 17:55:26

У Вас получается отличить, кто где? Чипа летучий, у Кузи крылышко висит...

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Уже довольно темно. Кузя все еще в гостях. Чипа то поет песенки у окна, то гостит у Кузи. Даже не знаю, где птицы лягут спать. Мне их специально по местам? Или кто где уснет, так и оставить до завтра?

Владимир Филатов · 2018-01-23 18:03:53

Я их по поведению отличаю...
Пусть устраиваются на ночлег самостоятельно!
Заодно посмотрите процесс.

Whites · 2018-01-23 18:05:41

Владимир Филатов пишет:
Пусть устраиваются на ночлег самостоятельно!
Заодно посмотрите процесс.

Понял. Но Чипа все еще летает.

Еще 1 вопрос. Вы фото видели птиц с близкого рассояния. Как у них клювы, не очень длинные, еще не нужно стачивать?

Владимир Филатов · 2018-01-23 18:07:11

Что там Кузя долбит на 23:35 ?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Whites пишет:
Вы фото видели птиц с близкого рассояния.

Нет не видел, где смотреть?
На видео видел клюв Чипы. Перерос малость, но резать я не стал бы, сам должен обломиться.

Whites · 2018-01-23 18:13:29

Владимир Филатов пишет:
На видео видел клюв Чипы. Перерос малость, но резать я не стал бы, сам должен обломиться.

Ему ж неудобно. Я резать опасаюсь, я всегда пилкой работаю маникюрной. Да, долще чем резать, зато безопаснее.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Владимир Филатов пишет:
Что там Кузя долбит на 23:35 ?

По идее, это были обои. Сейчас выложу фото.

вот ссылка на Альбом Кузя и Чипа, куда я добавляю фото и видео.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Вот она, работа Кузи. (во вложении). Я так понимаю, Чипа тоже старался. Мне из-за аквариума не видно, и я болся встать - испугать Кузю. Очень хотелось понаблюдать.

Завтра буду пробовать очередной раз заклеивать...

Также добавил фото в альбом.

Вложения

обои.jpg

Whites · 2018-01-23 18:31:53

Чипа все еще летает, готов спать на мониторе.

Минуту спустя полетел к Кузе. Был щелчек клювами. Кузя издавал тихонькие звуки типа кряканья.

Еще минуту спустя (сейчас) Чипа свнова вне клетке...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Добавил в альбом видео. Untitled 22.mp4

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Уже относительно темно, горит настольная лампа и мониторы.

Видео такого качества – это вебка и я экономлю место на жестком диске.
Но звуки пишутся вполне себе нормально...

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Птицы также иногда скубут свои же когти. Дергают за них. Это они показывают, что пора стичься?

Владимир Филатов · 2018-01-23 18:58:59

Whites пишет:
Ему ж неудобно. Я резать опасаюсь, я всегда пилкой работаю маникюрной. Да, долще чем резать, зато безопаснее.

В природе клюв птиц не стачивается, а обламывается!
Точнее, отславается верхний роговой слой, который успевает нарасти в период между линьками.
И в природе бывают переросшие, как у Чипы клювы, и у моих птиц тоже бывали, но всегда обламывались.

Внимательно рассмотрите надклювье, если переросшая часть имеет уплощенный вид, то должна сама обломаться, если она как бы является логическим продолжением клюва, то надо стричь.
Надклювье, в норме, у сорок, ворон и вОронов, всегда немного выступает вперед, с загибом, в виде небольшого крючка. После обламывания оно либо равно подклювью, либо имеет скол на кончике, который очень быстро зарастает.

Whites пишет:
Птицы также иногда скубут свои же когти. Дергают за них. Это они показывают, что пора стичься?

Это они пытаются сами себе сделать маникюр, это нормально, так и должно быть. Правила теже, что и с клювом...

Альбом посмотрел, зев у Чипы соответствует возрасту.
Видео досмотрел.
Скоро отпишусь.

Whites · 2018-01-23 18:59:08

Ну все, угомонились, вроде. Кузя остался в гостях у Чипы. Чипа сам залетел в кузину половинку. Я закрыл дверцы и накрыл шторкой.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Владимир Филатов пишет:
Альбом посмотрел, зев у Чипы соответствует возрасту.

На фото был Кузя. Чипин зев еще не фотографировали. Кузе 1.5 года примерно.

Владимир Филатов · 2018-01-23 19:01:58

Whites пишет:
Ну все, угомонились, вроде. Кузя остался в гостях у Чипы. Чипа сам залетел в кузину половинку. Я закрыл дверцы и накрыл шторкой.

Ну и хорошо.
Кстати, это ведь Вы решили, где чья половина, а у птиц может быть собственное мнение!

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Whites пишет:
На фото был Кузя. Чипин зев еще не фотографировали. Кузе 1.5 года примерно.

Да? Ну что ж, это только подтверждает мои выводы.

Nofret · 2018-01-23 19:03:21

Whites, крутой у Вас вольер! Делали на заказ? Моя тоже так ногти дергает, сейчас немного длинноваты, но ко мне попала с короткими ногтями и всегда так делала.

Whites · 2018-01-23 19:06:49

Владимир Филатов пишет:
если она как бы является логическим продолжением клюва, то надо стричь

Постараюсь еще раз сфотографировать и рассмотреть.

Владимир Филатов пишет:
имеет скол на кончике, который очень быстро зарастает

Кузя в прошлом гшоду как-то обломис часть клюва. Мы чуть перепугались (не сильно тогда читали форумы), но он очень быстро зарос.

Далее всегда стараемся пилкоя снять лишнее, чтобы птицам не мешал длинный клюв.

Что касается когтей, то когда птицы хотяд по полу, задний пальчик с когдем выгибаются в сторону и деформируются. Очень не хотелось бы травмировать птицу. Вот и подпиливаем иногда и когди. Пару раз было - слишком много снял... Крови море – перекись выручила. С тех пор снимаю меньше, побаиваюсь...

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Владимир Филатов пишет:
Кстати, это ведь Вы решили, где чья половина, а у птиц может быть собственное мнение!

Ну да... Жердочки под птиц подстроили...

Владимир Филатов · 2018-01-23 19:59:58

Артем, в самом начале я говорил:

Владимир Филатов пишет:
По поведению птиц:Чипа уверенный в себе молодой птиц, он уже на пороге половозрелости - самое время самоутверждаться и диктовать свои условия.Кузя, в силу своего характера и физических изъянов, не может дать отпор, а в стесненных условиях не может уйти в сторону.Обе птицы знают, что они сороки, но что-то мешает им объединиться в группу.Пока можно только гадать, что именно...

Все остается в силе.
1. Чипа ведет себя как нормальная сорока, он подвижен, всем интересуется, везде сует свой нос...
Он почти равнодушен к Вам, относится с настороженностью, это объяснимо. Мало с ним занимались, плюс присутствие Кузи.
Он лидер по натуре и это ему удается доказывать в жизни.
2. Кузя слабохарактерный, немного трусоват. Хорошо видно, что он тоже любопытен, хочет большего, но не может...
Пока очевидны две причины - мало внимания с Вашей стороны и физический недостаток.
3. Они не пара, пока... Никаких признаков дружбы, скорее безразличие, но в условиях вынужденного сосуществования в ограниченном пространстве проявляются, с одной стороны - естественные показательные нападения Чипы на Кузю, цель которых не агрессия, а доказательства своего превосходства, с другой стороны - вялые попытки Кузи отстоять свое, огрызаясь...
Если все оставить как есть то, скорее всего, птицы найдут компромисс, но ситуация в целом не изменится.
Впереди важный этап, это когда Чипа войдет в стадию половозрелости...
Тогда ситуация может измениться не известно в какую сторону, многое будет зависеть от пола Кузи.

Вам бы больше уделять внимания обеим птицам, особенно Кузе...

Вольер достаточно большой, чтобы быть разделенным, пусть пока так и будет, при открытых, в Ваше присутствие дверях.

Неплохо бы понаблюдать за птицами в Ваше отсутствие, при открытых дверях и при закрытых.

Whites · 2018-01-23 21:28:27

Владимир Филатов пишет:
Неплохо бы понаблюдать за птицами в Ваше отсутствие, при открытых дверях и при закрытых

При закрытых я как-то снимал. По началу как появилась вторая птица я всегда ставил камеру на запись. В принципе - ничего особого. Занимается каждый своим делм, Кузя не поет, иногда что-то там делят внизу клетки - видно, что птицы в одном месте и клювами друг к дружке...

Открывать дверцы, ставить на запись, выходить в соседнюю комнату и не шивелится, чтобы они знали, что дома никого нет? они же слушают любые звуки... Небольшой шорош за дверьми и они знают, что кто-то пришол или просто шастает там... А выходить из дому и оставляь Чипу на вгуле я не рискую... Уже сегодня обои здорово подрали – не скажу точно кто... Чипа начал, Кузя продолжил... Не уследил я...

Кузю изначально планировали выходить и выпустить. Очень надеялись, что крыло поправится. Да и держать его негде было. Клеток никаких не было. Потом решили на балконе его устроить... прокусил москитную сетку (благо - совсем небольшую дырку – 9 этаж ведь). Т.к. хотели выпускать - не приручали... Хотя он раньше сидел спокойно на руках, на швабре даже устраивал себе обеды. Сейчас ее досмерти боится.

Согласен, наши упущения в плане уделения внимания к птице. Да и работы в тот момент было очень куча, а птичку отдавать не хотелось... Потом и привязались к ней.

Мы считаем, что как-то и хорошо, что Кузя практически не ручной. Зато ему нескучно в период нашего отсутствия. Он всегда найдет чем заняться. Сильно ручная птица будет скучать...

А я все думаю. Правильно ли мы поступаем? И как сейчас лучше заниматься с Кузей? Перегораживать все чтобы они не видели друг дружку? Оставить как есть? Почаще брать в руки Кузю, разговаривать? В чем именно, по вашему мнению, должны заключаться занятия с Кузей на данном этапе? А с Чипой?

Порой вообще не хватает времени и птицы сидят в клетке целый день сами...
Хотя у меня в большей степени работа удаленная и я нахожусь дома... Но завалы бывают...

А перерывы в занятиях тоже, кажись, нехорошо...

Буду чаще ставить камеру – наблюдать сейчас... Раньше Кузя вообще не мог попасть в гости к Чипе – его сразу отганяли.... Сейчас что-то изменилось... Или просто раньше мы не так часто или практически никогда не совмещали птиц. Увидели, что Чипа пристает пару раз и все...

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Владимир Филатов пишет:
Он почти равнодушен к Вам, относится с настороженностью

Иногда да. А иногда очень даже ручной. И на плечи к нам обоим прыгает в процессе уборки, и за уши легонько кусает... А если зайти в комнату с бутербродом или какой другой вкусняшкой типа конфеты, он готов двже даваться гладиться, лиж бы ему дали его конфету.
Забирает, дергает и пищит... Не олучается с первого раза отобрать у нас.

На мониторе сидит – Вы же видели видео. Играет с пальцем или еще какой штукой, что в руке. Ему нужно все, что у нас на данный момент в руке. Тряпка - нам и тряпка срочно нужна - дергает что есть мочи. Собирал я тумбы для аквариумов, так Чипе нужен каждый болт, что у меня в руке, каждая отверточка и т.д...

К Кузе он также относится... Все что тот достал, чем занимается – Чипе это тоже жизненнонеобходимо в тот момент.

Whites · 2018-01-23 21:44:19

Nofret пишет:
крутой у Вас вольер! Делали на заказ?

Да. Такие штуки делают только под индивидуальные размеры. Там итальянская сетка стоит 2.5/2.5 см. В Украине, на сколько я знаю, она только у 1 человека. Алюминевый профиль. Выдерживает все погодные условия, если устанавливать на улице. Вольер ехал к нам из Киева в разобраном состоянии. Каждая сторона – отдельная часть. Тяжеловато было поднимать на 9й этаж. На колесиках – перемещать по комнате относительно легко. В соседнюю не перекатить – выше дверного проема))).

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Сейчас добавляю в альбом еще 2 видео с номерами 17 и 18 на 4 и 3 часа. Это было в понедельник, т.е. вчера. Никого из нас не было дома с 9 утра. Вернулись мы с темнотой. Момент включения света – 10 утра. Момент выключения – 3 дня. Видео 18 стартовало через пару секунд после окончания 17. Я удаленно начал новую запись чтобы файл не был слишком длинный.

Whites · 2018-01-23 21:57:36

Видео готовы к просмотру.

Whites · 2018-01-23 22:09:11

Владимир Филатов пишет:
Важно компенсировать недостаток света подсветкой обычными лампами с ЭПРА или светодиодными (холодный свет), либо накаливания, либо в комбинациях.

Владимир, я как-то уточнял у Вас вопрос по поводу освещения, но так и не дождался ответа.
В Одессе по данным гугла восход солнца примерно в 7:30, заход – 16:30.
Сейчас дни пасмурные. На какой промежуток времени лучше устанавливать второй таймер с обычными или светодиодными лампами?

Владимир Филатов · 2018-01-23 22:24:01

Артем, я сейчас сильно занят, извините, а ответ на предыдущие посты и этот, требует времени, гораздо больше чем 5-10 минут.
Завтра отвечу.

Whites · 2018-01-23 22:37:36

Понял.

Согласен – все это описать и каждому ответить – уходит огромное количество времени.
Я вот все никак и не регистрировался здесь – просто не находил времни описать всю ситуацию с фото- и видеоотчетом. + еще огромное количество инфы с соседних тем, форумов... И все желательно вычитать.

Терпеливо жду ответов и торопить не буду.

Спасибо.

Whites · 2018-01-24 00:30:51

Вот таким был наш Кузик, когда его впервые принесли домой.
Имя мы ему дали нескоро, т.к. планировали выпускать...
Кузя маленький

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
А это Кузя у зеркала

Whites · 2018-01-24 00:41:21

А вот такими были Кузины лапки после многочисленных падений

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
А вот так вот мы падали...

Вложения

IMG_9379.JPG
к1.jpg
к2.jpg
к3.jpg

innochka · 2018-01-24 00:49:47

Whites, у Вас птицы сидят на руке или лучше на пальце? Кузе бы проверить захват пальцами и силу лапок. Крыло, лапки в кулачок, падает с присад - похоже не вылеченный рахит, хотя могу ошибаться.
хорошо бы проверить силу Кузиных и Чипа лапок и сравнить.

Whites · 2018-01-24 00:52:45

А это Чипик первые дни у нас.Приходилось брать с собой на работу, своевременно кормить.

А так Чипик чихал. Чихает он так и сегодня. Частенько. Что бы это могло значить?

Зябочка Пуся · 2018-01-24 00:53:32

Whites пишет:
Имя мы ему дали нескоро, т.к. планировали выпускать..

Как же такого малюсенького можно было выпускать ? Он же науки жизни-то не узнал бы от Вас ...

Whites · 2018-01-24 00:55:07

innochka пишет:
хорошо бы проверить силу Кузиных и Чипа лапок и сравнить.

Лапки у обоих очень сильные! Хватают и держат очень крепко. Проверено! Особенно в моменты, когда делаем маникюры пилочкой. Одна из лапок постоянно за что-то держится.
А бывает в кулачек как согнет – так вообще не разогнуть, пока птица сама не расслабит хватку. Относится к обеим птицам.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Фото падений – май 2017. Птица тогда была без хвоста и практически без маховых перьев. Больное крылыко вообще лысым было. Конечно же, как птичка ни старалась, интеснивно махая крылышками, а подъемной силы 0.

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

innochka пишет:
у Вас птицы сидят на руке или лучше на пальце?

Кузя хватается и держится хорошо. Сидит как на пальце, так и на ладони, если не делать резких движений.

Чипа когда идет за червичком – садится на палец - так удобнее. Хотя он и по плечам прыгает, и по спине... Бывает и на голову взгромоздится...

Whites · 2018-01-24 01:08:00

Зябочка Пуся пишет:
Как же такого малюсенького можно было выпускать ? Он же науки жизни-то не узнал бы от Вас ...

Планировали подержать, поухаживать, не приручая до того момента, как птица готова будет летать на воле. В таком состоянии никогдаб не выпустили... Потом повезли его во французскую клинику, где его осматривал настоящий француз с переводиком. Сказал – летать не будет. Догога либо в зоопарк, либо к нам домой. Виписали тогда витаминки какие-то. Пропили. Сейчас Кузя очень красивая птица. Правда, крылышко все еще висит.
Но, как было видно на недавнем видео, он прекрасно сейчас подлетает на Чипины жердочки и прыгает с них на пол. Высота, с которой Кузя сегодня сам прыгал, не боясь –около 70 см... Могу перемерять, но завтра.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

innochka пишет:
Крыло, лапки в кулачок, падает с присад - похоже не вылеченный рахит

А почимы Вы так решили? На территории, где его нашли – бегали собаки. Сороки любят лакомится из их мисок. Находили в собачьем вольере и задавленых сорок. Возможно – Кузик просто успел удрать, но крылышко повредил. Или сам, когда падал из гнезда? Хотя француз сказал, травма давнишняя, очень детская... Дал сравнение с человеком: травма получена в пятилетнем возрасте, а смотрим мы его в 35.

Также нашего последнего сороченка, которого я завез в зоопарк, нашла собака. Уже поставила не него лапу, но успели отобрать. Все было хорошо, кроме лысого хвостика.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:
Повезли к клинику не сразу, но в течение первого месяца пребывания Кузи у нас, на сколько я помню... Хотя могу по срокам ошибаться...

Whites · 2018-01-24 01:38:22

19 июня 2017. Так у нас обламывались нововыросшие перышки постоянно.
Все наладилось после осенней линьки. Больное крылышко заросло.

Вложения

к7.jpg

innochka · 2018-01-24 11:05:12

Whites пишет:
А бывает в кулачек как согнет – так вообще не разогнуть, пока птица сама не расслабит хватку

за коленочку (сустав) возьмитесь и через пару секунд птица лапку расправит

Whites · 2018-01-24 14:42:17

Всмотрелся в зев Чипы. Фото не делал. Такое впечатление, он чернее чем у Кузи (бОльшая часть языка черная), кое где с пятнышками.

Whites · 2018-01-24 19:12:20

Вот какие мы сластены! Пока я занимаюсь готовкой ужина, Чипа за спиной прогрыз пакет с сахаром и давай смаковать! Потом пошел долбить пустую обертку от шоколадки.

А здесь мы все еще смакуем, чавкаем от удавольствия, сидя в ванной у зеркала...

Вложения

P_20180124_172826.jpg
Чипа.png

Whites · 2018-01-24 19:27:28

Whites пишет:
Высота, с которой Кузя сегодня сам прыгал, не боясь –около 70 см... Могу перемерять, но завтра.

Таки высота той жердочки 130 см. Вчера Кузя сам с нее слетал через открытую дверцу на пол. Потом снова на нее взбирался.

Сегодня он уже нижее ее не спускался сам, пришлось насильно забрать, с руки спрыгнул в комнату на диван и далее пулей в [strong]свою[/strong] половинку клетки. Пока летел с руки, сделал небольшой маневр в сторону. Т.е. получается летать, когда хочет. Но траектория всегда по дуге вниз.

innochka · 2018-01-24 20:37:32

Whites пишет:
мы сластены!

сладкое птицам нельзя, ни капельку, ни чуть-чуть

Nofret · 2018-01-24 20:42:16

innochka и мёд тоже?

innochka · 2018-01-24 20:43:48

мед можно, но натуральный и чуть-чуть

Whites · 2018-01-24 21:17:12

innochka пишет:
сладкое птицам нельзя, ни капельку, ни чуть-чуть

Это мы знаем. Но порой уследить за птицом сложно...
Отогнал сразу от сахара, но, видать, пару крупинок успел схватить...

innochka · 2018-01-24 21:52:00

Whites пишет:
Но порой уследить за птицом сложно...

я Вас уверяю, это элементарно - нужно просто убрать в недоступное для птицы место - банку закручивающуюся например, коробочку железную для сыпучих или просто на кухню и доступ в кухню сделать запретным для птицы.

Владимир Филатов · 2018-01-25 01:03:10

Whites пишет:
Открывать дверцы, ставить на запись, выходить в соседнюю комнату и не шивелится, чтобы они знали, что дома никого нет? они же слушают любые звуки...

Необязательно затаиваться, пусть слышат.
Просто интересно посмотреть как изменится их поведение.

Whites пишет:
Мы считаем, что как-то и хорошо, что Кузя практически не ручной. Зато ему нескучно в период нашего отсутствия. Он всегда найдет чем заняться. Сильно ручная птица будет скучать...

Это заблуждение! Ни одной врановой птице не бывает хорошо в одиночестве!
Кузя, и Чипа, с самого начала были ориентированы на вас, хотели вы этого или нет...
В возрасте 4-6 месяцев у сорок происходит перестройка психики, они переходят к самостоятельной жизни в группе сверстников. В это время они отчуждаются от родителей, но обретают друзей, причем один из которых становится другом-компаньоном.
Как бы то ни было, но они инстинктивно привязались к Вам, или к кому-то из вашего ближайшего окружения.
Это важный момент, который нельзя пропускать, если хотите стать по настоящему другом. Причем это навсегда, если птица будет жить с вами и вы не планируете ее выпускать.
И это не помеха, если вы решите интродуцировать такую птицу в природу через год и позже, после полового созревания, при условии правильной ее подготовки с самых первых дней.
Почему?
Потому, что после полового созревания происходит следующая, и последняя, перестройка психики (сознания) птицы, во время которой птица ищет партнера, одного единственного на всю жизнь (до его смерти).
Если птица не готовилась, то после 2-3 месяцев от рождения (для выкормышей и слетков), даже думать о воле ЗАПРЕЩАЕТСЯ!

Whites пишет:
В чем именно, по вашему мнению, должны заключаться занятия с Кузей на данном этапе? А с Чипой?

Главное - внимание к птице, постоянное (по возможности) общение путем разговоров, взглядов...
Старайтесь держать двери вольера открытыми всегда, когда Вы в комнате.
Чаще давайте вкусняшки, но очень маленькими (с горошину) порциями.
По ходу будет ясно как поступать в дальнейшем.
Не хватайте птиц руками, без крайней необходимости.

Whites пишет:
А перерывы в занятиях тоже, кажись, нехорошо...

Не хорошо, но вполне допустимо, когда Вас нет.
Плохо - когда Вы есть, а общения нет.

Whites пишет:
Собирал я тумбы для аквариумов, так Чипе нужен каждый болт, что у меня в руке, каждая отверточка и т.д...

Ооо! У меня полно случаев озорства сорок, причем некоторые трагикомические, в прямом смысле...

Whites пишет:
К Кузе он также относится... Все что тот достал, чем занимается – Чипе это тоже жизненнонеобходимо в тот момент.

Это естественное поведение здоровой сороки.

Whites пишет:
В Одессе по данным гугла восход солнца примерно в 7:30, заход – 16:30.Сейчас дни пасмурные. На какой промежуток времени лучше устанавливать второй таймер с обычными или светодиодными лампами?

Об этом завтра...

Whites пишет:
А это Кузя у зеркала

Сороки одни из немногих животных, узнающих себя в зеркале!
Было бы интереснее, если бы Вы предъявили зеркало, стоящее на полу или на столе... Смешно наблюдать, как после первого знакомства с зеркалом, сорока заглядывает за него, думая, что там кто-то есть.
После пары таких "проверок" она понимает, что зеркало не ширма и что в нем ее отражение.

Whites пишет:
Всмотрелся в зев Чипы. Фото не делал. Такое впечатление, он чернее чем у Кузи (бОльшая часть языка черная), кое где с пятнышками.

Это лишнее подтверждение того, что Чипа осознает свой статус, и главенствующее положение, несмотря на огромную (по их понятиям) разницу в возрасте.

innochka пишет:
нужно просто убрать в недоступное для птицы место - банку закручивающуюся например, коробочку железную для сыпучих или просто на кухню и доступ в кухню сделать запретным для птицы.

Прислушивайтесь к советам Инны, ее опыт с Кайтом - пример для подражания!

Whites · 2018-01-25 02:31:16

Владимир Филатов пишет:
Плохо - когда Вы есть, а общения нет.

Это чаще всего так. Я за ПК, птицы гуляют. Сами. Иногда посматриваю в их сторону. Нужно срочно исправляться.

Бывает, Чипа начинает разговаривать, но ка только я поворачиваю голову к нему – сразу перестает. Я в монитор – разговоры продолжаются.

Кузя если до сих пор не начал говорить, то уже не будет?

Владимир Филатов пишет:
У меня полно случаев озорства сорок, причем некоторые трагикомические, в прямом смысле...

В тот момент птица была закрыта, а я практически вплотную к клетке был. Тянулся за каждым движением, висел на сетке, если с жердочки далеко было, активно разговаривал. В те моменты, когда убираемся у Кузи или просто рядом с Чипой что-то делаем - птиц аж поет... С болтами всякими, особенно маленькими, стараемся аккуртано. особенно после того как он якобы проглотил кусок прорезиненого пластика (из маникюрного набора). В поведении птицы ничего не изменилось, видать успел спрятать, а нервов он нам сделал много...

Владимир Филатов пишет:
Прислушивайтесь к советам Инны

Обязательно!
В планах дочитать ее и соседние темы до конца.

innochka пишет:
доступ в кухню сделать запретным для птицы

Так и планировали изначально. Иногда даем птицу полетать от ванны до комнаты (под контролем). Сегодня в комнате с птицами приглушенный свет был, а в ванной и кухне горел верхний. Птицу там виднее, там он и тусовался. Потом пришлось уже загонять в клетку, никак сам не мог угомонится. Там накрыл их и они довольно быстро успокоились.

Спасибо за советы.

Еще 1 вопрос. Если Кузя сам не спускается иногда с Чипиных высоких жердочек, (соответственно, не ест и не пьет довольно дого, каковы мои действия должны быть? Не трогать его, просто разговаривать с ним? Ждать когда сам спустится? (он это физически может, просто боится иногда). Еда, вода – все на дне вольера.

Владимир Филатов пишет:
Ни одной врановой птице не бывает хорошо в одиночестве!

Да... Теперь уже очень это понимаю. На Рикки (грач) так и улетел (осенью прошлого года). Заскучал, сидя на балконе сам + питание было неверным. Мало мяса давали. Занимались им, конечно, но, видать, не так часто. Тогда только начинали изучать и читать о врановых птицах. Иногда брали с собой на море – сидел без привязи на руле. Там рядом гулял с нами. Если отлетал, то не далеко. В один день (или несколько подряд) он просто начал спать белым днем, пряча голову под крыло. Я решил взбодрить его немножко, вышел с ним на улицу. Он поднялся на высокую ветку, дозваться его не могли (около 11-12 утра вышел). Просидел он там же до следующего утра. Я вышел утром, простоял под ним час или больше, не дозвался и зашел домой. Птиц периодически каркал. Чуть позже когда вышел еще раз, его уже не было. В последующие дни с окна наблюдал – тогда летали тут грачи другие. Показалось что среди них видел Рикки. У него тогда в хвосте не было одного цетрального пера, это было заметно при полете. Зиму ту его не видно было. Весной прилетел. Не узнать его нельзя было. Жив-здоров, но одинок. К осени снова куда-то улетел, не видно его.

Думаю, ему на воле в любом случае лучше, чем большую часть времени проводить в 4 стенах.
А мы очень привзялаись к нему и все еще скучаем.

Более подробно и с фото позже в новой теме будет.

Еще 1 вопрос. Стоит ли как-то обустраивать вольер на балконе? Там летом можно открыть окно, постваить все ту же сетку из которой вольер – лучи солнечные будут попадать и птицы не прогрызут москитную сетку. Одна часть балкона закрыта пластиком, т.е. не пропускает прямые лучи. Но очень жарко там летом + за стеклом от меня... Зрительных и не только контактво будет меньше. По первости Кузя там и сидел, покам мы собрались заказать клетку, потом долго ждали ее изготовление и доставку... Так и одичал... Какие на данном этапе есть шансы вернуть Кузино доверие (по началу он и по рукам шастал, доверял)?

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Whites пишет:
сидел без привязи на руле

Имелл в виду велосипедном

sfinks-59 · 2018-01-25 02:47:20

Whites пишет:
очень жарко там летом + за стеклом от меня

у нас врановые тоже на балконе. Две форточки сделали, летом, весной - в жару - они открыты (продув) всё затянуто конечно сеткой. Если балкон на солнечную сторону, то половину конечно затенить. Снаружи может ставни какие придумать.

Whites · 2018-01-25 14:24:07

sfinks-59 пишет:
летом, весной - в жару - они открыты (продув) всё затянуто конечно сеткой. Если балкон на солнечную сторону

На нашем балконе очень светло, южная сторона. Особенно во второй половине дня.
Выхожу на него я, нахожусь там 2-5 минут, обратно в комнату – и, такое впечатление первые несколько секунд, что в погреб зашел.

Летом невыносимо жарко. Открыты 2 ставня, так через них наоборот горячий возжух с улицы заходит. Да, дуновение ветерка может и есть, но это горячий ветер.

Зимой холодно, там сейчас форточки открыты.
Домашним птицам эти перепады температур нормально?
Если они, допустим, постоянно находится на балконе будут.
А если их в комнату иногда брать, где отопление?
Как на них скажутся эти скачки температур?

Затянуть балкон сеткой и продумать, как будут открываться окна – отдельный вопрос, который быстро не решится...

Владимир Филатов · 2018-01-25 16:58:02

Whites пишет:
Кузя если до сих пор не начал говорить, то уже не будет?

Скорее всего не будет...
Формирование собственного репертуара (из заимствованных звуков) у врановых птиц происходит в первые два года, начиная примерно с двухмесячного возраста. Позже этот процесс начинает резко тормозиться. Кроме того, самцы значительно превосходят самок в этом мастерстве.

Whites пишет:
Сегодня в комнате с птицами приглушенный свет был, а в ванной и кухне горел верхний. Птицу там виднее, там он и тусовался. Потом пришлось уже загонять в клетку

Не правильно сделали! Приглушайте, а то и вовсе гасите свет в помещениях, где птице не место, а там куда ей надо, наоборот делайте яркий свет.
Она сама туда пойдет!
Важно, чтобы это происходило до того, как птица начнет готовиться к ночевке.

Whites пишет:
каковы мои действия должны быть? Не трогать его, просто разговаривать с ним? Ждать когда сам спустится?

Да, именно так. Чаще всего любопытство и желание (в данном случае вкусно покушать и попить) являются лучшими стимулами для преодоления страха.

Whites пишет:
Еще 1 вопрос. Стоит ли как-то обустраивать вольер на балконе?

Да, стоит.
Но в ваших условия лучше всего будет использоват балкон как место приема воздушных и солнечных ванн, а в теплую погоду заодно и как место купания. Летом при вашем присутствии, достаточно будет просто открыть дверь на балкон, а птицы сами разберутся когда пора туда или обратно.
При этом Вольер в комнате должен по прежнему оставаться местом кормления!
Очень хорошо будет, если птицы и ночевать будут на балконе!
Это хорошо повышает иммунитет и благоприятно сказывается на здоровье, и не бойтесь перепадов температур, так как перепад температур день/ночь это естественно.

Whites пишет:
Какие на данном этапе есть шансы вернуть Кузино доверие (по началу он и по рукам шастал, доверял)?

Вернуть Кузино доверие должно быть просто, все зависит от Вас!

Whites · 2018-01-25 18:26:00

Владимир Филатов пишет:
не бойтесь перепадов температур, так как перепад температур день/ночь это естественно

День-ночь понятно.
А как быть с перепадами темератур балкон-комната зимой? Разница порядка 15 градусов, если не больше. Или тогда постоянно держать балконную дверь открытой? – холодно.

Владимир Филатов пишет:
Вольер в комнате должен по прежнему оставаться местом кормления!

ОК. Только на ночь балкон закрыт, утром птицам придется ждать, пока кто-то из нас не проснется и не даст доступ к комнатному вольеру. Летом птицам придется ждать относительно долго или нам вставать рано. Может тогда хотя бы небольшую поилочку оставлять на балконе в случае ночевки птиц там?

Владимир Филатов · 2018-01-25 18:44:28

Whites пишет:
А как быть с перепадами темератур балкон-комната зимой? Разница порядка 15 градусов, если не больше.

Из своего опыта - Дрейк жил в лоджии, которая обращена на юг. Как только я приходил домой, в комнату, дверь открывалась.
Зимой температура в лоджии иногда опускалась до -25 (редко, на раз пять за все время было), в таких случаях я впускал его в комнату а дверь закрывал, чтобы самим не замерзнуть.
Самое интересное то, что в сильные морозы Дрейк сам просился на ночевку в лоджию, а в "нормальные" дни его иногда приходилось уговаривать идти спать на место, а иногда он спал в комнате.
Я старался потакать его прихотям... Летом он почти всегда спал в комнате, так нам было удобнее, иначе кому понравится громкий стук в окно в 2-3 часа ночи...
Конечно следует отметить, что Дрейк много гулял, часто ночевал на природе и был физически здоров и крепок.
Сороки тоже легко переносят даже наши морозы, потому как являются оседлыми птицами, как и вОроны.

Whites пишет:
ОК. Только на ночь балкон закрыт, утром птицам придется ждать, пока кто-то из нас не проснется и не даст доступ к комнатному вольеру.

Ничего страшного, а воду можно оставлять, особенно летом.
Дрейк, живя в лоджии пил только из моих рук во время кормления и когда был в комнате, плюс во время купания. Летом, в лоджии я ему вместо воды оставлял много фруктов и овощей, в темном местечке, где он сам прятался от жары. Иначе любая емкость с водой через несколько минут превращалась в помойку, а на жаре это... ну сами понимаете...

Whites · 2018-01-25 19:17:52

Владимир Филатов пишет:
Сороки тоже легко переносят даже наши морозы, потому как являются оседлыми птицами

Т.е. Кузю и Чипу спокойно можно пускать ночевать на балкон при температуре воздуха там 0- +5? Кузя второй год живет в комнате. Морозов не видел, не щупал.

Владимир Филатов · 2018-01-25 19:23:40

"Тепличных" птиц надо закаливать постепенно.
Лучший способ - кратковременные контрастные температурные условия, начните с 5 минут.
На ночь желательно понижать температуру в помещении.

Whites · 2018-01-25 19:25:59

Владимир Филатов пишет:
кратковременные контрастные температурные условия, начните с 5 минут

Специально его туда сажать? Сам он, я думаю, не скоро будет осваивать балкон.

Владимир Филатов · 2018-01-25 19:33:51

Насильно ничего не делайте.
Пытайтесь заманить туда.
Время терпит...
А для начала оборудуйте балкон присадами и создайте там соответствующие условия.

Whites · 2018-01-25 19:48:23

Владимир Филатов пишет:
А для начала оборудуйте балкон присадами и создайте там соответствующие условия.

А вот с этим придется очень постараться...

Владимир Филатов · 2018-01-25 19:49:51

Старайтесь!
Птиц всегда следует переводить в уже готовое помещение.

Whites · 2018-01-25 19:50:09

Но со временем (может и скором) обязательно сделаем!
Пока птицы иногда бегают по сушилке для белья.
Чипа также бегает по подоконнику, застеленному картоном, смотрит в окно и сильно иногда стрекочет.

Whites · 2018-02-06 14:53:34

Всем добрый день.

Кузик наш поьтихоньку осваивается - очень много гуляет. Нас боится все меньше. От Чипы пищит меньше. Чипа, правда, иногда его гоняет, требуя все внимание к себе, но в целом все ок. Ночуют они то каждый по своим местам, то меняются, то оба спят в одной половинке. Купаются тоже в разных мисках. Кузя уже спокойно может искупаться в Чипиной. Хотя чаще всего, если есть возможность - бежит к своей мисочке.

Лампу им перевесил - теперь освещаются обе половины вольера практически равномерно. Остается вопрос, на как долго включать УФ лампу. Пока так и оставили с 10 до 15. Остальной свет с окна. Утреннее солнце светит прямо в окно. У птиц очень светло и красиво. После трех пока солнце есть также довольно светло. Если и нужно дополнительное освещение обычными лампами – пока не определился какими и на какой период досвечивать.

У Кузи сейчас почти выдраное перо на больном крыле. Скорее всего, Чипина работа. Хотя мог и сам зацепится или клювом. Свисает крыло все-таки. Раньше оно цеплялось, вырывалось с мясом - кровоточило. Пока все в порядке. Как считаете, само отпадет или ловить - срезать?

Чипа стал более доверчивый. Ходит по руке сам... пока я на диване лежу, по всему мне шастает, дается даже погладиться за грудку. Раньше такого не было. Также иногда издает такие звуки, как и Кузя, когда Чипа его задирает... Иногда, когда сидит рядом на руке, взглянешь на него - он чуть приседает... Что бы это значило?

Балкон еще не перекрыли сеткой. Может, к лету удастся. А если птицы будут на балкон шастать, там получать солнечные ванны и т.д. Может, и подстветка не нужна будет?

Все же, создается впечатление, что Кузя самочка. Сам (сама) иногда подходит к Чипе, присидает, урчит...
один раз Чипа был закрыт, Кузя прыгнул снаружи на жердочку на том же уровне (сам вылез же, не знаю как, правда) и давай друг другу песенки петь по очереди...

Веник дерут... Собирают строй-материал? Для Чипы не ранова-то ли семью создавать? Или пока чисто ради развлечения?
Все никак не соберем им веточек маленьких чтобы посмотреть, что будут делать...

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Кузино перо

Вложения

P_20180204_165454_1_p.jpg

Владимир Филатов · 2018-02-06 16:10:19

Whites пишет:
на как долго включать УФ лампу. Пока так и оставили с 10 до 15.

Как источник УФ вполне достаточно.

Whites пишет:
Как считаете, само отпадет или ловить - срезать?

Если перо надломано и если от места надлома до основания сантиметра три и более, то можно обрезать. Если перо не надломлено а торчит таким образом из перьевой сумки, то можно его выдернуть или подрезать оставив не менее 5 см.
Если выдирать, то это должен делать опытный человек. Перо еще очень крепко сидит в сумке. Не советую делать это самим! И вообще, не так уж сильно оно мешает, лучше не вмешиваться.

Whites пишет:
Иногда, когда сидит рядом на руке, взглянешь на него - он чуть приседает... Что бы это значило?

Реакция настороженности. Если при этом птица еще и становится к вам боком, то это проявление готовности отпрыгнуть в любую секунду.

Whites пишет:
А если птицы будут на балкон шастать, там получать солнечные ванны и т.д. Может, и подстветка не нужна будет?

Да, может, если это будет вписываться в график светового дня.

Whites пишет:
Веник дерут... Собирают строй-материал? Для Чипы не ранова-то ли семью создавать? Или пока чисто ради развлечения?

Чипа на пороге половозрелости, бывают случаи гнездования сорок в конце первого года жизни.
Но чаще всего это игры в "дочки-матери".
Если Кузя девочка, то стройматериал может спровоцировать кладку, впрочем кладка может быть спровоцирована и без строй материала.
Давать строй материал, или нет?
Еще рано принимать решение. Наблюдайте за поведением птиц.

Whites · 2018-02-06 17:21:52

Владимир Филатов пишет:
Если выдирать, то это должен делать опытный человек. Перо еще очень крепко сидит в сумке. Не советую делать это самим! И вообще, не так уж сильно оно мешает, лучше не вмешиваться.

Понял, пока наблюдаем. особого дискомфорта у птицы не вижу. Если вдруг сам неудачно выломает, тогда будем ловить.

Владимир Филатов пишет:
Давать строй материал, или нет?
Еще рано принимать решение. Наблюдайте за поведением птиц.

Спасибо. Будем наблюдать.

Еще вопрос. Аквариум у нас большой. В нем лампы T8 дневного света и розовая для растений. ЭПРА не ставили. Птицы иногда боятся когда включаю подсветку. Но через несколько минут все ок, вроде бы.

Как считаете, стоит ли колхозить с ЭПРА или оставитьк ак есть?

Еще хотел спросить, у птиц в глубине на языке как небольшой бугорок (прыщик?) посередине. Вроде, у Кузи раньше не замечал. С появление Чипы всмотрелся - увидел. У Чипы он с детства. Это особенность строения организма или?

Владимир Филатов · 2018-02-06 17:35:57

Whites пишет:
Если вдруг сам неудачно выломает, тогда будем ловить.

А зачем ловить? Не надо.

Whites пишет:
Как считаете, стоит ли колхозить с ЭПРА или оставитьк ак есть?

Светильники у этих ламп разве не ЭПРА?
В любом случае, если свет этих ламп не преобладающий (не основной), то можно ничего не менять.

Whites пишет:
Еще хотел спросить, у птиц в глубине на языке как небольшой бугорок (прыщик?) посередине.

Это нормально.

Whites · 2018-02-06 17:57:39

Владимир Филатов пишет:
А зачем ловить? Не надо.

Раньше оно выламывалось с мясом (фото было как-то в начальных постах). приходилось с перекисью останавливать кровь.

Владимир Филатов пишет:
Светильники у этих ламп разве не ЭПРА?

Не уточнял. Прверить бы как-то на мерцание. Только чем?

Если вечером не включать никакой лампы (как сейчас, когда с УФ отключена), то аквариум стоит в нескольких метрах от вольера и свет основной получается. Сейчас относительно темно, а в акве свет до 8 вечера...

Владимир Филатов · 2018-02-06 19:50:48

Whites пишет:
Не уточнял. Прверить бы как-то на мерцание. Только чем?

Есть несколько способов.
1. С помощью стробоскопа (самый точный).
2 С помощью камеры с выключенным подавлением мерцания, ил с дешевого телефона.
Для этого включаете камеру и подносите близко к источнику света. Если идут полосы, то лампа мерцает.
3. С помощью карандаша или ручки, или достаточно длинной (с карандаш) палочки.
Для этого берете карандаш за кончик пальцами и быстро вращаете кистью так, чтобы карандаш совершал движения похожие на движение стрелки спидометра влево-вправо и быстро.
Если в секторе образованном движением карандаша, вы видите несколько как бы теней от карандаша, то мерцание есть, если сектор равномерно окрашен - мерцания нет или оно очень высоко.
Для этого способа нужна практика с заведомо известными источниками света.

Попробуйте поискать в интернете, там наверняка есть и более простые способы.

Whites · 2018-02-06 19:53:18

Спасибо

Whites · 2018-02-06 20:31:45

Whites пишет:
2 С помощью камеры с выключенным подавлением мерцания, ил с дешевого телефона.

Бегущие полосы есть на обоих лампах...
Придется таки колхозить с ЭПРА.

Whites · 2018-03-01 11:02:27

Добрый день.

У Чипы, наконец, обломился клюв. Он стучит все подряд. А у Кузи он все еще очень длинный. Как думаете, стоит уже спиливаь немного?

Второй вопрос. Нас тут сильно замело. Можно птицам снег с улицы принести - в тазик поставить, пусть поплескаются, пока не растает? А талую воду в качестве питья? Или лучше не рисковать? Чипе все интересно. Он уже на балконе через стекло пытается кусать снег.

Whites · 2018-03-01 11:15:29

https://photos.app.goo.gl/VdAPWCyLC047DXfF3

https://photos.app.goo.gl/drUCiYLzyoHvql552

Nofret · 2018-03-01 15:33:51

Whites пишет:
Нас тут сильно замело. Можно птицам снег с улицы принести - в тазик поставить, пусть поплескаются, пока не растает? А талую воду в качестве питья?

я приносила Сансе тазик со снегом дважды, она правда не реагировала на него. Знаю, что приносят домашним снег в тазике и вороны и вОроны дома в снегу купаются. Попробуйте

Добавлено спустя 4 минуты :
у Сансы сейчас клюв длиннее чем у Кузи, жду что отвалится сам. Мне совсем не хочется её ловить, столько усилий приложила чтоб наладить хоть какой то контакт, а поимка все сведёт на нет. Пока наблюдаю за длинным клювом, он ей не мешает пить и кушать.

Whites · 2018-03-02 00:18:03

https://photos.app.goo.gl/8OVh76dBToS1Zi5A3

Владимир Филатов · 2018-03-02 00:21:39

Приносить снег домой... оригинально конечно.
Смысл какой?
Птицы любят "купаться" в рассыпчатом снегу, при минусе на улице.
Дома снег очень быстро становится мокрым и... холодным.
Это не плохо для здоровой, физически закаленной птицы...

Whites · 2018-03-02 02:42:30

Владимир Филатов пишет:
Смысл какой?

Наверное, никакого. Попробовали разок.
На сколько Чипа закаленный – я точно сказать не могу.
Вполне себе активный, молодой птиц.
Посмотрм, как будет чувствовать себя завтра после игр со снегом.

Иногда, когда засидится в клетке, выпускаешь его и он несколько кругов на огромной скорости вокруг комнаты делает.
А зачастую ему вместо полетов граздо интереснее что-нибудь стащить, разорвать, перепрятать...
Иногда гоняем с помощью пульверизатора чтоб он хоть немного размял крыля. Когда устает - сам залетает в клетку, растопыривает крылышки и пытается отдышаться...

Nofret · 2018-03-02 09:08:35

Владимир Филатов пишет:
Приносить снег домой... оригинально конечно.
Смысл какой?

Хочется поделится с птицей частичкой зимы, они ж не имеют возможности погулять на улице. Плюс наше внимание к ним. Я видела видео как птицы радуются снегу в тазике, купаются, роются клювом.

Владимир Филатов · 2018-03-02 11:28:57

Whites пишет:
Посмотрм, как будет чувствовать себя завтра после игр со снегом.

Нормально будет себя чувствовать, он же ведь не купался...
Можно сказать, что он просто поел мороженного, что не возбраняется.
Артём, а почему бы Вам не соорудить для птиц купальню, где они могли бы от души развлекаться, не доставляя Вам особых хлопот.

Whites · 2018-03-02 14:20:08

Владимир Филатов пишет:
а почему бы Вам не соорудить для птиц купальню

Да была такая мысль.
Только вот как ее воплотить в жизнь? Это же отдельная пристройка должна быть к вольеру, чтобы они могли в любое удобное для них время купаться.
Или ж просто отельную поставить, чтобы птицы купались только когда на выгуле.
Каких размеров все это делать?
Как бы Вы это сделали?
Свободного места в комнате мало...

Владимир Филатов · 2018-03-02 14:55:06

Whites пишет:
Как бы Вы это сделали?

Все зависит от фантазии и рук.
Принцип такой:
Делается каркас длиной около двух длин птицы, шириной с размах крыльев и высотой примерно 40 см.
Для сороки это будет - 60-70 * 60 * 40.
Днище - сплошной водонепроницаемый поддон высотой около 10 см.
Каркас затягивается пленкой - верх и длинные стороны.
Ванна имеет размеры не менее 40*30*20
Ванна ставится внутрь, а каркас защищает пол от брызг.
Внутри каркаса, делаются одна или две присады, чтобы птица имела возможность отряхиваться и чистить оперение между заходами в купальню, которых может быть 5-10.
Для удобства каркас можно сделать складывающимся.
Если позволяет место можно купальню сделать стационарной, вдоль длинной стороны вашего вольера.

Я делал именно складывающиеся купальни для сорок из подручных материалов, в качестве ванны использовал кюветы для обработки фотографий 30*40, с наращиваемыми бортиками.

Сейчас огромный выбор материалов, можно все сделать красиво и практично.

Приучать птицу проще к незакрытой купальне, и только потом закрывать ее длинные стенки и верх.

Lado · 2018-03-02 16:34:59

Whites пишет:
Владимир Филатов пишет:
а почему бы Вам не соорудить для птиц купальню
Да была такая мысль.
Только вот как ее воплотить в жизнь? Это же отдельная пристройка должна быть к вольеру, чтобы они могли в любое удобное для них время купаться.
Или ж просто отельную поставить, чтобы птицы купались только когда на выгуле.
Каких размеров все это делать?
Как бы Вы это сделали?
Свободного места в комнате мало...

Мои купаются в душевой. У них есть собственная ванночка, которую ставлю туда на весь день и они бегают туда купаться когда захотят. А по утрам и вечерам купаются вместе со мной под душем сидя на мне. Единственное неудобство это то, что каждый из них требует смены воды для купания. Ванночка размером 60х40х20 см. Всегда чистые и опрятные.

Владимир Филатов · 2018-03-02 16:54:44

Lado, конечно и Ваш вариант хорош, но он требует приучения птиц к таким процедурам с раннего детства.
И главное - личные отношения птица-человек.

Whites · 2018-03-05 12:56:06

У сорок когти отросли. Особенно задние длинные. Уже начинают деформироваться (загибаются в сторону при ходьбе).
Как думаете, ловить обоих птиц и подпиливать?
Может, тогда, и клюв Кузе за одно подточить? Или клюв лучше оставить?

https://photos.app.goo.gl/jy36EHhKIrM2o0UV2

Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

#1 2018-01-19 20:53:25

Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

#2 2018-01-19 21:43:10

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

#3 2018-01-19 21:43:41

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

#4 2018-01-19 23:52:45

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

#5 2018-01-20 00:07:41

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

#6 2018-01-20 00:23:47

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

Whites пишет:

#7 2018-01-20 00:34:28

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

Whites пишет:

Whites пишет:

Whites пишет:

Whites пишет:

Whites пишет:

Whites пишет:

Whites пишет:

#8 2018-01-20 00:41:02

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

innochka пишет:

innochka пишет:

#9 2018-01-20 00:52:44

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

Whites пишет:

Whites пишет:

#10 2018-01-20 01:13:49

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

Владимир Филатов пишет:

Владимир Филатов пишет:

Владимир Филатов пишет:

Владимир Филатов пишет:

innochka пишет:

#11 2018-01-20 01:30:59

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

Владимир Филатов пишет:

#12 2018-01-20 01:40:23

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

Whites пишет:

#13 2018-01-20 02:03:08

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

Whites пишет:

Whites пишет:

Whites пишет:

Whites пишет:

Whites пишет:

Whites пишет:

Whites пишет:

#14 2018-01-20 02:08:34

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

#15 2018-01-20 02:12:25

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

#16 2018-01-20 02:23:18

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

#17 2018-01-20 02:29:45

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

Whites пишет:

#18 2018-01-20 02:30:07

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

Владимир Филатов пишет:

Владимир Филатов пишет:

Владимир Филатов пишет:

#19 2018-01-20 02:40:48

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

Владимир Филатов пишет:

#20 2018-01-20 02:42:09

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

Whites пишет:

#21 2018-01-20 02:54:05

Re: Сороки Кузя и Чипа, нужен совет

Владимир Филатов пишет:

Владимир Филатов пишет:

Владимир Филатов пишет:

#22 2018-01-20 03:02:30