Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Никогда такого тоже не видела - у голубенка дырка какая-то в голове. Может, это, конечно, ухо, но с другой стороны я такого не заметила.

"Родители" бродили рядом, там их много было, но никто к голубенку не подходил. Голубенок же забился возле самого порога, входа в аптеку. Ран нет, на хвосте пару перьев не хватает.
То есть он фактически здоров, если ничего нет? Горлышко тоже чистое.
Тогда вопрос - в домашних условиях его можно провакцинировать и чем? Все-таки вертячник в доме, боюсь, что заразиться. 1,5 месяца, конечно, выхаживаю, но голову он все еще довольно глубоко заворачивает и вертится периодически, так что, думаю, вирус из него никуда еще не делся, а тут молодняк...

Добавлено спустя   1 минуту  59 секунд:
Звуки из живота... ну как раз напоминают урчание в животе, просто очень сильное.

Добавлено спустя   4 минуты  39 секунд:
Может, голубенка назад все-таки вернуть, зря забрала? Или то, что голоден - показатель, что кормить не будут?

Нет, не зря забрали, малыш уже на пределе, его нужно срочно кормить. Не факт, что были родители рядом, к чужому птенцу никто не подойдет, а могут еще и обидеть. Сколько удалось скормить, появился помет?

Да, помет появился, но он все растоптать успел, понять пока не могу, как все на самом деле. Воды очень много в помете, но, пожалуй, это все же не понос, то есть что-то зеленое сформированное есть.
Поели уже 2ой раз, я его только к вечеру забрала. Стал намного активнее, иногда сам просит кушать, пальцы клюет и одновременно сам заглатывает кашку. Кашку сварила пшенную. Немало, в общем, съели - 2 чайных ложки в первый раз и еще раз, наверное, 2,5-3 чайной ложки. Раскидывает, правда, до крупинки отследить не получается. Вообще он летать пробует и у него вполне получается, летит, то недалеко.
Вопрос кормления и правда интересует. Все время мы же не может на одной пшенной каше сидеть. В кашу смешала рассыпчатые витамины и кальций (вообще они для ящерицы, - животных полный дом! - она поделилась).
Для профилактики сделала ему инъекцию гамавита - 0,25 мл.
Ну и акмоксиклав в водичке совсем немного на всякий пожарный.

Спасибо!

С голубенком все хорошо, ттт, хотя немного смущает помет. Сегодня был с водой, но я его, действительно, водой поила, до того - все же был суше. Ну так, на всякий случай, спросить, нормально это или нет? К концу недели сдадим анализы и скорее всего переезжаем в Сирин.

Добавлено спустя   2 минуты  3 секунды:
Это мы.

Ух ты какие штаны!!

На фото не только помет, там еще каша раскиданная, то, что ближе. А помет нормальный - то, что прямо под ним, но не видно почти, да. То, о чем я переживала - это, что водичка с зеленью появилась. Флуконазол дам на всякий. Нистатин уже дала.

Добавлено спустя   1 минуту  4 секунды:
Просто взрослого был примерно такой же помет, так что считаю, что все же все нормально было.

Добавлено спустя   2 минуты  5 секунд:
Водичка с зеленью - это только вчерашнее явление. Сегодня еще посмотрю.

Чиж и Лейка
ракушечник же мелкий... и сепия в порошке тоже..., по щепотке поочередно можно подсыпать в зернышка и ли кашку....

А вот теперь правда  SOS!  У нас проблемы. Сегодня целый день понос, ночью плохо спали, с утра была температура. При мне упал на бок, как судорогой свело, при этом голова к ногам и ходил кругами. Недолго это длилось, но было. Пил много воды с утра. Я сейчас зла, всем уверяющим, что больного  голубя со здоровым в одной квартире можно держать даже не знаю, что бы сказала... Еще грешу на зоб, кормила 8 часов назад, специально так, выждала и больше не кормила, зоб, мне кажется, опустошен до сих пор не до конца, но штука в том, что до конца его опустошенным я ни разу за всю неделю и не прощупывала. Принимали сегодня амоксиклав, флуконазол. Инъекция воспринимал. Сейчас пойду в аптеку за мираместином. Если дело в зобе, вопрос - как его промывать? Достаточно ли птице дать насильно выпить воды? И какое количество? Пишут, что объем зоба 10мл-15мл, жидкости для спаивания приходит в голову дать все же 5 мл, все-таки у меня птенец.

Добавлено спустя   1 минуту  17 секунд:
* инъекция фоспренила

Вот как промывать зоб    Смена воды как причина возникновения кандидоза

10-15мл ....но он же маленький!!!!

я за раз малышам даю обычно 1-3мл каши и не больше...

...а чем накормили, до этого, что за каша?

он еще пикает или как взрослый гурчит?

Чиж и Лейка пишет:

Он сам просит, за раз съедали 2 ч ложки. Может, и правда, переел. То тогда с чего такой аппетит?

...не полноценный рацион и он постоянно голодный...

уберите горох и чечевицу пока, потом давать что то одно, я кажется писала состав каши....

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:
состав не правильный, поэтому так и получается...

Добавлено спустя   2 минуты  19 секунд:
..здесь, что попроще или по быстрее не пройдет, кормите (ПЛИЗ) правильно!

...у меня на этом составе вырос не один голубенок и другие ребята так же кормят и не жалуются, присоединяйтесь....и все наладится, только не перекармливайте(через 2.5-3 часа...кормление)

Добавлено спустя   1 минуту  33 секунды:
Чиж и Лейка
для начала сдайте анализы и тогда принимайте решение, а витамины к полноценному рациону хорошо, но не достаточно....

каниквантел-очень жесткий препарат, его нужно давать только по назначению, а не так ...Вам показалось, что есть глисты....

Чиж и Лейка пишет:

То есть вареную пшеницу с вареной ячкой добавить? Кукурузу найти нереально. Кстати, не знаю, насчет ячки, дробленый ячмень только видела.

....вернитесь и посмотрите рецепт, который я писала ранее... Крупы все должны быть в магазине....

Добавлено спустя   1 минуту  35 секунд:
насчет анализов и т.д. посоветуйтесь еще с Инночкой...

...в такое время, малыши не бывают здоровыми....большая редкость....

Добавлено спустя   1 минуту  7 секунд:
сначала наладьте рацион, а потом и к другому вернемся....

Чиж и Лейка, здравствуйте!

Расскажу Вам о своем опыте выхаживания голубенка, может он Вам поможет. Надеюсь и желаю!
На мой взгляд ситуации похожи.

Я в этом году подобрала голубенка примерно 3-х недельного. Вот тема: Голубочка-пискун Джейн
Сама она есть еще не умела. Больше суток я пыталась накормить птенца, но она только пила водичку, пила с жадностью и все эти сутки она пила и какала, какала и какала (пожалуйста, простите!). Чем ее накормили родные родители, мне неведомо, но это было что-то, что разбухало в зобике. Наполненный водой и "этим чем-то", зоб напоминал медузу. Только когда голубочка переварила набухшую еду, она смогла с аппетитом есть то, что я вижу в рекомендациях в сообщении #9 в Вашей теме. То же самое мне рекомендовала Татьяна (Сорока-Белобока) и для моей голубочки Джейн:

Сорока-Белобока пишет:

пшеница, ячка, чечевица(немножко), гречка 70%, пшено,кукурузка, -все эти крупы нужно варить(до рассыпчатой каши) +сепию добавить(в порошке, немножко), ракушечник капельку(гастролиты)+желток яйца куринного и немного творожка5%

Постепенно в течение недели добавляла в смесь мелкие компоненты сухой зерносмеси и всё запаривала. Одновременно с этим у птицы был доступ к сухой зерносмеси и мелкопорубленным семечкам и орешкам. Она сама училась клевать, с удовольствием лопала просо, пшеничку и др., витаминную добавку, яичный желток, творог, яблоко. Обязательно я добавляла в кашу, а затем и в запаренную смесь гастролиты. Каша всегда готовилась непосредственно перед "подачей на стол".
Витаминная добавка и гастролиты:
http://www.petshop.ru/catalog/birds/vit … tic_11036/
http://www.petshop.ru/catalog/birds/dry … ptic_6875/

За неделю голубочка отказалась от каши и запаренной смеси. Ест, как взрослая. В составе смеси более 20 компонентов.

Чиж и Лейка
обычно оно так и бывает после не правильного кормления, если бы вы сразу делали как Вам рекомендовали, такого не было бы.....
с Киева.., тоже голубенок ел по рекомендованному рациону, сейчас ОК!

Добавлено спустя   1 минуту  56 секунд:
но не исключено, что он болен и сейчас болезнь стала проявляться, на анализы ...и не тяните....
Бак посев, копрограмму , крайне, желательно(глисты, трихоманоз, грибковые заболевания...)

Добавлено спустя   3 минуты  12 секунд:
и оспа бушует так же...это самые популярные заболевания, среди молодняка...

Чиж и Лейка пишет:

А вид у нее был какой, когда подобрали?

Внешне - фото в первом посте темы Голубочка-пискун Джейн
Поскольку это был первый день голубочки вне гнезда и температура воздуха на улице -22 градуса (снижалась еще и еще), то птица была замерзшая. По мере согревания становилась бодрее и любопытнее.

Чиж и Лейка пишет:

А тут вдруг затих, нахохлился, позволял мне с собой делать все, что угодно

Не опускайте руки! Всё образуется. Постарайтесь найти возможность сделать всё то, что Вам рекомендуют.
Выздоровления малышу! С Богом!

Приступ был - очень сильно завел голову назад, практически на 180%

Найду дозировки.
Кормить, я так понимаю, потом - это катетером?
Мне хочется зоб вычистить, только в голову ничего не приходит. Хотя здесь есть тема, где тоже через катетор, если честно, я боюсь ему что-нибудь повредить, потому с введением и промытом пока подожду, зерен внутри немного осталось, может, само выйдет, наконец.

У него, похоже, уже глюки. Отправиться он ничем не мог точно.

Добавлено спустя   2 минуты  46 секунд:
Да не могло быть такого от каши! То, что каша не ушла - уже какая-то причина быть должно, а вовсе дело не в несбалансированном питании.

Есть предположение, исходя из прочитанного и видимого, как он умирал, что это был латентный орнитоз вскрывшийся в острую форму за последние сутки. Предположение еще исходя из того факта, что и у меня в качестве интересного совпадения приболело горло

По своему опыту, считаю , что не стоит использовать столько человеческих лекарств. ОНи и людей то калечат!!! Многие с таким усердием просто залечивают птиц до смерти (из лучших побуждений конечно) У птицы просто не выдерживает печень (лекарственная интоксикация). От антибиотиков развивается кандилоз зоба! Действие все прибиртиков мало доказана (особенно на голубях).  Я за этот год поставила на крыло шесть голубей.  Двое вертячников живут у меня, но и без лекарства они прекрасно востанавливаются и даже перегнали в динамике тех, кто использовал (имуностимуляторы и  прочее) Лекарства от  болезни Ньюкасла-нет!!!!!Хочу поделится своим опытом лечения голубей.  Вертячных только докармливаю, если не едят сами мелким кормом РИО для канареек. Плюс источник витаминов В- пророщенная пшеница.  Поблемы с зобом и жкт лечу обычным мераместином. Избретено не мной, но опытнвми голубяниками. Сущность изобретения заключается в том, что 2 раза в день после промывания зоба кипяченой водой задают 0,01% раствор мирамистина в дозе 0,7-2,0 мл в зависимости от величины голубя в течение 4-5 дней. Выздоровление птицы наступает через 3-5 дней в зависимости от тяжести течения болезни. Лечение назначается без определения возбудителя, т.к. мирамистин обладает широким спектром антимикробного и антивирусного действия.
Таблица 1
№ п/п    Возраст голубей, дни    Живая масса голубей, г    Доза препарата, мл    Сроки выздоровления, дни
1    12-16    90-120    0,7    3-5
2    17-21    130-170    0,8-1,1    3-5
3    22-26    180-230    1,2-1,4    3-5
4    27-30    230-260    1,5-1,7    3-5
5    31-40    270-300    1,8-1,9    3-5
6    41-50    310-390    2,0    3-5
7    Взрослые    Свыше 400    2,0    3-5
В основе биологического действия мирамистина лежит воздействие на клеточные мембраны микрорганизмов. Преобладающим в этом процессе является гидрофобное взаимодействие мирамистина с липидными мембранами низших организмов, приводящее к их фрагментации и разрушению. Препарат не воздействует на оболочку клеток человека и животных, поскольку они, в отличии от оболочек бактериальной клетки, имеют значительно большую длину липидных радикалов, в связи с чем гидрофобных взаимодействий с молекулами мирамистина не происходит.
Мирамистин обладает комплексным антибактериальным, антимикотическим, вирулицидным, а также противовоспалительным и иммуномодулирующим действием. Препарат относится к малотоксичным веществам (4 класс), не кумулирируется в организме, не обладает эмбриотоксическим эффектом. Такой широкий спектр свойств препарата отвечает требованиям.
Найденному голубя я для начала даю мераместин  два раза в день. И наблюдаю. И ессли не есть-кормлю, набирая корм в раскрученную шариковую ручку., пою из шприца без иглы. Как правило на третий день улучшается помет и птица сама начинает принимать пищу. Ну попробуйте сначала этот безвредный для птицы метод!!! А уж потом эксперементентируйте дальше. Иногда читаю здесь сколько в бедную птицу заталкивают различного лекарства и хочется завопить. Люди, опомнитесь!!!  Ну что за слепая вера в таблетку ! Вы жезнаете принцип таблеток- одно лечит. другое калечит!  Простите, но вдруг кто-то меня услышит!

ludmyla5339
я вполне согласна с Вами, хорошее питание, витамины и минимум медикаментов( и то по необходимости...)....

Добавлено спустя   1 минуту  2 секунды:
...светлой радуги малышу.... очень жаль....

А у птенца лекарств и не было. Только последние сутки, когда я уже не знала, что делать от слова вообще. Последние часа 3 жизни ориентировалась именно на кандидат. Нистатин, флуконазол, мирамистин.
О том, что печень не выдержала, сразу отклоняю. Антибиотик и за эти сутки давала только единожды. А до того - неделю назад, сразу как принесла тоже один раз и, кстати, вместе с нистатинкой через время и флуконазолом, один антибиотик способствует дальнейшей развитию кандиды. Все прошло хорошо, больше, т.е. всю неделю лекарств не было вообще. И видно, как раз зря. Воду увидела за неделю один раз в помете, 1/5 нистатинки получил за неделю.   Гамавит был ежедневно в клюв, но лекарством не считаю, были витамины. Больше ничего. Если уж на то пошло, то давно не выдержать печень должна бы у вертячника, вот уж у кого целая корзина лекарств ежедневно!
Хорошо, если кандидоз, как надо вытаскивать птенца, сгорающего за сутки? Что надо было вообще делать? Я от него всю ночь не отходила, у него приступы и судороги были. И опять минус в сторону отказана печени - помет был жидковатый, но все же не одна вода, то есть там даже обезвоженном не пахло, в любом случае, я помет и хуже видела у вполне живучей птицы.
Итак, еще раз, что у нас было ночью:
- позволял с собой делать все, что угодно, какая-то неестественная послушность;
- рвота
- пил много воды
- 2 приступа - ходил кругами, падал на бок
- приступы, когда пытался вырваться и куда-то улететь, падал
- голову стремился повернуть на 180 %  и замереть в таком виде, то есть судорога
- головой вообще вертел постоянно
- складывалось ощущение, что птица безумна, все время куда-то смотрела в пространство, пугалась, будто, что-то видела
- последние часы в коробке находиться не мог, переворачивался, был очень неспокойным, держала все время на руках или прислонив к себе, возле меня и умер.
Как умирают от кандидоза, я не нашла, предположение об орнитозе - частично симптоматика, перечисленная на этом сайте (http://volnistij-gorod.ru/kb.php?a=108) совпала. Но он у меня ни чихал, и правда, и дышал не слышно. Хотя пишется, что внезапно сгореть может и совершенно здоровая птица.

Поскольку не ровен час, еще кого-нибудь найду, вопрос остается открытым - как вытаскивать птицу в том состоянии, в котором мы были? Клюв, кстати, чистый был внутри, я и так и сяк его рассматривала, вообще ничего, идеально светло-розовый, ни белого налета, ни желтого.

Добавлено спустя   2 минуты  58 секунд:
Добавлю.
- дышал с открытым ртом пару последних часов
- нахохливался, закрывал глаза вне приступов, приступы же были все чаще

Добавлено спустя   4 минуты  50 секунд:
Вообще за неделю ни единого симптома в пользу того, что птица собралась лететь на тот свет! И вдруг сгореть за сутки!

каниквантел голубенку я так и не дала, собралась, но не дала.

нет, разумеется, не общались. Я боялась, что голубенок, с виду совершенно здоровый, мог Ньюкасла заразиться, а тут все наоборот, надо было за другого переживать. Они не общались, но между ними была я, и после ветреника руки с мылом мыла, когда к голубенку подходила, а вот после голубенка - нет. Буду наблюдать за оставшимся.

Добавлено спустя   1 минуту  12 секунд:
*после вертячника

Вы не поверите, он умер крепеньким. У меня он отъелся, киль почти не прощупывался. Ну да ладно.

Добавлено спустя   3 минуты  19 секунд:
Фото его, кстати, устаревшее, за неделю он подрос, стал напоминать вполне взрослого голубя, не хотела больше фотографировать, хотелось дождаться более заметной разницы. А фото - с прошлого воскресенья. То есть дома у меня был на нем всего 2 суток.

Что делать-то надо было? Катетор с мирамистином ставить? Больше никак? Пифамуцина дома не было, собиралась с утра, до открытия аптеки он не дожил, х

Извините, я не верю, что главная причина - это корм. Корм - деталь не маловажная, но чтобы так сгорала птица! Да и подкормка - сыпучие витамины, кальций - питание обогощали, витамины точно хорошие и как раз для сбалансирования питания. До меня эта штука в нем была. Всех теперь найденышей хотя бы для профилактики буду антимикотиками пропаивать, вертячника поила 2 недели по схеме, даже не разибираясь особо - амоксиклав + флуконазол+ нистатин - жив и относительно здоров, а этого побоялась "травить", ну и дура!

Я тоже думаю, что кандидоз.

http://www.zooclub.ru/birds/lech/30.shtml

Добавлено спустя   2 минуты  36 секунд:
я думаю причина ясна....

Сорока-Белобока, я поняла Вашу позицию, во всем я виновата, а точнее то, что в каше отсутствовала пшеница и ячка. Вот только будет другой птенец, не у меня, так у другого, Вы сможете гарантировать, что принесенный с улицы и накормленный по Вашей схеме без приема каких-либо иных лекарственных препаратов так же внезапно не сгорит? Напомню, симптомов не было. Я не знаю, впрочем, как у Вас, а у нас, в Питере, голуби существуют в парках вообще исключительно на хлебе, вот уж где дисбаланс - ни витаминов, ни подкормок, ни минералов.
Была бы весна, я бы лучше червяков ему дождевых накопала.

Я вырастила в детстве голубенка, который был гораздо меньше,  тоже на кашах и... червяках. Не то, что не умер, а целую стаю к нам потом привел.
У этого был желток в рационе, с утра давала.

Не ко всему нужно прислушиваться, к сожалению. Кандида я думаю у него все же была, и нужно было попробовать антимикотика в т.ч. системные. Я вот сейчас вертячника рискнул попробовать хлорофиллом пропоить (хотя никогда никто и нигде этого не делал, конечно если верить форумам), посмотрим что из этого выйдет

Про червяков... Не знаю, мама копала, помню, кормили, жевал с аппетитом и был здоров как бык. Ну, может, нам повезло.

Я все-таки не стану исключать, что у него мог быть и орнитоз, я прилично так приболела, но самое страшное, что 2ой голубь у меня стал вдруг чихать, не чихал, а теперь чихает. В общем, придется-таки нам вдвоем все-таки пропить антибиотики.

Я сделаю лучше, завтра сама в больнице свои анализы сдам, может, просто грипп, но температура высокая - 38,5. Так что все будьте осторожны.

Добавлено спустя   3 минуты  13 секунд:
У голубенка симптомов не было, так что хрипы проверять - это бесполезно. Может, когда уже умирают... Но мне такого "счастия" 2го не надо, извините.

Я его закопала. Вы же не предлагаете мне труп держать дома? И зачем? У меня же не птицеферма, а именно этой птице уже не помочь.
Теперь будет видно по мне. Вариантов, от чего он умер всего 2 - либо кандидоз, либо орнитоз. Если у меня грипп, значит, у птенца был кандидоз, если у меня найдут хламидии, тут все понятно.

Орнитоз вызывается хламидиями. Орнитоз, как прочла, и на анализах могут не обнаружить. Я уже не могу с такой температурой разъезжать по городу и ветклиникам, так что, простите, займусь сначала собой. А голубь за пару дней выяснения моих анализов на антибиотике не умрет, а вот без него, если у меня подтвердится, то вполне.

Добавлено спустя   4 минуты  53 секунды:
Принесенная птица и без подтвержденных анализов даже с учетом того, что их сдавали, должна выдержать на карантине прежде плотного контакта с человеком - 40 дней, за это время анализы надо сдать дважды, именно по причине того, что скрытую форму распознать сложнее, а затем за сутки все переходит в острую форму и птица сгорает, что и произошло. Но и при кандидозе, впрочем, так же, единственное, надеюсь, грибок-то найти полегче, то есть я надеюсь, а как там на самом деле...

Добавлено спустя   6 минут  5 секунд:
Инфекция передается респираторно, контакт особый с другими птицами и не нужен, достаточно одной квартиры.

Чиж и Лейка, у вас официальный диагноз "орнитоз" или хламидии нашли? Я не специалист, но
"Chlamydia psittaci и Chlamydia pecorum - попадают в организм человека при контакте с птицами и животными, вызывают орнитоз.
Chlamydia pneumoniae - причина пневмоний, ангин, ОРЗ, фарингитов и других заболеваний органов дыхания."

Тогда скорее вылечиться вам и гуле!

Я и есть в больнице. Ничего потому выложить не могу. На руки мне ничего не давали. Подруга пока присматривает. Я хлоркой квартиру обработала, еще она это сделает, не хочется, чтобы и она тоже, птенца нет, но это не значит, что не распространителя.

Добавлено спустя   1 минуту  20 секунд:
Антибиотики назначили.