Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

Объявление

Большая просьба указывать при регистрации своё МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА. Это критически ВАЖНО для тех, кто пришел просить помощи, особенно срочной. Чтобы вписать данные о местонахождении, войдите в Профиль-Персональный-Местонахождение. Спасибо за понимание.

#26 2017-11-14 20:02:08

Анета
Действительный член клуба
Откуда: г.Луганск
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2942
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга14 пишет:

Я ведь тоже думала, что ширина полосы определяет возраст самца - чем шире, тем взрослее.

Кстате таких самцов мало! По моим наблюдениям на своей кормушке. Полоса конечно разнится и у молодых самцов, у кого шире, у кого уже, но отличаются от этих красавцев ярких(может всё-таки старшинство, не молодые т.е. самцы?).
И ещё наблюдение, смотрела док.фильм какой-то (вспомню название - напишу), за домовых воробьёв. У них горло чёрное тоже разнится - у кого больше, тот доминантнее. В фильме смешно описывали ранг - рядовой, капитан  big_smile

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:
у меня выкормыш домового воробья был, самец, в 2009 г., оказался капитаном, та то и видно был - такой же злюкен как и синица Синя))

Добавлено спустя   4 минуты  56 секунд:

Анета пишет:

смотрела док.фильм какой-то (вспомню название - напишу), за домовых воробьёв.

Нашла, "Планета воробьёв" (2013г.)

Неактивен

 

#27 2017-11-14 20:17:10

Анета
Действительный член клуба
Откуда: г.Луганск
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2942
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Анета пишет:

У них горло

правильней "манишка" назвать" **

Добавлено спустя   7 минут  40 секунд:

Анета пишет:

"Планета воробьёв" (2013г.)

Прошу прощения, не там за ранг, просмотрела.

Неактивен

 

#28 2017-11-14 20:27:41

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 1926
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Тут такие интересные темы обсуждаются...
А я откуда-то всегда знала, что ширина полоски на груди самца большой синицы обозначает ее ранг. Наверное, из фильма ВВС, в котором и про воробьев было рассказано и про птиц, у которых самец намного ярче самочек ( зяблик, варакушка).
Конечно, мне интересно почитать про зябликов, вот выйду в отпуск послезавтра и займусь.
Я второй год замечаю такую вещь. При наступлении первых холодов на кормушке у меня, в основном, альфа-самцы, также просто крупные самцы и явно опытные самочки совсем немного. Уже сейчас появилось много мелких, но ярких синиц, и самцов и самочек. Жду третьей волны, должны прилететь бледные мелкие синички-первогодки.
Кстати, не знала в какой теме поделится.
Был у меня зимой Маленький Принц - синиц. У него под клювом образовалась типа бородавка. Таким я его и выпустила весной. Сейчас на кормушке была у меня такая синичка-девочка из первой волны. Явно опытная, одна из самых смелых, но под клювом у нее не просто бородавка, а целая шишка.  На активности это не сказывалось, но ее обижали другие синички. И вот она перестала прилетать. Пропала  То ли от этой бородавки, то ли свои же помогли...

Неактивен

 

#29 2017-11-14 20:40:58

Анета
Действительный член клуба
Откуда: г.Луганск
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2942
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Наталья Рысь пишет:

Кстати, не знала в какой теме поделится.

Если что можно в моей Наблюдение за птицами - обсуждения  wink , там всем можно делиться, надо было упомянуть за это. neutral

Добавлено спустя   1 минуту :

Анета пишет:

надо было упомянуть за это.

что там кроме меня, можно и др.делиться smile

Неактивен

 

#30 2017-11-15 13:18:16

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Да, Наташа, помню, обсуждали мы этот фильм про воробьёв-капралов и знаки отличия у птиц. smile
Здесь - Подкормка для уличных птиц. Это подходит?
И я спрашивала:

Ольга14 пишет:

А вот есть ли у каждого из этих видов у двух особей одного пола  знаки отличия - неизвестно.
Я вот достоверной информации нигде не нашла - по воробьям только в фильме, по синицам - это предположение только лишь...
Я говорю не о морфологических отличиях между самцом и самкой одного вида, а о внешних признаках ранга между двумя птицами одного пола, особенно самцами.

Теперь по большим синицам ясности больше.

Интересно, что Ильина пишет, что большие синицы - единственный вид птиц, по которым доказана связь между особенностями окраски и социальным статусом.

А как же те же воробьи?
Возможно, за последние 20 лет (статья 1996г.) проводили исследования по воробьям и есть какая-то информация, кроме фильма.
Но я пока не встречала.

Самое главное открытие по большакам, для меня, что статус, как предполагают, качество врожденное.
Индекс массы сердца, в отличие от уровня потребления кислорода, не изменишь.
Вот это очень интересно.
Дальше пишут про эксперимент по пухлякам, там другая ситуация.
Удаляли из стайки доминанта и им становился другой самец.
У него зарегистрировали повышение уровня потребления кислорода, после того как он стал высокоранговым.
Т.е. тут ситуация наоборот. smile
Возможно, что-то подобное, у воробьев, или у них доминирование строго зависит от возраста...

Про различия между самцами варакушек, между самцами зябликов я ничего не знаю...
Хорошо бы как-то фильм еще раз пересмотреть.

А отпуск - это замечательно! smile

Неактивен

 

#31 2017-11-15 21:31:46

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга14 пишет:

Ильина пишет, что большие синицы - единственный вид птиц, по которым доказана связь между особенностями окраски и социальным статусом.

Ключевое слово - "Доказано".
Можно не сомневаться в том, что у большого числа птиц, имеющих, ярко выраженный половой диморфизм, выбор партнера происходит по некоторым маркерам, аналогично тому как это происходит у б.с.

Это хорошо известно, недостает только кандидата или доктора наук, которые соберут эти факты, правильно их оформят и опубликуют... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#32 2017-11-16 12:08:22

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Владимир Филатов пишет:

Ключевое слово - "Доказано".

Если дословно, там сказано - "обнаружено".
"В настоящее время лишь у одного вида птиц - большой синицы (Р..М..) обнаружена связь между социальным статусом и особенностями окраса - существует положительная корреляция между иерархическим рангом и шириной черной полосы на брюхе..."

Владимир Филатов пишет:

Это хорошо известно, недостает только кандидата или доктора наук, которые соберут эти факты, правильно их оформят и опубликуют..

Да, только товарищи ученые, доценты с кандидатами должны тут еще хорошо потрудиться. smile
Выявить или предположить этот признак, произвести измерения у доминантов и других членов стаи в достаточных количествах.
И главное, разобраться, этот доминирующий признак получен в результате случайного доминирования и изменившегося вследствие этого метаболизма и гормонального фона, в результате других факторов (возраст и т.д). Или этот внешний признак врожденный.
Работы, в общем, хватает. smile

Неактивен

 

#33 2017-11-16 12:57:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга, в том-то и дело, что обнаруженная связь имеет место быть, ровно так же как и другие особенности самца - вокальные данные, особенности психики, возраст, физическое состояние, социальное окружение и т.д.
В конечном итоге, на социальный статус влияет сразу несколько хорошо известных факторов.
Конечно, врожденные данные играют большую, возможно что и главную роль в будущем статусе особи, но какие из этих данных или их совокупность станут решающими???

Пусть все, кому не лень, обнаруживают эти факторы и расставляют их по полочкам в зависимости от приоритета. smile
Есть большое подозрение на то, что проведенные независимые исследования дадут неоднозначные результаты.  smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#34 2017-11-16 15:49:24

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Владимир Филатов пишет:

Есть большое подозрение на то, что проведенные независимые исследования дадут неоднозначные результаты.

Вот в этом я даже не сомневаюсь! smile
Все по Сократу - чем больше круг знаний, тем больше соприкосновение круга с непознанным.
Птицы слишком сложные создания, чтобы какими-то замерами, исследованиями постичь их тайны. smile

Неактивен

 

#35 2017-11-18 12:43:07

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

В последнее время отмечено не раз необычное кормовое поведение больших синиц.

Большие синицы охотно поедали хозяйственное мыло (зимой, много особей) и детское мыло (летом, избирательно).
Сделаны выводы, что хозяйственное мыло, состоящее из жиров, имеет для них некоторую пищевую ценность, и, возможно, некоторое лечебное значение.
Здесь
Здесь
И тут.

Отмечены также случаи поедания мыла поползнями, использования ими мыла для замазывания летков, а также случаи похищения хозяственного мыла черными воронами и сороками. smile

Неактивен

 

#36 2017-11-18 13:57:32

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 1926
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга14 пишет:

Большие синицы охотно поедали хозяйственное мыло

Бедняжки какие! От голода что только не начнешь есть... Кукуруза тоже не  сахар - об нее легко и клюв сломать, даже и не зимой.

Неактивен

 

#37 2017-11-18 14:22:59

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Да, но вот большой синиц, который клевал детское мыло в августе, когда еды полно?
Какой-то, видно, есть в детском мыле необходимый микроэлемент?

Неактивен

 

#38 2017-11-18 16:06:12

Лана
Медуница
Откуда: Дмитров Моск.обл.
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 3941
Профиль  Вебсайт

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

http://hozinfo.ru/hozyajke-na-zametku/h … ylo-sostav
Хим.состав хозяйственного мыла:

животные жиры.
Можно сказать, что на сегодняшний день эти жиры составляют основу в составе мыла. Наверное, все старшее поколение помнит рассказ о том, что при производстве хозяйственного мыла применяли жир убитых бродячих собак. Это не так. Под животными жирами подразумевают в основном – говяжьи, свиные и бараньи, а также некоторые жиры морских рыб. В настоящее время многие производители в состав хозяйственного мыла добавляют жирозаменители (синтетическая жирная кислота). Перед тем как СЖК добавить в основной состав мыла, его хорошо очищают, чтобы не было темного оттенка и неприятного запаха.

натрий.
Состав любого хозяйственного мыла не обходится без этого вещества. Он хоть и добавляется в небольших пропорциях, но относится к едким щелочным элементам, который при стирке хорошо растворяет и выводит различные пятна.
пресная вода. Этот элемент является обязательным при производстве мыла, так как без него процесс производства не состоится. Во время приготовления не только хозяйственного, но и любого другого мыла, воду добавляют в течение всего технологического процесса.

каолин.
Современные производители, как и в прошлые советские времена в небольших порциях добавляют в состав хозяйственного мыла каолин (белая фарфоровая глина). Это делается для того, чтобы немного смягчить воздействие всех щелочей на человеческую кожу. Запомните, если в составе мыла нет этого ингредиента, то не рекомендуется им мыть голову и тело. В основном он присутствует в мыле 72%.

жирные кислоты.
Этот элемент является соединяющим звеном между щелочами и другими кислотами. Могут быть насыщенные и ненасыщенные. В основном в них входят пальмитиновая кислота, которая придает мылу твердости и пенообразующие свойства и лауриновая, благодаря которой мыло размачивается и пенится в холодной воде.

щелочь.
Этот элемент является одним из основных в составе хозяйственного мыла.

Источник: http://hozinfo.ru/hozyajke-na-zametku/h … =copypaste

Отредактировано Лана (2017-11-18 16:07:34)


уведомления о личных сообщениях мне не приходят!! если хотите вовремя получить ответ, пишите прямо на почту:
fityulka00@mail.ru

Неактивен

 

#39 2017-11-18 17:58:24

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Лана
Спасибо!
Понятно теперь, помимо животных жиров, то, что может заинтересовать птиц это минеральные соли (в основном, натрий) и если таки в составе мыла есть глина (каолин), то это источник практически всех минеральных веществ.

Так, теперь детское мыло.
В состав хорошего детского мыла по ГОСТу должны входить:
    животные жиры,
    растительные масла,
    глицерин / ланолин,
    борная кислота,
    жирные кислоты,
    спермацет,
    пчелиный воск,
    а также различные растительные экстракты.
Детское мыло более безвредно, по идее, раз допускается, что ребенку оно может попасть в рот, без последствий.
Едкой щелочи там, стало быть мало.

Неактивен

 

#40 2017-11-18 18:15:15

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Многие животные, птицы не исключение, не прочь погрызть мыло, но использовать его специально, как минеральную или любую другую подкормку не надо... smile
Тяжелых отравлений ожидать не стоит, но тем не менее...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#41 2017-11-18 18:44:23

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Владимир Филатов пишет:

использовать его специально, как минеральную или любую другую подкормку не надо...

Да, это конечно.
Особенно нынешнее мыло.
Лучше уж использовать белую глину как источник всех микроэлементов.

Неактивен

 

#42 2017-12-20 11:15:46

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 11907
Профиль  Вебсайт

Активен

 

#43 2017-12-20 14:28:34

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Инна, спасибо.

Хорошая статья, можно было бы эти данные использовать в основной статье.
Только нужен первоисточник (статья, дайджест, обзор биологов...), выкладками которого журналистка пользовалась.

У Вас нет?

Неактивен

 

#44 2017-12-20 15:14:58

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 11907
Профиль  Вебсайт

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга14 пишет:

У Вас нет?

к сожалению нет

Активен

 

#45 2017-12-20 21:08:59

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 11907
Профиль  Вебсайт

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

а вот еще
Как синицы учатся опознавать невкусную еду
умнички-желтопузики

Активен

 

#46 2017-12-22 12:26:12

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Инна, спасибо.

То, что синички очень социальны и обучают друг друга путем наблюдений, и даже передают друг другу секреты - это понятно.
То, что они передают другим свое отношение к "неправильному" корму, используя гримаску отвращения - тоже.

А вот, что они наблюдают за телевизионным экраном и делают выводы - удивительно.
До чего дошёл прогресс.))
Синичек можно по телевидению обучать.

Неактивен

 

#47 2017-12-22 15:12:46

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 11907
Профиль  Вебсайт

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Ольга14 пишет:

А вот, что они наблюдают за телевизионным экраном и делают выводы - удивительно.

вот именно! я до сих пор под впечатлением, поразительно просто

Ольга14 пишет:

До чего дошёл прогресс.))

smile

Активен

 

#48 2017-12-24 21:17:37

innochka
Moderator
Откуда: Днепродзержинск Днепропетровск
Зарегистрирован: 2012-07-12
Сообщений: 11907
Профиль  Вебсайт

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Синицы напали на окуня и отобрали удочку у рыбака в Карелии
Татьяна в моей теме спросила что любит кушать Кайт - жабры, как и синички на видео. кто знает что там вкусного или полезного?

Активен

 

#49 2018-06-08 19:00:05

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 5555
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

Статья на "Элементах ру" о необычной синице Битцевского парка.

http://f23.ifotki.info/org/5dc14e8c0da570a26387973d7e17b8425d48e2311133162.jpg

http://f23.ifotki.info/org/3e6674b45c9a989b317cc80c4c129a995d48e2311133162.jpg

http://f23.ifotki.info/org/fa43a5d5edf42cb9f326df035d3a95a65d48e2311133162.jpg

http://f23.ifotki.info/org/32e46b123e5820692f2908c3b4fc93215d48e2311133162.jpg

Пока предполагаются две версии - меланизм окраса большой синицы или межродовая гибридизация.

Неактивен

 

#50 2018-06-08 22:14:26

Анета
Действительный член клуба
Откуда: г.Луганск
Зарегистрирован: 2015-10-28
Сообщений: 2942
Профиль

Re: Особенности поведения больших синиц - обсуждение

У одного птицевладельца живёт такая синица (форум спинус.ру)
http://i.piccy.info/i9/332dd0175eb0561860423181d986bd0b/1528485231/16236/1210473/s_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-06-08-19-13/i9-12398738/500x334-r/i.gif

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.058 seconds, 7 queries executed ]