Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
1. Из какого Вы города? - Балашов
2. Вид птицы. - Грач
3. Возраст. Пол. - Видимо, сеголеток
4. Как давно у Вас птица? - с сентября
5. Каков ее рацион (с названиями): корма, лакомства, минеральные добавки, витамины, питьевая вода и др. напитки. - По рекомендациям форума (мешанка, творог, перепелиное яйцо, куриные сердечки ошпаренные, вареная курица, печень, морковка, + дополнения - Акана, сепия, бананы и тп)
6. Ела ли птица человеческую еду со стола? Какую и как регулярно? - Нет
7. Условия содержания. В каком помещении находится? - Собачья клетка
8. Имеет ли контакт с комнатными растениями? - Нет
9. Как давно Вы заметили настораживающие изменения? Больше месяца
10. Какие симптомы Вас насторожили? Как они развивались?
Были судороги (без вовлечения головы) - вставал на крыльях и хвосте. И плохой помет.
Судороги купировали (витаминами В), несварение так и осталось.
11. Какой у птицы помет - цвет и консистенция всех составляющих.
По утрам в помете куски слизи напоминающие желе - от прозрачного до желтого или розоватого цвета, по 5 мм. Цвет помета - лимонный. Утренний стул резко и остро пахнет (мне кажется, не кислым, а скорее чем-то сырым, но могу ошибаться).
Следующие несколько как - цвета йода, с разводами вокруг по бумаге.
Остальные дневные: или "разобранные" как на просо, или мягкие колбаски в густом белом.
Дневной помет не пахнет.
Появилось нечто вроде отрыжки (?) - трещит, что ли, с открытым ртом.
12. Не было ли рвоты? - Нет
13. Желательны фотографии проблемных объектов: частей тела или помета( помет на белой бумаге).
14. Возможная причина недомогания: простуда, травма, стресс, линька, смена корма, отравление едой, опасными металлами, сильно пахнущими в-вами, инородное тело, контакт с другими птицами , кошками, грызунами или иными животными.
Нет идей
15. Не распылялись ли в помещении аэрозоли, не было ли сильных запахов различного происхождения (ремонт, полироли, другие летучие вещества)?
Нет
16. Обращались ли Вы за ветеринарной помощью? Когда и куда?
17. Каковы назначения и результаты лечения?
От кокцидий пили бисептол неделю (месяц назад) + ессентуки. Спустя неделю начались судороги (похожие на кишечные?).
От судорог пили Пиковит 1+ 2 капли 14 дней. Глюконат кальция 3 дня по 0,4.
Судороги прошли, остались подергивания хвоста, которые сейчас почти сошли на нет.
Стул все тот же, появилось нечто вроде отрыжки (?) - трещит, что ли, с открытым ртом.
Предположили дисбактериоз, пили Аципол 1 неделю (с пол-спичечной головки раз в день). Фестал 2 р/день чуть меньше спичечной головки. Карсил форте 1 капсула на 3 дня.
1,5 недели плохой аппетит, почти не ест сам. Продолжается отхождение "желе" и острый запах в утреннем стуле.
После "кокцидий больше 25" дали байкокс 2 дня (назначали 3, но читала тут где-то на форуме сообщение Мушен, что 2 дня перерыв неделя и еще 2). Прекратила, ибо испугалась. И стул желтый. (И кокцидий вроде мало, чтобы так напортить ЖКТ.)
Рот: налетов не было, смотрю каждый день. Упитанность: по-моему еще немного и чересчур, хотя весит всего 300-290 грамм уже который месяц подряд, что для грача мало... Но малоподвижен.
Клюв полощет, немного играется. Режим дня - клетку вечером накрываем. Иногда сидит и как будто немного дрожит.
Хрипов при дыхании нет, в легких нет (слушаю), но есть одышка после движения. (Возможно, просто долго сидел, подобрали с переломом, одноногий, и оставшаяся нога работает плохо.)
Вокруг ноздрей порой разводы, но сопель нет (не видно), не чихал, в пасти сопель не видно. (Может, это просто от насильного докармливания.)
Несколько раз в день чешется (плечевые суставы, спина) - паразитов нет, не видела. Вокруг глаз перхоть (ну, там нарастает после прошедшей оспы все еще, он после нее весь шелушился, и ноги, и пузо).
18. Проводились ли анализы и иные обследования? Что они показали?
Сдавала кал на паразитов, сдавала бакпосев.
В паразитах были глисты (давно, прогнали, больше нет).
Были кокцидии "очень много", точно не говорили, сколько. Лечили неделю бисептолом (4 недели назад).
Начались судороги. Сдала опять: не нашли ничего, "кокцидии единичные", "бакпосев - мы ничего не нашли, микрофлоры нет, какая-то ваша ворона стерильная". Возможно, не умеют делать. Это их максимум информации.
Сдала на паразитов спустя еще неделю в другой лабе: кокцидии "больше 25 в поле зрения". Все. Больше негде.
"На глазок" антибиотики и прочее давать боюсь. За эти 4 месяца уже были цифран, ацикловир + пимафуцин + иммунофан (оспа, октябрь), каниквантел (не все убрал) и мильбемакс, а потом бисептол. Опасаюсь за печень и все остальное - но, похоже, это не "просто" дисбактериоз - это бы ушло, мне кажется, на пробиотике + рисовый отвар + смекта+ творожок + все вареное + вит В.
На что это может быть похоже? Есть ли совсем щадящие варианты? Откуда воспаление кишечника-ЖКТ?
(Я очень прошу отвечать тех, кто действительно знает насчет лекарств и заболеваний.)
Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
Ах да: при этом анализе "больше 25 в п/зр" врач сказала, что ооцисты "похожи на токсполазмоз" - но это только ее подозрение. И это не орнитолог, а сельский вет, так что может ничего не значить.
Неактивен
Опишите подробный рацион Вашей птицы, что даете, в каком количестве, когда, сколько раз кушает в день(подкладываете свежее) , что пьет? ВСЕ ПОДРОБНО!
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
А птица из клетки вообще погулять выходит?
Неактивен
adatnova
у вас клетка собачья оцинкованная? если птица грызла прутья может быть отравление.
Неактивен
олый животик, не правильный рацион ВОЗМОЖНО!
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
голый животик
Неактивен
adatnova, здравствуйте.
У него такой грустный взгляд... И клюв переросший, можно стеклянной пилкой подпилить.
Вне зависимости от рациона обязательно давайте пробиотики: Бифидумбактерин НЕ форте порошок - посыпать на пищу, которую птица точно съест. Давайте долго - месяц, не меньше.
Плохой запах от непереваренной пищи, значит, не справляется печень. На её восстановление также нужно настроиться - Метионин для начала курсом.
С Байкоксом больше не шутите, мрут птицы от него.
Я бы антибиотики сейчас не давала.
И учтите, что грачики очень эмоциональные. Будет нервничать, ЖКТ обязательно отреагирует на это.
Неактивен
Клюв подпилила сразу после фото) раньше не хотела трогать, тк были судороги, чтобы не дергать его лишний раз.
Нервничать он не должен: уже 4 месяца со мной, всякие процедуры - привык, играет со мной и не боится, если выпустить из клетки полетать - летит к нам...
Плохой запах только утром, в стуле до еды, вот в чем дело. Именно с фрагментами-кусками слизистой. А после еды, карсила днем запаха нет.
Похоже, что что-то вот с кишечником, типа воспаления (но почему плохо ест?!) - судороги тоже больше были похожи на кишечные, от боли, тк без вовлечения головы и шеи. И это вот отделяемое по утрам. А ведь Аципол даю. Эффекта ноль.
Да рацион обычный, и ДО всего этого ел все и сам - даже перестала делать мешанку, тк сам ел и голую кашу (гречка, 8 злаков хлопья), и творог, и яйца, и рыбу, и фарш, и сердечки, отдельно клевал сам яблоки-бананы. Я клала ему еду шведским столом в формочку для льда, там удобно - смотреть, сколько сьел того и сколько сего, разные продукты в разных ячейках, ячейка=ложка...
А сейчас какой рацион, когда нет аппетита. Мешанка из шприца (гречка+хлопья+вареная морковка+творог) - развожу или овсяным, рисовым отваром, или бифидойогуртом. Вареную курицу в пасть. Иногда ошпаренные сердца в пасть. Вареное перепелиное - выедает желток. Добавляю размоченную в кашу акану (чтобы все же всасывались нутриенты-витамины). Перед едой или между даю немного отвара, для обволакивания.
Есть сироп энтерофурил дома - думаю... Он убирает не все кишечные, но часть (если там что размножилось и в этом дело), и "действует только в просвете". Но - он сладкий, это смущает.
Метионин вместо карсила?
Неактивен
Животик не голый) я просто долго отгребала, чтобы (слово не существует) киль.
Да - творожок детский тоже даю из шприца. Банан немножко клюет.
Пока в таком виде - кормлю понемногу каждые 3-4 часа.
Неактивен
adatnova пишет:
Нервничать он не должен: уже 4 месяца со мной, всякие процедуры
у меня птицы уже з года, ручные как котята, но все равно эмоции через край, по любому поводу, грачики сами по себе такие птицы.
adatnova пишет:
8 злаков хлопья
это что, хлопья быстрого приготовления? их категорически нельзя давать птицам.
adatnova пишет:
творожок детский
а это что? давайте обычный творог 5%, а лучше делайте сами, если есть возможность.
adatnova пишет:
Пока в таком виде - кормлю понемногу каждые 3-4 часа.
это очень большой разрыв, кормите каждые 2 часа, понемногу.
Неактивен
adatnova
ну если вы все знаете сами. я откланиваюсь, бедная птица.
Неактивен
adatnova пишет:
Не будем засорять
я уже понял кто вы, вам лучше отдать птицу нормальному, адекватному человеку и не писать больше на форум.
Неактивен
Пф. Дорогой gorigor, с этой птицей я в свое время обзвонила с рекомендациями по содржанию Зазорина, Тимерина (хотя оба не консультируют по телефону заочно) и опросила человека, содержащего птичий птиют для врановых 20+лет.
Так что, наверное, я пропущу рассказы про мою неадеватность и птичьи нервы от человека с двумя птицами в течение двух лет - это ведь не статистика, дай им, все равно, бог здоровья и долгих лет?
Неактивен
adatnova
если вы все делаете правильно и везде консультируетесь, почему птица болеет?
Неактивен
Вот и вопрос) Не столько "почему", сколько "чем". Почему мы вообще болеем? Вот поэтому. Ну, к сожалению, врачи эти прекрасные не ведут приема онлайн, так что нельз показать фоточки. Поэтому и нужен форум)
Но - я довольно-таки уверена, что дело не в нервах и не в рационе. С большой вероятностью, после тяжелых травм (на фоне которых выскочила и оспа, а потом еще размножились кокцидии, да глисты были) - все это вместе ему тяжело, да еще лечение таблетками.
Возможно, какая-то инфекция, которую в местной лабе увидеть не умеют. Потому что с рационом мы уже как только не плясали. Ваш рацион хороший, но все это хорошо, когда птица б/м здорова - а когда нет, введение кукурузы не поможет(
Я отправила каки в Москву на анализ в рекомендованную тут лабораторию, но боюсь, что пока доедут, они уже будут малоинформативны (а бакпосев они сказали что делают из самой птицы, а по какам - нет).
Неактивен
Прошу прощения, но хлопья быстрого приготовления-это плохо и в самом деле, витаминов там для птицы-0%. Нужно делать мешанку, как рекомендуют на форуме.... У меня два грача и воронята и стаж по птицам более 15 лет.... Я готовлю мешанку так,-гречка70%, чечевицы немножко, ячка, пшеничка, кукурузка, пшено. Варю, потом кашка сама запаривается полностью(оставляю закрытой на часа два) Лучше варить в глиняной кастрюльке, каша хорошо поднимается, увеличивается, становится разваристой и вкусной. Потом добавляю СЫРУЮ морковь, тру на мелкой терке, сок отжимаю, хорошо для погадок, потом мелко режу сладкое яблочко, + свежемороженая, свежая кукурузка , грачики ее ОЧЕНЬ уважают, + гаммарус сухой, вареная курица и конечно же разное мясо, режу мелкими кубиками,-говядина, гов. сердце, гов. печень, немного сердца индюшиного или куриного(в последнее время куринным сердцем не все очень довольны по качеству...), креветки абожают, мидию уважают, рыбку чередую провареную, морскую или речную и творог сверху немножко 5%-9%. Ну, вот-это основной рацион, если добавите еще кролятину, будет вообще отлично!. Насекомые должны быть.
Неактивен
Я хлопья (выбрала те что нужно варить, в основном, овсяные) использую сейчас: для создания жижи. Потому что без разведения мешанкой через шприц накормить трудно. А не как основу рациона
Неактивен
Стоит у них на столике две мисочки с гастролитами и зерновой смесью, куда добавляю разные орешки и сухие ягоды или рябину, или вяленая вишня...
К сожалени., рацион-это залог здоровья и если Вы правильно все сделаете и увидите предпочтения птицы, то это уже маленькая победа по содержанию дикой птицы в домашних условиях....
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
adatnova
а Вы давайте в клюв вареную курочку и поочередно немножко разного мяска, в тертое яблочко, можно мокать и мяско и курицу и яичко(желток вареный).
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Овсяные хлопья вряд ли кто использует на форуме, спросите у ребят..., геркулес не очень хорошо подходит для желудка птицы и это факт....
Неактивен
adatnova
вы не хотите слышать, а результат на лицо, у всех на форуме, птицы калеки, все пролечены, но таких последствий ни у кого нет, мне только птицу жаль, иначе не писал бы вам вообще, но видимо тут не поможешь.
напоследок, иммунитет скорее всего убит в хлам лекарствами, и жкт в придачу, о восстановить это получится только правильным питанием и содержанием. удачи.
Неактивен
Сделайте правильную мешанку и добавьте, все рекомендуемое и птица Вашу кухню оценит, навернякаесть проблемы с печенью, добавляйте в мешанку шрот расторопши....
Неактивен
Грачи, вообще очень избирательны в рационе и пугливы, даже если птица у Вас 4 месяца и якобы Вас не поится, поверьте мне на слово_это не показатель, что она не нервничает, а из-за этого и желудок может стать.
У меня грачи и воронятя в клетках не находятся...., им выделена целая комната и балкон и это тоже очень весомый аргумент в содержании птиц. Клетка-домик, обычно используется для поспать ночью или днем вздремнуть, а если птица все время находится в клетке, то что Вы можете ждать, ожидать,-плохое кровообращениеЮ легкие плохо дышат, ведь птица не двигается достаточно и не машет крыльями, а это как воздух для них...., искривление в последствии позвоночника и вытекающие последствия из этого....
Содержать таких птиц в домашних условиях, очень не просто. как кажется некоторым, а как вы получаете солнце? Мы с мая и до морозов уезжаем в деревню, там у нас вольер для птиц_50 кв. метров. Деревья, песочек, камушки, салаты сеем в вольере....ОГО, сколько всего нужно, чтобы птичка не болела... И у меня птицы разные, стреляные, выкормыши, побитые..., все пролечены и многие были с серьезными травмами....
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Грачи вообще не едят много, они любят выбирать... Распробует, повыбирает, что ему нужно и отлично, они же не собачки...., раз и съел ВСЕ!
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
любят зоофобусов, аж трясутся! Но давать много нельзя, они жирные, но как лакомство, да!
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Вообще нужно научиться видеть, что нравится птичке, все мы через это испытание проходим, пока ключики к ним подберем,...
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Они ОЧЕНЬ любят, когда с ними разговаривают и они все понимают.... Игрушечки , купили? Ванночка для купания....или мисочка....
Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
Вы не обижайтесь на некоторых форумчан, они советуют, а Вы присматривайтесь и выбирайте, у каждого птица очень индивидуальна, может что то и подойдет, но есть основа рациона и ее нужно выдерживать...., какую воду даете, надеюсь не кипяченую?
Неактивен
ОК! Изучайте и удачи! Надеюсь, наши рекомендации в питании и содержании вам помогут, главное, не игнорировать!
Неактивен
Анализ из московской лаборатории (не знаю, как прикрепить?)
Комментарий орнитолога: "Много дрожжей, но до такого дикого количества они могли размножится из-за того что помет не свежий.
В кишечнике воспаление, лейкоцитов умеренное количество, но опять же из-за того что помет не свежий, клетки могли разрушиться."
Обнаружены Эймерии и простейшие рода Trichomonas
слизь - ++++ крайне значительно
Микроорзанизмы: Иодофильные м/о ++++ крайне значительно - Палочки, % - 95% (подвижные)
Дрожжевые грибы ++++ крайне значительно
Крахмал внутриклеточный ++++ крайне значительно
Растительная клетчатка непереваримая ++++ крайне значительно
Нейтральный жир - умеренно
Лейкоциты - умеренно
Неактивен
минуту, напишем консультантам еще....
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
когда были получены результаты анализов?
Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Здесь целый букет....
Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
так Вы его пролечили?
Неактивен
Результаты пришли вот только что.
Но кал почти суточный (пока доехал до Москвы).
В местной лабе я сдавала когда на бакпосев, там ничего не нашли - думаю, не умеют, находили только кокцидий.
Неактивен
Честно говоря, то что я прочитала по лечению...., сильно напрягает.., кто делал вообще то назначение?!!!
трихоманоз присутствует, я так понимаю, а лечение какое было?
А печень как поддерживали....?
Ждем Феникс и совещаемся..... Может Инночка подключится....
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
дела не очень....
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Соблюдайте рекомендованный рацион-это важно ОЧЕНЬ!
Неактивен
будем назначать другой препарат от печени... ждем ...
Неактивен
Тут, понимаете, ближайшая более лучшая лаба - в пяти часах езды на машине. Все местные две ветстанции я обошла, сдавала на паразитов, копрограмму, бакпосев - на бак один раз, остальное уже раза по три. Они не увидели(
А врачам я описывала все эти симптомы по телефону - ну, они не предположили заочно, что это такое может быть.
Видите - симптомы-то внешне такие умеренные, что это что угодно. Во рту ничего, ни жижи, ни язв (смотрю каждое утро - боялась что кандиды.) Кто же знал - вот все тоже думали, что желудок сбоит и нервы. Это хорошо, что хоть в Москву удалось отправить, информация, наконец.
Неактивен
купите метронидазол...пока аптека работает...
Неактивен
линекс....
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Какой вес у птицы?
Неактивен
Метронидазол, или орнидазол? И что если не будет - или они распространенные?
Она уже не работает, можно дежурную попробовать поехать, или с утра искать. Потому спрашиваю, есть ли аналоги.
Есть бифидум. Но могу и линекс...
Неактивен
метронидазол здесь лучше, но мнения могут разойтися, он слаб... Я бы дала в любом случае метронидазол, тянуть нет времени ищите......в дежурной аптеке...
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
орнидазол может не побороть до конца болезнь, но переносить будет легче, однако....кому это нужно....
Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Для печени метионин или гептрал...
Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
ждем...консультантов...
Неактивен
Ок. Ну, уже ничего не работает, но завтра с утра все куплю...
Пока есть только пимафуцин/нистатин, энтерофурил, леволет и имунофан в доме. Увы.
Ждем...
Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
300 грамм.
Доксициклин еще есть.
Но не знаю, стоит ли скакать, или уж метронидазола дождаться.
Неактивен
купили метронидазол? Его лучше сегодня дать...
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
В любом случае что то одно лучше дать сегодня, чтоб не было сразу большой нагрузки.....
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
остается ждать...нужно корректировать дозу...и выбирать еще антибиотик и сопутствующие для поддержки...
Неактивен
вот еще лаборант пишет: "эймерии значительно +++ - (я думаю именно про них написли в лаборатории Ооцисты"
трихомонады + единично (подозреваю что они умерли, они не стойкие, а на самом деле их больше)"
"грибы есть однозначно, с большой вероятностью инфекция тоже(Микрофлора отвратительная, вся йодофильная)" - этого я вообще не поняла, какая инфекция?..
Сказала что на лямблиоз сделает отдельно, тк помет остался.
Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
(но на самом деле, я думаю, что этот два дня опасный байкокс - все же их пригасил, трихомонады; про байкокс как раз заочно сказал Зазорин, дал свою дозировку, но я потом начиталась форума и таки перестала - из-за страха насчет печени, хотя он утверждал что "малотоксичен". Ну, что-то мнения очень отличаются...)
А вот то, что у нас про трихомонады сказали кокцидии - это они могли, хотя это очень странно: в сельской местности, с курами, они этих кокцидий должны были бы хотя бы знать в лицо, как родных.
Неактивен
Анализ на лямблии отрицательный.
---
жду назначений здесь, тк там тоже сразу говорят "байкокс".
Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
И еще: после курса бисептола местные анализы нам говорили "ооцисты единичные", и - клетку я промывала с уксусом и кипятком. Все миски кипятила/заменяла. Прежние игрушки убрала. Не знаю, чем еще ее дезинфицировать, чтобы не потравить.
Неактивен
стерелизацию делать нужно ЭКОЦИД-С http://murzikshop.ru/shop/ekotsid-s-kom … -sredstvo/
А то , что Вы делали -просто помыли клеточку..... Разводить и протирать раствором обязательно в длинных перчатках, промочить хорошо клетку и посуду,пол и место где гуляет(потом помыть посуду) , а клетку поставить в сторону до полного высыхания и все!!!
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Раз в пол года, будет отлично.
Неактивен
Ок. А есть еще варианты, если я его тут не найду? Чего-то я не уверена...
Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
ну на раз в полгода и заказать можно, конечно) я имела в виду, на сейчас прям.
Неактивен
Найдете.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
а что мешает сейчас?
сначала нужно пролечить или делать сейчас и через месяц после лечения.
Неактивен
Я с телефона поэтому кратко- хилак, баржоми газ выпустить, отвар одуванчика- чередовать с минералкой, что-то утром другое вечером. Де-нол - дозировку дам завтра если инет включат. Но-шпа в ампулах против спазмов гляньте на форуме - дозировки есть. Если есть инфекция, то к чему чувствительна?
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Грибок начинайте Пимафуцин, тоже дозировка в поиске есть. Метионин или гептрал - что найдёте, с метионина слезать надо постепенно уменьшая дозу
Неактивен
innochka
а что делаем с метронидазолом?
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
начинаем завтра?
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
по анализам запущенный трихоманоз...
Неактивен
А лаборанты чувствительность хоть на что- то дали? Я не очень люблю его, хотя недобить трихомоноз тоже чревато, если есть метронидазол, то начинайте его тогда
Неактивен
Чувствительность не дали.
Однако, назначили (это врач-орнитолог там делал анализы):
Флагил таблетки 500мг: 1/2 таблетки растолочь/развести в 2мл воды - давать в клюв 0,2 мл 2 раза в день 8 дней.
Нистатин таблетки 1/3 таблетки растолочь/развести в небольшом количестве воды выпаивать в клюв 2 раза в день
Юнидокс солютаб таблетки 100мг 1/2 таблетки растолочь/развести в 1 мл воды, давать в клюв 0,25 мл 2 раза в день
Энтерофурил суспензия по 0,6 мл в клюв 2 раза в день
что скажете?
(до завтра терпит, просто с утра еду в аптеку - вот, немного растерялась, что брать)
Неактивен
Флаги и юнидокс - незнакомые мне препараты, ничего не скажу , по нистатин дозировка сильно завышена
Неактивен
adatnova, вот рекомендации ветеринарного врача этого форума, касаемо кокцидоза и кандиды
Mushen пишет:
не надо спешить травить кокцидий, если из кишечника не выходит отторгнутая слизистая
Вы пишите, что слизь в помёте у вашей птицы по утрам и этот помёт плохо пахнет. Так?
Mushen пишет:
У врановых количество кокцидий нормально регулирует иммунитет
это просто для информации нам всем.
А вот о кандиде в кале вороны:
Mushen пишет:
Они там вечно находят кандиду... Я много раз проверяла под микроскопом - у них написано, что птица кандидой заросла, а я в упор не нахожу
кандидоз Вашей птицы для меня пока под вопросом, раз ошибки в анализах не редкость.
У кандидоза тоже есть симптоматика: прежде всего, это кисловатый запах из клюва и от помёта птицы, также у вранов это белые хлопья в клюве.
У трихомоноза есть один ярко-выраженный признак - желтизна в помёте. У Вашей птицы есть жидкие желтоватые или жёлтые части помёта? Если да, то учитывая кокцидий, я бы травила трихомонад (которые также есть почти у каждой вороны) сейчас именно Онидозолом, т.к. он мягче работает.
Кокцидий выводить нужно, хоть всех и не выведите, это невозможно. Но проблема есть и она вредит птице.
От глистов Вам после также очень рекомендую провести курс, потому что всё в работе ЖКТ взаимосвязано.
Из пробиотиков настоятельно рекомендую именно Бифидумбактерин порошок НЕ фотре и долго (месяц) во всю поедаемую пищу (много его не бывает, но целесообразно давать вороне соразмерную её весу порцию).
Для печени Метионин. Моим птицам он очень хорошо помогал всегда.
Мушен также пишет о кокцидиях
Mushen пишет:
спросите у врача количество, для вороны и 200 в поле - не титр, если нет кровавой слизи в помете, то дело терпит. Надо давать подкисленную воду (например с Хилак - форте)
Неактивен
флагил = метронидазол
что-то из них я завтра найду;
нистатин И пимафуцин - у меня есть оба, могу так и так
насчет антибиотика - говорит, "По анализу помета микрофлора крайне агрессивная, 95% палочки, когда в норме кокки, еще и подвижные, крайне значительно йодофильной микрофлоры. Я бы назначила и антибиотик и энтерофурил".
Не сделали чувствительность, потому что "это только в бакпосеве, а он с суточным калом не будет информативен". Поэтому предлагают широкий спектр.
Неактивен
Phoenix пишет:
Онидозолом
Орнидозолом (инд. аналог Гайро)
Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
adatnova пишет:
предлагают широкий спектр
на добивание? Сразу напишу, что от Ципрофлоксацина и аналогов у вранов болит живот (это информация от K d'A, человека с огромным опытом лечения и содержания врановых), т.е. именно этот антибиотик вредит их микрофлоре больше всего.
Микрофлора кишечника - очень важная часть организма. Шарахнуть сейчас кокцидий, трихомонад, грибки и всё оставшееся накрыть антибиотиком - я врагу не пожелаю последствий такого лечения, потому что понос всего перечисленного коктейля гарантирован, а значит, интоксикация всем этим. Птица может это просто не пережить.
Непросто будет, но нужно принять решение, с чего начинать.
Неактивен
Феникс,
глистов я уже травила два раза (!) - с тех пор их не находят больше ни в каком виде (и был только один вид - нематоды, круглые).
Да, именно утренний помет остро пахнет, но я не умею описать этот запах. Мне кажется, что НЕ кислым - но пахнет сильно, резко. Но я могу ошибаться, может это и есть "кислый". И куски желе (которые иногда, когда я их растираю, кажутся мне с творожистыми хлопьями). Но, рот чистый, смотрю каждое утро и вечер, до еды, пленок и хлопьев, налетов, язвочек во рту не видела, и сам рот мне не пахнет. Может это еще какие грибы?.. не кандида? Мне кажется, у птиц она и во рту вылезает, а не просто в кишечнике...
Да, утренний стул - с жидкими и желтоватыми, в лимон, или в разведенный йод.
Чем травить кокцидий?
Я запуталась. Местная лаба только что (несколько дней назад) сказала: ооцисты, "больше 25 в поле зрения" - вообще я просила мерить при 40, но там уж не знаю. Еще сказали "что-то похожи на токсоплазмоз по виду, но мы не уверены")
После чего Зазорин по телефону сказал что это какая-то херня, и это просто кокцидии, а токсполазмозов нету у птиц
И теперь вот московская лаба пишет "это эймерии, которые они назвали кокцидиями" - и их уже ++++навалом. Эймерии и кокцидии это разное или одно? И - между двумя анализами прошло меньше недели.
Кого я травлю, уже не оч понимаю...(
Именно порошок бифидума? Нельзя растворить и выпаивать? (Пока не очень понятно, какая еда будет поедаема
Спасибо!
Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Так. То есть значит: 1) Орнидазол (если тут есть), если нет - метронидазол. Это раз (трихомонады)
2) Де-нол ?
3) Хилак
4) Бифидумбактерин
5) Энтерофурил?
6) Гептрал/метионин? (карсил исключить тогда?)
Пимафуцин/нистатин?? - попозже?
Неактивен
adatnova
подождите еще...
Неактивен
Для поддержания иммунной системы было бы не плохо купить гаммавит и давать в клюв 0.5 мл. один раз в день. Хранить в холодильнике в темном месте, на дверке.
http://www.vetlek.ru/directions/?id=9
Неактивен
трихоманоз вообще ОЧЕНЬ тяжелое заболевание, которое сразу можно и не вылечить.
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Phoenix
так может распишем как положено, по порядку с дозами...
Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
adatnova
а вот и нет, нам всегда помогал, он работает очень мягко и никого не слушайте! Умники!!!
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
дайте гаммавит 10-15 дней, хуже не будет! В крайнем случае можно подавать и иммунофан-0.3 мл 10 дней, тоже не плохо и витамины не забывайте- аминасол, очень врановые уважают и по составу отличный.
Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
фейковый-а как понимать точно?!
Неактивен
Так. На гаммавит и имунофан я согласная)
Значит получается, что наверное я бы загасила чем-то эймерий (?) + начала бы лечение трихомоназа, возможно, пока как раз бережное (снизить количество). Чтобы не посадить печенки и прочее.
+ что-то для поддержки печени и жкт
+ диета (?) мяско все же сырое или вареное пока лучше
+ насчет дрожжей/грибов для меня тоже пока под вопросом, возможно, пока нет хопьев во рту, с этим спешить не буду... Тем более, что витамины В также помогают с ними справиться...
Энтерофурил? Не пойму, что она имеет в виду под инфекцией, но - он работает по некоторому спектру, и только в просвете ЖКТ, хотя бы не по печени... смущает, что эмульсия - сладкая, это может быть подпиткой для дрожжей
есть какие-то варианты народных средств типа ромашки, или вот те же ессентуки - щелочная среда тоже наверное грибы несколько прибивает... да?
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Сорока - про гамавит видела, много пишут, что это как гомеопатия, просто крашеная водичка. Но даже если так, вреда точно никакого)
Неактивен
adatnova пишет:
Эймерии и кокцидии
это синонимы, и ооцисты - их же "яйца".
adatnova пишет:
утренний стул - с жидкими и желтоватыми, в лимон, или в разведенный йод
+ запах. Это трихомоноз. При нём отказ от пищи и плохое её усвоение. Лечить его нужно вместе с кандидой (грибками), т.к. они очень дружат с трихомонадами.
Сорока-Белобока пишет:
трихоманоз вообще ОЧЕНЬ тяжелое заболевание, которое сразу можно и не вылечить.
это так. Обязательно через 3 месяца нужен будет повторный курс.
Если посмотрите инструкции, то Метронидозол и даже Орнидозол отлично справится с тем, против чего назначен Энтерофурил и антибиотик.
Начинайте лечение от трихомоноза. Можно попробовать Метронидозол. Если птице будет тяжело, тогда придётся перейти на Орнидозол. От грибка выбирайте Нистатин или Пимафуцин.
Бифидум можно спаивать с небольшим количеством водички, он вкусный, птице понравится.
Неактивен
я на этой крашеной водичке , не одну птицу с того света вытянула.....Просто очень многие ждут моментальный результат, а он и не всегда нужен по большому счету, лучше медленнее , но наверняка.
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Phoenix
сначала три дня метронидазол и смотрим состояние птицы, если идет нормально продолжаем до 5-ти дней, а там посмотрим...(7-или 10)дней. и от печени не забывайте....
Неактивен
adatnova пишет:
мяско все же сырое или вареное пока лучше
видно внимательного птицевладельца! Только варёное до полного выздоровления. На время лечения от трихомоноза количество мясной пищи можно и сократить. Но нельзя и много сладкого, раз будем бороться с грибком.
На счёт кокцидий пока можно не торопиться, я считаю. Раз помёт жёлтый, то первым делом трихомонад надо удалить.
adatnova пишет:
витамины В также помогают с ними справиться
не уверена. Трихомонады и грибки сопровождают друг друга. Бывает, что птице хватает своих внутренних резервов бороться с лишним количеством грибков. Но лучше подстраховаться. Раз есть Пимафуцин, я бы давала его (натощак за 40 минут до других медикаментов).
adatnova пишет:
смущает, что эмульсия - сладкая, это может быть подпиткой для дрожжей
меня тоже смущает. Подождите 2 суток с начала лечения от трихомоноза. Должен быть эффект и по результату лечения можно принимать решение на счёт Энтерофурила.
adatnova пишет:
есть какие-то варианты народных средств типа ромашки...
по моему опыту, при лечении трихомоноза можно помочь птице певарить интоксикацию (птица может без этого обойтись, не так это страшно для неё) убитыми простейшими и грибками добавлением раствора рингера-локка в воду (до половины). Пол дня предлагаете водичку с рингером, пол дня даёте обычную.
Есть Цитросепт - вытяжка из семян грейпфрута - он очень горький и дорогой. Растворяют его в воде. Профилактика трихомоноза и борьба с грибками. Но грачик добровольно это пить не будет
Неактивен
Здравствуйте.
Phoenix Нужно именно "ФОРТЕ"! Он подсаживается.
adatnova
Лечить хватит. Флоре каюк. Бисептол нарушает деятельность поджелудочной и бьёт флору. Плюс байкокс жгёт слизистую. Есентуки -без равных! У вранов среда кислая, а вы её щёлочью. Колит, гастрит.
У птицы просто острые колики в кишечнике из-за дисбактериоза. У меня такое было у парочки. Выглядит жутко.
30кокцидий в поле -гут. И 120 без болезни у вранов бывает.
Короче: Бифидумбактерин-форте (или любой другой)"вёдрами". Долго. Очень. Месяц, не меньше. Вечером можно Бактистатин он среда. Не пробиотик. Следующий месяц Витом 1.1 или Бактисубтил. Пробиотики с лактобактериями им не нужны. Они вранам ни о чём.
kD'A
Неактивен
Метионин - 1/4 таблетки развести в 1 мл воды, давать по 0,3 мл дважды в день за 20-30 минут до еды, хранить не больше 12 часов. Курс не более 14 дней, в последних три дня давать на уменьшение, резко не отменять.
Неактивен
Здравствуйте!
Ага. Колики - неели наверное две как прошли... Осталась вся эта фигня со слизистой по утрам и - вот, анализы.
Ой, пожалуйста, давайте еще раз, что все-таки необходимо, а что ждет (хотя бы заранее куплю и отложу.)
Трихомонады-то - лечим? Все же?
А печенку (которая ими повреждается?)
Беру значит бифидум именно форте. + ищу бактистатин.
Бифидум - невоможно передозировать, сколько полезет?
Гептрал? Карсил?
Фестал/мезим для переваривания надо?
Спасибо!
Неактивен
я бы еще посоветовал добавлять в мешанку немного меда, для восстановления нормальной работы жкт самое то.
Неактивен
мед? Интересный подход.........
Неактивен
Сколько примерно меда, чтобы не было уже вредное сладкое? (И чем все же докармливать, пока аппетит плохой - мешанкой сложнее, чем мясом в рот, разве что смолоить в блендере и с чем-то развести - яйцом? печенкой?)
----
так как вы думаете - добавлять ли орнидазол / имунофан / метионин?
Неактивен
лучше разное мясо, смешать немного с творогом и гаммарусом (привареная курица, индейка, гов. сердце, тоненько нарезать и печень, индюшин. сердце и кролик желательно, он хорошо усваивается...)
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
и присыпать Бифидумбактерин-форте
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
мед можно дать совсем немножко, однако сладкое сейчас....? При таком количестве разных симптомов...., не знаю...
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
правильно подобранный рацион и будет восстанавливать ЖКТ + Бифидумбактерин-форте
Так, а что же теперь с трихоманозом, его никто по анализам не отменял....?
Неактивен
adatnova
мед понемногу давайте, он вообщем хорошо влияет на пищеварение, можете мясо обмокнуть, можете в мешанку, как птица предпочтет, ну и наблюдайте за пометом, много не надо - один раз в день пока достаточно.
от лечения пока лучше вообще воздержаться.
имунофан можно попробовать, гельминтов же нет, как вы писали, при гельминтах его давать не рекомендуют доктора.
Неактивен
adatnova пишет:
мед
при подозрении на кандиду СТРОГО противопоказан.
2 суток восстанавливаете микрофлору и пишите, как дела. Потом решим, что делать с трихомнадами. Даже Орнидозол микрофлору тоже губит (можете на себе проверить), она восстанавливается, но на это нужно время. А сейчас Вашей птице нужна микрофлора. Для того, чтобы жить дальше (случаи смерти от дисбактериоза у врановых не редки).
Неактивен
Phoenix пишет:
при подозрении на кандиду СТРОГО противопоказан.
ну что же подождем, что ответит Каманданте
Неактивен
Не лечить трихоманоз, последствия тоже чреваты..., он то не стоит на месте, а развивается дальше....и что потом?!
Phoenix
как долго восстанавливать микрофлору? Двое суток, а потом поддерживать будем и продолжать лечение?
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Ведь анализы есть из лаборатории....может повторить?
Неактивен
вопрос меда снят, пока давать не стоит.
Неактивен
а кто рекомендовал тогда?!
Неактивен
Хорошо.
На самом деле, бифидум (просто) я стала давать еще вчера днем; но в виде раствора (флакон на 10 мл и по 2-3 мл в клюв неск раз, раствор в холодильнике) - вечерние каки были лучше, сформированные.
С утра все то же.
Есть:
- орнидазол
- бифидум форте
- бактистатин
- хилак
- гептрал
- карсил обычный таблетки и форте капсулы
- шрот расторопши (только по-моему шрот, он и в карсиле тот же шрот)
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
С повторением анализов проблема. На местности как я вижу - анализы бесполезны. Везти в Москву - не раньше чем через месяц теперь.
Неактивен
adatnova
как себя птен чувствует, что дали покушать и что съел?
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Как прошла ночь?
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
а метронидазола нет?
Неактивен
Съел банан. Поковыря мешанку. Ел с рук мягкий творожок, ел вареные сердечки и вареной курочки (пока за утро я думаю это ложка-полторы всего вместе). Ел песчаник).
Неактивен
хорошо! А днем как кормиться будет? Вы дома?
Неактивен
adatnova пишет:
Спустя бифидумфорте на курицу - два раза яростно купался, залил всю клетку, чешется
ну это уже хорошо, будем надеяться дело идет на поправку.
Неактивен
adatnova пишет:
опять купается, крыльями хлопает и в пол стучит - бесит его чего-то...
ничего его не бесит, открою вам секрет, все грачи скрытые дятлы , постучать для них святое, так что смотрите в оба, дыра в полу обеспечена.
adatnova пишет:
аллергии-то на него не может быть?
это вы о чем? если вы о птице, то точно сказать нельзя, это очень индивидуально, а вы что аллергик?
Неактивен
пока все нормально!
Неактивен
нет, я в смысле - не может ли быть у птицы аллергии на бифидум форте (или может его дозировать надо более точно?)
Так-то он конечно дятел, но в пол все-таки стучит когда я его раздражаю) когда нет, стучит во что-то более интересное.И как-то прямо очень перебудоражился надолго.
Надеюсь это все же признак хорошего)
Неактивен
мои стучат, если что то сказать хотят, но я не понимаю....
Неактивен
adatnova пишет:
нет, я в смысле - не может ли быть у птицы аллергии на бифидум форте (или может его дозировать надо более точно?)
думаю нет.
Неактивен
если Команданте написал ведрами, то думаю вы не передозируете
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
adatnova пишет:
Как насчет отвара/настоя льняного семени вместо меда, если это гастит и обволакивающее?
пока не стоит, восстанавливайте микрофлору, больше ничего не надо пока, ну наблюдайте, само собой, за птицей и пометом.
Неактивен
еще я читал, что для жкт, птицам хорошо грецкие орехи давать, только не много, они жирные, думаю половинку можно попробовать.
Неактивен
gorigor пишет:
подождем, что ответит Каманданте
то же и напишет. Игорь, Вы ветеринар или имеете богатый опыт лечения и содержания птиц? У Вас 2 грача сколько лет? Вы на форуме сколько лет? Вы в вет.консультации можете давать только ссылки на похожие темы. Имейте чувство меры, тут не чат.
gorigor пишет:
я читал, что для жкт, птицам хорошо грецкие орехи давать, только не много
где читали?
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
adatnova, Бифидумбактерин или Бактистатин нельзя передозировать, но имеет смысл соизмерять порцию с весом птицы. Не переживайте, раз помёт оформился сразу, мы на правильном пути.
Если начали давать Орнидозол, продолжайте уж (не бросайте курс) до 10 суток.
Очень желательно фото помёта на белой бумаге.
Добавлено спустя 4 минуты :
Льняное семя, отвар или настой его даже у людей могут вызвать существенное размягчение стула. Я бы не давала сейчас. Нам не обволакивать нужно, а заселять ЖКТ.
Неактивен
Феникс, орнидазол я пока не начинала, просто купила. Жду отмашки - пока не поняла, в какой момент его стоит давать. (И сколько)
Пока только бифидум форте порошок на еду + вечером вчера на последнюю еду бакстистатин, + все же даю карсил. С утра аппетит так себе, после карсила сразу получше...
Не понимаю, как прикрепить фото в ответ?
Дневные и вечерние каки выглядят неплохо (темные полуколбаски в густом белом, темнота зависит от еды - печенка - темнее, кура светлее), утренние так же.
Ест все же мало, и получается, что докармливаю вареными сердечками, вареной курой (думаю над сырой печенкой).
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
пробую.
Это первый утренний, до еды. Немного все же кисловато пахнет. В середине - несколько камушков. Остальное те самые фрагменты слизи.
Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Ой. Здоровенное какое, извините...
Это вторые утренние каки. Желтизны меньше, чем позавчера...
Неактивен
И остальные дневные и вечерние выглядят примерно так, мочи больше или меньше.
(это уже на пеленке, хоть и белая, немного больше растекается - так что вероятно, желтизна вокруг это сами каки, не урина)
Но, насчет найденных грибов, подумала. Я ведь давала аципол неделю - может это вообще, другие какие грибки, раз они не делали строго на кандиду - а в нем кефирные, как пишут - такое может быть?
Дальше не знаю. Опасаюсь, чтобы эймерии и трихомонады не размножились, не знаю, сколько можно еще наблюдать...
Пока немного ест, раза два купается, пьет, немного играет - не выглядит, что совсем плохо, но просто стремно пропустить Сидит, конечно, тоже много, но с одной лапой много пока не напрыгаешь, с другой стороны.
Неактивен
пробовать не нужно, нужно вылечить..., а то опять придется все повторять , ищите метронидазол, короткими курсами начнем и посмотрим как будет переносить....
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
ждем Феникс, что скажет. Особо тянуть незачем. Дайте 0.5мл. гаммавита, хуже не будет.
Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Посмотрите желудочный отвар № 3. Его хорошо давать с таблеткой метронидазола, (запить) , он успакаивает и бережет желудок, посмотрите в аптеке.... Когда купите, расскажу как заварить.
Неактивен
И тогда уж сразу: помимо других бедок, конечно, начал образовываться намин на лапе (что следовало рано или поздно ожидать, раз она одна и кривая) - розовеет, краснеет кожа. Я мазу левомеколью 2 р/день - но читала на форумах, что траумелью массаж можно на этой стадии. Правда, что ли?
Неактивен
И еще: вот чего нет, так это Рингера, вообще нигде в округе. Есть только Регидрон, там состав немного другой ("Декстроза + Калия хлорид + Натрия хлорид + Натрия цитрат") в то время как Рингера - "Калия хлорид + Кальция хлорид + Натрия хлорид".
Неактивен
А какие у Вас присады, если вдруг намины у птицы? Из какого дерева?
Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
присады должны быть из ребристой коры(массаж лапкам сразу), дуб, например, акация хорошо, груша....береза хуже, гладковатая.....
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
мажьте пока мазью, дважды в день....и замените присады, думаю проблема в этом....
Неактивен
У нас яблоня с корой, крупной. Но проблема не столько в этом, сколько в том, что после оспы он ставит палец вперед и опирается на цевку. А не как положено. А она одна, нагрузка. Он не держится на палке. Поэтому пока есть бревнышки разных диаметров и пенек. Но чувствительность пальцев сохранилась - мой палец обхватывает хорошо. А палку пока никак чет, валится носом вниз. Ну и поняв это, не особо стал ими интересоваться. Массирую...
Но в общем это не главная проблема, жду насчет орнидазол/метранидазол, что когда и как давать! (Феникс писала же, что орнидазол и то часть флоры тоже убивает...)
Неактивен
Могу сказать по нашему опыту что если работает только одна лапка, то птица предпочитает пеньки в традиционном варианте и толстая-толстая ветка, почти пенек только на боку и плоские скамеечки, а также деревянные полки слегка наклоненные вперед или назад
Неактивен
innochka
- вот я так и сделала в итоге, ага, к сожалению. Кроме полок, пока, но полешки разного диаметра, снизу полские, + пенек отдельно повыше, выпиленный ступенькой
Неактивен
Почему к сожалению? На присаде намин был-бы мгновенно. У нас тьфу-тьфу пяточки чистые, но птица на свободном выгуле постоянно
Неактивен
adatnova
ну ведь сил на восстановление лапки после оспы не хватает....
Неактивен
вы ведь, когда лечили птицу , то никаких иммунномодуляторов не давали? Так что Вы теперь хотите?! Питание НЕ ОЧЕНЬ, мягко говоря, сил НЕТ и поддержки никакой.... По опыту скажу, что лапка по идеи должна восстановится, если правильно отрегулируете рацион,-мясо,РАЗНОГО, насекомых, ягод(замороженая черника , вишня...), рябина, вяленая вишня. Можно в мешанку и брокколи потереть мелко на терке или порезать и цветную капусточку, и разные сборные лиственные салаты в покетах, там руккола, айсберг и еще..... В мешануку тоже тереть морковь немножко и выжимать сок. Кролятина, говядина, гов. печень, курин.сердце(немножко), лучше больше говяжьего сердца, индюшинное сердце, все это порезать мелкими кубиками(в подмороженом виде) , смешать, добавить гаммарус и ОЛЯ-ля!!! Мнм-мням! Скушает сразу все!
К сожалению, наши птицы мясоеды больше, чем вегетарианцы...и мясо им нужно РАЗНОЕ всегда, головы куриные хорошо едет, если из заморозить и в подмороженом виде порезать минимум на 4 части, тогда в первую очередь съедаются мозги, потом глаза , ну и т.д. Вы же ему мама и поэтому должны показать, что лучше кушать и где! И конечно же креветки, любые, не много, пару штучек в день! Рыбку я свим даю приваренную салаку или сырую красную... Любят еще ворашки хребтовые, мозговые косточки погрызть , а заодно и клювик подточит....Ну, что еще про любовь к еде?! Зоофобусы -это слабость всех, можно как лакомство и голову рубать!(у них конечно). Творог и 5 , и 9% подойдет, лучше рассыпчатый чем мокрый, выбирать нужно...
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Про кормовых мышек, пока молчу.....Разные орешки , хорошо в зерновую смесь подмешивать(он же птичка и зернышко нужно поклевать, забыли?!) + изюмчик туда и минералы можно покрошить заодно(сепию, трикальцифосфат)
Опять советую гаммавит или иммунофан(0.3-0.4 мл., 1 раз в день), ему это в самый раз сейчас, давать до 12-00 дня.
Спрашивайте, что не понятно, но налаживайте рацион, со своего стола(объедки), птицу кормить НЕЛЬЗЯ,-это я так , на всякий случай, а вдруг не знаете...
Неактивен
он почему-то мокрый любит, а любой рассыпчатый игнорирует.
Я имунофан давала, да, и бифидум мы одно время пили (но может, не так долго как надо было), и ветом. И курс витаминов был. И рябину) и смородину. и креветок. и морковки. и тыквы. и рыба мойва или речная.
А вот салатов нет и до весны не будет, кролятины нет, говяжье сердце ни разу не нашла, индюшиных не бывает, и насекомых разве что по почте заказать.
Вот голову могу поискать.
у нас глухие места) без разносолов. Максимум - индюшиные шеи мороженые.
Неактивен
я не поняла - голову вы даете подваренную+подмороженную, или просто сырой?
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Phoenix
выложила фотографии как. Третий день. Что же все-таки делать с орнидазолом/метронидазолом... Как думаете? Выходит, эта ведь фигня у нас довольно давно.
Неактивен
adatnova, мои вороны куриные головы едят сырыми, даю целиком - какое счастье для них долбить\ковырять! Не оставляют ничего вообще, сырую куриную голову ворона и грач съедают целиком. И у меня уже есть тест на состояние здоровья: если мои кто-то не съедает куриную голову целиком, значит что-то не так (не хватает сил). Важно, очень важно, чтобы головы были без запаха (свежие), самого высшего качества, которое бывает. Достаточно их просто понюхать. Варёные головы они тоже едят, но с косточкой тогда ничего не сделают, только очистят от мяска.
Вместо раствора Рингера можно применять Физраствор, он есть везде. Но Рингера считается для животных более подходящим.
Трихомоноз Вы не пропустите: будут вязкие слюни в клюве и тогда не поздно начинать лечение. И помёт при трихомонозе постоянно жёлтый, как у Вас есть на фото. А у Вашей птицы не всегда так. Посему, продолжайте пробиотики + Карсил + Метионин курсом (писала дозировку вроде бы) или увеличивайте дозу Карсила. Сдаётся мне, что нарушение работы печени вместе с дисбактериозом.
В Ациполе ацидофильная палочка, это не грибок. Это людям больше подходит, чем вранам.
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Трихомонады, как и грибки, есть почти у всех птиц. Чрезмерно развиваются они при неблагоприятных условиях.
Неактивен
Бактистатин очень хорошо справляется с патогенной микрофлорой.
Я за то, чтобы ещё понаблюдать на пробиотиках за пищеварением. Ну очень уж сильные препараты от простейших.
Неактивен
adatnova пишет:
он почему-то мокрый любит, а любой рассыпчатый игнорирует.
Я имунофан давала, да, и бифидум мы одно время пили (но может, не так долго как надо было), и ветом. И курс витаминов был. И рябину) и смородину. и креветок. и морковки. и тыквы. и рыба мойва или речная.
А вот салатов нет и до весны не будет, кролятины нет, говяжье сердце ни разу не нашла, индюшиных не бывает, и насекомых разве что по почте заказать.
Вот голову могу поискать.
у нас глухие места) без разносолов. Максимум - индюшиные шеи мороженые.
..бедные Ваши птицы, гов. сердечка и то не покушать...головки куриные ищите.. Я их замораживаю , а перед этим мою и они подсыхают от воды, потом ночью выкладываю из морозилки в холодильник и утром режу на 4 части! И все!
Добавлено спустя 1 минуту :
иммунофан дают 10-15 дней, а вы сколько давали?
Неактивен
Phoenix
я пока даю куриную подваренную, да. Я в смысле докормки - когда птица слабая, бывает, кормят протертой печенкой...
Хорошо. То есть я ориентируюсь на вязкие слюни? (Вообще такое пожалуй неделю назад было.)
Карсил - форте капсулу делю на 3 дня, не знаю даже, можно ли такаую дозу увеличивать... Метионин начну. Спасибо!
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Сорока-Белобока
да... что постоянно продается - так это куриные ноги) Насчет невероятно свежих голов, увы, сомневаюсь - разве что кто-то своих зарубит (но это теперь нескоро) - скорее всего, если будут, то замороженные на рынках в развале, или в виде супового набора. Думаю, это только приваривать...
Неактивен
мои ножки не едят... а куриная печень фу! Говяжья нужна....!
Неактивен
adatnova пишет:
замороженные
бывают свежие, а бывают не очень. Мы проверяем котом если кот ест и почти не пахнут (иногда совсем не пахнут), то можно и птицам.
Куриную печень не нужно птице давать потому, что при выращивании кур им дают очень много антибиотиков и других медикаментов, которые по бОльшей части из организма выводит именно печень. Вот и получается, что весь вред в курице именно в печени. Говяжью и только говяжью.
Я даю Карсил в таблетках. Вороне или грачу можно давать по таблетке и даже по 2 в сутки. В тяжёлых случаях - это нормально.
Вязкие слюни при трихомонозе без лечения только увеличиваются в количестве со временем и почти сразу проходят при начале лечения. Если только заметите, то начинайте лечить от Трихомоноза. Я думаю, что пока лучше Орнидзолом, он очень мягко действует по сравнению с Метронидозолом.
Неактивен
Хорошо, про слюни поняла.
А эймерии? Если кровь в помете и сидит нахохлившись, то кокцидиоз, а если каки нормальные и ест, то нет? (И чем их убирают, если байкокс яд, а бисептол убивает флору.)
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
орнидозол, на всякий случай, я правильно понимаю, что "1/4 таблетки в 5 мл воды и по 0,3 мл 2 р/день" - это видела в соседней ветке про ворону.
Неактивен
вообще бисептол давно никто не дает, есть более современные и лучшие препараты....
Неактивен
adatnova, какие симптомы у Вашей птицы сейчас (фото помёта нужно)?
Есть характерные признаки болезней. НО! Прежде всего нужно учитывать объективную реальность, что с Вашей птицей происходит. Домыслы к здоровью не приведут.
Тем более, что очень опытный человек написал Вам, что лечить птицу нужно заканчивать, надо восстанавливать микрофлору. Нормальная микрофлора поможет держать под контролем и кокцидий, и трихомонад с грибками.
Отдельный разговор, что в ветеринарной консультации остались только энтузиасты, готовые ломать голову над тем, как помочь чужой птице.
Есть Лана - вет.консультант, ей нужно писать на почту (адрес указан в подписи).
Я пишу, как бы я лечила птицу с такими симптомами. Если есть варианты лучше, пожалуйста, выбирайте их.
Не раз лечила вранов и голубей Орнидозолом, при домашнем содержании у молодой птицы трихомоноз не возвращается без причины. Но даже людям рекомендуют повторный курс и раз в 3 месяца для профилактики.
Трихопол (Метронидозол) тоже приходилось применять, но кто его сам принимал будет избегать этого препарата до последнего, потому что от него сильная слабость в организме от нагрузки на печень и почки. Про Тинидозол вообще молчу (но очень действенно).
Орнидозол непросто развести в воде, его нужно сначала очень сильно растолочь в мелкую пыль, а потом разводить. Доза, указанная Вами, скорее для голубя, для врана нужно 0,5мл такого разведения или даже 0,6мл.
Неактивен
Phoenix пишет:
Нормальная микрофлора поможет держать под контролем и кокцидий, и трихомонад с грибками.
истина, не требующая доказательств
Phoenix пишет:
Не раз лечила вранов и голубей Орнидозолом
использую только его, еще никогда не доводилось применять тяжелый Метронидазол
Phoenix пишет:
его нужно сначала очень сильно растолочь в мелкую пыль
мой вариант на практике: складываю лист бумаги пополам, между ними кладу таблетку, а поверху давлю отбивным молотком (предмет кухонной утвари), получается за несколько приемов раздавить очень качественно, потом приоткрываю листик и из этой воронки высыпаю в шприц.
Неактивен
Phoenix
пока все то же (посмотрю еще несколько дней)
Я совершенно согласно (может быть, это я непонятно написала) что лучше не лечить - мне эта мысль пришла сразу после бисептола
Просто спрашиваю на всякий случай, чего не пропустить.
Потому что, я вижу, взгляды самих держателей пиц расходятся со взглядами ветеринаров по ряду параметров - видите, Зазорин любит байкокс, "потому что все остальное не убивает, они так и останутся, а потом вдруг опять размножатся", например, значит, как минимум по этому поводу звонить ему для меня бесполезно, к сожалению. И тп.
Вообще, очень большое спасибо - хотя бы стала понятна генеральная линия.
Про Лану поняла, если что, попробую написать ей тогда.
Сама я теперь надеюсь, что обойдемся так.
Неактивен
adatnova, от Байкокса только за последний год на форуме несколько птиц умерло. А ветеринары его всё назначают. Так жалко, когда умирает здоровая птица. Ведь хозяева хотят, как лучше.
Вы всё же пишите, как дела и фото помёта прилагайте. Вам тоже будет полезно следить за динамикой.
Получается, что с птицами особенно важно самостоятельно уметь оценивать состояние здоровья и понимать причины основных проблем. На врачей надеяться никак нельзя (при всём уважении). Очень уж птицы уязвимы.
Неактивен
Не могу не согласится, о умении оценивать состояние птицы.., НАБЛЮДАЙТЕ и общайтесь с ними больше и они Вам сами подскажут, что и где болит....
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
попробуйте погуглить авикас...
Неактивен
Сорока-Белобока пишет:
НАБЛЮДАЙТЕ и общайтесь с ними больше
со своими, несомненно, так и нужно делать. А если птица с улицы?
Оценивать состояние птицы можно и по результатам общения.
Неактивен
Phoenix Да, похоже, что лучше самой... Но это еще надо привыкнуть) хоть понимать, что так, а что не так. (Готова достать микроскоп и разглядывать кокцидий, если научиться их отличать...)
Сегодняшний такой.
Утро до еды (тут видно, что слизистой отходит меньше... и пах он слабее)
Дневной в размазанном виде
Два вроде хороших с виду, хотя совсем темный смущает (капала на него перекисью - ничего, но она могла уже быть старой. В пн новую куплю проверять...)
Слюни - утром не было, днем тянулась нитка от языка к небу, и под языком немного пузырьки... сейчас вроде опять чисто.
В целом, чуть бодее, ест все еще мало, но сам, начал есть гречку, сложную куриную кость потрошил активно... Сидит много, но - таки начало намина, и прыгая, попискивает...
Метионин пока не купила, пьем еще карсил. и увеличила творог (и сам он к нему сейчас со страстью, к мокрому, почему-то - и я вчера прочла на форуме тут у Мушен мнение, что почему-то метионин и препараты аминокислот не показаны при заболеваниях печени "сдайте на кокцидиоз и сальмонллез" - этого я не поняла. Если кокцидии у всех, почти, как же не показаны? Или в фазе обострения почему-то нельзя?.. - в общем, там заодно было написано, что метионин есть в твороге.)
С праздником тех, кто празднует.
Неактивен
adatnova пишет:
С праздником
и Вас с Праздником.
Метионин есть точно в желтке яиц (сырых перепелиных, куриные надо варить).
На первом фото помёт с признаками дисбактериоза и нарушения работы печени. Но лучше, чем было. На последних фото, хоть и тёмный, но уже значительно лучше. Продолжайте. И не растирайте его, пусть будет такой формы, как вышел (у Вас хорошие фото, мне видно всё, что нужно).
Раз сидите читаете форум, поищите фото характерных растеканий помёта при кокцидозе за авторством Мушен. Мне Команданте советовал посмотреть когда-то. Тема эта была давно, в начале работы форума.
Неактивен
(растекания пока не нашла, много страниц "кокцидиоз", но ищу
9 января (6й день бифидума +бактистатин)
Утро после еды -
день
[img]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t35.0-12/15991494_10211522327791659_121378040_o.jpg?oh=5e25edef5552b208606efad1f6736796&oe=5876280F[img]
а тут несколько поносец, но может, наелся фруктов, тк не повторялся пока
[img]https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t35.0-12/15942903_10211522328031665_453364737_o.jpg?oh=3ac71d18f19c9b19575a19b8035fd4d5&oe=58764AD1[img]
cегодня
утро
(думаю остатки старого и ночного +)
первая еда
Ближе к вечеру такие каки сменяются более пюрешными в белом (после нескольких доз бифидума)
Утренний все еще пахнет.
особенных слюней не вижу. Рот бледноват.
Я тут немного натянула грудь, в реальности киль чуть более выступает, чем вышло на этом фото, а не весь заплыл; но тем не менее: хотела показать это беленькое вдоль, надеюсь, что это не гной, а просто такая упитанность, которую пора снижать... (но во время оспы там тоже разливалось, и я не отличила, думала жирок...) - съедает при этом не более, думаю, двух ложек в день разного.
Неактивен
adatnova пишет:
это не "просто" дисбактериоз - это бы ушло, мне кажется, на пробиотике + рисовый отвар + смекта+ творожок + все вареное + вит В.
нет. Чтобы "ушло", должна вырасти собственная флора
adatnova пишет:
Откуда воспаление кишечника-ЖКТ?
ну как откуда, даже переизбытка кокцидий для этого достаточно - поражают слизистую,если мало своей положительной флоры, то некому заживлять слизистую и вырабатывать тот же витамин В.
adatnova пишет:
Есть ли совсем щадящие варианты?
выращивание собственной флоры, подавление патогенной, поддержка печени.
adatnova пишет:
Перед едой или между даю немного отвара,
какого?
adatnova пишет:
Анализ
воспалительный процесс и обусловленная им диспепсия.
я предлагаю такой ход действий:
ветом 1.1 - 10 дней, убрать эймерии
энтерол - 10 дней (пока) - палочки и грибки.
оба они также стимулируют иммунную систему.
в питьё - либо в воду либо вместе с кашей постоянно добавлять хилак форте из расчёта 1 капля на 10 мл воды. это питание полезной флоры.
для заживления слизистой - де-нол, его продают по одной пластинке (он недешёвый). вес птицы напишите, посчитаю дозу.
противовоспалительный отвар трав.
метионин - для детоксикации печени. он не "вмесето" карсила, они вообще по-разному работают.
посмотрим, как пойдут первые дни и тогда уже принимать решение о метронидазоле/орнидазоле от трихомонад.
Сбор трав при воспалительном процессе в ЖКТ
подорожник большой
лапчатка прямостоячая(калган), но пойдет и любая лапчатка
кипрей
шалфей
ромашка
календула
ВСЕГО ПОРОВНУ взять.перемешать, в банку ссыпать.
1 ч.л. на 200 мл кипятка на 15 минут.
Процедить.
Соль (лучше морскую) - 3 спичечные головки туда. Перемешать.
Заморозить.
Раз в день 1 кубик разводить 50 мл питья,
или в клюв.
Как при любой фитотерапии нужно следить за наличием аллергической реакции.
Неактивен
бактистатин я понимаю - как бы вместо ветома (хотя не понимаю, почему не давать ветом, если бактистатин не даёт эффекта).
но бифидумбактерин никак не заменит энтерол, хилак...
Неактивен
adatnova пишет:
В общем, метионин у нас стал рецептурный о_О
ГДЕ??? что за бред? что за аптекарь? это же просто аминокислота....
Неактивен
Да, очень странно - ну, в наших четырех аптеках на местности такого нет; притом есть опция заказа из апетки-ру, которые довозят до выбранной аптеки лекарство и ты на месте выкупаешь; заказала - пишут - только учтите что это рецептурный препарат, и нужен будет рецепт, чтобы забрать его. Погуглила - часть интернет-аптек пишут так, часть этак, по Москве доставляют без рецепта вроде пока, а тут вот(
в общем может согласятся отдать)
Травки 1 раз сегодня давала - вроде плохих реакций нет.
Неактивен
Дневные каки довольно приличные, примерно такие же, мягкими колбасками, бифидум явно помогает переваривать, а от этого лучше аппетит: стал во всяком случае есть сам, хоть немного, но больше разнообразного, от чего нос воротил, и кашку, и рыбку...
Но, утренний стул все же вонючий и со слизью, думаю, все же попробовать надо подавать что-то вот несложное от воспаления, инфекции, помочь слизистой еще.
Неактивен
энтерол бывает в разных фасовках ,какой у Вас?
де-нол: Таблетку 120 мг разделить на 4 части, растолочь четверть и развести в 2 мл воды. 2-3 р/д по 0,7 мл.
За полчаса до и после не давать другие лекарства, не кормить, не поить. Курс от 1 до 2 недель.
Неактивен
Насчет кокцидий: сдала каки вчера в местую ветстанцию (наверала что попугайчик). Ответ: "много, все поле зрения, есть и яйца и зрелые", на просьбы примерно посчитать говорят "штук 20 колоний, может, 50" - и я так понимаю, что для врановых это то есть пока еще ничего...?
(Трихомонад они тут, конечно, не различают.)
Неактивен
Phoenix -
...таким образом, поправьте меня, т.к. я впервые птицевладелец, значит: судя по тому, что роста слюней нет, налетов не вижу, и почти весь день мягко-колбасные каки (+московская лаба не сказала, что в анализе трихомонад навалом, она сказала "единичные, но наверное их больше, в дороге померли") - видимо, острого трихомоноза ттт пока у нас нет, значит, я бюд и просто держу все наготове.
Но, или кокцидии, или кокцидии+прибитая бисептолом флора как доп. фактор ослабления, дали воспаление кишечной флоры (непонятно, какой, но какой угодно) - значит, хорошо бы снизить количество боевых кокцидий, + восстановить флору и иммунитет.
Орнадизол, я так понимаю, на кокцидии не действует (да?), возможно, помогут про-пребиотики - ветом, бифидум, + вероятно, лечение воспаленной флоры.
Остался все еще вопрос, чем вы пригашиваете кокцидий, когда размножатся, и как контролируете их количество. Чаще раза в месяц анализ, наверное, не сдашь... вот сейчас их, допустим, верхняя граница нормы (если она там не обсчиталась, а то и выше).
Особо поносца при этом нет, кроме утренней слизи, которая не стала лучше или меньше, а выделяется все так же, и все так же утренний желтит. (Но вес не падает, стоит.)
Сколько вы даете ветома в таких случаях - тоже "на кончике ножа раз в день"?
(Кормимся максимально, куриные головы нашла (но варю), гов.сердце нашла (но только мороженое, это его долго варить...), гаммарус сушеный пришел (полный игнор), гов. печень, творог 5% (но жидкий - любит жидкий и все тут), перепелиные яйца (привариваю сейчас, хотя все равно не ест белок), креветочка 1 р в неделю, немого сердечек, смесь круп на основе гречи, с тертой морковкой и яблочком (немного клюет, больше кидает), мойва, щука, немного аканы размоченной, пшеничку прорастила... не знаю, что еще сделать
1 р в день гуляем вокруг тахты, для крыльев, но быстро наступает одышка.
Неактивен
Извините, что так пристала - но я волнуюсь, т.к. пока не вполне вошла в ритм понимания процессов, и - обидно было бы залечить/не вылечить птичу спустя наши четыре месяца, когда уж, вроде, хуже бывало.
(еще даю виноградинку, банан, хурму - но понемногу, все же сладкие, вдруг дрожжи таки - хурму очень ест, надеюсь, не вредно)
Планы: включить еще и ветом днем, через неделю сдать на кол-во кокцидий в другом месте, и если не растет, то ок. (Можно ли ветом мешать с бифидумом, или это как и бакстистатин - ок если разносить прием)
Неактивен
adatnova, хорошо, что Вы анализ сдали. И хорошо, что трихомонады пока в норме. Но делать, Вы правы, что-то нужно.
По питанию: мойву не давайте, слишком жирная. Считается, что при кокцидозе слишком сладкое в рационе также не желательно (это сладкие сухофрукты, например), но я думаю, что хурма, яблоки и виноград вреда не нанесут.
Говяжье сердце после варки можно натереть на крупной тёрке, получатся "червячки". Печень я варю, тру на мелкой тёрке и измельчаю в бульончике, это добавляю в мешанку.
Мне кокцидий травить своим птицам не приходилось. Да и Вас теперь курирует вет. консультант (Лана), слушайте Лану. А опытом своим поделюсь, если нужно.
Ветом, как Бактистатин. Лучше их с пробиотиком разносить.
Неактивен
Вот, к сожалению, этот анализ не гарантия, что трихомонад нет - они и в прошлые разы их не наблюдали, заметили только в Москве. Возможно, они отличают в лицо только кокцидий (потому что часто у кур), а может, вообще их путают...
Неактивен
энтерол 250 мг : 1/2 капс. + 5 мл воды, давать по 15-20 капель 2 раза в день. (примерно 0,8 мл). 10 дней
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
adatnova пишет:
дали воспаление кишечной флоры (непонятно, какой, но какой угодно)
воспаляется не флора, воспаляется слизистая, потому что на ней нет "законных" жильцов - полезной флоры и её место автоматом занимает быстроразмножающаяся патогенная флора.
ветом обычно подавляет кокцидии, плюс - если начнёт расти полезная флора, она же начнёт делать свою работу по регуляции численности патогенной флоры.
Неактивен
Добрый вечер.
Phoenix - могли бы вы мне подробнее описать "те" слюни, которые плохие - не совсем поняла... (три месяца смотрела в клюв, но искала налеты, на слюни не обращла внимания - они становятся совсем вязкие и много? Если на задней стенке горла слюни в пузырьках, или при открывании пасти слюна тянется пленочкой от языка к небу, это еще не оно? (Раза два-три в день так, не все время, поэтому не могу подловить сфотографировать.) Это просто слюни вульгарис?
5й день пребиотиков, каки сегодня вот.
+ ветом
вчерашние
Аппетит и подвжность пока средние. Где-то ложки две в день сьедает. Несколько дней не докармливала, проверяла: больше есть не стал, вес - стоит (310). Для грача, вообще, маловато... Но и движения мало. На деревяшке сидеть не желает, сидит на полу на пеленке. При выпуске в компату это один перелет + тоже сидит, зырит. Пару раз в день играет. Ночью беспокоится, просыпается пару раз за ночь - в два, тр ночи - долбит клетку. (Подъем у нас в 10, отбой в 20, выключаю свет в комнате и занавешиваю клетку, не знаю, чего не спится - может, что болит.) С утра аппетит плохой, днем получше, каки с утра не очень, днем получше. Утренний еще пахнет, но, вроде, поменьше - хотя слизь с ним так и отделяется. Намин прошел.
И еще, уважаемые все - заказала баночку сушеных сверчков с кузнечиками. Попробовала дать один - съел, плохих эффектов вроде нет. Смущает, что сушеные, но наверное, хорошо, что насекомые (хитин, погадки, кальций...). Выглядит гадко) Давать? По скольку? Ничем с них не потравишься? Вы так делали?
Спасибо.
Неактивен
...то, что у него , что то болит , можете не сомневаться.... Если на жердочке не сидит, значит слаб....Долбит клетку, -Вам говорит, а Вы не понимаете... ему не нравится, что кушаете?
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
трихоманоз....???!!!
Неактивен
не играйте! Все-это что?!
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
если вы его кормите со стола, то так будет постоянно, пока он ....
Неактивен
Вообще, ковырять он стал больше разного: мешанку не любит, а вот если потом отдельно положить ложечку крупы - ее съедает, творог рубит вперед мяса (сделала из кефира), но творога много не дашь... съедает банан, грушу, ломтик яблочка и то стал пробовать... штучки три-четыре даю гаммаруса. Добыла кролика) но и сердце, и печень, и кролик - пока вареные только (кролика наверное вообще надо варить, тк он местный деревенский, а у них то же все что и у куриц, и сальмонеллы, и кокцидии, и трихомоноз, запросто). Окуньков ковырял. Так что, вообще, стала интересовать разная еда. Что хорошо. Только вот - мало.
Главное, чтобы не разыгрались все же ни трихомонады, ни кокцидии.
При этом, получается, что бифидумбактерин мы едим уже почти две недели.
Вода с хилаком. (Пьет он ее теперь с подозрением и плескаться в таком не хочет
Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Сорока-Белобока
я просто буквально несколькими комментариями выше уже описывала весь рацион (хотя на форуме много тем, и не всегда возможно прочесть все комментарии). "Все" значит "все", мешанка разных круп на основе гречи, запаренная, морковь, яблочко, гов.сердце-печень, индейка, кролик, кура иногда, речная рыба, немного сердечек, пока все вареное. Креветка 1 р в неделю. Сушеный гаммарус на мешанку, пару раз в неделю + морской сбор, расторопши, сепии. Гастролиты песчаник или скорлупа яиц. Творог. Перепелиные приваренные. Банан, груша, виноградина, рябина иногда. Рамзолотые проростки в мешанку. Сверчка сегодня съел. Акану собачью размоченную.
Мы вроде давно в этой теме, откуда взялся вопрос про "со стола"?
Неактивен
Ооооо! Рацион ОК! Мне спокойнее!
Неактивен
...и головы куриные тоже нашла) но варю. Пока не вызвали восторга, разделывать приходится самой. Целую ему не съесть, голова раза на два или больше. Я думаю, аппетит таки снижен.
Неактивен
Все же мне кажется есть трихоманоз... и теперь нужно , чтобы консультанты приняли решение....
Я головы своим режу на три, четыре раза, потому что целая их не вдохновляет!
Неактивен
Ну вот, не знаю... Где-то прочла на форумах же, что трихомонады смотрят в мазке из пасти - т.к. они живут в верхних отделах, и мол, если находят в кале, значит уже много. (Мазок у нас не сделать тут.)
А может, он просто носитель, и все. Непонятно.
Слизь и прочее это больше про кокцидий, которые в нижнем, вроде, кишечнике... На кокцидии можно пересдать еще раз для очистки совести, хотя, считать их что-то не умеют...
Мазок из пасти можно попробовать посмотреть в соседский микроскоп, наверное, если я там что-то отличу.
Неактивен
не помню, откуда Вы?
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
https://www.google.com.ua/search?site=& … nsZLpdtO80
Добавлено спустя 6 минут :
http://www.mybirds.ru/forums/index.php? … amp;st=all
Неактивен
adatnova пишет:
5й день пребиотиков, каки сегодня вот
что именно Вы называете прЕбиотиками?
Неактивен
Бифидум + все то, что я даю, наверное, не все из этого пребиотики.
Де-нол утром, вечером. Метионин 2 р. Карсил. Ветом. Энтерол 2 р. + бифидум с едой (разнесенный по времени с ветомом)
Неактивен
Сорока-Белобока
Я из деревни. 200+ км до ближайшего небольшого городка Балашов. Столько же до другого такого же городка. То есть до ветстанций. Они там имеют дело только с собачками и кошечками, и то крайне неохотно. Животных тут лечить не модно, они в основном сельскохозяйственные. Никаких рекомендованных орнитологов в ближайших относительно покрупнее городах нет. Так что не вижу смысла везти птицу 6 часов туда, 6 обратно и еще там (стресс, холод и тп) с непонятным притом результатом. А на местности смотрят на паразитов (и то кривовато, посчитать всякий раз умоляю), ну можно конечно попробовать отвезти им ватную палочку, прокрученную в горле, но сохранится ли на ней чего в дороге, и возьмутся ли...
Неактивен
Стоит позвонить и спросить насчет ватной палочки и желательно для нее контейнер.
Неактивен
В общем палочку-то они приняли, но что насмотрят, я не знаю - "ответ в понедельник", и по кокцидиям тоже; там если что и было, оно не доживет до просмотра, по-моему.
Так вот: такие слюни раза три в день, как мыльные пузыри, по консистенции, от языка до неба. И слюни-пузырьки по горлу. Такое между приемами пищи, с утра не было, ну и днем не всегда - но может, он пьет. Это уже оно? Можно еще какое-то время ждать, или нет?
Неактивен
пишите Лане про слюни.....как по мне , тревожно, все это....
Неактивен
ну ведь слизь присутствует....
Неактивен
Динамика такая: перед Новым годом числа 25-го было "25 в поле", потом москвоский анализ "+++крайне" считать отказывались, неделю назад "все поле, не менее 20_ колоний_" (так сказала, не штук), вчера - "более 100 тыс. в грамме". Это ведь уже многовато?
8й день приема препаратов этих зместительных, в утреннем стуле слизь так и остается (сам стул пахнет, но меньше). Аппетит не нарос. Вес маленький даже с учетом что лапы нет. Желтизна, разводы сохраняются в первых дневных каках, часов до двух дня.
Неактивен
Добрый день.
Итак, сегодня 10й день назначений (и 20й бифидума).
К сожалению, аппетит так и остался слабым, особенно по утрам, картина по помету все та же.
Утром - куски слизи или просто слизь (фото сегодня)
затем - каки с желтеньким
(на первой - это я с утра с едой еще давала кусочек фестала - может быть усиленная желтизна от него, хотя и раньше бывало так)
затем начинают налаживаться.
Изо рта запаха не слышу. Вес стоит вокруг 300.
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
(проверила логи в почте: поскольку слизь отделялась с утра сразу после приема бисептола точно - хотя может и незадолго до... то, видимо, это _может быть_ бакинфекция, которую бисептол не берет?.. ИЛИ же кокцидии повредили кишечник, и до бисептола, а восстановления не произошло... И сейчас они все еще с нами.)
Неактивен
А фестал Вам кто-то назначил? Вы щнаете как его принимаюь, сколько и, главное, как закачивать прием?
де-нол принимали?
Неактивен
innochka
фестал возможное количество мне говорила еще Урсула (+ писала вопрос Команданте, и хотя по его версии это мезим - но действующее вещество одно)
Де-нол принимали, да.
Неактивен
adatnova пишет:
и хотя по его версии это мезим - но действующее вещество одно
действующие вещества указаны в инструкции, в чём проблема?
adatnova пишет:
ИЛИ же кокцидии повредили кишечник,
если кокцидий было много, он без сомнения повредили слизистую.
я ещё травяной сбор Вам давала, хилак - это всё для восстановления слизистой.
Неактивен
Лана
хилак в поилке, да, все это время (неск. раз в день меняю воду на свежую - капаю заново также и его туда).
Травяной сбор давала два дня, но вот его перестала: он на второй раз выдал какую-то странную реакцию, открыл рот и затрещал, я на всякий случай пока перестала (хотя намороженный лежит).
Из нового - появилась какая-то маленькая шишечка на груди возле киля примерно 2х2 мм под кожей, плотный бугорок, с виду похожий на пузырек, а на ощупь твердый. Это, может, и ничего, но на всякий случай - вдруг такое тоже бывает при инфекциях каких...
Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:
(ее не получается никак заснять - он дышит
примерно вот
тут смазано, а тут ее не видно почти...
пузо зашелушилось...
другого ничего нигде нет, суставы лап, крыльев.
Что мне делать - продолжать де-нол, энтерол, ветом?
Все-таки знает ли кто-нибудь, сколько это в итоге у нас кокцидий сейчас?
Неактивен
Phoenix
посмотрите, пожалуйста, как будет время - я так поняла, у вас есть опыт с трихомонозом - не оно ли это, не похоже?
Дополнительно - несколько раз делал такое движение, как зевок, но в сторону как бы тошноты.
Неактивен
Соседи отдали старый биологический микроскоп, увеличение 300-400 можно добиться.
Может, кто-то знает, как я могла бы смотреть трихомонады / кокцидии сама дома? Было бы удобно так контролировать.
С трихомонадами по ссылке Сороки я нашла способ (ватная палочка, дистилированная вода, мазок из горла => микроскоп), но не знаю, какое колчество годится.
Про кокциий не нагуглила, что-то там кал болтают в центрифуге - но может, кто-то с вет. образованием понимает, как их посмотреть дома? Ведь их фото есть в интернете...
Неактивен
adatnova пишет:
Может, кто-то знает, как я могла бы смотреть трихомонады / кокцидии сама дома?
Поищите в инете, технологии там расписаны, просто некогда самому искать...
Например посмотрите здесь - http://okeydoc.ru/diagnostika-protozojnyx-infekcij/
Это все не просто, но возможно.
Вот примерчик того, что можно увидеть - https://youtu.be/WpxCQrkZxw0
Неактивен
adatnova
я же вам выслала ссылку....
Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
пост 159
Неактивен
adatnova
есть платный онлайн консультации, можно поискать и написать им.... Вы теряете время.....
Неактивен
...
Неактивен
у Чугуевского хромает мозг.
Сорока-Белобока
реклама сомнительного экспериментатора Козлитина на данном форуме запрещена.
Неактивен
Лана
а куда делся официальный консультант? Вас и не дождешься!
Кстати Это не врач. тоже запрещена, а Вы ее очень часто рекламируете....
Неактивен
Сорока-Белобока пишет:
Кстати Это не врач. тоже запрещена,
меня об этом в известность не ставили. А вот данный форум создавался принципиальной противницей Козлитина. И тех пор много чего прибавилось интересного в его методах лечения. Пиво, чипсы, вино...
Неактивен
Сорока-Белобока, здравствуйте.
Сорока-Белобока пишет:
а куда делся официальный консультант? Вас и не дождешься!
Что Вы имеете в виду? Никаких официальных консультантов здесь нет Модераторы помогают по мере сил, но упрекать их в том, что их не дождешься бессмысленно, ибо им в обязанности не вменялось здесь консультировать.
Пожалуйста, не забивайте ветеринарные темы бесполезными сообщениями, куда ни сунься - везде половина сообщений Ваши. Причем в большинстве случаев не несущие никакой информации.
Так называемыми "онлайн-консультациями" зарабатывают себе на жизнь Чугуевский и Козлитин.
Был один приличный молодой доктор, но, увы, уехал и больше в рунете не появляется, но по слухам с ним можно связаться в личной переписке (координат не знаю). Ищите и обрящете. Максим Шигаев его зовут.
Неактивен
....ну, надо же, а подобные сообщения несут много полезной информации....
с большим удовольствием , только понаблюдаю....
Неактивен
Сорока-Белобока, да, я думаю, лучше понаблюдайте. Месяц. Как раз разберетесь, чем отличается Екатеринбург от Петербурга и оба вместе от Днепропетровска И зачем посылать человека, подобравшего птицу туда, не знаю куда. А тем более к Козлитину... постыдились бы
Неактивен
Ну так вот)
Наши каки за два дня на отмене всего (всё пропили курсом), кроме бифидума+бактистатин вечером (ну и карсил 1 т в день).
Если кто-то сможет посмотреть - спасибо.
Всё еще считаю, что для нас с грачом полезно сравнивать наши каки с наблюдениями тех, у кого врановые давно.
утро натощак
Это лучше? Это ничего так, сойдет? Это нет?
Аппетит слабый. Пасть без лишнего, но бледновата. Третий день замечаю пару-тройку раз в день такое движение - нечто среднее между звеком и позывом к рвоте - открывает клюв и немного высовывает язык. (Зевает он как-то попроще.)
Неактивен
adatnova, в общем, помёт лучше, чем был. Вы это также можете видеть. Настраивайтесь на долгое восстановление микрофлоры.
По поводу "странных" движений могу только предположить, что это попытка отбросить погадку. Как у Вас с употреблением погадочного материала (морковка тёртая или что-то на замену)?
Неактивен
Phoenix
дай-то бог
я просто все еще немного паникую на тему (загадочных пока для меня) растеканий.
Морковку - удается немного вместе с творогом, и потом, я даю сушеных сверчков-кузнечиков, пару он в день склевывает, а там всякие запчасти хитина, должно бы. + перепелиное яйцо со скорлупой съедает - но она выходит в каках.
В целом, если честно, Очень Страшный московский анализ, с которого нам назначили весь этот напалм - был от 4 января, прошел в общем-то месяц, и я так думаю, в случае с птицами - если бы там был ужас, грибы и проч., то оно бы за это время на одних пребиотиках, без таблеток, сказалось бы более наглядно - такая моя надежда.
Неактивен
adatnova пишет:
если бы там был ужас, грибы и проч., то оно бы за это время на одних пребиотиках, без таблеток, сказалось бы более наглядно
правильно мыслите. Пока анализ ехал, там могло размножиться всё, что угодно. Особенно любят размножаться простейшие в помёте.
adatnova пишет:
перепелиное яйцо со скорлупой съедает - но она выходит в каках
а должна через клюв погадкой. Так что, Вам есть к чему стремиться. Выход крупных частиц с помётом - нехороший признак в работе жкт у врановых. Скажем грубо, природой такой ход вещей не задуман.
Неактивен
Скорлупа перепелиного яйца у нас нигде не проявляется, крайне редко сотой частью в погадке, а вот сырая скорлупа куриного яйца очень часто дает мелкие фрагменты в помете, причем ни у кого-то одного, у всех кто кушает эту скорлупу - грачи и вороночка
скорлупа от вареного яйца игнорируется единодушно
Неактивен
электронная почта komandante D'Art - xesuo@yandex.ru
Неактивен
так... komandante D'Art пока считает, что это просто заеда - буду на то надеяться.
Отвезли сегодня за 200 км каки тетечке, которая умеет считать: "по сравнению с тем что у вас было, небо и земля, в поле зрения ну штук пять, хотя кала мало".
Я, конечно, немного в шоке - думаю о том, что бы было, если бы не было форума, а я вкатила бы по совету орнитолога (!) байкокс+нистатин+метронидазол+доксициклин+энтерофурил - и все сразу.
А так мы хоть живы пока)) даже поигрываем. Спасибо вам всем, надеюсь, будем все же поправляться и дальше...
(Но еще на всякий случай пару недель тут к вам попристаю)
Добавлено спустя 1 минуту :
(в смысле, ооцист-кокцидий возили)
Неактивен
adatnova пишет:
байкокс+нистатин+метронидазол+доксициклин+энтерофурил
стерильная, но сомнительно живая птица была бы. Почему-то ветеринары любят так с птицами. И до чего же жаль, когда здоровые птицы гибнут от такого лечения.
Приставайте на здоровье Если есть возможность, информацией поделимся.
Неактивен
Пока докладываю.
Во рту ничего новее не появилось, пупырь сошел. Каки лучше. Аппетит слабый, вес маленький, каждые часа два-три пока докармливаю мясными кусочками в пасть. Пока на вареном. Мешанку едва клюет, но думаю, пока не время голодовок и приучать к ней сурово. Немного каши попадает, в основном же получается вареные кролик-индейка, печенка, немного говядины, пару сверчков сушеных за день, творожок и порой яйцо. Куриные шеи. даю и рыбку, креветку, но особо не интересуется, тоже потом в итоге бросаю кусочек в пасть. (также попадает немного морковки и яблочка, сам поклевывает грушу, хурму, банан, иногда рябинку). Ну и моченая акана. Пьем бифидум, карсил 1 таблетка в день, утром и вечером немного мезима, в поилку через раз все еще хилак. Добавила в середине дня 1 раз ветом на кончике ножа. Вечером пока все еще бактистатин.
Клюв полощет, немного поигрывает, начал немного постукивать, наконец. Раз в день гуляем-разминаемся.
Присады пока так и игнорируем (нога не хочет пока работать - но еще мешают ей когти, выросли кривые, но полностью состричь до нормальных пока не могу, так стригу по 2 мм раз в неделю-две, никак пока не выровняем еще, пробовала чуть больше - уже задела самое начало сосуда).
Чего так мало жрет - не знаю, но может, постепенно... А потом еще сырое добавим) Если есть идеи дополнительных смесей для докормки? От яйца, мне кажется, помет сразу желтый, так что особо на желтке не накрутишь.
Надеюсь, что постепенно мы ттт.
утро
тоже нахожу такое по утрам (ночной видимо, и наверное размазывает)
утро и яйцо (зато форма)
ест мало, а какает не очень мало, все-таки)
Неактивен
Слежу за Вашей темой, и болею за Вас и Вашего грачика.
Много источников советуют добавлять в корм врановых насекомых. У меня жил грачик, а сейчас - две серые вороны. Я всегда добавляю в кашу-мешанку гаммарус - корм для аквариумных рыб, только цельный (молотый часто бывает мусорный и некачественный). Иногда есть жалобы, что гаммарус бывает соленым, это зависит от того, как выращивался и вылавливался, я всегда пробую новокупленную партию сама (и ничего страшного...), нет ли соленого привкуса.... А вообще - очень ценная добавка к рациону. Попробуйте.
Неактивен
MariN
Спасибо!
Ага, гаммарус я тоже понемногу даю (вроде, он жирный), цельный (надо на вкус попробовать - но он его не особо. Сушеных сверчков-кузнечиков ест понемножку каждый день.
Сырых-мороженых вот у нас нет(
еще, вроде, Падаван с насекомыми, но я читала состав и мне не очень нравится, там и сало указано.
Неактивен
Гаммарус можно давать и ничего, что он немного может быть солоноват, и он жирный. Потому и дают его понемногу.
adatnova, с питанием у Вас всё наладится. Меня смущает, что мало погадочного материала в рационе. Гастролиты или что-то, что птица сама будет склёвывать, ставьте в открытом доступе.
По поводу варёного желтка: он также очень жирный. Я бы Вашей птице давала его совсем понемногу каждый день, а белок варёный можно не давать вообще, ничего птица не потеряет от этого (он и для здоровых-то тяжёл в переваривании).
Неактивен
Phoenix
я откалываю ему кусочки песчаника, ну и поставила мисочку с ракушечником (я его проварила в кипятке, он какой-то влажный продается, не знаю, что там... для кур)
Меня сейчас другое вот смущает: жидкий утренний стул, который коричневый - что-то очень плохо пахнет, я бы сказала, тухлым. Это, наверное, ночной - он идет еще до утреннего голодного бело-желтого, который со слизью.
А остальные каки притом не пахнут, и во рту тт ничего, все те же слюни, что и последнее время...
Неактивен
adatnova пишет:
жидкий утренний стул, который коричневый - что-то очень плохо пахнет, я бы сказала, тухлым
в норме так быть не должно.
А слюни-то какие? просто жидкие? Вообще-то в норме (опять же) слюни у вранов почти отсутствуют, исключение может быть в жару.
Неактивен
Слюни есть, опять же, то их нет никаких, просто влажный рот -- то они есть в горле, скажем так, за дыхательным горлом, туда, в гортань, и где венка проходит... Вот они такие прозрачные, но пленкой от языка к небу, не знаю, немного на мыльный пузырь похоже.
Это днем, между приемами еды.
Неактивен
стул этот вот какой - я такой уже несколько раз показывала - в том числе в прошлом посте с картинками - но обычно он доставался мне в виде уже сухой лепешки; и так не пах. То ли когда высыхал, не пах, то ли раньше не пах, тут не понять. А вчера и сегодня с утра я отловила его еще жиденьким - и вот он-то и пах довольно тошнотворно (не издалека, а если прямо его нюхать; ну, нюхаю я их все время - но действительно совсем неприятно, тухло-кисловато, и жаловалась раньше я не на такой запах, такой только что различила. Но, не знаю... может, все еще кишечник с воспалением... Может ли трихомоноз быть без симптомов в пасти...
Неактивен
тухлым - может быть гнилостная диспепсия, пробиотики какие-то сейчас даёте?
Неактивен
Лана
- даю все тот же бифидум-форте,
раз в день ветом,
вечером бактистатин,
в поилке хилак
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
И еще, я утром и вечером даю мезим пока что
Неактивен
adatnova пишет:
Может ли трихомоноз быть без симптомов
нет. Главный симптом - желтизна в помёте, а слюни при трихомонозе вязкие и в самом клюве отлично видны.
adatnova пишет:
тухло-кисловато
патогенная микрофлора+грибок. Продолжайте пробиотики обязательно.
Неактивен
В общем, тухлый запах вроде ушел, других симптомов ни того, ни другого нет, аппетит так и плохой, раза три в день докармливаю понемножку. Застряли пока на одном уровне) И вес 300-310, к вечеру 325, ну и вот. Общий вид как вообще по сравнению м месяц назад - лучше, даже и утренних, так что - жду... "Рвотные" свои зевки так пару-тройку раз в день и совершает, не знаю, может, душно? А может, гастрит) Ничегошеньки нового в обоих горлах/ноздрях нету.
Может, он просто пока малоежка, и наедаться будет медленно. И еще метеозависимый: на перемену погоды не ест, сидит в гнезде печальный, пугает меня... На следующий день, глядь, а позвоночник кролика очистил.
Неактивен
adatnova, по моим наблюдениям метеозависимость связана прежде всего с общим состоянием здоровья организма. Это характерно для людей, вполне можно предположить то же и для птиц.
Вопрос освещения мы поднимали? Какое у Вашей птицы освещение?
Неактивен
Phoenix
ну, спецлампа к нам пока все еще едет-поедет по почте (надеюсь, не разобьют). Так что пока все еще обычная лампа над клеткой, световой около 10 часов (до девяти не успевалось снизить, чтобы все препараты дать с промежктуками + кормить неск. раз), подьем и отбой в одно время.
Беспокоит, что вот месяц и 10 дней пребиотиков, а все-таки с утра на голодный каки вот какие, и пахнут (это все тот же запах, на который я жаловалась в начале темы, он не противный, он... трудно описать, резко-кисловатый, островатый). Не знаю даже, может, все же добавить еще что-то на время, энтерофурил-пимафуцин, так-то написано, что свою флору они не трогают, но не знаю...
Второе, что пища вареная - получает ли он достаточно веществ (хотя, все же в рационе и акана ведь). Видела, что у нас продают чиктоник тут, а также с лампой приедет и Винка и цамакс, но с другой стороны, уже не за горами линька и снова тогда витамины, не перевитаминить бы.
это не глист а кусочек морковки)
для сравнения: это утреннее фото от 2 января
10-го
[imghttps://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t35.0-12/15991352_10211522328151668_1091410291_o.jpg?oh=e1e220bb51ea0d6763df55158230ae03&oe=589EC496][/img]
17-го
27-го
Как будто прямо последнего чего-то не хватает чуть-чуть до нормы, на что-то тяжелое, по-моему, не похоже - все же и чего-то он да ест, и рот нормальный, и дневные каки неплохие, но чего-то для радости не хватает(
Неактивен
У моих соек отличный помёт, но так как каждого из них в раннем детстве люди кормили не очень правильно (больше всего вреда получилось от собачьего корма), то с утра после большого количества мясной пищи на ночь до сих пор (почти 2 года птицы у меня) бывает неважный помёт (тёмно-зелёный и много, но без неприятного запаха). Первые несколько месяцев меня это очень беспокоило, давала им Карсил каждый день и помёт был лучше. Но вот поселили их на улице и как-то меня стало отпускать на эту тему.
Я это пишу про соек сейчас только для обмена опытом. И, вполне возможно, что у Вашей птицы есть нарушение работы печени (об этом также может говорить горьковато-кисловатый запах от помёта). Нарушение может быть вызвано как трихомонадами, так и общей интоксикацией патогенной микрофлорой кишечника. Сейчас можно давать Карсил по таблетке в сутки. Оболочка может окрашивать помёт, потому её рекомендуют смывать. Можно давать по половинке 2 раза в сутки. И начните на ночь, посмотрим, что получится.
Враны употребляют в основном белковую пищу и их печень должна отлично работать, чтобы усваивать всё необходимое.
Неактивен
Насчет ваших соек, к размышлению... Ну, может наверное и так быть, что просто к середине лета на солнце восстановимся... Действительно, других признаков вроде особо и нет...
Неактивен
adatnova, как бы ни хотелось написать, что на солнышке у соек всё наладилось - нет, до сих пор у них это происходит иногда при поедании большого количества мясной пищи на ночь (у кого-то одного или по очереди). Потому и написала.
adatnova пишет:
карсил я даю, да, постоянно
эх, значит не печень. С другой стороны, хорошо, что не печень. Но что же тогда даёт этот запах?
Может быть на ночь давать как раз пищу полегче (фрукты, например)?
Неактивен
Скажите, пожалуйста, а вороны вообще храпят, разговаривают во сне? А то последние дни раза три было, что рано утром из завешенной клетки такие звуки, как будто он эээ харкает, но длинные - я каждый раз подходила, думала, что ему нехорошо, тошнит - но видно было только то, что сидит как обычно, и сразу переставал, сидел зырил. Доставала - в этот момент в горле и носу ничего, даже и слюней.
Или это он так эээ попевать начинает, или снится чего? Когда люди так делают, это они прочищают горло - кх-х.
Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
(Попробовала на ночь облегченный вариант - обезжиренный творог, и вареную индейку - фрукты-то он и не будет, и не еда, так... - вроде, утром запах поменьше. Немного какой-то... парфюмированный.)
Неактивен
adatnova, ну что значит "он не будет"? Надо, и всё тут. Мешанка с индейкой + фрукты, ягоды (не кислые и не сильно сладкие: например, виноград, яблочко, грушка). Тем более, раз эффект есть.
Про звуки сложно что-то сказать с уверенностью, все птицы разные. Бывает, что бормочут во сне.
Неактивен
Здравствуйте. Наши новости.
Аппетит такой же слабый, вес стоит (докармливаю). Утренний стул все еще попахивает, резковато-кисловатым. Слизь в нем пока отделяется (кажется, по сравнению с месяц назад, меньше).
Слюни бывают только такие (см фото) - с одной или двух сторон пасти. Но больше их не становится, такие каждый день по нескольку раз (но не с утра натощак).
Cправа у клюва под перышками нечто вроде коросты или желтого налета (по-моему, все же не от еды, т.к. пару раз протирала это место мокрой ваткой, и клюв полощет). Не страшно?
Разнообразие каках.
Утренние -
утренние после еды (нет, само по себе желтое, без яйца)
прочие
Надеюсь, я права, по какам, мне кажется, вроде все ничего... Не потрясающе переваривает, но.
Одышка, к сожалению, сохраняется, сразу через минуту попрыгов по комнате. (Тут я, увы, не знаю, что можно сделать - лапа так и не работает, он поскуливает, на нее опираясь, и, соответственно, не хочет летать - так как, долетев, не может удержаться и падает. Возможно, потому и одышка - от многого сидения.)
Когда чистит перья на пузе (согнувшись, наклон) - потом издает такие звуки, как лягушка, типа отрыжки.
Надеюсь, это все от нетренированности, а не какая-нибудь фигня.
Кормимся сейчас кроме мешанки - в основном кроликом и перепелками. По-моему, перепелки его бодрят. Карсил, бифидум, ветом, хилак.
Неактивен
Слюни трихомонозные. Надо было сразу Вам делать фото, а мне просить об этом. Будем Орнидозол пить. Я лично против других препаратов для Вашей птицы, потому что этот трихомоноз давно, птица ослаблена и травить её сейчас Трихополом очень опасно, а других общедоступных препаратов нет. На мой взгляд, хорошо, что у птицы был период на щадящих медикаментах улучшить состояние микрофлоры ЖКТ.
Помёт за день в общем даже хороший, так что я прогресс вижу. Осталось пропить курс Орнидозола. Дозировки у Вас есть?
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Если абстрагироваться от проблем со здоровьем, то фотографии смешные получились Или это я уже с приветом ))
Неактивен
Phoenix
Дозировок точных нет
Эх, ну вот тогда давно, значит. Надеюсь, не все еще испортил(
Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
Да он вообще смешной очень)
Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
И если Орнидазол, то и пимафуцин? Или нет
Неактивен
adatnova пишет:
1/4 таблетки в 5 мл воды и по 0,3 мл 2 р/день
так и давайте (вес у него сейчас на голубя и тянет), можно с пищей, после или перед кормлением. На счёт витаминов вместе с этим препаратом - не знаю.
Неактивен
К сожалению, все теперь уже точно- он
Вот к вечеру вылезло.
Видимо, и был, но со смазанной симптоматикой...
Phoenix - расскажите теперь еще, пожалуйста, что там с люголем (и заменяет ли его бетадин), надо ли смазывать.
Неактивен
adatnova, на Орнидозол нормальная реакция у всех.
Симптомы аллергии у птиц мне не знакомы. Но я бы смотрела по помёту. При том же Трихополе у гулек бывало сразу видно, что в организме начинало твориться невообразимое, переводила на Оринидозол. Это не симптом аллергии, конечно, но тоже показатель.
Кроме лекарства Вам нужно насколько возможно очистить помещение от трихомонад - уборка с уксусом вместо моющих средств (или протирать уксусным раствором после мытья обычными средствами). Конечно, без птицы, чтобы не надышался грачик лишнего.
Неактивен
adatnova, где Вы пропали и как Ваши дела?
Неактивен
innochka
Здравствуйте, спасибо что спрашиваете - пока вот собираю информацию, смотрю.
Орнидазол попили, запах после него почти исчез от утренних как, но вид утренних остался прежним (как уже 2 мес. +) - с кусочками слизи-желе. Вчера капнула (догадалась наконец) на утренний перекисью - пузырьки есть.
Видимо какой-то воспалительный процесс в жкт так и идет, а какой, почему, не пойму...
Неактивен
adatnova пишет:
на утренний перекисью - пузырьки есть.
Видимо какой-то воспалительный процесс в жкт так и идет, а какой, почему, не пойму...
Вы на глисты проверялись? (я не помню уже)
Лана Вам расписывала препараты и дозировки, Вы их применяли?
Неактивен
innochka
да и да.
Глистов мы два раза гнали в декабре (еще до судорог жкт)
С тех пор пока в анализах их никто не сообщал (московский - в начале января, и февральский насчет кокцидий)
Если только каким-то чудом перезаразился, и анализы не показывают (не всегда же глисты проявляются) - но вообще я каждый раз все прокипячивала, палки-миски и ошпаривала клетку, а так от еды тоже вроде пока было нечем
Неактивен
adatnova пишет:
да и да.
понятно
Неактивен
adatnova
дезинфекцию нужно делать экоцидом с, тогда это будет считаться дезинфекция, а кипяток и мыло-это Вы хорошо ПРОСТО помыли клеточку!
Палочеи-присады еще в течении всего времени(после дезинфекции) обжигаются над огнем(плита)...., это лучше чем просто вымыть....
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
http://murzikshop.ru/shop/ekotsid-s-kom … -sredstvo/
После того как Вы все протрете(в перчатках), нужно подождать пока все хорошо просохнет ....
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
...не исключено, что Вы могли опять подхватить инфекцию...., так как не было нормальной дезинфекции....
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
палочки-присады(простите за ошибку)
Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Я бы делала дезинфекцию, раз в три месяца, до полного выздоровления...
Неактивен
Это нормально.
После линьки он станет похож на взрослого грача.
Неактивен
adatnova
здравствуйте, покой нам только снится?
Неактивен
В помете найдены яйца власоглавов. (Три мес. назад находили вдруг одной яйцо, сейчас 7 в поле, например)
Довольно трудно сказать, откуда они снова: был курс каниквантела, потом еще однократный мильбемакс. Когда был каник - птица сидела еще в коробке, потом после потравы переехала в новую клетку. И вся рыба была вареная, и никаких червей.
Каник он тогда, мне показалось, переносил не очень: через десять минут приема весь начинал яростно чесаться, раздражаться, злиться, агрессия. И так не один первый день, когда глисты вышли, а все три.
И каки еще желтенькие по утрам. Прям боюсь травить.
Аппетит слабый стабильно.
Тимерин говорил, что сам травит три дня вермоксом. Что безопаснее и как еще бы подстраховаться?..
Неактивен
adatnova
я бы пока воздержался от глистогонки, дайте птице нормально восстановится.
Неактивен
Не знаю. Команданте написал, что если идут яйца, значит, гнать надо.
С начала января - два с половиной месяца - ничего и не было, кроме пре- и про-биотиков, кроме недели орнидазола, а пробиотики я все-таки за лекарства не считаю.
Да и как и сколько ему восстанавливаться?
Неактивен
adatnova
поступайте как считаете нужным, я свое мнение высказал.
Неактивен
Ну, а на чем оно основано?
Сколько воздерживаться безопасно, а сколько - уже нет? (Глисты же портят кишечник тоже, и иммунитет.)
Как будет выглядеть, что - птица восстановилась, можно гнать?
Восстановится ли она с глистами?
Неактивен
adatnova
вы же сами писали, что с пометом, утренним, еще не все в порядке. пусть хоть это придет в норму. да и оперение у птицы не очень, а это показатель плохого состояния организма, но опять же выбор делать вам.
у меня такое впечатление, что вы себя не реализовали, как доктор, в жизни и теперь хотите это сделать любой ценой.
не так давно, по каналу нешинал географик, показывали передачу о глистах, так вот, после того как люди стали у себя травить, так называемых паразитов, в разы возросли язвенные болезни, гастриты и тд. я не призываю заводить глистов, но задуматься стоит.
Неактивен
Оперение не может быть "очень", после переломов, оспы и прочего. "Очень" оно может получиться только после линьки, к осени.
Ну да, первый утренний помет со слизью, и слизь пузырится с перекисью, а также утренние с желтизной; почему это не от глистов?
Ничего хорошего в потравах нет. И вообще я бы его вовсе не лечила, это очень спокойно: не надо принимать никаких решений, как-нибудь сам или вылезет, или нет, ага.
Только вот глисты размножаются, и в том числе, подтравливают организм, и чем выше заглистованность, тем больше опасность.
Неактивен
adatnova
зачем спрашивать, если вы все знаете сами, как хотите так и поступайте, удачи.
у меня больная птица, которой давали, максимум, два года жизни живет уже три, так что думаю все делаю правильно, и " как нибудь вылезет сам", работает. главное не навреди, так кажется, говорят.
Неактивен
Одна птица от другой отличается. У вашей есть глисты?
Я спрашиваю конкретные вещи.
Когда травить. Чем безопасней. Как поддержать.
Если надо ждать - то почему (примеры из практики, или: вот статья, в ней пишут, что врановые хорошо и долго живут с глистами).
Сколько конкретно.
Зачем раздавать мнения, если они не подкреплены конкретикой.
Неактивен
adatnova
считаю этот спор пустой тратой времени, моего, по этому прекращаю.
если вам надо будет что то узнать, вы знаете куда писать, всегда подскажу, что знаю, удачи.
Неактивен
gorigor пишет:
вы же сами писали, что с пометом, утренним, еще не все в порядке. пусть хоть это придет в норму. да и оперение у птицы не очень, а это показатель плохого состояния организма, но опять же выбор делать вам.
вообще--то это и есть следствия деятельности глистов. они просто жрут организм изнутри, попутно выделяя токсины.
Неактивен
Лана пишет:
вообще--то это и есть следствия деятельности глистов. они просто жрут организм изнутри, попутно выделяя токсины.
насколько я в курсе, то глистогонка уже была и не единожды, почему же помет не пришел в норму? думаю тут дело не в этом, но опять же это мое субъективное мнение.
Неактивен
Лана
подскажите. Каниквантел действует и на власоглавов? Почему-то везде пишут, что на них действующее вещество - адьбендазол, мебендазол. (Но второй пишут, что не принимать при язвенном колите, а тут уж я не знаю.)
Непонятно, почему кто-то выжил, хотя курс каника уже был, а после него еще был однократно мильбемакс (сказал Зазорин).
Бывает ли так, что глистов нет, а яйца все еще отделяются?
Ну конечно, страшно чинить то, что и так работает, вроде бы.
Неактивен
adatnova
вся проблема в том, что птицу нужно содержать в чистоте-это прежде всего условия....чтобы опять не заразиться и делать правильную дезинфекцию....
Неактивен
Уважаемые innochka, Phoenix, Владимир Филатов и gorigor
Хочется обсудить с вами две вещи - а то проблем несколько, как бы так ловчее к ним подступиться...
1) У нас все-таки намин начинается вовсю. Раньше только лапка краснела - я мазала ее левомеколью утро/вечер, сходило, но потом опять...
Ситуация такая: пальцы нерабочие, то есть он лапу не раскрывает, и не держится ею ни за что. Так что игнорировал все присады, разных калибров и разной коры, пенек тоже, как и пенек, накрытый тряпкой: падает, нет захвата. Сейчас сидит в итоге, извините, на думочке: думка, на думку подложена губка (как бы подлокотник), все сверху накрыто пеленкой, для экономии на пеленке сверху еще бумажные полотенца. Их я меняю, как обкакает, пеленку - раза два в день, что уже накладно... Для сна - гнездо из трапок (тоже под пеленкой).
И вот, культей он опирается на губку - она как бы повыше - чтобы немного распределял вес на обе ноги.
На условно "здоровой" ноге намины, боюсь, будут - ему и ставить ее надо более по центру, чем полагалось, и еще и на ребре ставит, вообще плохо.
Я все еще мажу левомеколью два раза в день, одновременно делаю как бы массаж: тру пальчики, распрямляю ногу, двигаю сустав туда-сюда... Но, увы. (Хотя палец может мне посжимать во время процедур.) Потом вставляю палочку и кручу, и показываю, как обхватывать.
И отросли кривые ногти. Они, в том числе, не дают мне укрупнить диаметр палки. Я состригаю каждые два недели по 2 мм, больше боюсь (один раз попробовала - задела начало сосуда) - но там еще срезать бы хотя бы 0,5, а то и больше. - сейчас, даже если ногу перепеленать на нормальную постановку, кривые когти мешать будут пока.
Следовательно, отсюда:
- чем лечить намины, чтобы это не принимало ужасных форм? (диоксидиновая мазь? левомеколь? траумель? Можно ли заматывать ногу пластырем? Чтобы меньше натирал. Нужно ли отмачивать ногу в ванночках? Какие опасности с этим намином, на что обращать внимание?)
- Что бы еще такое придумать насчет содержания, чтобы снять нагрузку с ноги, и намины уменьшить.
- Вот допустим я опять протравлю глистов. Но т.к. он не сидит на присадах, то, фактически, часто садится на каку или мажет ее хвостом. Ношу его мыть попу и хвост под кран - но самого грача-то не прокипятишь, да и каждый день попу мыть тоже стресс, а перья клювом он чистит от какашек. И вот - рассадник всего, чего угодно - даже если драить клетку.
Или вот если присады, и обматывать тряпками, то с учетом глистов, кокцидий и прочих, как часто их менять (каждый день новая тряпка, старые выкидывать? Как долго?) Есть кукурузный наполнитель, но в этих условиях я пока не понимаю, что гигиеничней - он или пеленки. Спустя сколько времени после глистогонки можно будет его насыпать на поддон (менять-то не каждый день, поддон большой...)
2) мне светит поездка в Москву на машине (10-11 часов). Как ваши врановые переносят такие дальние дороги? Все-таки и бензином пахнет (не потравится?), и стресс, и по приезде стресс, что все новое. То ли оставить не очень окрепшую птицу тут под присмотром (но намины). То ли свозить в Москву (тяжелая дорога, но анализы и доктора). Есть ли какие-то варианты насчет уменьшения стресса.
Буду благодарна за комплексные идеи. Кроме намина и глистов, стал он получше, получше аппетит, а также поёт - настроение, видимо, неплохое...
Вот так он ставит единственную лапу.
И вот то, что мы имеем теперь на ноге. То, что на ладошке - уже и припухло(
Неактивен
adatnova пишет:
чем лечить намины
левомеколь подойдет вполне.
adatnova пишет:
Можно ли заматывать ногу пластырем?
мне кажется, лучше этого не делать, лапка будет преть.
а почему вы не хотите попробовать, в клетке, грунт или песок? у меня песок, никогда никаких наминов не было, ТТТ.
да, вокруг клетки приходится часто убирать, но птице комфортно. присады ему вообще ни к чему, с одной то ногой.
когти надо подрезать так что бы при постановке лапки на ровную поверхность, она становилась всей плоскостью и они ей не мешали. если заденете сосуд, прижгите кристаллом марганцовки, кровь останавливает мгновенно, только осторожно, не оставьте его на когте.
по поездке сказать ничего не могу, так далеко никогда, с птицами, не ездил.
Неактивен
adatnova, я как раз о поездке напишу. Переносят обычно хорошо (11 часов - это совсем недолго), тем более, что Вы будете рядом и подготовите к поездке место для птицы (на Ваше усмотрение коробка или переноска, оборудованная по потребностям птицы). А вот запах бензина в салоне - это для птицы однозначно плохо. Если уж нужно везти, то именно запаха лучше избежать (в хорошо функционирующих авто им не пахнет вовсе). Сквозняки исключены, это очень опасно.
По гельминтам\простейшим и пелёночкам: заражение птицы самой от себя может происходить и не в таких условиях, оно просто происходит и нужна регулярная глистогонка и подбор препаратов.
Мне несколько лет приходилось у гулечки травить глистов (предположительно, это были аскариды), даже не знаю, что помогло больше - смена препарата (с Каниквантела на Альбен, что меня удивило) или содержание полгода на улице. Все эти годы рядом с этой же гулькой жили другие голуби и у них таких проблем с глистами не было.
Неактивен
Phoenix
ну, мне самой обычно не пахнет (муж говорит, что труба, конечно, с дыркой - но на скорости в салон ничего и не попадает, и для этого надо стоять на месте с открытыми дверями, чтобы попало) - просто, не знаю, какие концентрации для птиц в этом смысле были бы чувствительны... Кондиционер будет, ну, могу отвернуть, и все накрыть тряпкой, кроме дыхательных отверстий в одной стенке. Окна открывать не будем (разве что придется проветрить?.. тогда, наверное, можно на пять минут всю коробку накрыть плотной курткой...) По апрелю - стеклоочиститель можно, наверное, на воду заменить... вот кто воняет всегда, так это он.
Думаю, что коробка, в ней меньше шансов продутия и мягче, если вдруг биться. И кормить-поить в дороге?
Несколько лет травить! Кошмар. Я один-то раз давать боюсь(
Ну, если переносят... тогда может и имеет смысл. (А то ведь пишут, что стресс и кокцидий провоцирует в том числе.)
gorigor - песок, может, и хочу. Просто он, как и кукурузный, видимо, позже?
То есть сперва надо прогнать глистов, потом несколько раз обработать все... А потом уже, наверное, или кукурузный, или песок - прокаленные, что ли?.. - просто если он своими глистами опять будет какать, и из песка их есть, будет не очень - все эти глисты и простейшие ведь как раз дозревают в грунте, еще больше шансов, чем на пеленках, мне кажется...
А когти вот именно, что надо подрезать: как он криво ставит лапу, так они теперь стали загибаться вбок. И вот я все режу-режу, минимум раз в две недели, но все никак не дорежу до коротеньких. Нарастают, что ли, быстро.
Но, песок песком, но какое-то возвышение все же надо - видно, что даже на думке ему приятнее сидеть - повыше - чем на лотке.
Неактивен
adatnova пишет:
песок - прокаленные, что ли?
да, обязательно, я ставлю в духовку на 1,5 часа, на всю мощность, потом там он и остывает.
adatnova пишет:
просто если он своими глистами опять будет какать, и из песка их есть
каки в песке сворачиваются, не думаю, что он их будет есть, Джума никогда не пытается, потом ситечком подцепили и просеяли, песок прошел каки остались. и примерно каждые 3-4 месяца полная замена песка, писяют птички ведь тоже, появляется запах.
adatnova пишет:
Нарастают, что ли, быстро.
что то уж очень быстро, я Булочке режу, примерно, раз в два месяца, а Джуме только корректирую, еще реже.
adatnova пишет:
но какое-то возвышение все же надо
может невысокие спилы ствола дерева? не выше 5 см, думаю ему хватит парочку. вообщем надо пробовать и смотреть по птахе, понравится ли.
Неактивен
gorigor пишет:
что то уж очень быстро, я Булочке режу, примерно, раз в два месяца, а Джуме только корректирую, еще реже.
Может, и быстро (тоже в пользу печени, тк и клюв за это время уже три раза отращивал и два ломал - ну и плюс, во время оспы я их не трогала, вот и наросли
Неактивен
Еще можно Ируксоветин (вет.аптека) или Ируксол (чел. аптека) мазать на сухие и чистые лапки, а когти, я согласна, нужно обрезать-таки до приемлемых размеров.
Если планируете его показать доктору в Москве (созвонитесь заранее), то везите с собой, конечно, рекомендации Вам уже дали, а если едете по своим делам, то оставьте дома
Неактивен
innochka
ну, вот, показать можно было бы _заодно_... Оставить лучше, но боюсь за намин. И что-то этот диоксидин всасывается, и выводится почками - долго ли его можно мазать?
Неактивен
innochka пишет:
Еще можно Ируксоветин (вет.аптека)
Угу, я тоже его посоветовала.
adatnova пишет:
И что-то этот диоксидин всасывается, и выводится почками - долго ли его можно мазать?
Я бы вообще поостереглась. У птиц он побочки вызывает.
Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
adatnova пишет:
траумель?
Ася, умоляю, забудьте про гомеопатию.
Те, кто пишет, что у птиц она работает, не учитывают одной простой вещи: многие болезни проходят сами, если не мешать организму. "Помощь" гомеопатических препаратов возможно только в том и заключается, что они пустышки.
Неактивен
Эплан под повязку надо и тщательно обрабатывать лапу, удалять всё некротизированное. Тампоном с мирамистином можно. Попробуйте, только птиц повязку наверняка будет снимать...
Неактивен
Здравствуйте.
У нас случился форсмажор, и теперь, мне кажется, мы простыли(
(проводка в доме загорелась - пришлось выносить птицу на улицу, пока проветрится - был выор между простудить и - отравиться горелым пластиком и хотя было+15 и солнце, а выносила у себя за пазухой, во флиске, но нос но выставлял наружу и все рассматривал)
Сутки после этого (вчера) вроде было все ничего, как обычно, первую половину дня до обеда распевал, ел нормально. К ночи как-то осип.
Сегодня ест тоже хорошо, но голоса нет. Обычно, когда я его достаю из клетки мазать намин, он меня громко обкаркивает - а тут и вечером молчал, и утром, или что-то тихо сипел.
Сопель вроде не вижу, нажимала на восковицу, ноздри продышиваются, на небе в ложбинке ничего. Пасть вроде обычная. Хрипов пока не слышу (слушала стетоскопом - по-моему, все-таки это перья шуршат...) Но голоса нету.
Вопрос. 1) За чем наблюдать, 2) уже начать какой-нибудь прогрев лампой (40 Вт есть), ингаляцию (есть эвкалипт) и 3) какой антибиотик держать на случай (и на какой случай, то есть когда пора - если простуда, то дело я так понимаю быстрое)
Вот такое безобразие(
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
(в доме есть ципролет, сумамед детский, цефазолин, доксициклин, амоксициклин, азитромицин - ну и биспетол детский)
Неактивен
adatnova пишет:
1) За чем наблюдать
За дыханием. Если появятся хрипы, нужно будет немедленно начинать терапию антибиотиком.
И за выделениями из ноздрей, глаз.
adatnova пишет:
2) уже начать какой-нибудь прогрев лампой (40 Вт есть)
Да. Прямо вот сразу начните, и круглосуточно пока что пусть лампа горит.
adatnova пишет:
3) какой антибиотик держать на случай (и на какой случай, то есть когда пора - если простуда, то дело я так понимаю быстрое)
Если простуда, то есть просто сопли будут, без хрипов, то антибиотик давать не нужно, - витамин С нужен.
А вот если хрипы, то Левофлоксацин. Но у Вас, если не ошибаюсь, он не работал, когда я назначала летом? Заменили на Ципрофлоксацин, и он хорошо пошёл, вроде так было? В принципе бронхолёгочные инфекции лучше Левофлоксацином лечить, но его похоже очень много поддельного.
Неактивен
adatnova пишет:
Не перегрею я его лампой? Как близко держать?
Да пусть хоть вплотную сидит. Совы даже кусают лампочку в экстазе, когда греются. Главное чтобы была возможность отойти в сторону, если станет жарко.
adatnova пишет:
Витамин С - по скольку?
Делайте напиток в два раза жиже, чем для человека, и кубиков по 5 в сутки.
adatnova пишет:
Хрипы - я их услышу?
Скорее увидите раньше, чем услышите. Затруднённое дыхание, хвост в такт покачивается, клюв при дыхании приоткрывает. Потом уже начинаются хрипы, бульканье.
Неактивен
Здравствуйте.
Подскажите, это пасть начинает темнеть, да?
А то не понимаю - все-таки много раз в день он "зевает", или как вы предполагали - хотел бы сбросить погадку. Давно уж... Может, сердечко... (а может и все еще жкт, изжога какая-нибудь - ни разу погадки так и не было пока)
Голос вчера восстановился, вчера пел, сегодня пел, ел и играл, вроде, обычно, спину стетоскопом послушала - хрипов не слышу (справа вообще ничего не слышу, слева слышу дыхание - как будто что-то раздувается, шум, но не сердечко - сердечко-то при манипуляциях часто колотится. Надеюсь, ттт, проедем.
Неактивен
adatnova пишет:
Подскажите, это пасть начинает темнеть, да?
Да, взрослеет.
Неактивен
Докладываю.
1) Пока что первый утренний помет так и пахнет, зараза. (На перекись тоже реагирует, тот, что с желтым - оно сереет и пузырьки. Но, может, перекись еще на что реагирует, не кровь, желчь?..) Запах кисловатый и немного как сильно разбавленная кошачья моча.
2) Остальные каки то так, то сяк. Первая половина дня - все еще с желтеньким.
(Только что перестала давать бифидум, сейчас даю ветом. Метионин пили еще в феврале, карсил пьем.)
Все кроме утренних - не пахнут.
3) Хрипов не слышу и со стетоскопом. Дышит вроде обычно. Первые полдня поет, брови топорщит, соблазняет меня. Дрызгается в поилке несколько раз за день. Играет с веточками и салфетками.
4) Первый тур каниквантела пропили, - никто не вышел. (странно: в первую глистогонку эти власоглавы, их остатки, вылезли буквально через час после первой дозы...)
Непонятно даже, пить ли второй тур. Желтое не нравится...
5) Пару раз что-то такое он делал, как будто задыхается. Голову или запрокидывал и зевал судорожно, или - вытягивал шею и часто хватал клювом. А хвост кверху. Но все - почему-то на ночь. Дремал уже, потом вдруг. Это что-то мне подозрительно. (Может, это просто такие ну очень активные зевки, а я паникер? Может, дома душно просто?..)
6) На нос как ни нажимала и не терла - выделений не вижу. Но, над одной ноздрей вот какая-то вещь. Как нарост. Зеленоватая. (Но, раньше такое, меньше, было над другой ноздрей, до всяких потенциальных простуд - и прошло.)
7)
Погадок ни разу не было. Зевает, вообще, раз 10 за день точно (не те, что новые "приступы", а как вы предполагали - как будто не сбрасывается погадка).
Не понимаю, откуда запах, почему реагирует перекись (только если удастся таки до Москвы и там бакпосев, это отложилось, а так пока - не знаю, что делать). Надеюсь на то, что кандиды и проч. были бы видны и в клюве. Надеюсь, что что-то вылезло бы более наглядно, кроме некоторого расстройства с жкт. Надеюсь, что если зовет меня вить гнездо - самочувствие более-менее)
Разнообразие как.
- Слизь по утрам на голодный
- голодный
- утро
другое утро
Неактивен
Жить захочешь - не так раскорячишься (с) - в общем, тадам, научилась видеть в микроскоп кокцидий, осваиваю навык. Также научилась видеть и яйца власоглавов. Так как есть их яйца и личинки, повторный каниквантел допиваем, к сожалению.
Теперь вопрос. Через сколько можно повторять курс метионина? Можно ли его повторить после глистогонки? (Печень бы еще поддержать... а то и ест пока мясо да мясо, и глисты и глистогонка...) Или часто это повторять нельзя? Посмотрела по постам тут - метионин был в начале февраля.
Неактивен
И снова здравствуйте.
В общем, жили-жили мы не тужили, и тут бац-вторая-смена.
Лето прошло хорошо, линька шла нормально, перышки блестели и без заломов или поперечных.
И вот - похоже, или повредил, или перетрудил единственную кривую ножку. Напоминаю: нога одна, и ставит он ее при этом криво - задним пальцем вперед, опираясь в итоге на цевку, и как бы сбоку.
(В начале лета пробовала бинтовать - сдирает, ну, делали просто каждый день легкий массаж, лапку раскрывали, если было покраснение - левомеколь, или крем с вит F)
Теперь три дня не наступает на нее, держит причем перед собой вытянутой, когда сидит, а не сует под себя - и гребет крыльями, было похоже на судороги, неужто, думаю, опять, а нет, смотрю - это пытается передвигаться на "плечах" и концах крыльев, чтобы не наступать на ногу.
Не думаю, что нехватка чего-то - питаю вроде хорошо, чтоб я так ела... И недавно был чиктоник. Но на всякий случай стала давать нагипол + тертая печень (В12 там навалом в говяжьей).
Кто сталкивался?
Индовазин можно птицам? Найз-гель? Прочее такое.
В Москву мы собирались ехать в конце месяца - до рентгена далеко... да и если так и останется, не представляю, как он поедет 10 часов в машине в коробке с такой ногой - там болтает, все-таки, даже если все тряпками обложить, а на руках держать - так стресс от мелькания
Вот, если у вас был опыт, или вы помните, кому мне с таким написать, спасибо А то, не знаю, то ли фиксировать сейчас эту ногу, то ли нет. Хотела забинтовать сустав - орет и сдирает бинт, разумеется, так что и воротник что ли тогда...
Ножка теплая, сустав - не опух ( во всяком случае, глазу не видно и вроде ничего не пальпируется из припухлостей), пальчиками вроде пошевеливает, но теперь вдруг пытается задний палец отставлять назад (получается назад и вбок), а еще держится за край бортиков, когда сидит - то есть ногу хочет держать повыше.
Понятно, на глазок не поймешь, сломано там чего или просто вывихнуто, или сустав от нагрузки отказал...
И все же - что можно сделать сейчас, в моих условиях?
Пока сидит в подушках. Сам грустен, но то, что дашь под нос, ест нормально, а также чем-то под носом поигрывает, а также пытается чиститься - но тут уж заваливается и ругается.
По виду на больного-больного он не тянет, в смысле инфекции, рот-нос-каки без новостей, а на прибаливающего - да. Больше спит днем (дремет).
Чтобы как-то особенно сильно ударялся - я не видела, гуляет-то со мной (и больше по кровати), хотя пару раз летал тут по комнате с неожиданными приземлениями (но без грохота, а также залетал обратно в клетку - при такой постановке ноги, думаю, любое приземление на нее уже риск.
Неактивен
Индовазин птицам можно, 2-3 раза в день с массажем, тонким слоем, излишки убирать салфеткой.
Расправьте пальчики, посмотрите что там на ступне, когти не переросли?
на работе посмотрю фотки, сейчас нет возможности, и тему пролистаю чтобы вспомнить все.
Добавлено спустя 2 минуты :
Ворона, подозрение на чмт и перелом ноги.
Неактивен
Нет, на подошве ничего - там обычно лучше, чем снаружи, тк он ей не пользуется.
Не когти - когти стригу и подпиливаю так, чтобы не касались тела. Сейчас перерос только задний малость.
Неактивен
adatnova, а фотки не видно, я уже на компьютере.
Неактивен
innochka пишет:
adatnova, а фотки не видно, я уже на компьютере.
надо же. А так если?
фотоальбом
Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
Чмт - не думаю, зрачки одинаково реагируют, головой не двигал, мимо еды не промахивается.
Скорее, похоже на целиком нижний сустав - или один из пальчиков.
Таким образом, как по вашей ссылке - я делала все лето, но без индовазина и иногда с траумелем. Расправляла, массировала. С посадкой пока не помогло(
А тут он еще поднабрал вес, отрастил длинные крылья и хвост - может, стало тяжелее, и баланс поменялся - может, поэтому что-то повредил, скакнув. Вопрос до какой степени(
Все суставы выше по ноге тоже не опухшие.
На всякий случай дала глюконат кальция три дня подряд, + Винку в поилку и отдельно нагипол.
Чиктоник прошлый раз был в июне неделю.
Про сальмонеллез не знаю - но там должы вроде быть еще какие-то проявления, кроме ног.
Неактивен
adatnova пишет:
может, поэтому что-то повредил, скакнув
может.
если в течении недели не пройдет, желательно сделать рентген в двух проекциях позвоночника и тазобедренных суставов
adatnova пишет:
Про сальмонеллез не знаю
водянистые много очаговые опухоли и утолщения
Вы-же взвешивали его раньше? взвесьте сейчас чтобы сравнить.
Неактивен
innochka пишет:
Вы-же взвешивали его раньше? взвесьте сейчас чтобы сравнить.
Прямо сейчас не могу, у меня весы, на которые надо сажать - сажала в тряпку. Неделю назад был 330, раньше был 300, сейчас не садится, не сидит, бьется и скандалит.
Нет, за неделю мы до рентгена не доберемся, к сожалению.
Неактивен
это очень плохо
Вам нужно попасть на прием к доктору
Добавлено спустя 49 секунд:
adatnova, в коробке с отверстиями, вроде по России сейчас с этим нет проблем
Неактивен
innochka пишет:
это очень плохо
Вам нужно попасть на прием к доктору
Добавлено спустя 49 секунд:
adatnova, в коробке с отверстиями, вроде по России сейчас с этим нет проблем
Да, плохо
Боюсь что это перелом. Попробую довезти в Москву на поезде(
Неактивен
adatnova
..а вам и не нужно рекламировать, что у вас дикая птица, зайдите в поезд, а позже , если вдруг проводник поинтересуется заплатите проводнику и все, вы же его не будете выпускать погулять...
Неактивен
adatnova пишет:
Про сальмонеллез...
слизистый помёт с большим количеством жидкости- главный признак.
У человека можно было бы заподозрить травматический артрит, но и с людьми в каждом случае делают многостороннее обследование (не только рентген, но и МРТ. Понятно, что для птицы это недоступно).
Думаю, что Индовазин тут в точку. Для людей помогает ещё Бальзам с каменным маслом (комплексный препарат, мазь) и мазь Дикуля.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
adatnova, в поезде в тёмной коробке вороны ездят хорошо.
И проводнику ничего не говорите, пока/если не заметит.
Неактивен
Стремительно приехали) Рентген на Цветном, раскладывала Волгина, она же посмотрела рентген и пощупала - да, перелом бедренной кости - и еще в ней же две старые дробинки. (Возможно, вовсе не машиной он был сбит со своими переломами, когда подобрали на обочине, а стрелян.)
Операцию не рекомендует, говорит, должно само срастись и он глубоко (в теле), не ковырять. Обезболивающие и противовоспалительные.
Но полноценного приема у нее не дождались сегодня - еще полтора часа до него было сидеть, а мы с птичкой были опупевшие, прямо с поезда. Так что конкретно не узнали, какие.
Тимерин: мовалис суспензия 0,05 мл раз в день с едой.
??
Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:
adatnova пишет:
Стремительно приехали) Рентген на Цветном, раскладывала Волгина, она же посмотрела рентген и пощупала - да, перелом бедренной кости - и еще в ней же две старые дробинки. (Возможно, вовсе не машиной он был сбит со своими переломами, когда подобрали на обочине, а стрелян.)
Операцию не рекомендует, говорит, должно само срастись и он глубоко (в теле), не ковырять. Обезболивающие и противовоспалительные.
Но полноценного приема у нее не дождались сегодня - еще полтора часа до него было сидеть, а мы с птичкой были опупевшие, прямо с поезда. Так что конкретно не узнали, какие.
Тимерин: мовалис суспензия 0,05 мл раз в день с едой.
??
что-то в мовалисе/мелоксикаме много побочек, включая жкт(
Неактивен
adatnova пишет:
мовалис
мовалис часто стрижеспасы используют, успешно
adatnova пишет:
Возможно, вовсе не машиной он был сбит со своими переломами, когда подобрали на обочине, а стрелян.
а рентген делали только ноги? может дробь еще где в теле есть? может и помет столь плох, что организм травится?
Перелом надо было как-то зафиксировать, наверное, он же одноногий, нагрузка будет на поломанную ногу....
Неактивен
innochka пишет:
adatnova пишет:
мовалис
мовалис часто стрижеспасы используют, успешно
adatnova пишет:
Возможно, вовсе не машиной он был сбит со своими переломами, когда подобрали на обочине, а стрелян.
а рентген делали только ноги? может дробь еще где в теле есть? может и помет столь плох, что организм травится?
Перелом надо было как-то зафиксировать, наверное, он же одноногий, нагрузка будет на поломанную ногу....
нет, целиком, правда, в одной проекции (плашмя)
Ну вот она говорит - не фиксируется, так как глубоко, а не снаружи. Как бы, то, что отходит от таза, и перелом в теле спрятан. забыла, как называется. Но - я позову Тимерина на дом, когда он сможет на днях. Волгина сказала - срастаются сами но в течение например месяца Вот бедуин.
Дробь - я тоже так подумала, но она говорит сейчас она уже старая и капсулированная, нет смысла вынимать (?) - опять же, послушаю второго мнения. Хотя, конечно, всегда если можно без операции - лучше без.
Может быть и перелом потому - там дробинки видны как бы прямо совсем рядом с этой поломанной костью.
Ну, или все-таки посадка ноги мешала - и неудачно приземлился( перелетывать-то хочется. Может, зря я его из клетки вообще выпускала даже по комнате.
Неактивен
adatnova пишет:
уже старая и капсулированная
если уже капсулированная, то может и не стоит
Неактивен
Мы - ттт.
Но вот вопрос. Врач предлагает трихопол (запах ночного-утреннего помета, тухловато-кисловатый, думаю, осложнение после перелома). Я помню, что метронидазол жесткий. Может, обойтись орнидазолом?
А может, и вовсе для начала энтеролом и хилаком?..
Тимерин говорит, бакпосев довольно бесполезно, потому что автоматика, и все настроено на собак-кошек, и для птиц в итоге результаты ни о чем. В прошлый раз, когда с почти таким запахом делала таки, говорили про протеи многовато.
Глистов, кокцидий нет.
Неактивен
adatnova, Вы простите, но нет времени перечитывать всю тему, не могли бы Вы рассказать какие препараты принимали, почему-то мне кажется что Орнидазол уже был у вас или мы только разговаривали об этом?
Неактивен
adatnova пишет:
А может, и вовсе для начала энтеролом и хилаком?
если не аврал, то да, конечно. Я бы и Бактистатин (вместо Энтерола) попробовала, он у моих давал отличные результаты.
Ветеринары в основном назначают Трихопол, видимо, по опыту препарата Трихокур. Но это только мои догадки.
У людей простейших выводят не одним курсом сначала Орнидозола, например, через 10 дней курсом Трихопола (рекомендуется чередовать препараты, в т.ч. Тинидозол - вот этот самый токсичный, но и курс его очень непродолжителен). После этого "удара" по микрофлоре обязательно назначают пробиотики и витамины.
Думаю, эти рекомендации важно учитывать и для птиц. Мы пользуемся довольно продолжительными курсами противопротозойных препаратов. А не лучше ли делать короткие курсы с промежутком в 5-10 дней по аналогии с глистогонными препаратами?
Неактивен
innochka,
не было, было предположение, что нужен, но тогда Команданте его раскритиковал и сказал, что это просто типун на языке, так что спела дать два дня, ну и перестала - прошлой весной, выходит.
Летом ничего не было, кроме про-пре-биотиков время от времени, карсила.
Осенью к перелому (начало ноября) был мовалис 2 недели с копейками. Потом - опять бифидум и ветом.
Феникс, ну мне кажется, нет аврала: слюней, каких-либо явлений во рту. Ест обычно (всегда малоежка), несколько раз в день, в поилке дрызгается, правда, пока сидит и не играет. Но после перелома понять это можно. А так - вроде, ничего, кроме запаха от ночного (от дневного нет). Желтое тоже с утра только. Так что.
Я думаю: энтерол, а также может и бактистатин на ночь. Если через два-три дня запах не пройдет, тогда я могу а) отвезти к Волгиной, они там вроде делают смыв. Но вот даже не знаю, стоит ли таскать по зиме и устраивать стресс. Но - если не пройдет, хоть, может, точнее узнать, чтобы пить более прицельно. И тогда, может, б) орнидазол все-таки для начала. Вот если и на нем за два-три дня не пройдет, тогда да, вопрос.
Нормально?
Неактивен
adatnova пишет:
Нормально?
мне нравится то есть я поддерживаю
Неактивен
adatnova пишет:
если и на нем за два-три дня не пройдет
его можно давать и дольше для достижения результата, препарат довольно мягкого действия. Думаю, что если решитесь его давать, то ждите результата весь курс (у меня он такую грусть-печаль вызывает, что караул особенно на 4-5 день. Учтите. Может, как-то занимать птицуна в этот период).
Неактивен
Phoenix пишет:
adatnova пишет:
если и на нем за два-три дня не пройдет
его можно давать и дольше для достижения результата, препарат довольно мягкого действия. Думаю, что если решитесь его давать, то ждите результата весь курс (у меня он такую грусть-печаль вызывает, что караул особенно на 4-5 день. Учтите. Может, как-то занимать птицуна в этот период).
учту момент, спасибо
нет, я имею в виду - весь курс давать, конечно, но если через первые несколько дней совсем никакого результата, то может значить что не работает, не поймал, кого надо
Неактивен
adatnova пишет:
если через первые несколько дней совсем никакого результата, то может значить что не работает
с этим препаратом я бы таких скорых выводов не рекомендовала делать. Это же не антибиотик. Простейшие, если они есть, могут локализоваться не только в ЖКТ, а до других отделов организма ещё надо добраться.
Я вот всё думаю о Вашей птице и понять не могу, что с ней. Такое вялотекущее состояние может быть связано с врождёнными или приобретёнными в раннем возрасте особенностями организма, которые по последствиям можно пытаться как-то определить. Если это окажутся простейшие - это будет хорошо, потому что они вполне выводимы, хоть может потребоваться и не один курс.
Удачи Вам. Информируйте, как что будет.
Неактивен
Думаю вы правы. Скорее всего, какие-нибудь бактерии, простейшие были с ним с самого начала - и при хорошем уходе притухают, а чуть чего - обостряются.
Поэтому все же отвезла к Волгиной, сделали мазое из попы и горла, на бакпосев.
Пока в микоскопии так навскидку трихомонад например не было, в трех разных порциях (с собой тоже привезла образцы), но некоторое воспаление.
Теперь поглядим.
Неактивен
Информирую. По результатам анализов: из клюва - не выявлено.
Из клоаки - протей и Acinetobacter spp. , оба ++++
при этом, резистентные (менее10 мм) они к:
Кларитромицин
Ципрофлоксацин
Доксициклин
Хлорамфеникол
Цефазолин
Амоксиклав
Метронидазол
Цефалексин
Тилозин
Азитромицин
Клиндамицин
И я очень озадачена. Значит, протеи есть, избить их надо, но они резистентные ээээ ко всему?!.. И что же делать?
Добавлено спустя 9 минут :
Предлагают вот просто Секстафаг.
Ну в принципе тут я не против, это наверное легче чем шарашить два месяца антибиотиком.
Но - Энтерол знаю, ветом знаю, бактистатин знаю, а этот - нет.
Кто знает? Есть какие-то особенности его применения, опыт?..
Неактивен
adatnova пишет:
Предлагают вот просто Секстафаг.
они чувствительны к нему?
да, птицам его используют, если не ошибаюсь 3 недели курслечения, но дозировки не знаю.
поиском нашла только это:
Зоб голубёнка, и кормление
adatnova пишет:
его применения, опыт?..
у меня нет, но его действительно применяют, успешно.
Неактивен
это значит, что надо растить собственную здоровую флору (которая и есть составная часть иммунитета), которая будет регулировать присутствие посторонних организмов.
и использовать бактериофаги - да, разумная идея.
Неактивен
Лана пишет:
это значит, что надо растить собственную здоровую флору
Cпасибо! Лана, а есть смысл к этому бактериофагу добавить, допустим, бифидум?
Или тот же де-нол (протеи, я так понимаю, повреждают, гастрит, то да се).
Йогурт натуральный он ест сам за обе щеки, но там не совсем та флора.
Неактивен
бифидум лишним не будет, хилак в питьё,
де-нол - если точно есть поражение слизистой.
Неактивен