Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

#51 2017-01-03 23:03:24

Phoenix
Старожил клуба
Откуда: Земля, Кубань
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 2874
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

adatnova, вот рекомендации ветеринарного врача этого форума, касаемо кокцидоза и кандиды

Mushen пишет:

не надо спешить травить кокцидий, если из кишечника не выходит отторгнутая слизистая

Вы пишите, что слизь в помёте у вашей птицы по утрам и этот помёт плохо пахнет. Так?

Mushen пишет:

У врановых количество кокцидий нормально регулирует иммунитет

это просто для информации нам всем.
А вот о кандиде в кале вороны:

Mushen пишет:

Они там вечно находят кандиду... Я много раз проверяла под микроскопом - у них написано, что птица кандидой заросла, а я в упор не нахожу

кандидоз Вашей птицы для меня пока под вопросом, раз ошибки в анализах не редкость.
У кандидоза тоже есть симптоматика: прежде всего, это кисловатый запах из клюва и от помёта птицы, также у вранов это белые хлопья в клюве.

У трихомоноза есть один ярко-выраженный признак - желтизна в помёте. У Вашей птицы есть жидкие желтоватые или жёлтые части помёта? Если да, то учитывая кокцидий, я бы травила трихомонад (которые также есть почти у каждой вороны) сейчас именно Онидозолом, т.к. он мягче работает.

Кокцидий выводить нужно, хоть всех и не выведите, это невозможно. Но проблема есть и она вредит птице.
От глистов Вам после также очень рекомендую провести курс, потому что всё в работе ЖКТ взаимосвязано.
Из пробиотиков настоятельно рекомендую именно Бифидумбактерин порошок НЕ фотре и долго (месяц) во всю поедаемую пищу (много его не бывает, но целесообразно давать вороне соразмерную её весу порцию).
Для печени Метионин. Моим птицам он очень хорошо помогал всегда.

Мушен также пишет о кокцидиях

Mushen пишет:

спросите у врача количество, для вороны и 200 в поле - не титр, если нет кровавой слизи в помете, то дело терпит. Надо давать подкисленную воду (например с Хилак - форте)

Неактивен

 

#52 2017-01-03 23:04:47

adatnova
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-11-11
Сообщений: 184
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

флагил = метронидазол
что-то из них я завтра найду;
нистатин И пимафуцин - у меня есть оба, могу так и так
насчет антибиотика - говорит, "По анализу помета микрофлора крайне агрессивная, 95% палочки, когда в норме кокки, еще и подвижные, крайне значительно йодофильной микрофлоры. Я бы назначила и антибиотик  и энтерофурил".

Не сделали чувствительность, потому что "это только в бакпосеве, а он с суточным калом не будет информативен". Поэтому предлагают широкий спектр.

Неактивен

 

#53 2017-01-03 23:05:07

Phoenix
Старожил клуба
Откуда: Земля, Кубань
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 2874
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

Phoenix пишет:

Онидозолом

Орнидозолом (инд. аналог Гайро)

Добавлено спустя   5 минут  15 секунд:

adatnova пишет:

предлагают широкий спектр

на добивание? Сразу напишу, что от Ципрофлоксацина и аналогов у вранов болит живот (это информация от K d'A, человека с огромным опытом лечения и содержания врановых), т.е. именно этот антибиотик вредит их микрофлоре больше всего.
Микрофлора кишечника - очень важная часть организма. Шарахнуть сейчас кокцидий, трихомонад, грибки и всё оставшееся накрыть антибиотиком - я врагу не пожелаю последствий такого лечения, потому что понос всего перечисленного коктейля гарантирован, а значит, интоксикация всем этим. Птица может это просто не пережить.
Непросто будет, но нужно принять решение, с чего начинать.

Неактивен

 

#54 2017-01-03 23:16:32

adatnova
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-11-11
Сообщений: 184
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

Феникс,
глистов я уже травила два раза (!)  - с тех пор их не находят больше ни в каком виде (и был только один вид - нематоды, круглые).

Да, именно утренний помет остро пахнет, но я не умею описать этот запах. Мне кажется, что НЕ кислым - но пахнет сильно, резко. Но я могу ошибаться, может это и есть "кислый". И куски желе (которые иногда, когда я их растираю, кажутся мне с творожистыми хлопьями). Но, рот чистый, смотрю каждое утро и вечер, до еды, пленок и хлопьев, налетов, язвочек во рту не видела, и сам рот мне не пахнет.  Может это еще какие грибы?.. не кандида? Мне кажется, у птиц она и во рту вылезает, а не просто в кишечнике...

Да, утренний стул - с жидкими и желтоватыми, в лимон, или в разведенный йод.

Чем травить кокцидий?
Я запуталась. Местная лаба только что (несколько дней назад) сказала: ооцисты, "больше 25 в поле зрения" - вообще я просила мерить при 40, но там уж не знаю. Еще сказали "что-то похожи на токсоплазмоз по виду, но мы не уверены")
После чего Зазорин по телефону сказал что это какая-то херня, и это просто кокцидии, а токсполазмозов нету у птиц
И теперь вот московская лаба пишет "это эймерии, которые они назвали кокцидиями" - и их уже ++++навалом. Эймерии и кокцидии это разное или одно? И - между двумя анализами прошло меньше недели.

Кого я травлю, уже не оч понимаю...(

Именно порошок бифидума? Нельзя растворить и выпаивать? (Пока не очень понятно, какая еда будет поедаемаsmile

Спасибо!

Добавлено спустя   8 минут  32 секунды:
Так. То есть значит: 1) Орнидазол (если тут есть), если нет - метронидазол.  Это раз (трихомонады)
2) Де-нол ?
3) Хилак
4) Бифидумбактерин
5) Энтерофурил?
6) Гептрал/метионин? (карсил исключить тогда?)

Пимафуцин/нистатин?? - попозже?

Неактивен

 

#55 2017-01-03 23:28:35

Сорока-Белобока
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-06-28
Сообщений: 3222
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

adatnova
подождите еще...


Так хочется забыться
Просто тучей стать
И парить в небесах как свободная птица или дождиком стать
Землю всласть напитать и под натиском солнца тучей вновь обратиться
Не устану мечтать....
Лишь бы чем-то , но стать.... разорвав навсегда в нереальность границы
В кулаке воздух сжать и дышать им... дышать
Забывая, что жизнь эта мне... просто снится...
Так хочется забыться ...и душой летать...
Не важно где... лишь бы как птица...
                                                      Галина Хромова 20016 "Ни о чем..."

Неактивен

 

#56 2017-01-03 23:29:50

adatnova
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-11-11
Сообщений: 184
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

Но - при этом - ВОЗМОЖНО, трихмонад сейчас меньше, чем "эймерий". Против последних - это который препарат?

Неактивен

 

#57 2017-01-03 23:30:58

Сорока-Белобока
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-06-28
Сообщений: 3222
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

Для поддержания иммунной системы было бы не плохо купить гаммавит и давать в клюв 0.5 мл. один раз в день. Хранить в холодильнике в темном месте, на дверке.
http://www.vetlek.ru/directions/?id=9


Так хочется забыться
Просто тучей стать
И парить в небесах как свободная птица или дождиком стать
Землю всласть напитать и под натиском солнца тучей вновь обратиться
Не устану мечтать....
Лишь бы чем-то , но стать.... разорвав навсегда в нереальность границы
В кулаке воздух сжать и дышать им... дышать
Забывая, что жизнь эта мне... просто снится...
Так хочется забыться ...и душой летать...
Не важно где... лишь бы как птица...
                                                      Галина Хромова 20016 "Ни о чем..."

Неактивен

 

#58 2017-01-03 23:32:25

adatnova
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-11-11
Сообщений: 184
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

Сорока, спасибо - гамавит-то у меня есть... Только все теперь пишут, что он как раз фейковый препарат.

Неактивен

 

#59 2017-01-03 23:35:08

Сорока-Белобока
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-06-28
Сообщений: 3222
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

трихоманоз вообще ОЧЕНЬ тяжелое заболевание, которое сразу можно и не вылечить.

Добавлено спустя   1 минуту  44 секунды:
Phoenix
так может распишем как положено, по порядку с дозами...

Добавлено спустя   2 минуты  44 секунды:
adatnova
а вот и нет, нам всегда помогал, он работает очень мягко и никого не слушайте! Умники!!!

Добавлено спустя   4 минуты  45 секунд:
дайте гаммавит 10-15 дней, хуже не будет! В крайнем случае можно подавать и иммунофан-0.3 мл 10 дней, тоже не плохо и витамины не забывайте- аминасол, очень врановые уважают и по составу отличный.

Добавлено спустя   9 минут  36 секунд:
фейковый-а как понимать точно?!


Так хочется забыться
Просто тучей стать
И парить в небесах как свободная птица или дождиком стать
Землю всласть напитать и под натиском солнца тучей вновь обратиться
Не устану мечтать....
Лишь бы чем-то , но стать.... разорвав навсегда в нереальность границы
В кулаке воздух сжать и дышать им... дышать
Забывая, что жизнь эта мне... просто снится...
Так хочется забыться ...и душой летать...
Не важно где... лишь бы как птица...
                                                      Галина Хромова 20016 "Ни о чем..."

Неактивен

 

#60 2017-01-03 23:48:17

adatnova
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-11-11
Сообщений: 184
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

Так. На гаммавит и имунофан я согласная)

Значит получается, что наверное я бы загасила чем-то эймерий (?) + начала бы лечение трихомоназа, возможно, пока как раз бережное (снизить количество). Чтобы не посадить печенки и прочее.
+ что-то для поддержки печени и жкт
+ диета (?)  мяско все же сырое или вареное пока лучше
+ насчет дрожжей/грибов для меня тоже пока под вопросом, возможно, пока нет хопьев во рту, с этим спешить не буду... Тем более, что витамины В также помогают с ними справиться...
Энтерофурил? Не пойму, что она имеет в виду под инфекцией, но - он работает по некоторому спектру, и только в просвете ЖКТ, хотя бы не по печени... смущает, что эмульсия - сладкая, это может быть подпиткой для дрожжей

есть какие-то варианты народных средств типа ромашки, или вот те же ессентуки - щелочная среда тоже наверное грибы несколько прибивает... да?

Добавлено спустя   1 минуту  40 секунд:
Сорока - про гамавит видела, много пишут, что это как гомеопатия, просто крашеная водичка. Но даже если так, вреда точно никакого)

Неактивен

 

#61 2017-01-03 23:51:25

Phoenix
Старожил клуба
Откуда: Земля, Кубань
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 2874
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

adatnova пишет:

Эймерии и кокцидии

это синонимы, и ооцисты - их же "яйца".

adatnova пишет:

утренний стул - с жидкими и желтоватыми, в лимон, или в разведенный йод

+ запах. Это трихомоноз. При нём отказ от пищи и плохое её усвоение. Лечить его нужно вместе с кандидой (грибками), т.к. они очень дружат с трихомонадами.

Сорока-Белобока пишет:

трихоманоз вообще ОЧЕНЬ тяжелое заболевание, которое сразу можно и не вылечить.

это так. Обязательно через 3 месяца нужен будет повторный курс.

Если посмотрите инструкции, то Метронидозол и даже Орнидозол отлично справится с тем, против чего назначен Энтерофурил и антибиотик.

Начинайте лечение от трихомоноза. Можно попробовать Метронидозол. Если птице будет тяжело, тогда придётся перейти на Орнидозол. От грибка выбирайте Нистатин или Пимафуцин.

Бифидум можно спаивать с небольшим количеством водички, он вкусный, птице понравится.

Неактивен

 

#62 2017-01-03 23:53:32

Сорока-Белобока
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-06-28
Сообщений: 3222
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

я на этой крашеной водичке , не одну птицу с того света вытянула.....Просто очень многие ждут моментальный результат, а он и не всегда нужен по большому счету, лучше медленнее , но наверняка.

Добавлено спустя   3 минуты  24 секунды:
Phoenix
сначала три дня метронидазол и смотрим состояние птицы, если идет нормально продолжаем до 5-ти дней, а там посмотрим...(7-или 10)дней. и от печени не забывайте....


Так хочется забыться
Просто тучей стать
И парить в небесах как свободная птица или дождиком стать
Землю всласть напитать и под натиском солнца тучей вновь обратиться
Не устану мечтать....
Лишь бы чем-то , но стать.... разорвав навсегда в нереальность границы
В кулаке воздух сжать и дышать им... дышать
Забывая, что жизнь эта мне... просто снится...
Так хочется забыться ...и душой летать...
Не важно где... лишь бы как птица...
                                                      Галина Хромова 20016 "Ни о чем..."

Неактивен

 

#63 2017-01-04 00:02:13

Phoenix
Старожил клуба
Откуда: Земля, Кубань
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 2874
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

adatnova пишет:

мяско все же сырое или вареное пока лучше

видно внимательного птицевладельца! Только варёное до полного выздоровления. На время лечения от трихомоноза количество мясной пищи можно и сократить. Но нельзя и много сладкого, раз будем бороться с грибком.
На счёт кокцидий пока можно не торопиться, я считаю. Раз помёт жёлтый, то первым делом трихомонад надо удалить.

adatnova пишет:

витамины В также помогают с ними справиться

не уверена. Трихомонады и грибки сопровождают друг друга. Бывает, что птице хватает своих внутренних резервов бороться с лишним количеством грибков. Но лучше подстраховаться. Раз есть Пимафуцин, я бы давала его (натощак за 40 минут до других медикаментов).

adatnova пишет:

смущает, что эмульсия - сладкая, это может быть подпиткой для дрожжей

меня тоже смущает. Подождите 2 суток с начала лечения от трихомоноза. Должен быть эффект и по результату лечения можно принимать решение на счёт Энтерофурила.

adatnova пишет:

есть какие-то варианты народных средств типа ромашки...

по моему опыту, при лечении трихомоноза можно помочь птице певарить интоксикацию (птица может без этого обойтись, не так это страшно для неё) убитыми простейшими и грибками добавлением раствора рингера-локка в воду (до половины). Пол дня предлагаете водичку с рингером, пол дня даёте обычную.
Есть Цитросепт - вытяжка из семян грейпфрута - он очень горький и дорогой. Растворяют его в воде. Профилактика трихомоноза и борьба с грибками. Но грачик добровольно это пить не будет smile

Неактивен

 

#64 2017-01-04 00:08:01

komandante D'Art
бессистемный администратор
Откуда: Горнонегритянская республика.
Зарегистрирован: 2008-04-03
Сообщений: 1362
Профиль  Вебсайт

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

Здравствуйте.
Phoenix Нужно именно "ФОРТЕ"! Он подсаживается.
adatnova
Лечить хватит. Флоре каюк. Бисептол нарушает деятельность поджелудочной и бьёт флору. Плюс байкокс жгёт слизистую. Есентуки -без равных! У вранов среда кислая, а вы её щёлочью. Колит, гастрит.
У птицы просто острые колики в кишечнике из-за дисбактериоза. У меня такое было у парочки. Выглядит жутко.
30кокцидий в поле -гут. И 120 без болезни у вранов бывает.
Короче: Бифидумбактерин-форте (или любой другой)"вёдрами". Долго. Очень. Месяц, не меньше. Вечером можно Бактистатин он среда. Не пробиотик. Следующий месяц Витом 1.1 или Бактисубтил. Пробиотики с лактобактериями им не нужны. Они вранам ни о чём.
kD'A


-"Скажите, а какой у Вас камень по-гороскопу?"
   "-КИРПИЧ".
-"Я не червонец, что бы всем нравиться."
     Козьма Прутков.

Неактивен

 

#65 2017-01-04 00:13:56

Phoenix
Старожил клуба
Откуда: Земля, Кубань
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 2874
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

Метионин - 1/4 таблетки развести в 1 мл воды, давать по 0,3 мл дважды в день за 20-30 минут до еды, хранить не больше 12 часов. Курс не более 14 дней, в последних три дня давать на уменьшение, резко не отменять.

Неактивен

 

#66 2017-01-04 00:16:01

adatnova
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-11-11
Сообщений: 184
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

Здравствуйте!

Ага. Колики - неели наверное две как прошли... Осталась вся эта фигня со слизистой по утрам и - вот, анализы.

Ой, пожалуйста, давайте еще раз, что все-таки необходимо, а что ждет (хотя бы заранее куплю и отложу.)
Трихомонады-то - лечим? Все же?
А печенку (которая ими повреждается?)

Беру значит бифидум именно форте. + ищу бактистатин.
Бифидум - невоможно передозировать, сколько полезет?
Гептрал? Карсил?
Фестал/мезим для переваривания надо?

Спасибо!

Неактивен

 

#67 2017-01-04 00:17:58

Phoenix
Старожил клуба
Откуда: Земля, Кубань
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 2874
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

komandante D'Art, спасибо Вам огромное. А с трихомонадами сейчас что-то нужно делать или микрофлору восстанавливать прежде всего?

Неактивен

 

#68 2017-01-04 10:12:49

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

я бы еще посоветовал добавлять в мешанку немного меда, для восстановления нормальной работы жкт самое то.


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#69 2017-01-04 10:16:08

Сорока-Белобока
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-06-28
Сообщений: 3222
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

мед? Интересный подход.........


Так хочется забыться
Просто тучей стать
И парить в небесах как свободная птица или дождиком стать
Землю всласть напитать и под натиском солнца тучей вновь обратиться
Не устану мечтать....
Лишь бы чем-то , но стать.... разорвав навсегда в нереальность границы
В кулаке воздух сжать и дышать им... дышать
Забывая, что жизнь эта мне... просто снится...
Так хочется забыться ...и душой летать...
Не важно где... лишь бы как птица...
                                                      Галина Хромова 20016 "Ни о чем..."

Неактивен

 

#70 2017-01-04 11:16:35

adatnova
кандидат в члены клуба
Зарегистрирован: 2016-11-11
Сообщений: 184
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

Сколько примерно меда, чтобы не было уже вредное сладкое? (И чем все же докармливать, пока аппетит плохой - мешанкой сложнее, чем мясом в рот, разве что смолоить в блендере и с чем-то развести - яйцом? печенкой?)


----

так как вы думаете - добавлять ли орнидазол / имунофан / метионин?

Неактивен

 

#71 2017-01-04 11:38:49

Сорока-Белобока
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-06-28
Сообщений: 3222
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

лучше разное мясо, смешать немного с творогом и гаммарусом (привареная курица, индейка, гов. сердце, тоненько нарезать и печень, индюшин. сердце и кролик желательно, он хорошо усваивается...)

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:
и присыпать Бифидумбактерин-форте

Добавлено спустя   2 минуты  45 секунд:
мед можно дать совсем немножко, однако сладкое сейчас....? При таком количестве разных симптомов...., не знаю...

Добавлено спустя   4 минуты  55 секунд:
правильно подобранный рацион и будет восстанавливать ЖКТ + Бифидумбактерин-форте
Так, а что же теперь с трихоманозом, его никто по анализам не отменял....?


Так хочется забыться
Просто тучей стать
И парить в небесах как свободная птица или дождиком стать
Землю всласть напитать и под натиском солнца тучей вновь обратиться
Не устану мечтать....
Лишь бы чем-то , но стать.... разорвав навсегда в нереальность границы
В кулаке воздух сжать и дышать им... дышать
Забывая, что жизнь эта мне... просто снится...
Так хочется забыться ...и душой летать...
Не важно где... лишь бы как птица...
                                                      Галина Хромова 20016 "Ни о чем..."

Неактивен

 

#72 2017-01-04 12:18:09

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

adatnova
мед понемногу давайте, он вообщем хорошо влияет на пищеварение, можете мясо обмокнуть, можете в мешанку, как птица предпочтет, ну и наблюдайте за пометом, много не надо - один раз в день пока достаточно.
от лечения пока лучше вообще воздержаться.
имунофан можно попробовать, гельминтов же нет, как вы писали, при гельминтах его давать не рекомендуют доктора.


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#73 2017-01-04 12:55:15

Phoenix
Старожил клуба
Откуда: Земля, Кубань
Зарегистрирован: 2011-12-11
Сообщений: 2874
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

adatnova пишет:

мед

при подозрении на кандиду СТРОГО противопоказан.
2 суток восстанавливаете микрофлору и пишите, как дела. Потом решим, что делать с трихомнадами. Даже Орнидозол микрофлору тоже губит (можете на себе проверить), она восстанавливается, но на это нужно время. А сейчас Вашей птице нужна микрофлора. Для того, чтобы жить дальше (случаи смерти от дисбактериоза у врановых не редки).

Неактивен

 

#74 2017-01-04 13:17:00

gorigor
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-01-27
Сообщений: 2101
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

Phoenix пишет:

при подозрении на кандиду СТРОГО противопоказан.

ну что же подождем, что ответит Каманданте smile


...Хотя вообще для птичьего ума
понятья нет страшнее, чем зима,
куда сильней страшится перелёта
наш длинноносый северный Икар.
И потому пронзительное "карр!"
звучит для нас как песня патриота.

Иосиф Бродский

Неактивен

 

#75 2017-01-04 13:49:56

Сорока-Белобока
Действительный член клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2016-06-28
Сообщений: 3222
Профиль

Re: Грач, плохой помет, нет идей, нет врачей

Не лечить трихоманоз, последствия тоже чреваты..., он то не стоит на месте, а развивается дальше....и что потом?!
Phoenix
как долго восстанавливать микрофлору? Двое суток, а потом поддерживать будем и продолжать лечение?

Добавлено спустя   1 минуту  1 секунду:
Ведь анализы есть из лаборатории....может повторить?


Так хочется забыться
Просто тучей стать
И парить в небесах как свободная птица или дождиком стать
Землю всласть напитать и под натиском солнца тучей вновь обратиться
Не устану мечтать....
Лишь бы чем-то , но стать.... разорвав навсегда в нереальность границы
В кулаке воздух сжать и дышать им... дышать
Забывая, что жизнь эта мне... просто снится...
Так хочется забыться ...и душой летать...
Не важно где... лишь бы как птица...
                                                      Галина Хромова 20016 "Ни о чем..."

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.107 seconds, 11 queries executed ]