Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#51 2017-08-28 12:23:55

Ольга Подивилова
гость клуба
Откуда: МО, Озёры
Зарегистрирован: 2017-07-06
Сообщений: 118
Профиль  Вебсайт

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

А насчет глистов - безопасно?

Неактивен

 

#52 2017-08-28 14:52:48

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Ольга Подивилова пишет:

А насчет глистов - безопасно?

ну, во первых, если птица здорова, глисты ей не страшны, иммунная система сама справится, а во вторых, говядину с кровью и люди едят, так что не думаю, что это страшно, я своим сердце и печень говяжьи всегда даю в сыром виде и костный мозг тоже.


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#53 2017-08-28 16:58:23

Ольга Подивилова
гость клуба
Откуда: МО, Озёры
Зарегистрирован: 2017-07-06
Сообщений: 118
Профиль  Вебсайт

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Сердце я тоже сырое даю каждый день. Хорошо, буду иметь в виду!
Сегодня Каруле вручили новую игрушку - пингвина, она полдня пытается его убить, а он неубиваемый - пищит и пищит. https://www.youtube.com/watch?v=1-Rb-nd … e=youtu.be

Неактивен

 

#54 2017-08-28 17:07:56

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Ольга Подивилова пишет:

она полдня пытается его убить, а он неубиваемый - пищит и пищит.

big_smile


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#55 2017-08-28 17:24:17

Ольга Подивилова
гость клуба
Откуда: МО, Озёры
Зарегистрирован: 2017-07-06
Сообщений: 118
Профиль  Вебсайт

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Когда в зоомаге его увидела - сразу решила, что это ворона, потому что брюхо было серое (грязное, как оказалось). И выражение лица воронье... Но, судя по окраске, видимо - пингвин. С вороньей душой!

Добавлено спустя   4 минуты  36 секунд:
https://ribalych.ru/2015/07/29/devochka … ?_utl_t=fb
Интересная статья про дружбу девочки и ворон.

Неактивен

 

#56 2017-08-28 20:56:41

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Ольга Подивилова пишет:

Интересная статья про дружбу девочки и ворон.

спасибо. smile


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#57 2017-08-28 23:26:16

Tatynasol
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-08-27
Сообщений: 3
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Здравствуйте  уважаемые форумчане! в  на чале августа  мне  пришлось стать мамой 5 - ти месяному черному ворону   -   зовут Моня-  т. к. родом   красачик    из Одессы(    а вернее из Одесского зоопарка). Почему "пришлось " рассказывать долго   и нет в этом необходимости. Вообщем , теперь я  читаю форумы,  и учусь   всему тому   , что написано  знатоками.     Черный ворон    птица с характером,  и мне сложно пока  найти с ним общий язык как хотелось бы, тем-более  ранее он содержался в неприемлимых условиях. с собакой  , с которой играл, дружил  - но дружба эта стоила ему поломаных всех перьев   и  , как я понимаю , приобретенных  не  самых лучших черт в   харрактере.   Вороненок довольно недоверчив,      вспыльчив,   на руку категорически отказывается садиться,   хотя  любит ласку. даже присыпает когда я его чешу  вокруг шеи, по головке, по клювику.  Очень любит, похоже, когда я еще и пою ему колыбельную во время почухивания... Живет он у меня в вольере 3м  на 2 м   на улице( кстати я не совсем понимаю его можно на зиму  там оставлять . или все-таки лучше забирать домой???)  В течении дня я несколько раз заставляю его выйти на улицу и он с удовольствием гуляет со мною, довольно добродушно позволяет гулять рядом детям, коту. Бегает за мною, любит брать с руки еду, любит ягоды. прячет игрушки и ягоды в траву,   купается в тазике. Но смущает меня только то что я  немогу его без "боя"  и криков взять    на руки и вынести из вольера.. или например - занести внутрь . Причем после - "вынесения  "    на улицу он прямо меняется на глазах- бегает . радуется. мурлычет, правда дает почухать но на руки не дается.       Сейча уже научился самостоятельно забегать в вольер, а выходить - никак. Причем , все  эти недели (  3-40 что он у меня- вольер держу просто открытым)  Начал оперяться, отрастают черные перышки, и поломанные  так-же отрастают.     Любит только мясо  с костями курицы, говядины,  немного творог, орехи,  изюм, виноград, арбуз, белую булочку  с козьим молоком(  прямо в клювик капаю молочко -очень нравится)и особенно-сыр  .      Если разозлится  на меня, за приставания   ( хочу чтоб же на руку садился)  упрыгивает в вольер в дальний угол и поворачивается ко мне хвостом.  И что делать? пробовала одеть опутенки на ноги и немного придержать на себе- искусал мои руки, с трудом одела. с трудом сняла, такая паника была. такой страх в глазах, такой ужас. Что делать- одевать и дальше или  нет?  он же растет, боюсь сможет вспорхнуть на деревья- и ведь погибнет.. Поздновато конечно он ко мне попал-   и  я  переживаю  как же мне теперь его приручить чтоб не боялся   ?

Неактивен

 

#58 2017-08-29 10:34:44

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Tatynasol
здравствуйте, сразу несколько замечаний по питанию, никакого хлеба, тем более дрожжевого, молока козьего и сыра, вы убиваете птице печень, медленно но уверено. хорошо бы добавить в рацион перепелов, мышей и насекомых, яйца сырые перепелиные со скарлупой.
теперь совет, не стоит птицу выносить из вольера, оставляйте открытым, выйдет значит выйдет, нет так и нет, со временем все равно начнет выходить сам, старайтесь не проявлять никакого насилия над птицей. на руку будет идти со временем. опутенки, я например не приветствую, лучше пусть не гуляет, увеличьте вольер, но решать вам, вероятность отлета высока.
на счет зимовки в вольере, беспокоиться не стоит при условии, что хватит места для свободного передвижения и полетов птицы, без движения будет мерзнуть.


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#59 2017-08-29 11:36:13

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Ольга Подивилова пишет:

пингвина, она полдня пытается его убить

smile
угодили Вы Каруле с игрушкой smile

Tatynasol, а давайте Вы придумаете название темы и я перенесу туда ваши сообщения. а вы, в свою очередь, подготовите фото и может видео своего птица


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#60 2017-08-31 12:40:12

Ольга Подивилова
гость клуба
Откуда: МО, Озёры
Зарегистрирован: 2017-07-06
Сообщений: 118
Профиль  Вебсайт

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

У нас уже новая игрушка - блестящая авторучка. Открываю клетку, делаю мостик из фанерки на мой рабочий стол (больше некуда), на столе - планшетик под небольшим наклоном, под который прячу авторучку, предварительно продемонстрировав Каруле, какая ручка блестящая и ценная. Потом продолжаю спокойно сидеть за столом, а Каруля бочком по мостику подбирается, хватает ручку и удирает в клетку, где пытается ее где-то наверху пристроить. Ручка падает, я кладу ее опять под планшет, и игра начинается сначала. Полдня мы так играли. Каруля спокойно может стоять рядом со мной, буквально в 15 см от меня, и не боится, даже когда шевелюсь. Большой прогресс! еще на прошлой неделе она металась во время уборки клетки.

Вопрос к знатокам: как сделать, чтобы ворона разрешила себя погладить? Я понимаю, что может еще рановато, но мне интересно - как у вас это произошло в первый раз? Я пока руки к ней не тяну, только если с кормом. Но мечтаю, конечно, о том счастливом мгновении, когда она позволит прикоснуться к себе smile

Неактивен

 

#61 2017-08-31 12:50:38

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Ольга Подивилова пишет:

Большой прогресс!

не то слово! молодцы

Ольга Подивилова пишет:

когда она позволит прикоснуться к себе

сначала она должна прикоснуться к Вам, при этом независимо от Ваших ощущений (может быть болезненный клевок), Вы должна положительно отреагировать smile


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#62 2017-08-31 12:51:24

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Ольга Подивилова пишет:

как сделать, чтобы ворона разрешила себя погладить?

это очень индивидуально, бывают птицы ручные, но гладить себя не дают, не любят, а бывает и на оборот, большинство дает себя гладить в определенных местах и по настроению. как началось, сложно сказать, у меня птица появилась совсем маленькая и покалеченная, мне, в любом случае, приходилось ее трогать, для лечения и кормления, может по этому гладить дает всегда, за исключением плохого настроения. вторая птица тоже больна, вообще лежит, тоже все время приходилось трогать, по этому гладить дает без вопросов, и тоже бывает плохое настроение, тогда ругается.


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#63 2017-08-31 13:31:44

Ольга Подивилова
гость клуба
Откуда: МО, Озёры
Зарегистрирован: 2017-07-06
Сообщений: 118
Профиль  Вебсайт

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

У нас пока только одна форма физического контакта - когда я начинаю пищать резиновой костью, просунутой в сетку, Каруля начинает меня клевать в палец, а теперь уже хватает мой палец и держит в клюве, а я прихватываю ее за клюв большим пальцем, так что непонятно, кто кого держит. Но ее это не пугает. это происходит только в определенном месте клетки, на верхней присаде у желтой резиновой кости, больше нигде она меня не клюет. Видимо, это игра такая. Начинается с того, что Каруля начинает пищать этой костью  - нажмет один раз и выжидательно смотрит на меня. Тогда я встаю с табуретки, подхожу и мы начинаем возню.
Это напоминает игру с котенком, когда он ловит и грызет хозяйскую руку.

Неактивен

 

#64 2017-08-31 15:48:04

Tatynasol
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-08-27
Сообщений: 3
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Спасибо. я поняла . конечно он предпочетет сыр творог. я просто только благодаря сыру почувствовала что хоть что то смогу отнего добиться.
     Раз  молочные продукты нельзя . конечно не буду давать, хотя где- то читала чтоможно обезжиреный творог да?  перепелиные яйца
я даю, даю мясо и дробленые косточки телятины, кур, индюков, даю нутрию, просто мышей еще  не покупала и сверчков и тараканоа аргентинских еще не купила... куплю...  Вольер достаточно большой . и он много двигается, прыгает по бревнышкам, пока вниз не спускается,
  и  пока есть возможность( своя закрытая территория0 гуляем в день 2-3 раза по 1-2  часа. а потом сам пытается запрыгнуть в вольер,
я ложу ему деревянную лестницу и только псле этого он по леснице попадает внутрь. Не ясно мне все-таки сможет ли он стать полностью ручным и не улететь пр таком постоянном контакте , или все-таки его лучше переводить  к себе  в дом, где у него просто не будет другого выхода как любить всех нас!?

gorigor пишет:

Tatynasol
здравствуйте, сразу несколько замечаний по питанию, никакого хлеба, тем более дрожжевого, молока козьего и сыра, вы убиваете птице печень, медленно но уверено. хорошо бы добавить в рацион перепелов, мышей и насекомых, яйца сырые перепелиные со скарлупой.
теперь совет, не стоит птицу выносить из вольера, оставляйте открытым, выйдет значит выйдет, нет так и нет, со временем все равно начнет выходить сам, старайтесь не проявлять никакого насилия над птицей. на руку будет идти со временем. опутенки, я например не приветствую, лучше пусть не гуляет, увеличьте вольер, но решать вам, вероятность отлета высока.
на счет зимовки в вольере, беспокоиться не стоит при условии, что хватит места для свободного передвижения и полетов птицы, без движения будет мерзнуть.

Неактивен

 

#65 2017-08-31 21:06:12

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Tatynasol пишет:

 Раз  молочные продукты нельзя . конечно не буду давать, хотя где- то читала чтоможно обезжиреный творог да? 

мы друг друга видимо не поняли, творг 5% можно и нужно давать, я имел ввиду нельзя твердый сыр.

Tatynasol пишет:

Не ясно мне все-таки сможет ли он стать полностью ручным и не улететь пр таком постоянном контакте

конечно это все очень индивидуально, но велика вероятность отлета здоровой птицы, по этому скорее всего вольные прогулки со временем надо будет прекратить.


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#66 2017-08-31 21:35:57

Tatynasol
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-08-27
Сообщений: 3
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Жаль конечно , что вольные прогулки нужно будет отменить... Скажите , а как же в таком случае его прогуливать ? Если вы говорите против опутенков.... Содержание здоровой птицы в вольере , это ведь ещё менее гуманно. Так птица хоть получает возможность больше двигаться.. Я видела в ютьюбе как выгуливают ворона полностью отпуская его полетать и он возвращается к хозяину. Или это редкость ? Или это исключительный ворон? Вот это то и было не ясно предыдущим владельцам Моняши, ещё они даже подозревали что эта птица будет рости , гадить, и будет требовать большого участия в своей жизни. Честно, когда мне его привезли , я , понимая всю серьезность проблемы подумала его отдать дрессировщикам из цирка, но когда поехала в наш цирк и посмотрела как и в каких клеточках друг на друге содержатся животные , те же кошки, собаки , я уже не говорю о остальных ... Как они пытаются хотя бы мяукать чтоб привлечь внимание человека... я ещё больше расстроилась.  И все-таки, как Вы считаете-  Подобная птица не выживет если улетит в более старшем возрасте?

Неактивен

 

#67 2017-08-31 22:31:52

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Tatynasol, обязательно создайте тему здесь - ВОроны
Обязательно покажите нам своего любимца и подробно распишите условия его содержания, питание, режим дня...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#68 2017-09-01 11:12:44

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Tatynasol
я знаю четыре случая свободного выгула ворона и в обеих случаях птица, в конечном результате отлетела. выживет ли такая в природе, думаю вряд ли скорее всего пойдет к людям искать еду, а люди как вы знаете бывают разные. по этому я бы советовал вам сделать максимально большой вольер, что бы ему было где полетать. конечно здоровую птицу содержать в неволе, это не хорошо, но что же делать коль так уже сложилось, что либо менять поздно. я всегда за  то что бы люди брали только покалеченных птиц которым в природе, в любом случае не выжить, но к сожалению, в людях, преобладает желание похвастаться, выделится за счет птицы, привлечь к себе внимание, а как тут похвастаешься калекой, здоровая же красивее, может я и не прав, но я так это вижу.


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#69 2017-09-01 18:40:57

Ольга Подивилова
гость клуба
Откуда: МО, Озёры
Зарегистрирован: 2017-07-06
Сообщений: 118
Профиль  Вебсайт

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Сегодня - великий день. Каруля позволила дотронуться до себя. Это было сравнимо только с прикосновением к   представителю иной цивилизации...
Дело было так. Все утро я чистила ведро яблок для пюре, сидя за рабочим столом. Каруля сновала мимо меня по мостику - из клетки на стол, хватала ценные вещи, тащила в клетку. Иногда она останавливалась рядом со мной и ждала, когда я дам ей яблочной кожуры, которую она с наслаждением терзала, так что весь стол, пол и клетка скоро были усыпаны кусочками яблок. Наконец Каруля решила отдохнуть и остановилась рядом со мной, повернувшись ко мне почти спиной.
И тут я вспомнила, что лица птицы боятся меньше, чем рук, и начала медленно тянуться к ней носом. Мне было очень страшно - а вдруг в глаз клюнет, в пальцы-то она здорово клюётся!

Каруля не отпрянула, не отскочила, а замерла; и вдруг, не поворачиваясь ко мне, вытянула вверх шею; прижав клюв к груди, вздыбила перья на затылке, раскрыла хвост веером и в такой позе продолжала ждать мой приближающийся нос. И наконец - свершилось! Я чуть-чуть прикоснулась к перышкам на шее, и Каруля издала какой-то воркующий звук, по-прежнему не поворачиваясь. Это был просто какой-то момент истины! Ее поза, хоть была и необычной, но не была ни испуганной, ни угрожающей.

Потом мне казалось, что это был сон. Ведь еще вчера подобное мне казалось просто фантастикой! Думаю, чувства в этот момент нас обуревали примерно одинаковые smile

Потом я, улучив момент, попробовала прикоснуться и пальцем. Ну тут Каруле стало явно не по себе - она наклонила голову, присела, и даже слегка задрожала, однако не отпрыгнула и не шевелилась, пока я не убрала руку. Больше я ее не беспокоила сегодня. И так хватило впечатлений...

"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!" (с)

Неактивен

 

#70 2017-09-01 18:45:51

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 12909
Профиль  Вебсайт

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Я в восторге!! Браво! Вы, девочки, обе огромные молодцы, поздравляю от всей души.


Чудо-сорочонок Кайт Шурушик, Сарочка с Беней, Серафимка, Жорик, Дашка, Митька, Грача, Гога и Лёлик передают вам привет, голуби привет не передают, они вас игнорируют

Неактивен

 

#71 2017-09-01 19:50:50

Ольга Подивилова
гость клуба
Откуда: МО, Озёры
Зарегистрирован: 2017-07-06
Сообщений: 118
Профиль  Вебсайт

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

innochka пишет:

Я в восторге!! Браво! Вы, девочки, обе огромные молодцы, поздравляю от всей души.

Cпасибо))) Но все-таки хотелось бы узнать, что означает такая поза? Высоко поднятая голова прижата клювом к груди, перья на голове и шее подняты, хвост раскрыт веером.

Неактивен

 

#72 2017-09-01 20:45:49

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Ольга Подивилова пишет:

Высоко поднятая голова прижата клювом к груди, перья на голове и шее подняты, хвост раскрыт веером.

мой Джума так делает когда играет со мной или подарки дарит, но он грач, может у ворон это что то другое? мне кажется это похоже на ухаживание, наверное у вас Каруль? big_smile


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#73 2017-09-02 06:51:26

Ольга Подивилова
гость клуба
Откуда: МО, Озёры
Зарегистрирован: 2017-07-06
Сообщений: 118
Профиль  Вебсайт

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Да вот и я теряюсь в догадках... Орнитолог с первого взгляда сказала - девочка: клюв относительно небольшой, голова выпуклая... А ведь я ее сперва хотела Эдвардом назвать smile

Добавлено спустя   5 минут  59 секунд:
Вот что про вОронов пишут: "Кроме токового полёта, самец ходит перед самкой с важным видом; Конрад Лоренц описывает его позу следующим образом: голова высоко поднята, кроющие ушей взъерошены, шея раздута, крылья слегка приподняты, перья на брюхе вытянуты вниз, хвост раскрыт веером". Точь-в-точь, только крылья не приподняты были!

Неактивен

 

#74 2017-09-02 09:36:24

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Ольга Подивилова
и а нас так же, бровки домиком хвостик веером, крылья дугой, как бод то руки в бока, и при этом квохчет и глазки подкатывает, я всегда это относил к ухаживаниям. big_smile


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#75 2017-09-02 10:29:45

Ольга Подивилова
гость клуба
Откуда: МО, Озёры
Зарегистрирован: 2017-07-06
Сообщений: 118
Профиль  Вебсайт

Re: Вранолюб-новичок просит вашего совета!

Упс... Получается, у меня все-таки Эдвард? Или подождать еще более явных знамений?..

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.107 seconds, 8 queries executed ]