Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Ох какие крошечки...
Пока специалисты не ответили, посмотрите, пожалуйста, эту тему вот отсюда Наша синичья стайка.
В ней много советов по выкармливанию и содержанию крошек.

Огромной вам удачи!

Какие манусечки-крокотусечки ! А коту - по попе !
Ночью птицы спят и не кормятся . Кормить крокотусек с рассвета до захода . Лишь бы все выкормились. И тогда Вы сианете многодетной мамой целой банды .

Зябочка Пуся, спасибо большое! А то после трех ночей в таком режиме я я уже в полуобморочном состоянии, и они не хотят есть ночью, и я впихиваю в них уговорами, угрозами и прямым насилием. Я, вроде, читала где-то на форуме(когда выхаживала своего сорочонка-слетка), что всю ночь кормить не надо, но не помнила какой интервал можно пропустить, да эти еще и совсем крохи, и решила, что лучше помучаться, лишь бы все были живы.
Почитала, сколько успела, по ссылке Фросяни и испугалась, что делаю все неправильно. Посмотрите, пожалуйста, может что не так.
Держу их в коробке из-под обуви, на дне медицинская резиновая грелка с водой, на ней полотенце. Птенчики сидят в таком типа гнезде, свалянном из тонкой шерсти, внутри которого тряпочка. В коробке по бокам и сверху проделаны крупные дырки. Днем эта коробка стоит внутри домашней вольера для сорочонка(он сейчас постоянно в уличном), это я так их от кошек прячу. Ночью беру коробку себе под бок под одеяло.
Никакого увлажнения не делала. А надо? Кормлю целыми муравьиными яйцами, промытыми в воде и мокрыми. Может надо их толочь? Хотя они проглатывают их с удовольствием, и какашки капсулированные( когда лучше, когда хуже) с оформленным черным "червячком" внутри. Кормлю с такой более-менее мягкой маникюрной лопаточки. https://plus.google.com/+ElenaNefedova/ … eJbgimPXR2
Сегодня взвесила: один 5гр., другой 6. Но они явно сильно выросли, и штыречки перышек подросли.

Вот сфотографировала помет с двух сторон. 

Обязательно купить кормовых насекомых и кормить далее исключительно ими, причем как можно скорее. При использовании суррогатов неизбежно будут повреждения печени, вы вырастите инвалидов с ломкими перьями, срок жизни которых будет значительно меньше нормы даже при идеальных условиях. Из насекомых подойдут домовый сверчок до 1-1.5 см, мучник, львинка, куколки мух. Нужны так же обязательно кальциевые добавки, ими нужно припудривать насекомых пару раз в день. Так же не повредит сера в маленьких количествах, порошком тоже припудривать насекомых.

Alanfil, спасибо большое!
Глюканат кальция подсыпаю немного. Серу попробую поищу. У меня есть витамины для попугаев Lebensvitamine Vinka, можно их давать?
А муравьинные яйца это ведь насекомые? С покупными насекомыми у нас не так просто, мы летом живем на даче в Калужской области, и в округе можно купить только гаммарус сушенный. Правда муж привез мне из Калуги туркменских тараканов, но вот не знаю, Можно ли их давать моим птенцам? Из Москвы насекомых смогут привезти только в следующие выходные.

Спасибо, Alanfil!
А что может быть в качестве гастролитов для таких маленьких? Может песок добавлять? Или яйца от земли не отмывать? А муравьев у нас в этом году много развелось, а еще у соседа между слоями старого андулина такие залежи обнаружились! Набрали ~ 100 мл!

Землей кормить птенцов не следует все же.
Отправил вам в личку телефоны Алены. У нее с интернетом проблемы в последнее время.

nea,  свяжитесь со мной, пожалуйста.

Alanfil, Владимир и Алена, спасибо вам огромное!
Отдельное спасибо Владимиру за тему К вопросу о выкармливании птенцов птиц с птенцовым типом развития...&p=1 ! Почему-то по поиску я ее сразу не нашла, а долго искать совершенно не было времени. Могла читать только урывками между кормлениями, разорением мурваейников, мытьем муравьиных яиц и прочими делами.
Теперь мелкий песок промыла, прокалила, добавляю. Немного добавляю мезим форте. Попыталась соорудить что-то вроде брудера в Винчиной клетке(190*85*190), завесила ее одеялами, полотенцами и прочими тряпками, внутрь поставила электрический конвекторный обогреватель, 10-ти литровую кастрюлю с кипятком, а птенцов поместила на табуретке в пластиковой корзине на водяных грелках со всякими полотенцами, тряпочками. Вроде, было неплохо, но на ночь так оставить не решилась, обогреватель работает по своей программе: то жарит, то отключается, поэтому унесла корзину с птенцами себе под одеяло.
У нас,ттт, все, вроде, нормально, едят и какают исправно. Вчера взвесила: 7 и 8 грамм, правда весы у меня с погрешностью 1 гр. и диапазон от 3грамм, боюсь при нашем весе на них сложно ориентироваться. Но птенцы явно выросли, глазки уже миндалевидные, перья на крылышках начинают распускаться на концах, хвостики торчком.
Только бы муравьи не перевелись! За два дня они умяли все насобранное, вчера на соседском андулине насобирали еще ~ 200мл., но это частично с землей.

Спасибо, Ольга!
Да сегодня 6-й день они у нас. Уже лохматенькие стали! На пузике желтые перышки уже распустились!
Весят по 8 грамм, но парой 17, но весы не надежные.
Пасек, к сожалению, нигде рядом не видели. Но за то, сегодня в лесу обнаружили, что под берестой лежачих прогнивших берез просто залежи муравьиных яиц! Наверно, не очень хорошо разорять лесные муравейники, но они не такие, как настоящие лесные, с кучей-муравейником, а больше похожи на садовых муравьев. Когда на участке закончатся, придется у тех, берестяных брать.

Хорошо, что у Вас в закромах есть муравьиные куколки.

Вряд ли у птенцов уже может присутствовать половой диморфизм,
Скорее всего, птенцы отличаются по возрасту в несколько дней и, характер, наверное, уже может проявляться.
Но это пусть лучше специалисты ответят.

Думаю, что сейчас важнее выяснить вид птиц, чтобы лучше контролировать их развитие и знать особенности поведения.
Я плохо разбираюсь в птенцах, но, может быть, это кто-то из мухоловковых?
Зарянка, серая мухоловка, горихвостка, соловей?
Зев именно желтый, не оранжевый, клювные валики - тоже желтые?
Кожа красноватая, пух темно серый.
Ноги розовые.
Правильно я вижу?

Ольга14 пишет:

Я плохо разбираюсь в птенцах, но, может быть, это кто-то из мухоловковых?
Зарянка, серая мухоловка, горихвостка, соловей?

Если считать, что принесенная котом мертвая птичка была родителем птенцов, то некотрые картинки мухоловок и соловьев похожи на нее, но у нашей птички были желтые пальцы. Бывают мухоловки и соловьи с желтыми пальцами?
Может быть, эта птица не связана с птенцами. Но и у них желтые лапки.

Добавлено спустя   8 минут  19 секунд:
Та птичка была похожа на пеночку весничку. Может, и птенцы они же?

Я тоже сначала на пеночек подумала, но у птенцов пеночки-веснички светлый эмбриональный пух, явно не наш вариант.
Наверняка Вы видели родителя, хорошая идея - определить вид по взрослой птичке.
Будем думать.
Да и весит взрослая пеночка-весничка весит меньше 9 грамм.

Добавлено спустя   1 минуту  42 секунды:
Lesanna
По зеленой пересмешке мы уже определились, у нее две точки в конце языка, а у этих птенчиков нет.
Так что 100% не она.

Добавлено спустя   6 минут  25 секунд:

Ольга14 пишет:

нее две точки в конце языка

у корня языке, точнее.

Очень может быть, что это птенцы пеночки-веснички.
Разобралась с весом.
Выдержка из статьи:
"Масса птенца (г) в день вылупления варьировала в пределах одного выводка следующим образом (4 выводка): 0.85-0.87, 0.89-0.96, 1.051.10 и 1.05-1.16. Масса одного птенца, по данным о 4 выводках, увеличивается за сутки на величину от 0.32 до 1.80 г. Наибольших значений прирост достигает на 5-7-е сут после вылупления (от 1.30 до 1.80 г), а затем, на 8-10-е сут, значения прироста снижаются. Количество прилётов родителей с кормом к птенцам возрастает в среднем от 130 в первые двое суток до 370 в возрасте 10 сут, при этом общая доля прилётов самца составляет лишь 40%. Масса 9- и 10-суточных птенцов составляла, по нашим данным, от 9.2 до 10.5 г, что гораздо больше, чем указано в обзоре (8-9 г - ЯсЬо^еЫ 1982).
Следует заметить, что масса тела взрослых особей весничек составляет в среднем 8.7 г.
Более старших птенцов не взвешивали, дабы не спровоцировать досрочного вылета и, следовательно, подвергнуть их жизнь большому риску.
Нормальный вылет птенцов происходил на 13-е сутки после начала вылупления. "
Попозже, будет время, поищу характеристику птенцов.

Добавлено спустя   6 минут  49 секунд:
Описание гнезд и птенцов пеночек Мальчевским:
"Пеночки. Гнездо расположено среди мха, травы или сухих листьев, имеет форму шара или шалашика с боковым входом. Диаметр гнезда 90-120 миллиметров. Лоток выстлан перьями (весничка и тень-ковка) или сухими травинками (трещотка). В кладке 5-6 очень мелких яиц, длиной 15-17 миллиметров. Скорлупа светлая с мелким буроватым, лиловатым или красноватым крапом. Птенцы в "слепом" возрасте покрыты редким светлым пухом на голове и плечах. Окраска ротовой нолости желтая. Подросшие птенцы сидят тесной кучкой, прижавшись к дну гнезда. При неосторожном обращении выскакивают, издавая скрипящие звуки. Взрослые птицы значительно меньше воробья, зеленоватой окраски, со светлой бровью. Ноги светлые, но у теньковки темные. Держатся близко, перелетая с ветки на ветку, постоянно подергивая крыльями. Тревожный сигнал - жалобное "тюю" (трещотка), тонкий растянутый свист "фьюить" (весничка) или поспешное "фити" (теньковка). "

Вот и замечательно, что определились!

Елена, хорошая статья о гнездовании веснички:
http://cyberleninka.ru/article/n/nablyu … riladozhie
Почитайте обязательно - тут и о сроке обогрева, кормлении и табличка веса по дням.
Подросшие птенцы и слетки действительно весят больше родителей.

Еще статья впридачу:
http://cyberleninka.ru/article/n/biolog … kogo-morya

И статья об определении пола пеночки веснички:
http://cyberleninka.ru/article/n/oprede … -trochilus

Есть и другие интересные статьи о послегнездовой жизни, миграциях, линьке, но нам рановато ещё, пусть растут малыши.

Елена, а Винчи Вы муравьиные куколки не предлагали?
Полезное лакомство, особенно в эту пору.

Птенцы уже пищат, чистят перышки и машут крыльями!

Добавлено спустя   7 минут  43 секунды:
Остальные фото не загрузились : https://plus.google.com/+ElenaNefedova/ … H8zQ7H9XvC

Спасибо, Ольга!
Растут малыши! Из гнезда уже выскакивают, по мне карабкаются.
А брюшко у нас самое первое оперилось, такое бежево-желтое, только узкая полоска по центру осталась голая. Вчера 10 и 11 грамм весили.

Да, сегодня  они начали что-то чирикать мелодично, не просто пищать, но четкое вить-вить я пока не уловила. У нас лесная дача, и птиц очень много, и, весничек(как я теперь поняла, раньше мы их "колибри" называли, такие они маленькие) тоже. Интересно наблюдать как у них появляются умения, которым их никто не учил.
Они уже оперились и стали настоящими птичками! Начали склевывать с ложки отдельные куколки. Надеюсь скоро они будут  сами отделять их от  всяких щепок, соринок и семян, у меня на это уходит уйма времени.  Я научилась извлекать из крупных куколок больших бесцветных личинок крылатых муравьев. Ведь их можно есть птенцам?

Зябочка Пуся пишет:

. А только Вы потом будете вспоминать это время, когда малыши доверительно сидели у Вас на ладошке и открывали клювики . А время не вернёшь . Это как с человеческими детьми .

А и действительно, все торопишь время, а радоваться настоящему не успеваешь
Мы уже совсем почти взрослые!
https://plus.google.com/+ElenaNefedova/ … w5rskSty8o

Спасибо, Ольга!
Да, бровки уже настоящие весничкины.
Они теперь живут у меня в клетке, в котрой я сделала  целых пять жердочек, порхают повсюду,  но сидят они всегда рядышком, и спят так же.

Это уже настоящие пеночки!
Даже на фото в синхронном движении.
Хорошо, получают солнечные ванны в тенечке, и что клетка такая большие.

Очень подвижные птички.
Елена, а в закрытом помещении выпускаете?
Мне кажется, сейчас мышцы тренировать важно очень.

Еще пару небольших выдержек о весничках из книг:

о содержании из книги Остапенко "Птицы в вашем доме":
http://www.zooclub.ru/birds/vidy/37.shtml

о пении из книги Симкина "Певчие птицы"
http://природа.рф/birds/penochka-vesnichka.php

Вот ведь точно девочка.

Ольга14, спасибо Вам огромное! Вы мне так помогаете!
Попыталась сейчас выпустить птенцов в комнате, но они не стали вылезать из клетки, забрались на верхнюю жёрдочку, притерлись бочками и заснули, наверно, уже до утра.  Завтра попробую.

Спасибо, Ольга!
Малыши растут. Уже купаются в мыльнице, а сначала стали барахтаться в песке на дне клетки. Девочка ест сама из кормушки, а мальчик пока не очень. Летают как калибри, часто-часто машут крыльями, а летят как в замедленной съемке. Их теперь стало трудно фотографировать, особенно девчонку, постоянно в движении.

Добавлено спустя   4 минуты  37 секунд:
https://plus.google.com/+ElenaNefedova/ … SW64KBSKAD

Размер не так сильно оличается, как на фото, просто мальчишка намного ближе сидел.
Туркменские тараканы, порезанные на кусочки им не понравились, скормлю их Винчу. Сверчков и зоофобас муж в выходные привезет. Кормим пока только куколками, но тут у нас открылись новые горизонты. Обнаружили, что в пойме реки Нары кочка на кочке - сплошные муравейки! Правда с очень большим количеством земли получается, но я нагуглила замечательную технологию сбора!
http://gularis.com/group/korma-i-kormle … ye-kukolki
Попробовала очистить собранное у себя на участке, работает! В выходные поедем на заготовки. 

Синицам, знаю, можно, но только взрослым, не раньше окончания постювенальной линьки.
Только говядину или телятину, совсем немного и проверенного качества.
Но синицы все-же факультативные хищники, а пеночки - чистые насекомояды, зачем им мясо?
Как дополнительный источник белка?
Мне кажется, лучше побольше насекомых, если будете давать зофобас, желательно еще дополнительно творог с морковкой.
Зофобас не очень хорош по сочетанию кальций-фосфор.
Я вот все хочу попробовать синицам зимой предложить креветки измельченные, несоленные, мне кажется, больше толку - мясо и хитин.
Хорошая выдержка о добыче муравьиных куколок, спасибо.

Спасибо, Ольга!

Линьки еще нет, пока только родовые пушинки сходят. Надо будет купить дрожжи. А серу по совету alanfil я им по-немногу подсыпаю.

Елена, добрый день!
Как Ваши дела, как малыши?
Как Винчи?
У нас на форуме еще одна милая пеночка появилась, может, что-то посоветуете, как опытная пеночкина мама?
Вот тема - Пеночка - Соник

Здравствуйте, Елена.
Я так и поняла, раз не отвечаете так долго, что-то плохое произошло...
Очень жаль малыша.
Но не корите себя, очень тяжело (а часто и невозможно) вылечить такого кроху...

Винчи - какой молодец!
В полку говорящих сорок прибыло.
Завтра посмотрю видео с удовольствием.
Удачи Вам, держитесь и не пропадайте.

Елена, посмотрела и послушала Винчи.
Спасибо за видео, Винчик - красавец и умница!