Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.
title
Description
Body
Даже незнаю что сейчас случилось с моей воронкой
Возраст второй год, имеется рахит, несколько усилился в начале года, что не может сидеть на присаде, тогда же появилась катаракта.
Пару месяцев назад было бессимптомное падение веса, до 326 г натощак упал. Нашли в клюве Протей и простейшие в помете. Стал давать Амоксиклав и Нистатин, вес и аппетит сразу поднялся до 380 г.
Через 2 недели закончил, вес опять понемногу падал. Упал до 350 г и примерно так держался.
После антибиотика Протей находился в клюве и помете и еще что-то гемофильное. Через месяц пересдал, всего этого не нашли, нашли только Corynebacterium kroppenstedtii и Kocuria kristinae, незнаю, что такое и насколько можно доверять лаборатории. Сальмы и прочего, на что обычно проверяют, небыло.
Несколько дней назад был судорожный приступ, вчера тоже, сегодня несколько. Приступ начинается растопыриванием крыльев, заворачиванием головы вправо к спине, садится на попу, на коленки. Затем падает набок, кувыркается, оказывается на спине кверх ногами. Проходит в течении минуты.
Еще по состоянию, часто бывает приоткрыт клюв, при этом глотательные движения раз в несколько секунд. Движения неуверенные, птица слабеет, хоть и кушала и помет не пустой и вес вечерний, как и в предыдущие дни, 363 г. Вчера аппетит был зверский. Слизистые не белые, налета, запаха не нашел. Дыхание чистое.
Дал 0,3 мл ампульного кальция в клюв, но пока эффекта нет, да и по состоянию (качает, прикрывает глаза) больше похоже на заболевание.
Через час дал Амоксиклав 30 мг, т.к. прошлый раз помог. Нистатин тоже, 100.000 ед. Фоспренил 0,1 мл, пирацетам 20 мг.
Вообщем может кто что-то предположит/посоветует, от чего лечить?
Неактивен
Если что, сколько суточно можно дать витамин D?
Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Приступ повторяется, а сил меньше.
Неактивен
будет время - распишите рацион. А прямой вопрос - есть ли продукты с витамином В? Не подбирали ли недавно голубей на лечение?
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Базовые схемы на экстренные случаи - пост 19, помощь при инсультах....((
Неактивен
Голубей нет. Прямого контакта с уличными нет, только если через чьита плохо мытые руки. У других птиц ттт такого нет.
Предпочитает вареное мясо, ест также сырое, немного каши и фрукты. Где там прячется витамин B?
Думаю может и кальциевая недостаточность, т. к. творог не любит, и усиление рахита указывает на недостаток витамина D.
Или недолеченная инфекция, раз Амоксиклав помогал набрать вес.
Может экстренная доза вит. D и кальция?
Неактивен
fishka пишет:
Может экстренная доза вит. D и кальция?
кальций может быть, а витамин Д усваивается хуже и нужно знать точную дозировку.
Витамин В "прячется" в сырой говядине, говяжьем сердце, гречке, яйцах и рыбе, это все разные "подвиды" этого витамина.
Солнечных ванн или лампы Аркадия нет?
Неактивен
Солнца уже которую неделю нет нормального, лампы может не хватает.
Тогда как отличить инсульт от остального?
Неактивен
fishka, не бывает
fishka пишет:
экстренная доза вит. D и кальция
См. передоз витамина Д - страшная вещь, промахнетесь и угробите почки в хлам...
Неактивен
что то, мне рацион не очень, а подробнее можно, что ест каждый день? И в течении недели? Распишите все очень детально, пожалуйста....
Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
и еще момент, покажите место, где она живет, как часто ее выгуливаете..?
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
ведь молодой вороненок, должен двигаться, ведь он развивается и хорошо махать крыльями, вентиляция для легких..., каковы размеры клетки?
Неактивен
Говядина, но ее как-то не очень едят, нежирная свинина. Как в сыром виде, так и вареные, на косточках. Ежедневно гречневая каша, периодически рисовая, пшенная. Ежедневно доступные фрукты/овощи, груши, яблоки, виноград, и т.д.
также творог, но не ест. Морковь тоже только крошит. Пару раз в неделю куринное/перепелинное яйцо, толченая скорлупа. Что еще, так сразу не вспомню.
Что делать с приступами? Нужно что-то давать? Только они длятся по минуте, за это время ничего дать не успеваю.
Какие доступные препараты есть, ношпа наверное по ЖКТ только?
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Клетка около 100*70*70. Когда подобрали, у него были обломаны все перья. Сейчас тоже как-то неочень отросли, много было каких-то дефектных, с раздутыми стержнями (трубочками?) до 5 мм в диаметре, они выпали, так что не летает.
Выгуливать на улице? Нет, не выгуливаем.
Неактивен
Есть такое предположение, но разве при нем птица сидит с закрытыми глазами, вялая, и бывает часто сглатывает?
Есть ампула, написано Calcium 8,94 мг/мл, сколько в сутки можно давать?
Достаточно ли будет разнести Амоксиклав и кальций/витамин D, по времени на 4-6 часов?
Неактивен
fishka
скажите, а не было ли у птицы чмт в раннем возрасте?
посмотрите эту тему, в вашем рассказе, есть схожие моменты, там и лечение рекомендовано и эффект есть.
Что с грачом?
Неактивен
fishka пишет:
Говядина, но ее как-то не очень едят, нежирная свинина. Как в сыром виде, так и вареные, на косточках. Ежедневно гречневая каша, периодически рисовая, пшенная. Ежедневно доступные фрукты/овощи, груши, яблоки, виноград, и т.д.
также творог, но не ест. Морковь тоже только крошит. Пару раз в неделю куринное/перепелинное яйцо, толченая скорлупа. Что еще, так сразу не вспомню.
Что делать с приступами? Нужно что-то давать? Только они длятся по минуте, за это время ничего дать не успеваю.
Какие доступные препараты есть, ношпа наверное по ЖКТ только?
Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Клетка около 100*70*70. Когда подобрали, у него были обломаны все перья. Сейчас тоже как-то неочень отросли, много было каких-то дефектных, с раздутыми стержнями (трубочками?) до 5 мм в диаметре, они выпали, так что не летает.
Выгуливать на улице? Нет, не выгуливаем.
Как по мне Вы не правильно кормите птицу, СВИНИНУ не давать вообще, маленьким воронам я почти года два три дела мясной фарш(правда не всем), это говядина, говяжье сердце, говяжья печень, сердце куриное, сердце индюшиное, можно кролятину по возможности,-все это на крупную мясорубку и в мешанку(мяса больше чем каши) Сварить курицу и в мешанку,. Мешанка должна быть из нескольких круп-ОБЯЗАТЕЛЬНО,-гречка(80%+пшено, ячка, пшеница, немного чечевицы, если рис, то только дикий темный(совсем немножко), потом в фарш мясной хорошо добавить гамарус, подрастающему поколению нужны насекомые, тараканчики кормовые, сверчки...., творог 5%, потом в мешанку трут и выжимают на мелкой терке морковь, а не куском давать, можно еще туда и мелко немного порезать яблочко, сладенькое. Посмотрите, на сколько отличается этот рацион от Вашего. Нужно также давать отварную рыбку, креветки и перепелинное яичко(сырое) , можно каждый день или вар. желток куриного.... Так у Вас получается изголодавшийся вороненок и наверняка уже и желудок у него больной..... Исправляйте рацион срочно.... Витамины капают в водичку(аминасол или чиктоник).
А гастролиты, для переваривания пищи Вы даете-ракушечник, мелкие камушки, иначе беда!
Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Вам нужно птицу, сначала нормально накормить, без питания никакие медикаменты не помогут, в качестве кальция хорошо подавать сепию, можно замешивать в фашик. Фаршик с вар. курицей и творгом и желток вар. яйца хорошо подавать и покормит с рук, маленькими шариками, через каждые да часа, а кашку правильную с остаьным поставить рядом.... Вы его сейчас напичкаете лекарством и что? Накормите его!
Клетка ОЧЕНЬ мала, вольерчик должен быть настолько свободен, чтобы птица могла свободно махать крыльями и их не ранить, а иначе свободный выгул и отдельный уголок для него-это жердочка или бревнышко из березы, дуба и все рядом, тарелочка с водой, едой и игрушки.... Удивительно, как он еще живет с таким питанием и в такой клетке? Солнечные, прямые лучи получал? Не через стекло? Вороненок минимум должен кулять часа два свободно, только спать в домике. У нас обычно делают вольеры или большие клетки, но птиц обязательно выгуливают... Если всего этого не соблюдать, вряд ли птица выжевит...
Неактивен
Очень вероятно, что птица в такой клетке, могла биться и ранить себя....
Неактивен
Ну, что есть, то есть. По мере возможности стараюсь улучшать условия, но сейчас всем птицам обеспечить южную сторону и свободный выгул не получается. Когда начались проблемы с весом, перенес в теплую, солнечную комнату, но солнца хорошо, если пару раз за месяц было, так что сейчас только лампы Аркадия.
ЧМТ, когда нашли, похоже небыло, да и в клетке маловероятно,чтобы получил.
Рыбу забыл, тоже пару раз в неделю даем, когда закупаемся на рынке.
Неактивен
fishka
к сожалению, что ворона всеядная -это для красного словца..., да , она всеядна, но в природе она обеспечит себя разнообразным кормом..., а в домашних условиях , если не следовать тому, что просто необходимо для жизни, птицы обычно заболевают и умирают , подумайте об этом.....
Содержать врановою птицу-это труд и БОЛЬШОЙ и только истинная любовь к этой птице поможет понять , что ей нужно в данный момент. Что ей не хватает, только Вы знаете, теперь все зависит от Вас.
Другие консультанты, возможно помогут Вам в лечении, если оно нужно, я вижу пока ПЕРВУЮ проблему в питании и содержании....
Неактивен
fishka, глистогонили ли птицу когда-либо и как выглядит\пахнет (нужно фото) сейчас помёт, менялся ли он перед приступами?
Версию о недостатке кальция я, конечно, отрицать не могу. Но в связи с беспричинной потерей веса предполагаю нарушение работы печени у птицы. У собак подобного рода приступы могут начаться при сильном нарушении работы печени, когда белки не усваиваются полностью и травят (очень сильно) организм. Начинаются настоящие приступы эпилепсии.
Из безвредного по этому предположению сейчас можете предлагать птице водичку разбавленную пополам раствором рингера-локка (для животных он более желателен, чем физраствор).
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Сорока-Белобока пишет:
в природе она обеспечит себя разнообразным кормом
и достаточным количеством ультрафиолета. Все без исключения мои птицы обожают прогреваться под лучами самого настоящего ничем не затенённого солнышка. Дома через стекло ультрафиолет птица не получает. Выход - птичья лампа, тем более, если птиц несколько.
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
fishka пишет:
сейчас только лампы Аркадия
пардон, не заметила сразу. Ели лампы Вы используете согласно инструкции, то вариант с недостатком кальция я бы переместила на второе место.
Жду фото и описание помёта (особенно интересует запах).
Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
fishka пишет:
Нашли ... простейшие в помете. Стал давать Амоксиклав и Нистатин
какие простейшие были обнаружены? Если жгутиковые, от них Нистатин не помогает.
Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
Простейшие микроорганизмы не просто живут в птице, они лишают её большого количества питательных веществ, не дают протекать нормальным обменным процессам.
Неактивен
fishka пишет:
Вчера аппетит был зверский
после приступов у собак (мне довелось наблюдать двоих с похожими приступами) тоже зверский аппетит, набрасываются на еду.
Неактивен
Сорока-Белобока, Darina, innochka, как думаете, может быть тут нужен курс витаминов (Чиктоник, например). Раз был рахит, то с усвоением витаминов и микроэлементов явно не всё хорошо.
У меня нет опыта применения синтетических витаминов для птиц.
Рацион, конечно, нужно разнообразить, при отсутствии творога в рационе давать Сепию и молотый кунжут, насекомых обязательно.
Неактивен
Нет, лампа Аркадия у меня совсем недавно, так что недостаток УФ точно имеется.
Когда была потеря веса, травили паразитов, Панакуром. Простейшие - еймерии, были до 40, в последующих анализах пропали. Против них ничего не давали, сразу антибиотик пришлосЬ. Насчет потери веса, она была абсолютно без симптомов.
Приступы начинаются во второй половине дня, тогда же птица начинает что-то более менее есть, может это как-то связано. Предыдущий прием калčия был за 14 часов до приступа. Сейчас еще дал 0,3 мл, незнаю будет ли эффект.
Как снимать спазмы или что давать, чтобы они были слабее.
Аппетит, сейчас не очень, что-то копается, рыбу сьел.
Неактивен
Phoenix пишет:
может быть тут нужен курс витаминов
у меня еще одна мысль появилась....
fishka, а режим светового дня каков у Вас?
поясню.
если, вдруг, у вас день удлинен, то теоретически птица может готовиться к линьке((( для ослабленной птицы с рахитным прошлым это колоссальная нагрузка на иммунитет, линька также запускает гормональный всплеск, а это дает еще дополнительную нагрузку на иммунитет, на сердце и на ЦНС... не готовая физически птица может и отреагировать судорогами и сердечными приступами...
Неактивен
В рабочий день получается 12 часов, выходной около 11. Но линька была, осенью закончилась.
Неактивен
длинновато, подумайте как сократить - это очень важно, особенно для "особенной" птицы.
соглашусь с Phoenix, для поддержки организма дать курсом витамины при условии сокращения светового дня, иначе можем сделать только хуже, я так думаю.
Неактивен
поддерживаю,-курс витаминов не помешает.
Неактивен
Какие витамины нужны?
По поводу помета, запаха нет, сегодня вообще много пустого, просто белого. Как выглядит до и после приступа, сравнить не удалось, но кажется, вполне одинаково, постараюсь поймать нужный.
Когда судорогой сводит, голова вправо уходит, и сидит он часто головой повернутой вправо. Раньше такого не замечал.
Неактивен
ну ведь уже написали про витамины-чиктоник(дешевле) или аминасол.
Неактивен
кальций не забывайте, сделайте курс - поколите или пропейте.
Я хочу обратить Ваше внимание на то, что я писала выше. Это не простые слова, не патетика, не демагогия. При длинном световом дне, принимая витамины, у птицы может начаться перестройка гормональной системы на весну. Это и для здоровой птицы нагрузка, причем немалая, а для больной может оказаться фатальным.
Учтите это обязательно. Сокращайте сейчас световой день минут по 15. Доведите его до 10-ти часового и держите до марта.
Неактивен
Если ветеринар назначит Энрофлоксацин, его допустимо птицам и в каком виде? Т.к. по результатам предыдущих анализов у найденных бактерий была чувствительность к нему, рассматривается возможность сменить Амоксиклав на него.
Неактивен
fishka, про бактерии сейчас забудьте. Не в них дело (воспаления же нет?). А вот дисбактериоз и нарушение работы печени при приёме антибиотиков - серьёзная проблема.
Птица не может быть стерильной, сдать анализы даже здоровой - выявят что-то, гарантирую. Главное, чтобы это что-то было в пределах нормы. А поддерживать патогенные бактерии и паразитов в пределах нормы позволяют как раз грамотное содержание и питание.
С эймериями также важно учитывать их допустимое для здоровья птицы количество. Для ворон считается, что без симптомов чрезмерного их размножения травить эймерий не нужно (то же касается гемофильной палочки. У гулек она вообще есть почти у всех, но гемофилёзным насморком заболевают единицы).
Неактивен
Сейчас рассматриваем возможность сдать анализ крови, ну и рентген, конечно. Ветеринар-орнитолог, молодая, незнаю, насколько безопасно это может сделать. Берет из яремной вены, но может и с ноги.
А про антибиотик, к тому, что Амоксиклав в прошлый раз помог вернут вес в норму, получается что-то былн, но, возможно что-то недобили, что привело к новому падению веса и придется менять антибиотик.
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
А я не справляюсь. Непонятно, помогает ли ампульный кальций и немогу же его постоянно вбухивать. Есть некоторое подозрение, что как только начинает нормально есть, тогда и начинается приступ.
Неактивен
есть трикальцийфосфат, его можно немножко подсыпать в еду....(скатали мясной шарик, +посыпали чуток трик.ф., тоже хорошо.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
http://www.zoosite.com.ua/veterinary_pr … n_861.html
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
у вас , он тоже есть, может упаковка другая... Его можно давать месяц....например.
Неактивен
Прошу проверить назначения.
Были у врача, вкратце:
По рентгену, ничего подозрительного не замечено, почки, печень в норме, жкт пустой.
Анализ крови:
печень, почки, гемоглобин в норме,
кальций в норме, (возможно потому что накануне давал до 0,7 мл)
один показател указывает наличие некроза
Врач предположил наличие бак инфекции, или/и инвазии. Также возможно нврологическая причина судорог.
Назначен Метронидазол 2 мл 2 раза в день, неделя, Энрофлоксацин 0,1 мл 2 раза в день, 2 недели. Кальций продолжать неделю по 0,5 мл (8%)
Неактивен
fishka пишет:
Метронидазол
Cheshirski пишет:
Трихопол. Да, он (метронидазол - действующе вещество) работает плохо, похоже, резистентность у простейших уже. По опыту этого года неплохо работает орнидазол, хотя и заметно дорог.
Cheshirski пишет:
Орнидазол 1/4 развести в 5 мл воды, в клюв по 0,3 мл два раза в день,
добавлю что его дают во время еды или с едой
fishka пишет:
Энрофлоксацин
Байтрил. Препарат-антибиотик из группы фторхинолонов, действующее вещество - энрофлоксацин, широкого спектра, лучше всего идет при инфекциях ЖКТ, тваих, как энтерококкоз, колибактериоз, стафилококкоз (чаще - Стафилококкус Ауреус). Хорош, однако от беспорядочного использования часто не работает - бактерии становятся к нему устойчивы. Пока применим. Если вы с Украины, и препарат в ампулах - то он точно 10%, именно такой в Украине и фасуют. Базовая дозировка на него для птиц - 10-20 мг на кг веса в сутки. Зазор позволяет варьировать в зависимости от инфекции и ее тяжести. На голубя (средний вес тела - около 300 г) надо за сутки от 3 до 6 мг, разбитых на два-три приема (чаще на два). Посчитаем, что выходило у вас. Ампула - 1 мл, в ней содержится 100 мг энрофлоксацина (10% от 1000 мг равны 100 мг).
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
про Байтрил тоже цитата, но я не выделила, вот из этой темы - Вертячный голубь
Неактивен
Я думал про Орнидазол, но несмотря на его лучшее действие, у Метронидазола более широкое действие (противомикробное, ...)
Поскольку причина точно не ясна, остается охватывать максимально большее.
Неактивен
fishka пишет:
Метронидазола более широкое действие
поищите у нас на форуме дозировку, у вас она, как по мне, великовата
Неактивен
fishka, Метронидозол очень сильно ослабляет птицу. Орнидозол снижает количество простейших микроорганизмов, но не выводит их окончательно (на сезон его действия хватает). Выбор за Вами.
fishka пишет:
один показатель указывает наличие некроза
вот тут хотелось бы поподробнее и получить разъяснение врача.
Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
fishka пишет:
Кальций продолжать неделю
и переходите на любые формы его введения с пищей, инъекционного можно и передозировать.
Неактивен
А Метронидазол действительно имеет преимущество по спектру применения перед Орнидазолом?
Официальный анализ врач обещала подготовить через несколько дней.
Неактивен
fishka пишет:
А Метронидазол действительно имеет преимущество по спектру применения перед Орнидазолом
да и для врановых по моему опыту нужен именно он, НО он очень токсичен, в том числе, потому что лупит всех простейших, микроорганизмы сразу, а они дают интоксикацию + сам препарат... Кто его не применял, вряд ли поймёт. Орнидозол переносится несказанно легче. Его имеет смысл давать слабым птицам и молодняку.
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
fishka, в период лечения Метронидозолом очень важно помочь птице пережить вал мёртвых микроорганизмов без вреда для здоровья. Подойдёт вода пополам с раствором рингера или физраствором. Половину дня ставите смесь с раствором, половину - обычную воду.
Неактивен
метронидазол может короткими курсами...? Он конечно ЛУПИТ все подряд, но и здоровье тоже....
Неактивен
я давала короткими курсами, в тяжелых случаях....три дня и перерыв на 3-5 дней, опять три дня и перерыв, доводя до 10- дней в общем.... Здесь нужно смотреть по состоянию птицы самостоятельно или врач , который видел, может оценить данную ситуацию..... В данный момент , назначение сделать не могу....
Когда я видела, что Настенька уже полна медикаментами, по самое не могу! Я останавливалась, понимая, что еще один прием и будет конец...., но давать нужно было, потому что без него, тоже конец, вот так вот и выжили мы....короткими курсами.
Неактивен
В кормушке копается, но ест мало, помет, часто, пустой. Вчера потерял пару грамм, до 338 г, несмотря на докормку.
Если придется что-то убирать, что больше бьет по печени/почкам, Энрофлоксацин или Метронидазол?
Думаю, при необходимости вместо Энрофлоксацина дать Амоксиклав и вместо Метронидазола - Орнидазол.
Зонд на какую глубину вороне вводят. Мне сказали 12-15 см, еще не пробовал.
Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Вчера, через двое суток после начала кальция, небыло судорог. Возможно действительно кальциевая недостаточность. Но ходит неуверенно.
Потеря веса связана с отсутствием аппетита. Возможно недолечена предыдущая бак. инфекция или на ее место пришла другая.
Сорока-Белобока пишет:
уже полна медикаментами, по самое не могу! Я останавливалась, понимая, что еще один прием и будет конец....
Как увидеть этот момент, какие признаки?
Неактивен
fishka
дорогая, это очень ответственно ....сколько дней Вы уже даете Энрофлоксацин и метронидазол?
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
а что даете в поддержку для печени?
Неактивен
как часто Вы ее кормите? Нужно кормить через каждые три часа насильно, зонд не нужен, аккуратно ручками и в клюв, только еда должна быть как рекомендовала...., иначе будет плохо.....
Желательно добавить линекс по капсуле, утром и вечером, можно с едой потихоньку скормить....
Неактивен
Сорока-Белобока пишет:
дорогая
-ой
Энрофлоксацин и Метронидазол даю уже 1,5 дня. За это время только один раз, утренний помет оранжевый, немного. Для печени карсил, по таблетке в пищу. Есть Метионин, Гептрал.
Подкармливаю во время дачи лекарств, 2-3 раза по 2-4 мл, но сегодня он отрыгнул, что дал. В остальное время, что сам съест.Пока так. Линекс и Энтерол добавляю, по капсуле.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Подкармливаю смесью Critical Bird, для ослабленных водоплавующих (для ворон тоже должна быть, но купить не удалось).
Неактивен
...Вы даете медикаменты с утра?
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
доза откорректирована?
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
про смесь ничего не знаю...
Неактивен
Утром 0,1 мл Энрофлоксацин, 2 мл Метронидазол,
через пару часов 1/5 Нистатин, 0,2 мл фоспренил, 0,2 мл пирацетам, 0,2 мл кальций, пробиотик (линекс, энтерол)
Тоже самое вечером.
Неактивен
...я бы в любом случае контролировала бы питание собственноручно....-это важно.
Если заметного ухудшения нет, продолжайте давать..., как только хуже...прекращайте и сразу пишите...
Я бы добавла иммунуфан 0.4 в клю, один раз в день(пока 5 дней, до 12-дня выпить..
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
2мл. метронидазола, кто назначил дозу? Не много ли?
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
метронидазол дважды в день? Если да, то нужно пересмотреть ...Вышлите мне ссылку-инструкцию данного метронидазола в мл.---рах.... Какая там концентрация?
Неактивен
Дозу дала начинающий ветеринар-орнитолог. К сожалению сейчас несколько дней выходные и узнать концентрацию наврядли смогу, чтобы уточнить дозировку.
Неактивен
а что написано на ампуле?
Добавлено спустя 1 минуту :
А она как считала, по весу или на глаз?
Неактивен
Она мне набрала в банку, ампулы не видел. Вес ей был известен, учла ли, незнаю.
Неактивен
Катастрофа! Мне кажется большая доза......
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
подождем, что скажут консультанты.., я написала....
Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
http://www.belmedpreparaty.com/product/ … nat_id=111
http://pharmland.by/product/solutions/m … -mgml.html
http://nikopharm.com.ua/pages/92/
ВАРИАНТЫ
Неактивен
fishka, у врача же есть телефон, в клинике, возможно, есть дежурный. Ваша задача узнать концентрацию действующего вещества в данной Вам баночке. Если это Раствор для внутривенного введения (инфузий), 5 мг/1 мл, то назначенная Вам доза верна.
Пирацетам я бы пока не давала, но раз это назначение врача... Тут же не симптом нужно купировать, а причину устранить.
Неактивен
Карсил лучше отменить и давать вместо него -Метионин, или Гептрал.
Неактивен
Сорока-Белобока, по Чеширскому доза на ворону как раз, если в баночке указанный препарат.
Я также за короткие курсы с перерывами.
Фото помёта жду.
Неактивен
Phoenix
поддерживаю....
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
ждем....что в банке было... ЗВОНИТЕ!
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
fishka
ЗВОНИТЕ!
Неактивен
Попробую дозвониться, но она на праздники куда-то далеко выехала, никто другой не скажет, что дала.
Помет:
1. Сейчас (и в размазанном виде, чтобы цвет видеть):
Временами белое пузырится, так было и до Энрофлосацила.
2. Не редко просто белое
3. Утренний, до еды:
Справа внизу тот, который оранжевый.
Неактивен
fishka пишет:
никто другой не скажет
в ветклинике все медикаменты обычно хранятся в одном месте, глянуть на них может и санитар(ка).
2 дня Вы дали медикаменты по рекомендации врача. Завтра дозу Метронидозола сокращаете до 1мл за раз (под мою ответственность).
Антибиотик, если хотите, оставьте до окончания рекомендованного курса (менять его на уже пропитый курсом Амоксициллин не вижу смысла - так не делается, будет только хуже). Но с чем мы боремся с помощью Энрофлоксацина, я не понимаю. Протей в некоторых количествах может быть у птицы. Лучше кушать она начала? Судя по помёту - нет. Изменяется ли вес птицы?
Помёт неважный. Кормить птицу нужно. За дозировкой а\б я не следила, не знаю, правильно ли рассчитано. Помёт голодный и тот и другой. Микрофлора кишечника требует немедленного вмешательства (ничего, что параллельно с а\б, но так тоже нельзя оставлять). Что-то из пробиотиков добавьте в дневное кормление.
Нистатин, судя по виду помёта, не справляется. Но Флуконазол с таким помётом я бы не рискнула давать (слишком гепатотоксичен). Лучше начать с Пимафуцина.
Метионин давайте обязательно (Карсил не нужно, пока а\б не закончите).
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Помёт под номером 1 - самый нормальный из всей группы. Это Ваш идеал, его нужно стремиться только улучшить по форме Так и передайте автору.
Сколько ворона съедает в сутки сама?
Про Пимафуцин, наверное, пока не горит. Продолжайте пока с Нистатином. Очень уж я грибка опасаюсь, коварный он. Будем тТт.
Неактивен
По поводу, как она кушет, подожду, вечером будет объективный показатель веса.
Метронидазол, как Вы и говорили, оказался 5 мг/мл.
В какой дозировке дают Метионин?
Неактивен
fishka пишет:
В какой дозировке дают Метионин?
он для ворон вкусный, если не хотите птицу лишний раз брать в руки для спаивания медикамента, можно метионин крошить на пищу, которую птица точно съест.
Тут рекомендация для голубя (вес примерно 250грамм) У голубя ядовито-желтый помет
"метионин 1\4 таб на 1 мл воды и по 0,3 мл 2 раза в день дней 10, отменять постепенно"
"давать за 40 минут до еды. Курс 14 дней. Перед концом давать на уменьшение. На каждую отмену по 3 дня" Отдали голубенка!!! Подержите советом!
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
fishka пишет:
Метронидазол
хорошо. Всё же, давайте уменьшим дозировку. Ведь у трихомоноза или других бактериальных инфекций есть определённая симптоматика, а у Вашей птицы её в ярко-выраженной форме нет (и хорошо!). Так что, для продолжения профилактики, считаю дозы в 1мл 2 раза в сутки Метронидозола достаточной. На счёт длительности курса не могу ничего написать.
Если Вы почитаете инструкции к этому препарату для людей, то увидите, что там курсы все короткие. Птицам же мы почему-то назначаем длинные курсы и это не правильно. Как тут быть, чтобы и здоровье не испортить, и простейших вывести, приходится каждый раз решать в каждом конкретном случае индивидуально. И не по сети (думаю, Вы понимаете, о чём я пытаюсь написать).
Да, для подавления патогенной микрофлоры кишечника, очень хорошо давать Бактисубтил (Франция) или Бактистатин (Россия) на кончике ножа в пищу. Это безвредное, но очень эффективное средство. Вашей птице его нужно будет давать и после курса медикаментов.
Неактивен
Вес остался тотже. Утренний помет, как и на предыдущем 3-м фото, с одной оранжевой кляксой. Часто пустой помет.
Неактивен
Что-то мне кажется, дозировка Байтрила занижена, результата не вижу.
Не знаю, какой Байтрил, если 10%, то получается даю 2 мг или 5,7 мг/кг/сутки. По Чеширскому при Пастереллезе нужно 20 мг/кг/сутки
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Думаю завтра дать больше в 3 раза, 2 *0,3 мл.
Неактивен
fishka пишет:
Что-то мне кажется, дозировка Байтрила занижена, результата не вижу.
Не знаю, какой Байтрил, если 10%, то получается даю 2 мг или 5,7 мг/кг/сутки. По Чеширскому при Пастереллезе нужно 20 мг/кг/сутки
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Думаю завтра дать больше в 3 раза, 2 *0,3 мл.
Его водой разводить надо. Очень большая концентрация.
Неактивен
Нет, вот как раз то уже не знаю.
По признакам очень походит на то, что было прошлый раз, с некоторыми дополнениями.
А именно, никаких симптомов, только как и прошлый раз более менее есть начинает только во второй половине дня, до этого помет практически пустой.
В отличие от прошлого раза это время стало на пару часов позже, около 17:00. И птица чаще спит, с закрытыми глазами, открытым клювом и нередко часто сглатывает.
Амоксиклав, резкого эффекта, как прошлый раз, не дал, Энрофлоксацин, похоже тоже.
Спросил про Энрофлоксацин, был 5%, значит суточная доза получается была верная, 28 мг/кг (да, и я считать разучился ). Я его в Метронидазоле развожу.
На бактериологию отнес еще раз, но не уверен, что вместе с антибиотиком, что-то покажет.
Рентген:
Неактивен
fishka
о каких быстрых результатох идет речь? Вы же не волшебной палочкой машите.... слушайте Феникс и все потихоньку наладится, если Вы будете каждые рекомендации поправлять, то и лечите самостоятельно...., Вам никто мешать не станет....
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
за каждый Ваш самостоятельный шаг, никто не в ответе..., пусть ведет один, а мы подстрахуем, если вдруг что не понравится....и обсудим не в ущерб птице..., а Ваши попытки уменьшить или увеличить дозу не приведут ни к чему хорошему....
Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:
...если дадите большую дозу, попращайтесь с печенью тоже....(в лучшем случае)....
Неактивен
Посмотрел записи, насчет мгновенного результата погорячился, был на 4-й день.
Просто уже нервы сдают, видеть, как он постоянно копается в кормушке, что-то ищет, а что непонятно, съедает только крошку, помета толком нет и вес еле-еле держится. И так уже 3- й месяц воюем. А другая воронка погибла.
Неактивен
кормите насильно по часам, иначе и этой конец будет, не испытывайте судьбу.....
Неактивен
Получил результаты анализа крови. Кто-то разбирается, можете прокоментировать?
Нормы, для серых ворон, не найдены, потому взяты значения для Corvus albus (закрашено серым) и "воробьиных" (желтые поля, включая канареек, зябликов и певчих птиц).
Неактивен
fishka пишет:
Corvus albus
Это - белая ворона...
Неактивен
fishka
А почему Вам не рассшифровали? Звоните к врачу....
Неактивен
Она расшифровала, как я описывал выше, но может кто-то имеет опыт и заметит что-то, на что обратить внимание.
Неактивен
fishka пишет:
но может кто-то имеет опыт и заметит что-то
с нормами для зяблика? Ворона кушает мясо, а воробей или канарейка - зерно. Некоторые показатели от этого могут различаться. Хотя, может быть, хорошо разбирающийся в птицах человек из этих результатов что-то и почерпнёт.
Вы напишите, какое сейчас состояние Вашей птицы, сделайте фото помёта, опишите рацион, количество съедаемого, какие медикаменты и сколько даёте.
Неактивен
fishka
Как Ваши дела? Как воронка себя чувствует?
Неактивен
Извиняюсь, что не пишу, времени свободного нет. Постараюсь, в ближайшее время, подробнее описать, чтобы понять, что делать дальше.
Вкратце: судороги исчезли на 3-й день приема ампульного кальция.
На Энроксиле аппетит и вес пошли вверх, но не настолько хорошо, как на Амоксиклаве, в предыдущий раз. И ей он очень не нравится, бывает сразу отрыгивает, а недавно заметил, что рвет минут через 20 после приема. Сейчас вес около 370 г, против 338 до антибиотика.
Неактивен
...ну это получше, чем было....однако, будьте внимательны....терпения Вам.
Неактивен
Повторно опишу, ситуацию:
1. Симптомы
Две молодые вороны, у обеих истощение без каких-либо внешних симптомов заболеваний, с разницой в несколько месяцев.
Первая достаточно хорошо и много ела (судя по помету), но вес теряла и погибла, вероятно от истощения при весе ниже 330 г.
Вторая в октябре стала есть очень мало и выборочно и в основном ближе к вечеру, как результат потеря веса ниже 330 г. Помет с утра и днем практически пустой. С антибиотиками аппетит и вес улучились.
У других птиц подобное ттт не наблюдается.
2. Что лечим.
Вот таблица, как видно почти во всех присутствует Протей, в т.ч. и у погибшей птицы (первый столбец). А, например, у человека, Протей вызывает проблемы с пищеварением, потому думаю, что он причина.
Сальмонелла, а также другие паразиты не обнаружены.
12.12.16, до начала Энроксила нашли только Стафилококк, может ошибка.
3. Почему Энроксил
Первый раз давали Амоксиклав (14 дней), к которому Протей был чувствителен, вес резко пошел вверх.
Но уже через 2 недели, после отмены антибиотика, вес снова падает и анализы показывают Протей и Стафилококи. Все они оказались чувствительны к Энрофлоксацину.
Хотя на Амоксиклаве аппетит был еще лучше, ела всё подряд и не выплевывала лекарство, как Энроксил.
4. Как меняется вес показано на графике (можно увеличить)
Серые столбики - без лекарств
Красные, оранжевые - антибиотики, противобактериальные.
Для каждого периода подписаны какие давались лекарства.
Буквы означают:
S - Секстафаг
P - Пробиотики
N - Нистатин
A - Антибиотик (в октябре - Амоксиклав, в декабре - Энроксил)
E - Энтерофурил
M – Метронидазол
В октябре, на Амоксиклаве, вес резко пошел вверх с 324 до >370, после отмены стал падать, при этом Секстафаг и Энтерофурил толку не давали.
В декабре, на Энроксиле и Метронидазоле, резкий скачек, после отмены Метронидазола более медленный рост.
5. Лекарства в декабре (утром и вечером по столько):
Метранидазол 10% 2 дня - 2 мл затем 3 дня - 1мл
Энроксил 5% 0.1 мл - 18 дней
Нистатин 100.000 1/5 таблетки - 18 дней (продолжаем)
Метионин 25 мг - 15 дней
Фоспренил 0.2 мл -15 дней
Секстафаг 1 мл - 12 дней
6. Вопросы
Почему Протей не побился в прошлый раз. Версии такие:
1. Амоксиклав оказался слаб или нужно дольше давать
2. Повторное заражение и нужна более тщательная дезинфекция
3. На место Протея пришло что-то другое, не выявленное.
Что делать дальше. Прекращать антибиотик и смотреть что дальше?
Неактивен
Такие вот перья, с неправильными трубочками, временами выпадают. Сами перья пообтрепались, за месяцы ловли.
Указывает ли это на какое-то конкретное заболевание или только на нарушения обмена веществ/питания?
Неактивен
fishka
Метранидазол 10% 2 дня - 2 мл затем 3 дня - 1мл----кто Вам сказал так давать метронидазол? Не правильная дозировка! Вполне может быть причиной заболевания.....
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
покажите птицу полностью, фото.
похоже, что кальций не усваивается....
Неактивен
Ошибся, ранее писал, что 5% Метронидазол, значит такой был. Это было назначение местного веторнттолога и по совету Phoenix снизил до 1 мл.
А перья такие еще до лекарств, только нижнее выпало сегодня.
Неактивен
Вы сначала дали 2 мл, а потом сразу 1мл?
Неактивен
2 дня дважды в день по 2 мл, затем 3 дня дважды в день по 1 мл
Неактивен
как он сейчас? что кушает и как часто?
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
сделайте перерыв метронидазола -не меньше 10 дей
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
...не думаю,что амоксиклав был слаб, доза маловата....
Неактивен
Сегодня третий день как закончили Энроксил, и сегодня опять ничего не ест и вес падает Не могу же я постоянно давать антибиотик.
Добавлено спустя 2 минуты :
Во время приема антибиотика кушал и вес набирал. Желтого или оранжевого помета небыло.
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Получается что-то влияет на пищеварение, что без лекарств он отказывается от еды.
Через сколько дней после отмены антибиотика имеет смысл сдавть анализ на бактериологию?
Неактивен
линекс давали?
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
линекс и бифидум бактерин нужно подавать, кишечной флоре конец.....
Неактивен
Постоянно даю Линекс, Энтерол по капсуле в еду и чуть Бифидумбактерина в клюв.
Неактивен
что даете кушать? И где находится птица, клетка? Покажите фото..
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
нужно кормить насильно и не ждать , когда он будет кушать сам. Он слаб и аппетита нет...
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
жду фото.....пошла гулять с собакой...
Неактивен
Еда, в принципе, как писал раньше, добавил еще больше говядины.
Клетка на комоде, в южной комнате, но Солнца давно нет.
Птицу завтра сфотографирую, сейчас спит. Там еще с лапами проблема, не оспа ли.
Неактивен
что то ему не нравится и что то ему мешает...Мне трудно сделать вывод, я его и его место содержания не вижу и не знаю точно, что он кушает... все перечисленное и есть очень серьезной причиной происходящего.... Ведь уже одна птица погибла...
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Ну вот! Слап и начинали бы!!! Срочно фото лапок завтра! Если оспа , то нужен ацикловир, и..
Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
ПОДРОБНО мне рацион, ПЛИЗ!!! Сколько даете фоспренил?
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Какая клетка, метраж? Присады...? Фото жду....
Неактивен
Метронидазол не даю уже 16 дней.
Еще, на графике веса, который выше, вижу периодические пики веса с периодом около 7 дней. Могут ли это быть циклы развития паразитов?
Неактивен
Я сам незнаю, как его распознать, живности никакой не видел, а ветеринару не показывал еще перья.
Неактивен
а вы вообще птицу обрабатывали?
Неактивен
От внешних паразитов нет, т.к. их не видел.
Неактивен
здесь можно кое что почитать... http://pigeonloft.ru/illness/
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
и фотки посмотреть...
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
короче, фотки всего, что просила....
Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
fishka
Напишите Урсуле, возможно она что лучше посоветует, но фотки с лапками и всей птицей обязательно.
Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
у Вас очень серьезно болеет птиц, не рискуйте, она лучший спец.
Неактивен
Corvus Corax-Урсула.
Неактивен
Лапы. На обоих задних лапах, симметрично, видны шишки, розовые у основания, желтые сверху. Оспа?
Такие кривые лапы.
Сидеть на присаде теперь не может (с весны прошлого года), только спотыкается и стукается об них, потому ничего не установил.
Сегодня с утра пел и что-то ковырял в кормушке. Посмотрим, что дальше будет делать. Вчера только воду хлебал и сепию грыз.
Урсуле,обобщу информацию, чтобы ей всю тему не читить, и, может, напишу.
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Фоспренил давал дважды в день по 0,2 мл, одна ампула, другую не открывал.
Неактивен
Вы конечно меня извините, но сидеть в таком ящике(со всех сторон -стена! ...) Здесь и натоптыши и похоже еще и на оспу.... Присада должна быть обязательно, а кора на ветке ОЧЕНЬ ребристой, а когти! КОПЕЦ! Вы когда нибудь их стрижете, поэтому и лапки кривые, еще и болят наверно, как он вообще еще живет!!! Давайте ка дорогой владелец, менять условия содержания птицы на лучшие.... В такой тюрьме, вряд ли он поправится, я ему очень сочувствую....
Я не могу Вас дальше консультировать, извините, до тех пор , пока я не увижу достойное содержание птицы. Хотя бы большая и просторная и открытая клетка, а еще лучше сделать вольер, для мужчин -это не проблема, было бы желание....Присады, игрушки малышу и вольный выгул по квартире, хотя бы 2 часа в день..... Напишите Урсуле насчет лечения и покажите фото...
выхожу из темы, до лучших условий для вороненка....
Неактивен
Когти, да, с лечением не обращал внимание,запустил. Присады, пока он не может на них сидеть и приходится часто ловить, ставить не буду, толку от них не будет, только вред.
Клетка открыта с двух сторон, с третьей стороны телевизор, не лучший вариант для открытой стенки. Аркадию, только, придумать, как прикрутить поближе.
Вольер, это только с покупкой своей квартиры. В лучшем случае, если удастся договориться о выделении всем птицам отдельной комнаты.
Неактивен
пока купите квартиру, вороненку .....ц, уж лучше комната и побыстрее....
такие миски воронята не любят, Вы о своем порядке заботетесь больше, им нужна устойчивая миска, чтобы и на край присесть и порыться, поискать там что то..., он же не кот! А купание? Как часто вы его купаете и где?
Я за комнату и за свободный выгул .Он не получает нормальной нагрузки на мышцы-это плохо, сидит все время в клетке, а это и искривление позвоночника и рахит и вытекающие последствия....
Неактивен
fishka пишет:
Такие вот перья, с неправильными трубочками, временами выпадают. Сами перья пообтрепались, за месяцы ловли.Указывает ли это на какое-то конкретное заболевание или только на нарушения обмена веществ/питания?
Очень похоже на клеща!
На это указывают и побочные эффекты - снижается общая жизнедеятельность и иммунитет организма. При этом увеличивается риск заражения другими заболеваниями. Молодые птенцы медленно растут, теряют в весе.
И конечно, условия содержания никуда не годятся! Нельзя так запускать птиц!
Неактивен
Ветеринар осмотрела птицу и перья, паразитов не обнаружила, возможно вирусная инфекция, или прошлом. Или нарушение питания/обмена в-в.
Также в помете, случайно, обнаружены ленточные паразиты. Анализы их не показывали. Даем Фенбендазол, как ни странно, с момента его дачи, ни одного паразита не обнаружено.
Вопрос, сколько сепии можно давать птице? Если ему дать волю, то за неделю о
запросто сгрызет весь большой12 см кусок. Можно ему столько, не будет ли передоза?
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Творог не ест, яйцо тоже
Неактивен
fishka пишет:
Вопрос, сколько сепии можно давать птице? Если ему дать волю, то за неделю о
запросто сгрызет весь большой12 см кусок. Можно ему столько, не будет ли передоза?
передоза не будет, давайте, если так интенсивно ест, то у него жуткая нехватка кальция, как только наберет норму, интенсивно есть перестанет.
Неактивен
fishka
Здравствуйте. http://volnistij-gorod.ru/kb.php?a=84&mobile=on
https://en.wikipedia.org/wiki/Psittacin … er_disease
Ознакомьтесь. У меня была ворона с такими перьями. Это 80% оно. Действует фоспринил. Слабо. В ацикловиры не верю, но пробуйте. Может быть циклоферон. Не пробовал. Попугаи живут на эхинацее, но у ворон от неё КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ, смертельно опасная без вариантов, потеря веса. Передаётся через перья. Перо взяла в клюв и привет. Чайка могла тоже подхватить. Осмотрите у всех птиц перьевые фалликулы на предмет их увеличения. Могут гноиться. Воспаляться.
У вас плюс оспа. Тоже фоспренил. Так что колоть долго. Постоянно. Не помню, вроде поить можно. Бифидум бактерин-форте, ветом 1.1, бактистатин. По-очереди. постоянно. У птиц 80% иммунитета в кишечнике.
Когти подстрегите, пальцы заплетаются. Я бокорезами это делаю. Если сосуд затронете, нож на газу погрейте слегка и прижгите. Им это не больно.
Описанныые судороги похожи на кишечные колики. Могли быть из-за глистов. Отслеживайте.
kD'A
Сорока-Белобока
Спасибо за голубевода. Япацталом! Давно сразу столько бреда не читал. Если интересно почему: возьмите любое указаное там заболевание и вбейте здесь в поиск. Читайте посты Mushen.
kD'A
Неактивен
Спасибо! Значит нужно будет все же сдать на анализ.
Судороги прекратились, от чего, незнаю. Но сепию уничтожает в огромных количествах, одной штуки едва хватает на дней 5.
Неактивен
По птице:
Анализы из клюва показывали наличие Corynebacterium spp., Rothia nasimurium, чувствительные в т.ч. к Энрофлоксацину.
Сейчас аппетит удовлетворительный, вес около 375 г. Сепию продолжает уничтожать, но стараюсь ограничивать до 1 г в сутки (большой кусок на 12 дней).
Неактивен