Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Карыч · 2016-06-10 13:45:32

Давайте тут и будем обсуждать? только если можно давайте будем с фото-видео.Может у кого есть СВОИ личные наработки для выгула...Вольер это здорово..но птица наверно должна летать..Я уж совсем не знаток. Итак я тогда начну.Я живу в квартире,за окном я смастерила вольер на решетки окна с свободным доступом в квартиру(ну открыла дверку зайдет-закрыла-нет).Под вальером у меня стоит типо кошачего лотка только огромный яшик с песком(туда помет и уходит-запаха нет..чисто.дворники не ругают-соседи не орут). Размер такой-длина-120 см,высота-120см.ширина-100 см.Собственно вот он.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
От проливных дождей что у нас сейчас в крае-защищает балкон 2этажа-ветер обычно в другую сторону и если дует при дожде-то опять жеж не попадает))) Позже оборудую для зимовки(кстати может советами что подскажите)

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:
Карыч мой выкормился-отьелся весит 500 гр-ему примерно полтора месяца(может чуть меньше).Охотно гоняет воробушков что подлетают подкормиться с миски))) Очень любит сырое мясо с рук(я даю каждый день примерно 100 гр сердца говяжьего)+остальное

Карыч · 2016-06-10 14:00:26

Допустим с перчаткой все просто-я например пока одеваю банальную строительную перчатку-но когти ее уже пробивают)))надо на кожаную переходить))) А вот все остальное-хотелось бы чтоб на прогулку в стиле "а-ля Сильвер"с вороном на плече)) Я с инета взяла птицу(не знаю как название)но вот что у девушки на птице?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Перчатка я так поняла для соколиной охоты(кстати хоть рассмотрю вблизи) и такие опутанки(правильно?). Вот как их сделать так чтоб удобно было птице их одевать-снимать-и в них нашим пернатым было удобно? С веревочкой все ясно вроде)принцип воздушного змея))

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Еще вопрос-что такое окольцевать птицу?Она носит кольцо всегда?И кто и где и как это делает?

Карыч · 2016-06-10 14:11:46

Вот по ворону-мне кажется что такие опутенки-одевать-снимать мука что птице что хозяину.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Я просто принцип не пойму-может у кого есть видио КАК они их одевают-снимают?

pepetka94 · 2016-06-10 14:30:17

Карыч
прикольный вольер. От ветра обычно рекомендуют делать один угол закрытым или домик. Единственный минус что можно найти - с улицы люди могут кормить птичку. На запрещено был случай, когда соседи отравили ворону и сороку, которые жили на балконе, через решетку забросили отраву.

Клетка у меня вот такая. На полу поддон с древесным наполнителем. Три стороны открываются. Да и сама клетка разбирается минут за 10 полностью. Крыша сделана наклонной чтобы птица на неё не садилась и не гадила на пол. Это уже 6-ая клетка, так что учел все косяки предыдущих вариантов.

Хотя это не амуниция

Из амуниции я использовал шлейку, так как в детстве были проблемы с ногами. Через 2 года осторожно перешел на опутенки, потом на манжеты.
::thumb$5:: ::thumb$6:: ::thumb$7::

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Картинки не прикрепились

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:
Картинки не прикрепились

А так гуляем
https://www.youtube.com/watch?v=cbwX7QSrspY
https://www.youtube.com/watch?v=IRnGqqlNlaM

p.s.на руку садиться если я его догоняю. При слабом ветре посадка на землю, так как у меня сил не хватает его догнать

Вложения

2016_05_26_22_55_38_IMG_3977.jpg
2016_05_26_22_56_24_IMG_3981.jpg
Kletka6.jpg
2015_08_05_20_56_24_IMG375.jpg
2015_08_05_21_14_09_IMG378.jpg
2015_08_05_21_17_35_IMG381.jpg
2016_05_08_17_40_33_IMG_3882.jpg

Карыч · 2016-06-10 15:00:39

КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!!!! Домики шик! Вот это у Вас шнобель!!!!!!!!!!!!!!!!!Ну не в смысле у Вас-а у питомца!!!!

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
А манжеты это как на прикрепленном фото? По принципу просто вокруг лапки приложили а в петельку веревочку? С такой прогулкой похудеть можно!!!!!! и спортзал нафик не нужен))))))

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
По поводу людей-у нас цоколь высокий)) до дна клеточки около 2 м-и ячейка крупная-все вниз упадет-я кормлю с рук и с миски-но убираю чтоб не обгадил-только ванночка стоит с водой-для питья-купанья)

pepetka94 · 2016-06-10 15:23:36

Карыч
Про манжеты вот тут можно посмотреть. Просто веревочки - это травмоопасно. Кусок кожи вокруг нижки, в нем леверсы, а в них уже вставляются веревочки (путцы это вроде называется по умному).

Карыч пишет:
С такой прогулкой похудеть можно!!!!!! и спортзал нафик не нужен))))))

До того как начал с ним бегать, он метров 20 пролетал и садился так как уставал. А теперь уже даже с маленьким ветром я его догнать не могу. И после приземления он "как огурчик", а я чуть легкие свои не выплевываю.

Про опутенки (и манжеты): они НЕ СНИМАЮТСЯ. Т.е. одеваются на ноги и находятся на птице до полного износа. Потом одеваются новые. В этом плюс - птица к ним привыкает и воспринимает их как часть себя. Именно поэтому рекомендуется их одевать на как можно маленького птенца. Само собой, в случае если птенец мал, речи о том, чтобы за них что-то цеплять (или хвататься самому) вообще не идет, так как можно лапы повредить. А вот если одевать на взрослую птицу, то тут уже птица может быть против. Хотя, на запрещено есть ворона, которая попала дикой к человеку и нормально их воспринимает.

Владимир Филатов · 2016-06-10 15:41:25

Карыч, у меня к вам вопрос - Зачем вашей птице опутенки если у нее от крыльев остолось только одно название???

gorigor · 2016-06-10 16:16:20

Владимир Филатов
затем зачем и крылья подрезали, а че, нормально

Карыч · 2016-06-10 16:29:25

А у меня к ВАМ вопрос-Вы отчего ко мне с 1 поста прицепились с негативом? Крыло подрезали чтоб ОПЕРИРОВАТЬ и вытаскивать пульку-мой может и вообще летать не будет! Так это не значит что я не МОГУ ЗНАТЬ ВСЕ ЧТО ИНТЕРЕСНО У ЛЮДЕЙ с этим сталкивающимися.О своих планах я рассказывать не обязана-может я планирую соколов держать или там сов или еще чего! Если человек интересуется-значит ему это НАДО!

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Перо на крыльях отрастет-а кости суставы-это уже вопрос! И маховые перья подрезают для того чтоб при больном крыле желания ЛЕТАТЬ не возникало и не увеличивало травмоопасную ситуацию.ЭТО ТАКАЯ ПАНИКА ПО ПЕРУ????????????????????????????????????????????????????????

Владимир Филатов · 2016-06-10 16:48:31

Карыч пишет:
А у меня к ВАМ вопрос-Вы отчего ко мне с 1 поста прицепились с негативом? Крыло подрезали чтоб ОПЕРИРОВАТЬ и вытаскивать пульку

Почему? Вот поэтому-

Карыч пишет:
Просто я подумала что он с коробки вылетит... ...если он летать не сможет то и еще лучше))))

И обратите внимание на то, что это написано до того, как вы обнаружили пульку...

Карыч · 2016-06-10 17:18:20

И ЧТО ИЗ ЭТОГО???????????????????????????????именно я ЛИЧНО подстригла перья-и сделала это правильно(так как режут попугаям-для начала)-он попал ко мне внезапно-и места для его содержания не было!!!!!!!!! Расставание с евроремонтом не входило в мои планы! И кстати благодаря резанию пера я обнаружила дырку и кровь! И не допустила загнивания и понесла к ветам!!!!! А уж у ветов-там крылья обрезали вообще под ноль! и на правой лангетка была

pepetka94 · 2016-06-10 17:24:34

Владимир Филатов
если в городе, то даже нелетающая птица может погибнуть, просто попав под машину во дворе. Примеры были, когда вороняшка под колеса попала.
Тем более что перья имеют способность отрастать. И лучше пусть птица привыкает сейчас, чем в следующем году, когда она уже будет совсем взрослой.

Карыч · 2016-06-10 17:27:34

Человек не обязан знать и уметь все от рождения.Но и не каждому дано стать учителем(гуру.мастер.тренер итд-как хотите)-ибо надо уметь пояснить и рассказать-даже иногда по 10 раз чтоб дошло-и делая это очень аккуратно что бы не обидеть ученика. Вот я уже по званию подполковник(почти 25 лет в "сапогах")-по сей день у меня действующий состав-и мне НАДО их обучить ТАК-и передать знания-ибо от ИХ потом работы будут зависеть жизни людей(служба МЧС).В подчинении и собаки-их работа спасать в горах,воде,огне,завалах-находить трупы и живых...Вот и им надо пояснять...рассказывать...учить. и знаете-я НИКОГДА не позволила себе насмешек и негатива-даже к самым плохоньким...Я всегда говорю-Я ВЕРЮ В ВАС.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
В своей теме я писала-что видела раздавленных слетков по дороге когда траву покосили(подумала что Кара моего братишки)...И уж им точно никто крылья не трогал. Гнездо было на огромадной акации у дороги..сейчас дерево упало(у нас потопы и наводнения)-вчера его распилили и вывезли...2 взрослые вороны(пара?)жили на небольшой вишни у меня под окном...потом они тоже ушли....

Карыч · 2016-06-10 17:38:19

Именно я и хочу его БЕЗПЕРЕЩИПАНОГО-приучить к улице,людям)вы знаете как он бегает?Я знаю-ибо у него игра-подойти щипануть щенка за попу и тикать от него под кровать-куда щенок не залезет-и так удовлетворенно кряхтеть...и прыгает он с полу на диван легко(примерно 50 см высота).Я не хочу вынести его и чтоб он поскакал как перекатиполе..или вдруг чего испугался....Вот мне и интересно!

Phoenix · 2016-06-10 18:15:07

Карыч пишет:
надо уметь пояснить и рассказать-даже иногда по 10 раз чтоб дошло-и делая это очень аккуратно что бы не обидеть ученика

это так и это основной подход в продуктивной педагогике.

Если перечислить все ошибки, которые я сделала за 8 лет увлечения птицами... можно сделать вывод, что меня опасно подпускать к птицам, хотя я руководствовалась рекомендациями опытных в содержании птиц людей. Но опыт-то бывает разный. Но я хочу делать всё наилучшим образом и учусь.
Меня часто сопровождают разного рода совпадения и необычные стечения обстоятельств в том, что связано с птицами. Вашему Карычу подрезка крыльев, похоже, "купила" целое крыло, ведь вход для пульки не был заметен из-под пера. Учитывая быстрые обменные процессы у птиц, воспаление могло нанести серьёзные повреждения. Учитывая почти полное отсутствие врачей, способных грамотно осмотреть птицу во всём Краснодарском крае, это могло стоить птице жизни. Но всё обошлось. И хорошо

Уже сообщала Вам, что опыта с амуницией для птиц у меня нет. Но информацию я собирала, чтобы принять решение о применении амуниции. Решила не применять.
Насколько я понимаю, амуниция для птицы нужна тем, кто гуляет с ней регулярно. Если Вы хотите раз в квартал прогуливать птичку, то лучше не подвергать её стрессу, который неминуемо последует за одеванием амуниции и всем процедурам с ней. Любые приспособления, которые надевают на лапки, будут загрязняться и вымачиваться самой же птицей (у врановых это неизбежно). Потому любые приспособления придётся менять, а это значит, снова ловить птицу и подвергать её лишнему стрессу. Ну не любят они, когда их берут руками. Воспринимают, как проявление насилия. Даже выкормыши, которые очень любят своих хозяев.
Решите для начала, как часто Вы сможете выгуливать Карыча и собирайте информацию, её много, как и самого разнообразного опыта.

Карыч · 2016-06-10 18:29:06

Phoenix Спасибо! Да когда именно руками берут совсем не по нраву-я заметила(даже по попугайке).Чтоб быть очень точной-гулять я смогу не более чем 2 раза в неделю(суб и воскр)

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Просто у нас ходят все с арами(ну в смысле порода попугаев)-там у них на одной лапке типо кольцо с креплением НЕСЬЕМНОЕ-и в торговых залах ну они с ними (слово не существует) к присадке пристегивают красивой цепочечкой.Как бы выходит 2 в 1-окольцованы с колечком для крепежа цепочки...АРЫ-такие огромадные цветные...вот...

Карыч · 2016-06-10 18:39:12

А то был случай-иду по центру и мелкой своей кричу-Эвелина смотри АРЫ(попугаи)..Поворачиваюца 2 парня кавказцы и мне-Сама ты АРА-мы черкесы!

kro-kro · 2016-06-10 18:54:28

Карыч пишет:
Просто у нас ходят все с арами(ну в смысле порода попугаев)

И кто ходит? Фотографы? Так то БИЗНЕС, и ничего личного.
Одну птичечку, питона, обезьянку замучают - никто никогда не догадается, завтра другую на цепочку посадят, плакать по животине никто не будет. Цинично и прибыльно.
...А у нас вроде усыновления в семью, так же?

-Sinichka- · 2016-06-10 18:58:03

Карыч, ОДНО кольцо? При чeм мeталичeскоe? А лапу так вывёрнуть они попугаю нe боятся? Дажe соколятники птиц за одну лапу нe привязывают, а там эти самыe лапы ого какиe крeпкиe. Да и попугай на цeпи - это как-то... дико...

Владимир Филатов · 2016-06-10 19:01:57

pepetka94 пишет:
Владимир Филатовесли в городе, то даже нелетающая птица может погибнуть, просто попав под машину во дворе.

Если в городе, то нечего там делать с птицей на улице!
Улица не место для прогулок с птицей.

pepetka94 пишет:
даже нелетающая птица может погибнуть, просто попав под машину во дворе.

В Москве девушка выгуливала на руке, на коротком двухметровом должике ворону, по тротуару, у дома. Птица сидела на перчатке, и решила слететь на газон...
Мимо проезжал велосипедист. Он оказался между вороной и девушкой, а ворона оказалась в мясорубке...

pepetka94 пишет:
Тем более что перья имеют способность отрастать.

Маховые отрастут через год, к тому времени птице уже вообще летать будет без надобности...

Можно человека заковать в кандалы и посадить в одиночную камеру, раз в неделю выводя на пару часов погулять, на цепи.
Он очень скоро будет встречать своего мучителя-надсмотрщика, как самого желанного на свете человека.

Сторонний наблюдатель потом будет писать статейки в прессе, утверждая, что в тюрьме-то не так уж и плохо, сходите, посмотрите.
Человек уже двадцать лет там, он жив и здоров, кандалы во имя его же блага! А как он любит своего надзирателя!!!!

pepetka94 · 2016-06-10 19:16:10

Владимир Филатов пишет:
Если в городе, то нечего там делать с птицей на улице!

Многие врановладельцы живут в городе. Им вообще не гулять на улице, а птицу держать все время в квартире?

Владимир Филатов пишет:
девушка выгуливала на руке, на коротком двухметровом должике ворону

Двухметровый - это короткий?!

Владимир Филатов пишет:
Маховые отрастут через год, к тому времени птице уже вообще летать будет без надобности...

Тут уже не совсем понял, почему без надобности?

Владимир Филатов пишет:
Можно человека заковать в кандалы и посадить в одиночную камеру, раз в неделю выводя на пару часов погулять, на цепи.

А можно ребенка 3-х летнего одного выпускать во двор гулять. И всем говорить, что это нормально, ведь стоит часа через 2 выйти. позхвать ребенка и он идет к родителю. А значит свободная прогулка для трехлетки - это нормально.

Владимир Филатов · 2016-06-10 19:37:08

pepetka94 пишет:
Многие врановладельцы живут в городе. Им вообще не гулять на улице, а птицу держать все время в квартире?

А почему нет? Держат в квартире и чувствуют себя птицы прекрасно!
Или вы не знаете таких примеров?

pepetka94 пишет:
А значит свободная прогулка для трехлетки - это нормально.

Нет, ну что вы, я такого не говорил...
Трехлетнего надо на поводке выгуливать, желательно на коротком!

pepetka94 пишет:
Тут уже не совсем понял, почему без надобности?

Навыки полета полностью формируются у любой врановой птицы в течении месяца, после покидания гнезда.
Если это время упущено, то птица очень трудно и долго будет восстанавливать летные качества, и часто безрезультатно...
А будучи на привязи это даже теоретически становится невозможным.

Хотя о чем это я, вы ведь именно к этому и стремитесь.

Не помню точно кто, но точно не глупый человек сказал - "Если вы поймали птицу, то не держите ее в клетке, не делайте так, чтобы она захотела улететь от вас, но не могла. А сделайте так, чтобы она могла улететь, но не захотела."

pepetka94 · 2016-06-10 19:58:43

Владимир Филатов пишет:
Трехлетнего надо на поводке выгуливать, желательно на коротком!

Да что вы, пусть один гуляет. Я вот часто хожу мимо шалашей проживания цыган, так там мелкие цыганята постоянно тусят по полю. И главное постоянно тусят, а значит это вполне нормально.

Владимир Филатов пишет:
Хотя о чем это я, вы ведь именно к этому и стремитесь.

Вы не видели видео моих пробежек с птицей?

Владимир Филатов пишет:
"Если вы поймали птицу, то не держите ее в клетке, не делайте так, чтобы она захотела улететь от вас, но не могла. А сделайте так, чтобы она могла улететь, но не захотела."

Как показывает опыт, и ваш в том числе, сделать это невозможно.

Phoenix · 2016-06-10 20:51:41

kro-kro пишет:
Так то БИЗНЕС, и ничего личного

видела на пляже попугая настолько большого, что спросила, сколько ему лет. Ответили, что около 29 Перо в хорошем состоянии, сидит себе на плече, солнечные ванны принимает, весь день со своим человеком в компании. Вот не помню, чем он был к хозяину привязан. Так что, не делайте поспешных выводов. Не такой тут народ богатый, чтобы запросто большого попугая загубить даже ради наживы. Сезон-то короткий а птицу потом содержать и содержать до следующего сезона.

Вместо темы-обсуждения получилось как-то малосодержательно. Чем плохо тут собрать опыт использования амуниции у врановых, применения оной со всеми плюсами и минусами? Мне хватило сбора информации, чтобы принять решение амуницию не применять. Веским аргументом стал как раз факт регулярной смены того, что крепится к лапкам. Я знаю, как это мучительно для врановых птиц, когда их берёшь в руки даже с самыми лучшими намерениями и не смогу регулярно подвергать своих птиц такому стрессу.

Карыч · 2016-06-10 20:55:25

kro-kro
Не думаю что прибыльно-у нас город маленький и очень бедный-им за 120 тыс попугая купить накладно было)-Sinichka-
Я во всяком случае наблюдала 1 кольцо-и цепочка дай бог каждому красивая типо кобра плетение-толщина как леска на сома.

Владимир Филатов · 2016-06-10 20:57:47

pepetka94 пишет:
Вы не видели видео моих пробежек с птицей?

А вы видели мои видео?

pepetka94 пишет:
Как показывает опыт, и ваш в том числе, сделать это невозможно.

Опыт показывает, что ничего невозможного нет...
Это нам жизнь доказывает каждый день.
А уж то, что естественно, то всегда возможно - закон природы.
Мой опыт как раз показывает, что это возможно!
Один нюанс - я глубоко убежден, что здоровая птица, за редкими исключениями, должна жить в природе, растить детей и радовать нас одним лишь своим видом.
И я надеюсь, что это удалось Дрейку.
А тот факт, что как минимум две сороки, выращенные мною, гнездились несколько лет подряд, успешно выводя потомство ... это только для вас пустой звук, потому что вы заведомо лишаете птицу такой возможности, причем делаете это сознательно!

Карыч · 2016-06-10 20:59:05

Кстати я тоже держу змею-правда не ношу ее всюду))ибо держу ГЮРЗУ)))))) Мне хватает с продажи яда)

pepetka94 · 2016-06-10 21:04:00

Phoenix пишет:
не хватило сбора информации, чтобы принять решение амуницию не применять. Веским аргументом стал как раз факт регулярной смены того, что крепится к лапкам. Я знаю, как это мучительно для врановых птиц, когда их берёшь в руки даже с самыми лучшими намерениями и не смогу регулярно подвергать своих птиц такому стрессу.

Это вы просто не знаете как используется амуниция. Опутенки или манжеты снимаются/одеваются в худшем случае раз в несколько месяцев. У моего, к примеру, манжеты с начала августа 2015 года. Т.е. уже почти 10 месяцев. В этом их плюс (по сравнению с то)

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Phoenix пишет:
не хватило сбора информации, чтобы принять решение амуницию не применять. Веским аргументом стал как раз факт регулярной смены того, что крепится к лапкам. Я знаю, как это мучительно для врановых птиц, когда их берёшь в руки даже с самыми лучшими намерениями и не смогу регулярно подвергать своих птиц такому стрессу.

Это вы просто не знаете как используется амуниция. Опутенки или манжеты снимаются/одеваются в худшем случае раз в несколько месяцев. У моего, к примеру, манжеты с начала августа 2015 года. Т.е. уже почти 10 месяцев. В этом их плюс (по сравнению с той же шлейкой). Т.е. никакого каждодневного стресса нет и в помине.

kro-kro · 2016-06-10 21:07:41

Карыч пишет:
у нас ходят все с арами

Карыч пишет:
у нас город маленький и очень бедный

Хм? Как понимать?

Карыч · 2016-06-10 21:09:13

Владимир Филатов
Я например не против вырастить его и года полтора ждать когда крыло отрастет и на волю потом-но мне же сразу написали что ОН УЖЕ НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ЖИТЬ ТАМ..Город городу рознь...Вот например если выйти из подьезда и НЕ СПЕША пойти за мост-примерно 25 минут хотьбы вразвалочку-мы попадаем сюда(я по утрам сюда собаку вожу побегать)

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
kro-kro
ну пропустила слово ФОТОГРАФЫ..А зарплата у нас 4500-15000 в месяц(работы нет-на плаву администрация,учителя,врачи и военные)-остальные или сидят-или воруют...Такого я в крае еще не видела! Я 2 года назад вернулась в Армавир(в свой родной город) и сейчас медленно обалдеваю....

pepetka94 · 2016-06-10 21:15:13

Владимир Филатов пишет:
А вы видели мои видео?

Видел.

Владимир Филатов пишет:
потому что вы заведомо лишаете птицу такой возможности, причем делаете это сознательно

Что ж, давайте еще раз озвучим условия для свободного выгула
1. Владелец птицы должен жить не в городе (ведь в городе гулять нельзя) ссылка на ваши слова (вы, как я понимаю, тоже живете не в городе)
2. Наличие у владельца не менее 3-4 часов в день, для ухода, наблюдений и занятий с птицей. ссылка на ваши слова
3. Отсутствие травм у птицы ссылка на ваши слова

А теперь вопрос: сколько человек попадает под эти условия? Не думаю, что очень много. Большинство (точнее подавляющее большинство) под эти условия не попадает. Так может стоит давать информацию, ориентированную на это большинство? Как я понимаю (судя по нескольким сообщениям), форумчане даже не знают как именно используется амуниция.

Карыч · 2016-06-10 21:19:54

Вот (слово не существует) зимняя-это если с соседней улице Маркова пройти за дом-там опять поле(обычно свекла росла)-и там ТОЧНО нет велосипедистов))

pepetka94 · 2016-06-10 21:20:50

Карыч
Проблема свободного выгула в том, что птицу нужно ждать когда она нагуляется. Собаку позвал и пошел домой. А птица села на дерево и сидит там. А вы кукуете под деревом часа 2, ждете её. Поэтому то и рекомендую использование амуниции, мало, у кого есть возможность для свободного выгула.

Карыч · 2016-06-10 21:23:28

Ну а есть города ВОТ такие)))там я уж не знаю как живут с птицами))

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
pepetka94
Так хорошо если ждете!!А если напал кто..или еще что? Потерять то питомца совсем не охото

Владимир Филатов · 2016-06-10 21:33:38

pepetka94 пишет:
Большинство (точнее подавляющее большинство) под эти условия не попадает. Так может стоит давать информацию, ориентированную на это большинство?

А я и даю такую информацию, в случае невозможности реинтродукции и свободного выгула -
1. Вольер уличный
2. Птичья комната в доме.
3. Комнатный вольер с выгулом птицы по квартире.
В последних двух случаях необходимо обеспечить птице соответствующий микроклимат и освещение.

В других случаях я настоятельно рекомендую как можно быстрее искать руки, готовые избавить птицу от... ну сами понимаете.

Phoenix · 2016-06-10 21:33:44

pepetka94 пишет:
в худшем случае раз в несколько месяцев

в чем несоответствие, что замена регулярная?

Карыч пишет:
работы нет-на плаву администрация,учителя,врачи и военные -остальные или сидят-или воруют...

или уезжают. Вкалывают или сами себя трудоустраивают очень немногие. Почти по всему краю такая ситуация, выделяются Краснодар, Новороссийск и Сочи.

Карыч · 2016-06-10 21:40:24

Phoenix
Именно-я служила в Новороссийске-уехала из за того что не смогла ТАМ квартиру купить-в Армавире она в 2-3 раза дешевле.Моей старшей дочери 24 года(мы вместе в Армавир приехали) она на работу устроилась в городе...не выдержала вышла замуж в Нижний Новгород))) так вот я о чем-в Армавире она получала 12 тыс в месяц-там ЗА ТОЖЕ САМОЕ!!! 37 тыс в месяц

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Вот вернусь к амуниции-птицы едут свободно в электричке.Что у них одето,хорошие или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=GM-Go2vU440

pepetka94 · 2016-06-10 21:47:10

Владимир Филатов пишет:
А я и даю такую информацию, в случае невозможности реинтродукции и свободного выгула -
1. Вольер уличный
2. Птичья комната в доме.
3. Комнатный вольер с выгулом птицы по квартире.
В последних двух случаях необходимо обеспечить птице соответствующий микроклимат и освещение.

Из всего перечисленного на пункт 3 попадает 90% случаев. Использование амуниции как раз для такого случая, если еще и планируются выгулы на улице. Если не планируют гулять, то амуниция не нужна.

Phoenix пишет:
В других случаях я настоятельно рекомендую как можно быстрее искать руки, готовые избавить птицу от... ну сами понимаете.

Вы же сами понимаете что пристраиваются враны плохо.

Phoenix пишет:
в чем несоответствие, что замена регулярная?

Ну, если вы называете регулярной заменой, замену раз в год, то регулярная
Однако если птица привыкла с детства, то для неё нет никакого стресса в снятии/одевании новой пары опутенок/манжет раз в год. А вот если с детства не приучать, то да, как раз получим "мучительно для врановых птиц". Поэтому и рекомендуется с детства одевать, пока птенец маленький. Само собой хвататься за них не стоит, пока птица уверенно не пойдет, чтобы не травмировать птичку.

Владимир Филатов · 2016-06-10 21:55:56

pepetka94 пишет:
птица села на дерево и сидит там. А вы кукуете под деревом часа 2, ждете её. Поэтому то и рекомендую использование амуниции

Вы этими словами расставили приоритеты.

Для вас птица - обуза, и все ваши прибамбасы созданы с целью облегчить жизнь себе!

Даже сокольники, изобретшие эти приспособы, преследовали совершенно иные цели!
Вы же, просто слизав у них технику, напрочь забыли о практике!

А знаете почему?
По тому что сокольник - знаток, специалист, отдающий своей птице всё! Всё свое время, средства и возможности. Сокольник и не пару часов будет куковать под деревом, а столько, сколько потребуется, наплевав на все остальное!

Я не на их стороне, но я их уважаю, уважаю за то, что они любят птиц!
И в этом наша с вами разница...

Для меня птица - животное, ради которого стоит терпеть, хотя бы потому, что я сильнее, а оно ничем не виновато передо мной, и никто кроме меня ему не поможет...

pepetka94 · 2016-06-10 21:56:14

Карыч
Там целая пачка вОронов едет. Надельнем опутенки (длинные), на ближнем вроде манжеты.

p.s.Насколько помню, это вот как раз Жора на ближнем плане. Он свободно на прогулках летает. Несколько раз улетал, но находился.
https://www.youtube.com/watch?v=-lM0akL59ro

Карыч · 2016-06-10 22:09:41

pepetka94
Круто!!! Но свободные полеты у нас во всяком случае где много полей и простора может быть и так..Ворона билась как могла...
https://www.youtube.com/watch?v=Z43qwcKDgMA

pepetka94 · 2016-06-10 22:13:55

Владимир Филатов пишет:
Всё свое время, средства и возможности.

Вы в упор не видете что я вам пишу. Я не могу отдавать птице 3-4 часа. Более того, уверен что тех, таких людей очень мало. Т.е. дело не в том что "не хочу", а в том что "не могу".

Простой пример из жизни: мне жена переодически говорит что я грача люблю больше чем её, потому что, с её точки зрения, я много времени с ним провожу. И при этом я очень сильно не дотягиваю до 3-4 часов времяпровождения с птицей. Я не могу сидеть 2 часа поддеревом и ждать птицу, потому что дома есть дела которые нужно делать. Не говоря уж о том, что в рабочие дни я на работе с утра до вечера и тем более не могу посвятить птице много времени.

Владимир Филатов пишет:
все ваши прибамбасы созданы с целью облегчить жизнь себе

частично вы правы. Я действительно сделал все "эти прибамбасы" чтобы облегчить себе жизнь. К примеру я сделал уже 6-ой вариант клетки чтобы в ней птице было удобно и чтобы мне её было удобно чистить. Чтобы в случае отъезда родственникам было удобно кормить птицу. Это все сделано для сокращения времени обслуживания птицы.
А вот амуниция - это, наоборот, делается для птицы. Чтобы она могла гулять, чтобы она могла нормально летать. Потому что в квартире не сильно разлетаешься. И тот же вариант с УФ лампой и отменой прогулок съэкономил бы мне уйму времени. Но я это делаю для птицы. Потому что в этом случае никаких полетов. Да и прогулки по квартире 2-3 часа в день - это совсем не то, что по прогулка по улице.

Владимир Филатов пишет:
Я не на их стороне, но я их уважаю, уважаю за то, что они любят птиц!
И в этом наша с вами разница...

Для справки: я тоже уважаю людей любящих птиц. Я и к вам испытываю уважения, что вы так воспитали Дрейка. Так что в этом между нами разницы нет.

Карыч · 2016-06-10 22:17:58

Вот например прогулка БЕЗ ПОЛЕТОВ
https://www.youtube.com/watch?v=AkuNu7WFURQ

Владимир Филатов · 2016-06-10 22:19:03

О Жоре и о причинах его отлетов мы уже говорили.
Мне раза три, как минимум, звонили с телевидения и еще больше, с различных фотоагенств.
Меня не устраивали их условия, их не устраивали мои... На том и разошлись.
Меньше всего я хотел пиарить свою птицу, а предложений было, тьма тьмущая.
Это к вопросу о философии отношений человек-птица.
Для меня, однозначно, отношения должны выстраиваться по принципу - птица человек.

Свобода - Иллюзия
Верность - Предательство
Ворон - Человек

Jelena · 2016-06-10 22:26:34

Я понимаю хозяев птиц, гуляющих с птицами на поводке. Идешь по улице, сидит птица на плече. Народ вокруг смотрит, пальцем показывает, удивляется. А птице-то какое от этих прогулок удовольствие? Полетать не может, вокруг незнакомая обстановка, стресс

Карыч · 2016-06-10 22:39:58

У меня Кар в вольере все время-и младшей дочери 7 лет(и друзей мама дорогая)-так вот она ежедневно ТОЛПЫ водит детей смотреть Карыча-он высоко висит-достать они его не могут-но писк-шум-крики восторга-его уже за 10 суток совершенно не пугают.мне даже иногда чудица-что он рад такому вниманию к себе.А еще дворничиха по утрам метет и с ним разговаривает постоянно))Сегодня и я с ней познакомилась-она спрашивала можно ей его угостить и чем)))

Владимир Филатов · 2016-06-10 22:41:14

Валера! Извините за фамильярность...
Я ведь не только лично к Вам обращаюсь...
Конечно говоря о нашей с Вами разнице, я не прав. Я знаю, что Вы любите птиц не меньше чем любой другой человек, иначе и разговора не состоялось бы...
Просто мы с вами иначе смотрим на мир, имя которому - птицы.
Я ведь прошел чуть ли не все этапы эволюции отношений человек-птица.
Начинал пацаном, ничего не смыслящим, но считающим себя вправе распоряжаться свободою птиц.
С легкой руки орнитологов стал охотником и убивал птиц без всяких угрызений совести.
Потом только стал понимать, а точнее стал думать... А еще точнее читать, читать, читать...
Вот так, не сразу, сформировалось мое отношение к птицам.
А потом многолетний опыт...

А теперь меня невозможно уже переубедить, теперь мое время переубеждать...

Карыч · 2016-06-10 22:44:09

Я думаю что если с маленького постепенно много показывать,давать общения-то птица не будет остро воспринимать окружение. Люди что бы не советовали ПОТЯНУТ гулять!Так может в спорах найти золотую серединку-В ЧЕМ и как правильно гулять.

pepetka94 · 2016-06-10 23:13:13

Карыч пишет:
Вот например прогулка БЕЗ ПОЛЕТОВ
https://www.youtube.com/watch?v=AkuNu7WFURQ

Кстати птица попала к владельцу уже взрослой с травмой. При этом нормально ведет себя в опутенках.

Jelena пишет:
Я понимаю хозяев птиц, гуляющих с птицами на поводке.

На самом деле удовольствия когда на тебя пальцем показывают не очень много, тем более если толпа собирается. И, как правило, те, кто хочет покрасоваться с птицей на плече, предпочитают гулять с птицей без привязи. Ведь гораздо больше "крутости" если птица не на поводке.

Jelena пишет:
А птице-то какое от этих прогулок удовольствие?

пришел на место, сел, птица пошла погуляла. Она может все что угодно хватать, крушить, ломать. Можно с ней побегать чтобы она полетала.

Карыч
В ВЛ есть группа про Красямбу. вОрон с детства воспитывается, так птица свободно идет к незнакомым людям на руки не испытывая никакого стресса.

Владимир Филатов пишет:
А теперь меня невозможно уже переубедить, теперь мое время переубеждать..

Переубеждать нужно словом. Не в обиду вам будет сказано, но вы слабо переубеждаете. Все обычно сводится к "птице нужна свобода" и другим общим фразам. Конкретики нет.
Хотя, может вы подскажите какие-то темки на этом форуме про птиц на свободном выгуле? Может будет что-то общее между всеми случаями.
Пока у меня три случая: Ваш, пчеловод, и (не помню кто) на этом форуме про грача темка.
Во всех трех случаях общее только то, что все жили не в городе, а в частном секторе.

Jelena · 2016-06-10 23:17:34

Владимир, а с другой стороны....Человек подобрал птицу, дал вторую жизнь. Времени, по жизненным обстоятельствам, заниматься птицей нет Опыта нет приучить к свободному выгулу. Пристроить некому.Хочется гулять с птицей, да и птица не против. Может это лучше, чем пройти мимо или выкинуть за ненадобностью.Конечно, разговор о искалеченной птице, которая не выживет в природе.

Marice · 2016-06-10 23:32:43

Phoenix пишет:
Веским аргументом стал как раз факт регулярной смены того, что крепится к лапкам. Я знаю, как это мучительно для врановых птиц, когда их берёшь в руки даже с самыми лучшими намерениями и не смогу регулярно подвергать своих птиц такому стрессу.

Phoenix, я соединила смену опутенок с подрезкой когтей, чтобы минимизировать стресс. Сначала быстренько меняем опутенки, затем стрижем коготки. Т.к. птица знакома с этим с детства, то особо не паникует. Опутенки свои она любит, считает частью оперения.

Владимир Филатов · 2016-06-10 23:40:22

Jelena, все мои посты в этой и предшествующей ей теме, относятся исключительно к птицам-выкормышам, не имеющим патологий.
Травмированные птицы, или птицы с патологиями, не оставляющими им шанс на свободу, это отдельный разговор.
Но, принцип тот же - зачем лишние психофизические нагрузки на организм, если можно обойтись более щадящими методами.
У нас на форуме есть наглядные примеры, доказывающие справедливость моих утверждений.
Чего только стоит - Чудо-сорочонок КАЙТ
Я не буду перечислять всех, но на этом форуме эти люди составляют большинство.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Marice пишет:
Сначала быстренько меняем опутенки, затем стрижем коготки. Т.к. птица знакома с этим с детства, то особо не паникует. Опутенки свои она любит, считает частью оперения.

Мне очень нравится Ваше умозаключение!
Если бы на вас надеть нечто подобное в младенческом возрасте, то да, вы бы считали это частью тела.
Только вы упускаете ключевой момент... сами догадайтесь, какой...

pepetka94 · 2016-06-11 00:20:33

Владимир Филатов пишет:
Если бы на вас надеть нечто подобное в младенческом возрасте, то да, вы бы считали это частью тела.

Достаточно посмотреть док. фильм про какие-нибудь африканские племена, которые в нос, щеки и другие части тела вставляют, на наш взгляд, всякую фигню. И это у них считается нормой. И это им совершенно не мешает. Точно также и с опутенками у птиц. Птицы их нормально воспринимают. Пример тут уже в теме был, что на уже взрослую птицу травматика одели опутенки и она в них нормально себя ведет. Т.е. даже после свободных полетов они ей не мешают и она от них не стрессует.

Фросяня · 2016-06-11 00:30:19

А меня кроме всех перечисленных минусов пугает картина, когда птица гуляет в опутенках, вдруг резко рванулась,
и кувыркнулась, исчерпав длину поводка. Или вот вы, pepetka94, бежите за грачем на поводке и вдруг споткнулись (ттт)...
Что тогда с птицей? Жутики...
В общем, я рада, что мой интерес к опутенкам не воплотился в действие.

Владимир Филатов · 2016-06-11 00:33:09

pepetka94 пишет:
Достаточно посмотреть ........ в нос, щеки и другие части тела вставляют, на наш взгляд, всякую фигню. И это у них считается нормой. И это им совершенно не мешает. Точно также и с опутенками у птиц. Птицы их нормально воспринимают.

Вообще-то не смешно...
Валерий, вы не ссылайтесь на африканские племена, вы спроецируйте это на себя-любимого, а потом поговорим...
Вы ведь наделяете птицу всеми чувствами, свойственными человеку, или нет?

Ещё раз подчеркиваю! Речь идет о физически здоровых птицах!
Птица лишенная возможности передвигаться естественным образом - жертва, обреченная на смерть.
Но, есть большое НО. Следует ли на такую птицу навешивать дополнительно психофизическую нагрузку???

Marice · 2016-06-11 01:01:43

Владимир Филатов пишет:
Мне очень нравится Ваше умозаключение!
Если бы на вас надеть нечто подобное в младенческом возрасте, то да, вы бы считали это частью тела.
Только вы упускаете ключевой момент... сами догадайтесь, какой...

Это не мое умозаключение, это поведение птицы.
Или то что птица не считает опутенки чем-то чужеродным для себя, не испытывает дискомфорта и страданий - плохо?

Владимир Филатов · 2016-06-11 01:04:03

Marice пишет:
Или то что птица не считает опутенки чем-то чужеродным для себя, не испытывает дискомфорта и страданий - плохо?

Вы это от лица птицы говорите?
Примерьте сначала на себе...

Владимир Филатов · 2016-06-11 02:14:13

А что бы сказала ворона? Чуть-чуть пофантазируем...
"Если вас обуть в кандалы" - сказала бы ворона - "то вы очень скоро к ним привыкните. Вы научитесь передвигаться особым образом, плавно и не спеша.
Более того, вы будете лелеять свои кандалы, поправляя и смазывая их, чтобы не натирали ноги...........
А на вопросы хорошо ли вам, вы будете "каркать" - Лучше не бывает!"
....
"А если вас еще и по рукам связать" - продолжила ворона - "И заставить ползать на карачках, то вы и к этому быстро привыкните, и будете считать это естественным, а не чужеродным, и не будете испытывать чувство дискомфорта и страданий... Наоборот, вы будете пожизненно благодарны мне, вороне, которая одарила вас всем этим.

Продолжить?

Карыч · 2016-06-11 06:59:00

Ну психологии птиц я не знаю.Есть у меня увлечение с 10 лет доросшее до Судьи по рабочим качествам служебно-розыскных собак.Вот на их примере если. Когда то был волк-его приручили и поехало..поехало...Примерно в средневековье собакам одели ОШЕЙНИКИ-и они начали их носить...чуть позже-появились поводки-и они тоже стали их частью-ну и уж около 100 лет-человек создал НАМОРДНИК(знаете как к нему трудно приучать???) но в силу законов и правил НАДО!!!! Так вот-в деревнях 90%жителей держит всякоразных собак и как правило выпускает их со двора "в свободном полете"-ИТОГИ. 1.Покусаные-растерзаные люди.2.Драки меж собой-и или калека или загрызли.3.Гибель под колесами.4.Пристрелил сосед.

Следующие лица-это городские частные дома где собаки сидят в вольерах.Эти владельцы вообще не считают что с собакой надо гулять и уж тем более ее обучать как минимум курсу УГС(управляемая городская собака).Итог.1.Пес растет и будет в 99%агрессивным до жути(иногда нападающим и на хозяина).2.Если пес с родословной-его в 9 мес тянут на его первую выставку собак-где он или нападает на людей.собак,судей-или наоборот его всей семьей не могут вытянуть из машины(у кинологов это название-ОТСУТСТВИЕ СОЦИАЛИЗАЦИИ).

Ну и категория таких как я-это прежде всего ДОСТОЙНЫЙ выгул собаки(у меня их 2-ну ладно крошку чихуашку весом в 1 кг 300 гр во внимание не берем)-воспитание стартует с момента попадания в квартиру(дом)+вет и гигеено уход.Обучение ежедневно по 15 минут до 6 мес ДОСТАТОЧНО!!! С 6 мес 3 раза в неделю-по часу.Мой пес носит и ошейник и поводок и намордник(хотя порода добрейшая СЕНБЕРНАР)-но машины у меня нет и закон требует одевать в транспорте.

Я не вижу никаких стрессов и неудобств в амуниции моей собаки(правильно подобранной-что хорошо кавказкой овчарке не пойдет короткошерстному доберману)

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Позавчера моему щенку исполнилось 8 месяцев-он полностью социален,адаптирован,обучен по 3 курсам.1.Это Курс послушания щенка.2.Это управляемая городская собака и 3.Общий курс дрессировки(без преодоления препятствий)-тяжелым собакам до 2.5 лет прыгать нельзя
Это вот его пока еще скромная полка достижений по УМУ...через месяц мы пойдем и на первую выставку.

А еще он любимец детей из детского дома и собака доктор(КАНИСТЕРАПЕВТ)

Карыч · 2016-06-11 07:09:26

На данный момент я обучаю его службе ПСС-это поиск мертвых и живых людей -в нашем случае наши горнолыжные курорты....На службе МЧС у нас лабрадоры-сенбернар это МОЙ ЛИЧНЫЙ))Но отчего бы нет?!
Спасатели в горах..

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Так вот многие собаковладельцы утверждают что если ЧТО ХОЧУ ТО И ТВОРЮ(мысли собаки)-это не беспредел...это СВОБОДА! Но только потом рыдают закапывая друга убитого-отравленного или сбитого машиной.....

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
итог-ЕСЛИ ЭТО ВОЛК-ШАКАЛ-СОБАКА живущие на свободе их не надо трогать и указывать(а лучше вообще уйти с пути)...Но если вы взяли в дом(квартиру)-Вы обязаны привить минимальные правила содержания и выгула животного.Где не последнее место играет АМУНИЦИЯ.....

pepetka94 · 2016-06-11 10:58:27

Фросяня пишет:
когда птица гуляет в опутенках, вдруг резко рванулась,

Меня пугает картина что птица без опутенок неожиданно чего-то испугалась и полетела куда глаза летят.

Фросяня пишет:
Или вот вы, pepetka94, бежите за грачем на поводке и вдруг споткнулись (ттт)...

Тут весь вопрос в контроле ситуации. С таким же усехом можно сказать что птица может дома гулять, раздолбать розетку и, жуть, получить удар током. Я к тому, что от несчастных случаев никто не застрахован.

Владимир Филатов пишет:
ы ведь наделяете птицу всеми чувствами, свойственными человеку, или нет?

Это как раз вы очеловечиваете птицу, приписывая ей желание свободы.

Владимир Филатов пишет:
Следует ли на такую птицу навешивать дополнительно психофизическую нагрузку

В том то и дело что если птица с детства к этому привыкла, то это не является для неё психофизической нагрузкой.

Владимир Филатов пишет:
Вы это от лица птицы говорите?
Примерьте сначала на себе...

Если бы вам в детстве одели ошейник (или кандалы) и вы его все время носили, то сейчас вы бы спокойно в нем ходили ни не воспринимали как обузу. Точно также и птицы ПРИВЫКАЮТ к ношению амуниции с детства. Пример с африканскими племенами я вам приводил.

И если уж париводить примеры, то могу привести такой пример: вас подобрала ворона и поселила в камере. И вы ВСЮ жизнь сидите в камере, где вместо солнца УФ лампа. Есть возможность выводить вас гулять на прогулку, но для этого нужно вам одеть амуницию, но, боже ты мой, ведь вы будете воспринимать это очень плохо, а поэтому никаких прогулок! Так что всю жизнь вы проводите в одной комнате.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Карыч пишет:
итог-ЕСЛИ ЭТО ВОЛК-ШАКАЛ-СОБАКА живущие на свободе их не надо трогать и указывать(а лучше вообще уйти с пути)...Но если вы взяли в дом(квартиру)-Вы обязаны привить минимальные правила содержания и выгула животного.Где не последнее место играет АМУНИЦИЯ..

Золотые слова!

Оленька · 2016-06-11 11:16:37

Карыч пишет:
ЕСЛИ ЭТО ВОЛК-ШАКАЛ-СОБАКА живущие на свободе их не надо трогать и указывать(а лучше вообще уйти с пути)...Но если вы взяли в дом(квартиру)-Вы обязаны привить минимальные правила содержания и выгула животного

К сожалению, никто не спрашивает птицу, хочет ли она жить в вашей квартире. Выбор птицы, даже раненой, для меня очевиден.

Карыч · 2016-06-11 11:23:02

Я повторюсь-что птиц у меня ПЕРВЫЙ вообще в жизни) Вот был такой момент еше вспомнила.Будучи еше подростком я увидела КАКАДУ-ну естественно у фотографа.Белый птиц 32 лет ГОВОРИЛ-чем собирал вокруг себя не только нас детей но и взрослых.Обычно он сидел на банальной табуретке рядом с хозяином.Никаких на лапках у него колец и веревочек не было и в помине...в один прекрасный день-что случилось так я и не поняла-но с диким криком Какаду напал на ребенка лет 5-6...прям в лицо-тот бежал-птиц порхал и драл когтями и клювом(сами понимаете что это минуты)-пока птицу поймали и пытались удумать куда посадить-ВЕДЬ НЕ КЛЕТКИ НЕ ВЕРЕВОЧКИ НЕ БЫЛО...ребенок орал и истекал кровью..ну птицу банально запеленали в пляжное полотенце...А ведь если бы он был на привязе на том же табурете-и напал-шанс что искалечит так свелся бы к минимуму-веревочка то больше 50-80см не пустила бы...

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Что было с птицей после я не знаю-но их я более НИКОГДА не видела.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Оленька
ПСОВЫХ тоже никто не спрашивает-и их выбор мне тоже очевиден...

pepetka94 · 2016-06-11 11:35:13

Оленька пишет:
К сожалению, никто не спрашивает птицу, хочет ли она жить в вашей квартире. Выбор птицы, даже раненой, для меня очевиден.

Дайте угадаю, птица выберет погибнуть в когтях кота?

Карыч · 2016-06-11 11:36:14

В жизни вообще у всех есть СВОЙ ВЫБОР-даже у маньяка педофила(ведь это его выбор!!!!)-но как то есть правила,закон.безопасность. В таком случае лично я могу сделать вывод только такой-НЕ НАДО ЛЮДЯМ НИКОГДА ТРОГАТЬ ПТИЦ слетков.слетков калек.слетков у детей(хай играют).раненых и больных птиц! ОНИ ДОЛЖНЫ СДОХНУТЬ или ЛЕТАТЬ...А мы все сердобольные тянем...тянем в дом что не увидя))))))))))))))))))Лечим-лечим...нянчим-нянчим........

Фросяня · 2016-06-11 11:53:01

pepetka94 пишет:
Тут весь вопрос в контроле ситуации. С таким же усехом можно сказать что птица может дома гулять, раздолбать розетку и, жуть, получить удар током. Я к тому, что от несчастных случаев никто не застрахован.

Была уверена, что вы ответите мне чем-то в этом роде. От случайностей никто не застрахован, это правда.
Но можно ведь на них напрашиваться...
Искренне не могу понять, зачем использовать методы, которые противоречат физиологии существа,
психологически дискомфортны, да еще и весьма травмоопасны...
Ради надуманной лирики - мол, птица увидит небо и травку и все мучения того стоят.
И есть в этом во всем, право слово, какая-то нотка самодовольного контроля - летящее существо на поводке...
Лучше я вывернусь, но обеспечу в квартире и ультрафиолет и прогулки,
поднапрягусь и найду возможность летнего уличного вольера.
pepetka94, ни коим образом не хотела вас задеть.
Просто высказываю ощущение.

Фросяня · 2016-06-11 12:08:23

Карыч пишет:
В таком случае лично я могу сделать вывод только такой-НЕ НАДО ЛЮДЯМ НИКОГДА ТРОГАТЬ ПТИЦ слетков.слетков калек.слетков у детей(хай играют).раненых и больных птиц! ОНИ ДОЛЖНЫ СДОХНУТЬ или ЛЕТАТЬ...

Да нет, ведь речь изначально идет о том, что человек, используя амуницию для вранов,
потакает своим прихотям (ведь кому-то просто загордяк с птицей на плече покрасоваться, кому-то в квартире выгуливать не хочется),
или пребывает в своих, человеческих иллюзиях.
Амуниция травматична - факт
психологически дискомфортна - факт
С этим никто не спорит, но выкладывает на другую чашу весов различные оправдательные аргументы,
руководствуясь своими, человеческими предпочтениями.
А ведь если по этому пути отправиться дальше, то можно до многого дойти - можно вписывать птицу в интерьер квартиры,
можно подстраивать под свой режим, можно не париться и кормить сухим кормом, потому что удобно...
В общем, Карыч, не передергивайте основную мысль.

Jelena · 2016-06-11 12:11:36

Карыч пишет:
Я повторюсь-что птиц у меня ПЕРВЫЙ вообще в жизни)

Еще раз повторюсь. Прочитайте про сойку Гошу. Сейчас главное -вырастить, неужели у Вас нет вопросов. А мне кажется, что Вы отошли от главного. А вырастить птицу непросто.

Карыч · 2016-06-11 12:28:27

Jelena
Хорошо я прочту про Гошу-но я не вижу проблем в вскармливании)) По скольку у меня есть и змея-я ей беру мышей-крыс и перепелок(она сама их любит убивать-заморозку она со шнурка(так змею только что вылупившуюся из яйца называют) НЕ НА ВИ ДИ ЛА-приходилось доставать новорожденных,потом 3 дневных мышей))) Сейчас лопает взрослых)) Карычу наверняка тоже мышей-крыс можно...Пьет он сам,ванные процедуры у него круглосуточно(бассейн в вольере постоянно стоит)

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Ну чес..слово-вообще вопросов нет по кормежки и вольеру

Jelena · 2016-06-11 12:34:34

Тогда все хорошо, а то как-то про птицу беспокоилась. Про Гошу не читайте, значит не ваше это

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
Карыч
Желаю Вам дальнейших успехов в выращивании птицы

Карыч · 2016-06-11 12:48:10

Jelena
Спасибо.Я прочла про Гошу(3странички-это?)-я так и не поняла почему он УМЕР? Кормежка-содержание не верное?зачах?

Marice · 2016-06-11 13:07:18

Владимир Филатов пишет:
кандалы

Так собачий ошейник тоже кандалы, это ж еще страшнее, чем на ноги))
У меня, кстати, и собака есть, с нее тоже снять амуницию?

Карыч · 2016-06-11 13:25:52

Marice
Ну вот))думаю собаководы меня поймут о чем я))) Конечно ошейник страшнее-он же на шеи-а если еще рассматривать СТРОГИЙ или УДАВКУ ошейники (я их применяю в дрессировке исключительно к собакам после года -особо для тех кого до 12 мес баловали и разрешали все)пока милое собакО не набросилось на самих владельцев..и они не соизволили позвонить с воплями ПОМОГИТЕ и ПРИЕЗЖАЙТЕ срочно.

Marice · 2016-06-11 13:40:28

Карыч, вот-вот)))

Карыч · 2016-06-11 13:58:56

Ну я сделала небольшие манжеты из кожи..я научу Карыча их НОСИТЬ-просто носить-они не большие в вольере не зацепится точно никогда! пусть он привыкнет что на лапках что то есть...Карычу примерно месяца полтора(у меня он уже без несколько дней МЕСЯЦ как живет)-привык.доверяет,играет итд....Делала по этому принципу только ремешки будут коротенькие

Карыч · 2016-06-11 14:12:59

Внесу позитива))) все время меня мучил вопрос кого своим поведением-напади-поклянчи мне напоминает эта бабушка))) ну и "крылья" так же топырит-ну конечно же ВОРОНУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=ea8fKtCkeZA

Карыч · 2016-06-11 15:31:44

Я забаву придумала-может кто тоже так сделает-на резинку я повесила мертвую(но не щипаную и не потрошенную перепелку)-она "летает"-Кар ее атакует нападает хватает.отклевывает-занят уже часа полтора так..потом можно мышу давать как усвоит охоту и поедание перепелки

pepetka94 · 2016-06-11 15:47:11

Фросяня пишет:
физиологии существа, психологически дискомфортны, да еще и весьма травмоопасны...

Повторю в 100500 раз - если опутенки одеты на молодую птицу, то никакого дискомфорта они не вызывают у птицы. Разве что только у владельца. Травмоопасность опутенок не выше, чем при домашних прогулках.

Фросяня пишет:
Но можно ведь на них напрашиваться...

Так может вообще не выпускать птицу из клетки, чтобы не напрашиваться на неприятности? Ведь в клетке неприятности минимизированы до минимума.

Фросяня пишет:
Лучше я вывернусь, но обеспечу в квартире и ультрафиолет и прогулки,
поднапрягусь и найду возможность летнего уличного вольера.

Это вы можете сделать если только у вас есть ВОЗМОЖНОСТЬ это сделать. Если же возможности нет, то вольер вы не сделаете. Если живешь в городе в квартире, то вольер сделать просто НЕГДЕ.

Владимир Филатов · 2016-06-12 01:37:57

Много чего пропустил за сутки....
Дошло уже до того, что собак в пример ставят...
Только вот собак начали одомашивать, как минимум 1800 лет назад.
Да и не в этом дело.

Marice пишет:
Так собачий ошейник тоже кандалы, это ж еще страшнее, чем на ноги))У меня, кстати, и собака есть, с нее тоже снять амуницию?

Ну вот, опять передергиваете!
Дело в том, что собак, как и хищных птиц отпускают в свободный "полет"!
Вы же, даже этого не допускаете.

Вы так никогда ничего не добьетесь, потому что в головах у вас - страх, неуверенность в себе, отсутствие определенных знаний.

pepetka94 пишет:
Если живешь в городе в квартире, то вольер сделать просто НЕГДЕ.

Вы как-то спрашивали, отвечаю - Живу в СПб, на 9 этаже, Дрейк жил в лоджии, 2,90 х 0,90

Если бы у меня небыло возможностей содержать Дрейка так, как я содержал, то у меня небыло бы Дрейка!

Это к тому, что если нет никакой возможности реализовать идею, лучше от нее отказаться.

WeRvoLLfa · 2016-06-12 02:29:11

Карыч пишет:
А у меня к ВАМ вопрос-Вы отчего ко мне с 1 поста прицепились с негативом?

Наверное потому что обрезать перья попугаю ради приручения -- это зверство какое-то? У нас были попугаи, взрослые дикарики, летали. И как-то же их приручали без такой жести При том, что и времени им уделяли не много, и жили они парой, а приручались.
То, что в случае с вороной это ее спасло (хотя пульку Вы заметили не потому что подстригли, а потому что крыло лежало неестественно, сами же говорили), сути Вашего поступка не меняет.
Возможно, если бы Вы поняли, что это не очень правильно, сознались, что чутка не правы -- к Вам бы перестали столь негативно относиться. Но Вы же оправдываете себя, считая, что данный поступок в норме и так делать можно.

Карыч пишет:
я ей беру мышей-крыс и перепелок(она сама их любит убивать

Ну, собственно, опять. Неужели у Вас совсем не развита эмпатия? Да, к жертве, но хоть какое-то сочувствие? Да, кормите мышами и перепелами, но умерщвленными(!!!). Это не гуманно -- садить живое существо к змее. Тоже жуть какая-то, когда жертва чувствует жуткий страх, да еще и умирает не сразу, не мгновенно. Не зверство? -- А по-моему оно самое...

Карыч пишет:
а если еще рассматривать СТРОГИЙ или УДАВКУ ошейники (я их применяю в дрессировке исключительно к собакам после года

Знаю много взрослых крупных собак, воспитанных на ПП, то есть без применения парфорса и силы. Отличные, умные, добрые собаки, идеально выполняющие команды, не тянущие на поводке и вообще с хозяином на одной волне. Команды закреплены, собака выдрессирована на ура, понимает даже без слов, все внимание на хозяина. И никакого парфорса.
И знаю просто уйму собак от мало до велика, которые гуляют на строгаче или удавке, кидаются на все живое и крайне не воспитаны.
Собственно, тут и вопрос -- а в шипах ли дело? В боли ли? Или все-таки в правильном выстраивании связи с собакой, правильных взаимоотношениях, в уделении времени собаке, терпении, грамотно составленной дрессировке и нагрузках?...

Карыч пишет:
Я думаю что если с маленького постепенно много показывать,давать общения-то птица не будет остро воспринимать окружение.

Да? А как же случай с какаду?
Враны вообще существа своенравные, их можно чему-то научить, но нельзя выдрессировать, как собаку. Тем более после двух лет, когда вырастут. Например, мой брат никогда не обижал выкормыша, всегда к нему очень нежно относился, но это никак его не спасло от гонения, когда птица выросла и "расставила приоритеты". Да, птиц у нас спокойный и рассудительный, спокойно катается на электричке среди толпы народа на ручках, радостно свистит окружающим, весь милый и солнечный. А вот что-то не понравится, и... Попытки нападать на детей, как минимум, были. На своей территории вообще не терпит чужих.
_________________________________

Против опутенок, манжеток ничего не имею, если они надеты, пока птица совсем мелкая и легко привыкает. Нам же с ними не везло с самого начала. Птица была еще без хвоста, когда прошлые хозяева одели опутенки, ко мне попал много позже, но опутенки драл, вырывая себе лапы, вечно ими цеплялся и наступал на них, путался, все мешало. Я психанула и сняла -- с этого, собственно, началась наша дружба.
Потом были манжетки -- носил нормально, но жутко пугался шнурка, рвался чуть ли не насмерть. Тогда все было снято нафиг и больше не притронусь.
Сейчас птица уже нелетная, гуляет без ничего. На даче отпускается свободно (но под присмотром, разумеется). Удрать не пытается (да и не пытался никогда, это я, дура, боялась неизвестно чего), призывы сородичей игнорирует, контактов с другими птицами избегает, насколько это возможно. Я б даже сказала, что птиц не любит (за исключением нашего галчонка), тянется к человекам.

Phoenix пишет:
Я знаю, как это мучительно для врановых птиц, когда их берёшь в руки даже с самыми лучшими намерениями и не смогу регулярно подвергать своих птиц такому стрессу.

А вот тут спорно. Мой, конечно, истерит, когда беру стричь когти или если нужно лекарство дать (т.т.т.). Но просто взять в руки за тельце -- никакого протеста или недовольства. Пришло разрешение на это как-то само, никто не приучал и просто так не хватал, но когда была достигнута определенная связь, если можно так сказать, доверия стало больше, позволяется мне с тех пор тоже многое, в том числе и хватать руками. Только вот зачем оно мне -- хватать, когда он сам придет и залезет на ручки?

Касаемо диких, лишний раз не трогаю, не хватаю, никаких опутенок ни при каком давлении на них не надену -- они у нас все истерики и ничего "чужеродного" не стерпят, скорее себя покалечат.

Карыч · 2016-06-12 09:15:44

WeRvoLLfa
Обрезать перья это не ЗВЕРСТВО-многие ампутируют концы. Оправдываца я не СОБИРАЮСЬ-у меня ЕСТЬ СВОЕ мнение.ВСЕХ СОБАК Я ВОСПИТЫВАЮ на пищевой и игровой-но когда ЭТО ГОДОВАЛЫЙ ДЕБИЛ РАСТЕРЗАВШИЙ хозяина-я бы ему еще и ток одела(но у меня нет)..В случае КАКАДУ-его давали тискать...при чем тут прогулки с вороной по городу? Она не попугай ее тискать не будут-еще и плюнут вслед..

ЗМЕЯ ДОЛЖНА ЕСТЬ ЖИВЫЕ КОРМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Знаю кто кормил заморозкой-итог чахнут-болеют и дохнут!

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
А так же змее полезно размять косточки удушая жертву(у питонов особенно)-и еще лучше если жертва долго сопротивлялась!

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Владимир Филатов
Я В ПРИМЕР СОБАК НЕ СТАВЛЮ-это сравнительный анализ. Можно на лошадях например..но я их не изучала.

Карыч · 2016-06-12 09:27:02

WeRvoLLfa
И еще -на СТРОГАЧАХ С СОБАКОЙ НЕ ГУЛЯЮТ!!!!!!!!!!!!!!!!она через 3 суток перестает его воспринимать-это ТОЛЬКО ДЛЯ КОРРЕКЦИИ негатива. Дураки же одевают строчач со щенка-и считают что все-она умна и под контролем...Есть еще категория которая считает-ЭТО ЖЕ ОВЧАРКА- она уже родилась умнейшей-и дико удивлены когда при любой атаке на хозяина-это собакО убегает выпучив глаза в другую сторону....

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
даааа-тема АМУНИЦИЯ плавно перетекла в суд над Карычем-ну в смысле НИКА а не птицы))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
а вот пришла к соколятникам на охот форум-там ничего...и крылья приняли подрезанные(и сами так делают) и амуницию показали и посоветовали с каких начать-и фото дали и чертежик как кроить....И даже сказали что если надо научат как улетать и прилетать на руку..Но мне это наверно не надо....

Карыч · 2016-06-12 09:41:05

pepetka94
Вам спасибо-вы показали фото и видео.Словами можно много говорить-но увидеть это другое...Надеюсь что я найду у себя в городе хоть кого то не С ПОПУГАЯМИ...Нашла одних у них павлин во дворе...но это тоже нам не компания(((((

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
ОПЯТЬ К СОБАКАМ вернусь-50%пород сейчас СТРИГУТ-это тоже ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО(шерсть-перья-вроде тоже)? Я молчу о купировании ушей и хвостов у многих)))) И совсем забыла тему стерилизации))))))))))))))))))))))

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Пардон муа что заняла Ваше время собаками...Более я в этой теме ничего не напишу.....Пойду к себе....

pepetka94 · 2016-06-12 10:05:14

Владимир Филатов пишет:
Если бы у меня небыло возможностей содержать Дрейка так, как я содержал, то у меня небыло бы Дрейка!

Стоит учитывать что вы один из немного\их врановодов кто взял птицу осознанно. В основном они попадают к людям случайно. К примеру своего грача я взял случайно. Вы бы описали процесс содержания Дрейка. Мне вот интересно как можно свободно выгуливать птицу если она живет на лоджии в квартире в городе. Или он у вас зимой не гулял? А то в теме только описание полетов на прогулках. Также интересно узнать как часто вы гуляли, как добирались до места прогулки.

И если говорить об амуниции, то весь негатив от тех, кто её не использует сводится к "птица от неё стрессует". Хотя в реальности если одевать её на маленького птенца, то абсолютно никакого стресса нет.
Конечно, можно съэкономить себе время, купить УФ лампу и выгуливать птицу только по квартире. Но можно дать птице и возможность гулять на улице в амуниции даже если это требует гораздо больших затрат. Хотя, несомненно, не таких затрат как при свободном выгуле.

WeRvoLLfa · 2016-06-12 10:36:36

Карыч пишет:
тема АМУНИЦИЯ плавно перетекла в суд над Карыче

Карыч, никто Вас не судит и судить не собирается. Вы спросили, за что к Вам так негативно относятся, я ответила. Простите, если резко -- никого обижать я не собиралась, просто попыталась разжевать ситуацию.

Карыч пишет:
Обрезать перья это не ЗВЕРСТВО-многие ампутируют концы.

Покажите хоть одного человека НА ЭТОМ РЕСУРСЕ, который так сделал? Вы правила сайта читали?

Карыч пишет:
но когда ЭТО ГОДОВАЛЫЙ ДЕБИЛ РАСТЕРЗАВШИЙ хозяина-я бы ему еще и ток одела(но у меня нет)..

О даа, я ожидала, что подключится ЭШО...
Конечно, собаку сначала хозяин-дебил научил всего добиваться силой, а потом еще и собака виновата, подвесим ее на строгаче и пустим ток. Очень правильное решение. Ммммм, прям супер.
К слову, я считаю, что хороший кинолог к любой здоровой собаке найдет подход без применения силы, шипов и тока, как бы она не была агрессивна.

Карыч пишет:
.при чем тут прогулки с вороной по городу?

Зачем гулять с вороной ПО ГОРОДУ? Это раз.
Два -- Вы просто сами себе противоречите, сначала сказав, что если птицу социализировать, то она будет нормально ко всем относиться и тут же привели пример-опровержение про милого попугайку, который вдруг агрнулся.
Три -- от тянущихся рук ничего не зависит, птица может напасть первой из-за провокации, которую Вы даже не заметите и не поймете. "Напасть" может попытаться не только на человека, но и на собаку, а значит и оказаться в опасности. Тем более Ваша ворона не боится ни людей, ни собак(!).
Я не против прогулок, но зачем они в городе -- вопрос...

Карыч пишет:
ЗМЕЯ ДОЛЖНА ЕСТЬ ЖИВЫЕ КОРМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Знаю кто кормил заморозкой-итог чахнут-болеют и дохнут!

Дааа? Многие змееводы кормят заморозкой и все в норме. Собственно, когда была такая нужда, именно змееводы рассказывали, как умерщвлять КО наиболее безболезненно и быстро для него.

Карыч пишет:
а вот пришла к соколятникам на охот форум-там ничего...

Ага, а еще соколятники охоту устраивают на мелких птиц -- верх человечности
Вы еще раз правила прочтите. Первый пункт.

Карыч пишет:
ОПЯТЬ К СОБАКАМ вернусь-50%пород сейчас СТРИГУТ-это тоже ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО(шерсть-перья-вроде тоже)?

Шерсть -- не маховые перья. Без маховых перьев птица лишается возможности летать. А вот стрижка шерсти никакого дискомфорта не приносит, не говоря уж о профилактике перегрева, да и клещей лучше видно, если вдруг псинка не обработана. В одном случае это В УЩЕРБ птице, в другом -- НА ПОЛЬЗУ собаке.
И да, неужели Вы действительно не видите разнице между строением шерсти и строением пера? О_о

Карыч пишет:
И совсем забыла тему стерилизации))))))))))))))))))))))

И? Что плохого в стерилизации? Если собаку никто не будет вязать, то стерилизация решит проблему появления образований на (в?) матке, спасет от пиометры, гидрометры, ложной беременности, и тд. Да и проблем с течкой и собраний кобелей рядом с собакой не будет, не нужно будет прерывать занятия и ставить запрет на походы из-за боязни собрать собачью свадьбу. Где ж тут минус? Профилактика болезней это, а не издевательство.
Касаемо купирования ушей и хвостов -- этого я тоже не понимаю. У нас во дворе есть двухгодовалый кобелек кане-корсо, играю с ним ежедневно, если хозяйка не против, так у него и хвост и ухи на месте, выглядит ну просто шикарно, не то что эти, с обрубками... Однако купирование НЕ ЛИШАЕТ собаку никаких способностей. Обрезание маховых перьев и ампутирование кончика крыла ЛИШАЮТ птицу нормальной возможности летать. Неужели Вы действительно не видите разницы?...

Карыч, повторюсь, я ничего против Вас НЕ имею, я никого против Вас НЕ настраиваю, я просто пытаюсь донести до Вас варварство всего Вами описанного...

kro-kro · 2016-06-12 10:48:11

Карыч пишет:
шерсть-перья-вроде тоже

Нет, категорически. Шерсть - типа просто утеплитель, а перо - сложный инженерный элемент, и эти элементы, перья, все вместе, когда они в идеальном порядке, технически обеспечивают полет. Давайте Су24 крылышки подрежем или вертолету винты. Вот смеху-то будет, когда он мордой в землю и БДЫ-ДЫ-ЫЩ!

Карыч пишет:
Обрезать перья это не ЗВЕРСТВО-многие ампутируют концы.

То есть, если многие делают пакость - оно типа уже и не пакость? Уже норма типа? Такая хитренькая трансформация. Но когда нам самим это сделают, мы, конечно, возмутимся, будем драться и защищаться. А как же еще?

Карыч пишет:
а вот пришла к соколятникам на охот форум-там ничего...и крылья приняли подрезанные(и сами так делают) и амуницию показали и посоветовали с каких начать-и фото дали и чертежик как кроить....

А если вы придете на форум кроухантеров, вас тут же научат убивать ворон, и обоснуют это так ловко, что вы будете себя чувствовать святым человеком, очищающим землю от этих грязных тварей. А если запишетесь к догхантерам - продолжать? - им одно удовольствие учить новичков. Тут важно, чему вы сами готовы учиться и кому верить.

Карыч · 2016-06-12 10:52:05

Мне на почту с ЭТОГО ФОРУМА даже писали как подрезать голосовые связки при содержании в квартире чтоб птица не каркала-это раз.Второе-как ампутировать часть крыла-чтоб птица не летала-это в основном у крупных делают попугаев.И замечу-не 1-2 человека-а много!!!!!!!!!!!!!!! Мне повезло-Карыч ОРЕТ только в 6-30 утра типо ЕСТЬ ДАВАЙ-и все....

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
WeRvoLLfa
Вы видели фото ГДЕ Я планировала ГУЛЯТЬ?????????????? Это город!И там нет собак-машин и бегунов...Примерно 500 м от подьезда! Курган-пустошь и 1 дерево такое раскидистое 150 см примерно и без листьев в малюсенький цветочек(не знаю как оно по типу) .....

WeRvoLLfa · 2016-06-12 10:57:46

Карыч пишет:
Мне на почту с ЭТОГО ФОРУМА даже писали как подрезать голосовые связки при содержании в квартире чтоб птица не каркала-это раз.Второе-как ампутировать часть крыла-чтоб птица не летала-это в основном у крупных делают попугаев.И замечу-не 1-2 человека-а много!!!!!!!!!!!!!!!

На данный момент это голословное обвинение. Скрины и героев в студию.

Карыч · 2016-06-12 10:58:19

kro-kro
Многие тут подрезают крылья-только методику мне написали что НАДО ОДНО!

Добавлено спустя 1 минуту :
WeRvoLLfa
Я их не обвиняю!И уж не Вам и не МНЕ диктовать свои условия другим

kro-kro · 2016-06-12 10:59:37

Язык бы отрезать этому нелюдю, а заодно и пальцы - чтобы не писал с этого форума.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Карыч пишет:
И уж не Вам и не МНЕ диктовать свои условия другим

А, собственно, почему нет? У WeRvoLLfa уже очень серьезный опыт в содержании птиц, а вы пока новичок. В этом нет ничего обидного, все были новичками

Карыч · 2016-06-12 11:03:13

kro-kro
Каждый вправе облегчать свою жизнь с животными-птицами...К то то это примет-кто то нет..вот и все. это как у собак купировка ушей-хвостов-кто то в паниках головами о стенку лупит что ТАК не можно...кто то по сей день купирует(хотя с 2003 года можно уже не резать)

kro-kro · 2016-06-12 11:05:05

Карыч пишет:
Многие тут подрезают крылья

Тут? Почему-то они столько лет молчали об этом. Стеснялись, наверное, признаться

Карыч · 2016-06-12 11:06:01

kro-kro
Да я всех читаю-но это не значит что я поступаю как они?! Я спокойно выслушиваю доводы обоих сторон-но считаю не вправе обвинять..У меня нет корочки судьи-а это их вердикт выносить обвинения...

Как я уже писала-я приучаю к ношению манжетов-коротышек...а уж надо оно будет-нет-через год видно будет....

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
kro-kro
Думаю что ДА-ждали негатива-и просто молчат в прямом написании....

WeRvoLLfa · 2016-06-12 11:15:15

Карыч пишет:
Каждый вправе облегчать свою жизнь с животными-птицами...

"Каждый сам решает, как изуродовать животное, чтоб не мешало"...

Карыч пишет:
Я их не обвиняю!И уж не Вам и не МНЕ диктовать свои условия другим

Я не собираюсь никого судить и ничего диктовать. У данного ресурса есть свои правила, если человек их нарушает, то должен либо получить замечание, либо быть отключенным от ресурса -- смотря как решит АДМИНИСТРАЦИЯ форума. Не я, не Вы, а администрация.

На данный же момент это выглядит как пустословство. Хотя-бы потому что я столкнулась с проблемой ора в 4 утра, писала не раз об этом, но мне в личку что-то никто не кидал подобных решений вроде подрезания голосовых связок.
Хорошо, давайте так. Сделайте скрин и замажьте имя пользователя, оставьте только дату и текст. Никто не узнает имени пользователя, зато никто не будет подозревать Вас в пустословстве, а администрация, быть может, подумает, как защитить форум от таких вот советников.

(Уже предвижу "не буду я вам ничего присылать и показывать" )

Карыч · 2016-06-12 11:16:46

Все мужики сволочи))) сперва закурить дают..

Потом вместе бухают..

А там не за горами по бабам на пару или драку в кафе))))))

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
WeRvoLLfa
Алеее...в следователя поиграть решили?

kro-kro · 2016-06-12 11:19:36

На ушах и хвостах собака не бегает. А лапы не режут. Разницу чувствуете?

А китайским девушкам-аристократкам тоже ножки вот бинтовали с детства туго-туго - чтобы не убежали милашки от своих мужей. Инвалидок на конвейере делали. Тоже считали, что имеют право. Женщина - собственность мужчины, ребенок - собственность родителей. Совсем недавно те времена были.

Карыч · 2016-06-12 11:20:34

Так тут никто в прямой трансляции и не пишет!Не мне не вам! А вам не пишут ибо знают по ходу кто шестерить может-а кто не стучит))))))

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
kro-kro
Интересно долго еще тему подрезки крыла у птиц смактовать?Ну откройте тему на ЭТУ ПРОБЛЕМУ!!!!

kro-kro · 2016-06-12 11:23:17

Алеее... На тюремный жаргон только не переходите, ладно? Давайте останемся в рамках приличной дискуссии.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Давайте смаковать тему подрезки голосовых связок, в самом деле.

Карыч · 2016-06-12 11:29:01

kro-kro
вам и карты в руки-идите и откройте темы на эти вопросы!

Владимир Филатов · 2016-06-12 11:30:37

Карыч пишет:
Мне на почту с ЭТОГО ФОРУМА даже писали как подрезать голосовые связки при содержании в квартире чтоб птица не каркала-это раз.Второе-как ампутировать часть крыла-чтоб птица не летала-это в основном у крупных делают попугаев.И замечу-не 1-2 человека-а много!!!!!!!!!!!!!!!

Это уже серьезные обвинения в адрес клуба!
Я не верю этому!
Впрочем я не верю и в то, что сокольники и владельцы попугаев советуют и учат подобному!

Или Вы предоставляете доказательства, или мы считаем Вас провокатором, вводящим людей в заблуждение.

В Европе за такие манипуляции с животными, без медицинских показаний, вас как минимум очень ощутимо оштрафовали бы, а животное забрали бы.
Кстати, в Европе запрещено ограничивать свободу дикой птице, кроме как содержанием в клетке или вольере!
Разрешено только тем, кто имеет сертификат, и только в определенных случаях.
Появись кто на улицах европейских городов с птицей в амуниции, беды хозяину не миновать!

Карыч · 2016-06-12 11:31:28

Я открыла тему на то что мне интересно...повторяю сотый раз-АМУНИЦИЯ..виды-материал-дизайн-итд

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Владимир Филатов
Мы живем не в Европе! Там и за собаку без поводка на 500 евро 1 штраф-за попытку укуса-тюрьма на 1 год+3 года без права содержать собак!

Владимир Филатов · 2016-06-12 11:34:29

Жду объяснений, по поводу ваших обвинений в адрес членов клуба ptic.ru

Карыч · 2016-06-12 11:34:59

Уже в пути...

kro-kro · 2016-06-12 11:36:31

К слову, у птиц нет голосовых связок. М-да.

Карыч · 2016-06-12 11:38:52

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Ненавижу стукачей...

Владимир Филатов · 2016-06-12 11:45:40

Ненавижу клеветников!

kro-kro · 2016-06-12 11:52:51

Владимир Филатов
Кто знает, кто нас читает, а сам сюда не пишет никогда. Может это из таких. Нас ведь и пресловутые кроухантеры читают, непонятно зачем, только. Точно не для того, чтобы изменить свое мнение.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Зарегится в принципе может каждый, хоть Чикатила.

pepetka94 · 2016-06-12 11:56:10

Карыч пишет:
Ненавижу стукачей...

тут вы неправы. Если человек сидит на форуме и дает такие советы, то страна должна знать героев. Если такой напишет новичку, то тот может и последовать советам, угробив птицу. Сообщить о преступлении - не донос, а моральная обязанность.

Владимир Филатов · 2016-06-12 12:01:11

kro-kro пишет:
Зарегится в принципе может каждый, хоть Чикатила.

Наша задача, в том числе, отслеживать таких и отстранять их от общения с людьми.

Просто читатель, без регистрации, не может общаться с форумчанами ни в темах, ни в личке.
Если кто-то нарушает правила форумов, то этот кто-то должен за это ответить.

Если кто-то пишет на страницах форума обвинения в адрес форумчанина, то он обязан подтвердить это доказательствами!
Если человек сомневается, то может обратиться к администраторам или модераторам, напрямую.

Карыч · 2016-06-12 12:53:20

КЛЕВЕТНИК-использует сплетню на КОНКРЕТНОЕ лицо(человека)для достижения собственных целей(выгоды).....................................вам уже я писала-создайте тему-и ОНИ САМИ туда войдут-кто за вмешательства медицины.Меня же просьба оставить в покое.Из вашей толпы-3 человека дали советы по делу..остальные-банальные склочники.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
по научному-вроде ФЛЕЙМЕРЫ...

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Из за таких флеймеров-обычно 70% регистрирующихся-в разряде ЧИТАТЕЛЬ-а не открыватель тем и уж тем более писатель.

Карыч · 2016-06-12 13:04:19

Можете меня БАНить-мне все равно-я высказаваю всегда СВОЕ мнение-не поддаваясь "стадному"инстинкту толпы.
Когда ты не такой как все))))))))))))))))

Владимир Филатов · 2016-06-12 13:06:20

Карыч пишет:
Из вашей толпы-3 человека дали советы по делу..остальные-банальные склочники.

Последнее предупреждение Вам!

Карыч · 2016-06-12 13:16:59

Владимир Филатов
Да в чем?????????????????????????Что я подрезала перья-и считаю что на тот момент это было ПРАВИЛЬНОЕ решенье для МЕНЯ?! Или что интересуюсь амуницией?

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Или что не иду на поводу толпы-в ноженьки не кланялась..ниц не упала-какая я такая сякая-перышки подстригла тому кто летать и так никогда не будет! Тут форум-и у каждого есть СВОИ мнения.Если тут есть правило ЗАГЛЯДЫВАТЬ В РОТ МОДЕРАТОРУ,ПЛЯСАТЬ ПОД ЕГО ДУДКУ И КРИЧАТЬ О ДА СВЕТЛЕЙШИЙ КАК ТЫ ПРАВ,ты ОДИН И ТОЛЬКО ОДИН и ТВОЕ СЛОВО НЕ ОСПОРИМО-так это надо сразу обозначить.....За сим откланиваюсь...

Marice · 2016-06-12 13:43:28

Владимир Филатов пишет:
Вы так никогда ничего не добьетесь, потому что в головах у вас - страх, неуверенность в себе, отсутствие определенных знаний.

Вы правы, и страх за жизнь ручной птицы, и остальное тоже имеет место. Но, я думаю, нужно принять во внимание, что грач, как стайная птица, сильно отличается от вОрона и риск отлета грача гораздо выше. Был бы у меня вОрон, я бы, вероятно, тоже пробовала с ним свободные полеты за городом.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Моя птица очень много летает по квартире (жилплощадь позволяет это обеспечить)

Владимир Филатов · 2016-06-12 14:00:52

Marice пишет:
Моя птица очень много летает по квартире (жилплощадь позволяет это обеспечить)

Это замечательно!
И этого бывает вполне достаточно, чтобы отказаться от выгулов на привязи...
Недавно, возвращаясь с работы, у своего дома, увидел молодого человека, выгуливающего галку в небольшой попугайной клетке.
Разговорились...
Галке пять лет, живет в комнате, вне клетки. Выгуливается с целью принятия солнечных ванн.
Птица в прекрасном состоянии, оперение, для начала лета, близко к идеальному.
Птица загорала, млела на солнышке, получая нескрываемое удовольствие.
Совершенно ручная, давала мне почесать себя через прутья, не прерывая процедуры приема солнечной ванны.
Молодой человек, оказывается, заходил на форумы НЕТ и на наш тоже, сразу как только у него появилась птица.
Он немедленно решил применить опутенки, и почти сразу от них отказался...

Я его попросил зарегиться у нас и рассказать о своей птице, по имени Кука. Он это сделал, но с открытием темы не спешит...

Можете сами у него спросить, его ник - Ptice4el

Marice · 2016-06-12 15:02:49

Владимир Филатов, это тоже наверное неплохой вариант. Я когда-то думала о подобном выгуле, но в итоге опоздала с приучением и пришлось отказаться. Гуляем мы в основном на руке ради солнца и новых впечатлений))

Jelena · 2016-06-12 15:04:33

Кстати, про Европу. Хотела купить в магазине живого карпа, потом в пруд выпустить, мне отказали. Запрещено, т. к. никто не знает, не буду ли я карпа мучить. Диких птиц держать запрещается.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
В прошлом году подобрала птенца сойки, но даже мыслей не было подрезать крылья

gorigor · 2016-06-12 15:21:41

почитал и аж прозрел, да
если человек заводит птицу как друга, партнера, то зачем нужна амуниция, а если как игрушку то да, нужна.
и самое главное, не надо брать здоровых птиц, берите калек их хватает, калека не улетит, ее привязывать не надо, и не будет глупых споров.

Marice · 2016-06-12 15:23:22

Владимир Филатов пишет:
И этого бывает вполне достаточно, чтобы отказаться от выгулов на привязи...

Я рада, что это так)) Так как на улице она совсем не летает, к сожалению.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
gorigor, ну прошла бы я мимо своей здоровой птицы, ну сожрали бы ее там бездомные собаки как остальных слетков. Я в свое время много думала на эту тему и сомневалась, а сечас уже нет.

Lado4ka · 2016-06-12 15:34:58

Жалко что человек завел врана и слишком поспешил с принятием решений , но люди все разные и кто то быстро осуществит задуманное , а кто то другой будет медлить . Карыч , Вы все же поспешили с подрезанием крыльев , возможно по тому что мир вранов Вам совсем не знаком и вороненок попал к Вам случайно. Я со своей первой воронкой - инвалидом наделала много ошибок и до сих пор сожалею о том.Просто не только о себе часто приходится думать но и о питомце у него кроме Вас нет никого и его жизнь и судьба в ваших руках.

Владимир Филатов · 2016-06-12 15:43:11

gorigor пишет:
не надо брать здоровых птиц,

так поди ж разберись, здорова птица или больна...
Иногда вроде как бы и больна, а на деле, просто утомлена или голодна, или ушиб незначительный.
А иногда, права Marice, если оставить, то оставить на верную смерть...
Но, надо конечно понимать, что изъятие из природы это крайняя, очень нежелательная мера.

Хуже гораздо, когда мы беря здоровую птицу, делаем ее больной, если и не физически, так психически...

Marice · 2016-06-12 15:44:31

gorigor пишет:
калека не улетит, ее привязывать не надо

Калека может и убежать, особенно в городе.

Карыч · 2016-06-12 16:03:35

Lado4ka
Если бы я не резала крылья-то не обратила бы внимания на бурые пятна ПОД крылом-и при детальном осмотре не нашли пульки.Я ЧТО СИЖУ И ПИШУ ПРОПАГАНДУ ЧТО ТАК НАДО???????????????? Я сделала то что НАДО БЫЛО ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО!!!
Marice
Еще как бегают-так что думаю на улице-если это не огороженный участок не поймать.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Я так понимаю что панику вызвали остриженные перья...а отчего за 2 его других братишки раскатаных машиной по асфальту и растерзанной кошками в траве молчите? Может перо и острижено(ОТРАСТЕТ)-зато жив и здоров уже как месяц у меня живет.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Тут уже виден от некоторых ЛИЧНЫЙ НЕГАТИВ к моей персоне..

Владимир Филатов · 2016-06-12 16:25:33

Карыч пишет:
Тут уже виден от некоторых ЛИЧНЫЙ НЕГАТИВ к моей персоне..

Карыч пишет:
Из вашей толпы-3 человека дали советы по делу..остальные-банальные склочники.

Некоторые это кто?
Толпа банальных склочников?

gorigor · 2016-06-12 16:26:11

Marice пишет:
Калека может и убежать, особенно в городе.

ну простите, это же каким надо быть хозяином, что бы птица от убежала, мой за мной как собачка бегает, я от него убежать не могу

Владимир Филатов · 2016-06-12 16:28:50

gorigor пишет:
мой за мной как собачка бегает, я от него убежать не могу

Игорь, все мои выкормыши, без исключений, делали тоже самое!
Наверное мы их неправильно воспитывали...

gorigor · 2016-06-12 16:33:44

Владимир Филатов пишет:
Наверное мы их неправильно воспитывали...

может и так, только я своего совсем не воспитывал и не к чему не приучал, он сам такой вырос, наверное просто залюбил до такой степени, не знаю.

Владимир Филатов · 2016-06-12 16:41:11

gorigor пишет:
может и так, только я своего совсем не воспитывал и не к чему не приучал,

Игорь, вся фишка в том, что невмешательство, в известной степени, в личную жизнь выкормыша, и есть важнейший элемент воспитания!

Кто вообще придумал, что выкормыша, впрочем как и слетка, надо приручать?
Я вообще считаю, что есть только одна вещь к которой следует приучать малыша - это переноска!
Все остальное ему дано от природы.
А вот насилие, например приучение к опутенкам в раннем возрасте, запреты, крики, угрожающие движения и т.д. - совершенно определенно нанесут малышу психическую травму, последствия которой принимают порой самые неожиданные формы.

Marice · 2016-06-12 17:19:10

gorigor, моя птица тоже за мной бегает, но это не значит, что испугавшись чего-то, она в панике не рванет куда глаза глядят.
Ручной нелетающий выкормыш это, как правило, очень большая редкость, вам в этом смысле повезло, если можно так сказать.

pepetka94 · 2016-06-12 19:02:29

Владимир Филатов пишет:
Он немедленно решил применить опутенки, и почти сразу от них отказался...

Галка по размерам "немного" поменьше грача и серой вороны. Учитывая её размер она и в квартире отлично полетает. Для грача/вороны клетку нужно побольше + полеты в квартире для неё не очень хороший вариант. У меня зал 5x3,5 метра. Птица только иногда с утра может сделать пару кругов и все, больше никаких полетов, так как маловата комната. Была бы комната пустой - ещё вариант, а с мебелью особо не разлетишься.

gorigor пишет:
если человек заводит птицу как друга, партнера, то зачем нужна амуниция, а если как игрушку то да, нужна.
и самое главное, не надо брать здоровых птиц, берите калек их хватает, калека не улетит, ее привязывать не надо, и не будет глупых споров.

Если человек заводит птицу как игрушку, то он для экономии своего времени покупает УФ лампу и лишает птицу прогулок на улице. Калеки без амуниции в городе могут погибнуть даже быстрее чем летающие птицы - кошки, машины, а бегают и прыгают вороняшки очень хорошо.

gorigor пишет:
ну простите, это же каким надо быть хозяином, что бы птица от убежала, мой за мной как собачка бегает, я от него убежать не могу

Где можно посмотреть видео ваших прогулок по улице как птица за вами бегает?

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
gorigor
у вас птица нелетающая?

Phoenix · 2016-06-12 19:06:01

Владимир Филатов пишет:
одна вещь к которой следует приучать малыша - это переноска!

вороны и грачи относятся к ним очень терпимо, выкормыши даже с любовью (это же их домик, хоть и временный). А вот соечкам такое ограничение не понравилось, хотя в переноске они и ели и пили всё детство.

Владимир Филатов · 2016-06-12 19:40:28

Phoenix пишет:
А вот соечкам такое ограничение не понравилось, хотя в переноске они и ели и пили всё детство.

У меня было наоборот.
Это еще раз подчеркивает, что к каждой птице нужен индивидуальный подход.
Общие рекомендации должны носить только основополагающий, обязательный характер.
Это одна из причин не позволяющих создать и, тем более обнародовать, методику воспитания и обучения птицы, в которой не к чему было бы придраться.

pepetka94 · 2016-06-12 19:47:15

Владимир Филатов пишет:
Это одна из причин не позволяющих создать и, тем более обнародовать, методику воспитания и обучения птицы, в которой не к чему было бы придраться.

А вы опишите как вы воспитывали Дрейка. Это будет не методичкой, а просто описанием воспитания конкретной птицы.

Владимир Филатов · 2016-06-12 20:09:23

Валерий, это долгая история.
Как уже отмечалось выше, чуть ли не главным элементом воспитания птенца/слетка врановой птицы является практически полное его, "воспитания", отсутствие".
Мы должны элементарно не мешать птице удовлетворять ее природные потребности.
Наша задача знакомить птицу с окружающим миром, а не прятать от него.
Поэтому первые прогулки с выкормышем начинаются сразу, как только он начнет уверенно передвигаться на ногах!
И поверьте, никуда он не будет пытаться убежать! Ему одновременно и страшно, и любопытно, и он прекрасно понимает, что единственная защита для него это мы.
И если ему не мешать, то он будет действовать точно по заложенной природой программе, которая, на первых неделях его жизни вне гнезда, строго и однозначно требует - следовать за вами, или затаиться, а если и бежать, то к вам...
Ну а от вас будет требоваться много чего... но в первую очередь, как я уже говорил выше - знакомство с окружающей средой в максимально большом объеме.
Конечно, все это делается в местах обеспечивающих безопасность, и уж точно не на городских улицах. А вот парки и скверы со спокойными уголками, вполне подходят для первых прогулок и до тех пор, пока птица не начнет учиться летать.

Lado4ka · 2016-06-12 20:09:25

Про переноски, эта тема для меня очень важна , у нас не переноска , а не очень больная клетка в ней Варвара может спокойно и ходить и разворачиваться и на маленьком бревнышке сидеть ( на нем она сидит спит и очень его любит) его даже с собой приходится возить. В прошлом году я писала в теме что никак она не хотела влезать в клетку спать вот прошел год и Варвара сама каждый вечер бежит туда и укладывается спать только ей скажи: беги быстрей спать". Мы достигли с ней даже такого , когда собираемся на дачу она знает и тоже добровольно залазит в клетку это еще притом , что дверцы открываются не сбоку ,а сверху она забирается на крышу и прыг внутрь.Но сложность в том когда я ее несу через подъезд , лифт , двор и тд она очень волнуется и бывает висит на прутьях , вот такая у нас пока трудность и мы с Варварой еще не достигли того что б она в деревне в вольере сама залезала что б идти спать или ехать.Но мы с ней работаем над этим и может и это выйдет ,ну как работаем я ее уговариваю она вроде и соберется ,но не решается ,а долго вечером в вольере не протолчешся , комары у нас ужас какие здоровые летают и весером их полно .Мне интересно какие " отношения" у других врановых к переноскам ( клеточкам).

Владимир Филатов · 2016-06-12 20:32:27

Девять из десяти врановых птиц, не приученных с раннего детства к переноске, будут очень плохо на нее реагировать и потребуется много времени, чтобы птица привыкла.
Если птица уже слеток, то клетка, в качестве переноски, в первый же день может стать причиной одномоментной порчи оперения...
Имеется ввиду случаи, когда вдруг приходится переместить не приученную птицу на большое расстояние.
В таких случаях надо использовать коробку, или клетку, но плотно задрапированную со всех сторон.

Lado4ka пишет:
сложность в том когда я ее несу через подъезд , лифт , двор и тд она очень волнуется и бывает висит на прутьях , вот такая у нас пока трудность

Тот же вариант, на время преодоления таких объектов плотно завесьте клетку.
Ну а про конструкцию правильной переноски и о том как лучше приучить к ней птицу лучше поговорить в другой теме...

gorigor · 2016-06-12 20:40:00

Marice пишет:
но это не значит, что испугавшись чего-то, она в панике не рванет

так моя испугавшись рвет ко мне и желательно на плече

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

pepetka94 пишет:
Где можно посмотреть видео ваших прогулок по улице как птица за вами бегает?

в отличии от вас, я не режиссер, мне это не нужно, с чего вы взяли, что я буду теперь его снимать для вас, мне все равно верите вы или нет.

pepetka94 пишет:
у вас птица нелетающая?

да.

Phoenix · 2016-06-12 21:19:57

Владимир Филатов пишет:
Общие рекомендации должны носить только основополагающий, обязательный характер.
Это одна из причин не позволяющих создать и, тем более обнародовать, методику воспитания и обучения птицы, в которой не к чему было бы придраться.

дополню, даже не придраться, а добиться результата в поставленной цели при воспитании.
Владимир, с Вашим опытом воспитания птиц (не только Дрейка) очень хочется ознакомиться. Ведь детей тоже сложно воспитывать, но литературы по педагогике очень много, хоть авторы и расходятся в подходах и методах воспитания.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Владимир Филатов пишет:
Поэтому первые прогулки с выкормышем начинаются сразу, как только он начнет уверенно передвигаться на ногах! Ему одновременно и страшно, и любопытно, и он прекрасно понимает, что единственная защита для него это мы.

вот это очень важный момент: приучение птицы к тому, что безопасно не где-то на верхотуре, а с человеком.

pepetka94 · 2016-06-12 21:35:11

gorigor пишет:
в отличии от вас, я не режиссер, мне это не нужно, с чего вы взяли, что я буду теперь его снимать для вас, мне все равно верите вы или нет.

В наш цифровой век не нужно быть режиссером, так как камера встроена практически в каждую электронную железку.
Вы хоть на улице гуляете или дома?

Phoenix · 2016-06-12 21:35:41

В дополнение всего выше написанного по заглавию темы напишу, что на мой взгляд ворону сравнивают с собакой по лишь поверхностным признакам: ориентация на человека, высокий уровень интеллекта, общительность. Во многих-многих других аспектах и по сути своей это диаметрально противоположные сущности (характер, психофизиология, способ и цель общения с людьми и мн.др.). В конце концов, вороны - дикие, а собаки - домашние животные. Вот эти факторы и являются основными аргументами для большого сомнения в использовании амуниции для вороны и других врановых птиц, когда для собак амуниция и лояльное отношение к ней (как минимум ношение ошейника) является обязательной иначе собака может не считаться домашним животным (может благополучно одичать, скитаясь, потерять навык общения с человеком и пр.).
Для меня применение амуниции для птиц оправдано, когда без амуниции никак не обойтись (возможности и условия содержания у всех разные).

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
pepetka94, ну не все в ладах с видеотехникой. У меня за годы жизни с ручной вороной-выкормышем единицы её видео (то камеры не было, то привычки или желания снимать). Могу только подтвердить: ворона-выкормыш не лётная никуда далеко от людей не стремится убежать и всегда-всегда бежит за помощью к людям. То же и о голубях-инвалидах, которые после выкармливания остаются с человеком (у меня так получается).

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

pepetka94 пишет:
Вы хоть на улице гуляете или дома?

мы гуляли на улице но по большей части на огороженных участках в несколько соток.

pepetka94 · 2016-06-12 21:49:40

Phoenix пишет:
pepetka94, ну не все в ладах с видеотехникой. У меня за годы жизни с ручной вороной-выкормышем единицы её видео (то камеры не было, то привычки или желания снимать). Могу только подтвердить: ворона-выкормыш не лётная никуда далеко от людей не стремится убежать и всегда-всегда бежит за помощью к людям. То же и о голубях-инвалидах, которые после выкармливания остаются с человеком (у меня так получается).

У меня мой в случае опасности тоже ко мне летит. Но это не мешает ему удирать от меня в некоторых случаях когда он не хочет идти домой с прогулки.
Это в вопросу от gorigor "это же каким надо быть хозяином, что бы птица от убежала". Вот, к примеру, такой случай https://www.youtube.com/watch?v=gl4J62TBcpY
Никакой опасности вокруг нет и мы только вышли на прогулку. Ему не хочется идти к месту прогулки.

gorigor · 2016-06-12 22:20:40

pepetka94 пишет:
Вы хоть на улице гуляете или дома?

я как вы понтоны гоняю

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
я как вы, понты гоняю

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

pepetka94 пишет:
Это в вопросу от gorigor "это же каким надо быть хозяином, что бы птица от убежала". Вот, к примеру, такой случай

видно птица вас просто обожает.

WeRvoLLfa · 2016-06-12 22:28:14

Marice пишет:
Калека может и убежать, особенно в городе.

Marice пишет:
но это не значит, что испугавшись чего-то, она в панике не рванет куда глаза глядят.

"Калека" -- выкормыш (калека, инвалид, люди, ну что за слова вы подбираете? ) при малейшей опасности бежит как раз к человеку/домой. Это у летной птицы есть возможность "спастись", улетев далеко или высоко на дерево, а нелетная далеко не ускачет.
Когда гуляли на даче (вокруг тайга, забор плохой, поэтому птица практически никак не ограждена, гуляет свободно), на нас напали "хозяева" территории, начали кидаться пометом и бить лапками. Мой напугался, и, естественно, рванул ко мне, спрятался за пятки, прижался. Налеты были каждые пару часов, мой всегда либо прятался за меня, либо убегал в домик. Залезть в кусты или вылезти за ограду даже не пытался ни разу.

pepetka94 пишет:
Никакой опасности вокруг нет и мы только вышли на прогулку. Ему не хочется идти к месту прогулки.

Я бы просто начала делать вид, что ухожу... По-моему известный и довольно действенный способ, разве нет?
Догоняла всего пару раз, последний -- когда птиц побежал на ребенка с недвусмысленными намерениями (в парке было).

gorigor пишет:
видно птица вас просто обожает.

Да птица вредничает просто. Не в "нелюбви" дело.

Владимир Филатов · 2016-06-12 22:35:40

pepetka94 пишет:
Но это не мешает ему удирать от меня в некоторых случаях когда он не хочет идти домой с прогулки.

Это не проблема...
Они все никогда не хотят уходить с прогулки.
Дрейк добровольно не соглашался идти в машину даже при -25.
Дрейк примерно до двух лет позволял спокойно брать себя в руки, затем он очень точно научился определять момент, когда я, или мы, собирались заканчивать прогулку.
Это переросло в проблему, которую я сам же и создал, не приучив вовремя Дрейка к переноске...
Обычно я прибегал к различного рода хитростям, от предложения ему того, от чего отказаться невозможно до догонялок, в которые он очень любил играть, но которые были в тягость мне.
Причем это всегда была именно игра. Он не отлетал и не убегал, сломя голову.
Он отскакивал на пару метров и издевательски смотрел на мои жалкие попытки его поймать.
Ему это нравилось! Он также отлично понимал, что переноска - неизбежность и в конце концов сдавался, покорно прилетая на руку и не сопротивляясь отправлялся в переноску.
Только вот игра такая могла продолжаться и час, и более...
Когда мне надо было срочно сматывать удочки я просто шел в лес! Войдя в лес я знал точно, что Дрейк прилетит, и он обязательно прилетал и покорно отдавался в руки.
Я использовал такой метод только в случаях крайней необходимости, чтобы не расстраивать птицу.
Иногда, если прогулки совмещались с рыбалкой, я ловил его большим рыболовным подсачеком!
Не подумайте чего , это было по взаимному согласию.
Побегав за ним минут пять, и специально промахиваясь, я выбирал момент и накрывал его, причем он никогда не делал попыток вырваться или укусить, он был совершенно спокоен.
Он вообще любил играть в подобные игры, когда за ним бегали, пытаясь накрыть одеялом или еще чем-то, особенно когда это делала моя дочь.
Несколько раз он подтаскивал прямо к ней какой-нибудь плед или покрывало...
В общем вариантов было множество...
Один только раз, глубокой осенью мне пришлось остаться с ним на вынужденную ночевку, и опять же, по моей вине!
Никогда нельзя гулять с птицей допоздна, если только ночевка не запланирована! Он просто устроился спать, когда до заката оставалось около часа ...
Ну вот как-то так. Всего слету и не припомнишь...
Всего этого, в значительной мере, можно было бы избежать, приучив его заходить в переноску, добровольно.

pepetka94 · 2016-06-12 22:53:32

gorigor пишет:
я как вы, понты гоняю

Так как я или понты гоняете?

gorigor пишет:
видно птица вас просто обожает.

Дрейка тоже приходилось ждать на прогулке по несколько часов, пока он соизволит идти домой. Значит он тоже точно также обожает Владимира?

WeRvoLLfa пишет:
Я бы просто начала делать вид, что ухожу... По-моему известный и довольно действенный способ, разве нет?

В незнакомом месте - да. Если ко мне лететь против ветра - да. Но в случае когда я скроюсь с глаз от него может просто начать меня звать, но при этом ко мне не полетит. Ведь вокруг столько интересного и никаких опасностей.

Владимир Филатов пишет:
Они все никогда не хотят уходить с прогулки

Вот-вот.

Владимир Филатов пишет:
Всего этого, в значительной мере, можно было бы избежать, приучив его заходить в переноску, добровольно.

Если птица не хочет идти с прогулке домой, то ей без разницы в чем идти домой, в переноске или без неё. Мой на руку спокойно идет. Но вот если хочет гулять, то будет сидеть и смотреть, но руку не полетит. Вообще видео из ролика, когда за ним приходится бегать, это очень редкий случай. Чаще достаточно ему руку подставить и он на неё с []bворчанием[/b] залазет без всяких убеганий от меня.

Marice · 2016-06-12 23:03:39

WeRvoLLfa, я имела в виду просто нелетную птицу, необязательно выкормыша (т.к. советовали заводить только таких, чтоб не применять амуницию)
Ну а про "рванет" я писала конкретно о своей птице.

WeRvoLLfa · 2016-06-12 23:04:45

pepetka94 пишет:
В незнакомом месте - да. Если ко мне лететь против ветра - да. Но в случае когда я скроюсь с глаз от него может просто начать меня звать, но при этом ко мне не полетит. Ведь вокруг столько интересного и никаких опасностей.

А если чем-нибудь заинтересовать?
Вообще-то тоже бывает, что не хочет куда-либо идти, но если я ухожу, догоняет... Даже на даче не любит один сидеть, все в домике и он идет в домик, все на улице, и он выскакивает...

Кстати, мне сложно придумать, чем можно заменить прогулки на улице (разве что прогулкой в просторном вольере?), даже прогулка в клетке не дает тех впечатлений, которые птица получает валяясь на травке, копаясь в песке, обдирая кору с деревьев и тд... Если честно, мы гуляем скорее для этого, нежели для "принятия солнечных ванн"...

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Marice пишет:
я имела в виду просто нелетную птицу, необязательно выкормыша

Ээээ? Выгуливать дикарика? По-моему дикарика можно выгуливать только в клетке или в вольере. Дикая птица в амуниции скорее себе навредит. За оооочень редким исключением, когда у птицы спокойный нрав, но мне пока таких не попалось)))
Вообще не вижу смысла гулять диких... Уж или в вольер на день выпускать, либо дома раму с решеткой ставить.

Marice · 2016-06-12 23:21:52

WeRvoLLfa, многие приручают дикарей и гуляют с ними. Не знаю, хорошо это или плохо, у меня дикарик дома сидел.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Кстати, вот это

gorigor пишет:
это же каким надо быть хозяином, что бы птица от убежала

было бы понятно еще услышать в адрес собаководов (да и то не всегда) Но уж точно не в адрес владельцев врановых птиц)

pepetka94 · 2016-06-12 23:40:18

WeRvoLLfa пишет:
А если чем-нибудь заинтересовать?

Никогда об этом не думал, так как, как я уже писал, ситуации с убеганием очень редкие, да и не так уж они критичны: просто немного поиграли с птичкой. В видео видно, что в конце концов птица сама на руку все-таки прилетела. Т.е. тут она просто свой нрав показывала, а как поняла что не отстану - то все-таки пошла на руку.

WeRvoLLfa пишет:
Ээээ? Выгуливать дикарика? По-моему дикарика можно выгуливать только в клетке или в вольере. Дикая птица в амуниции скорее себе навредит. За оооочень редким исключением, когда у птицы спокойный нрав, но мне пока таких не попалось)

Образцово-показательная история дикарки http://www.mybirds.ru/forums/index.php? … p;t=120828
Птица попала к человеку уже взрослой, но привыкла к амуниции и спокойно ведет себя на прогулке.
https://www.youtube.com/watch?v=OeNN-Etz20E

kro-kro · 2016-06-12 23:42:42

Хочу вставить вслед за Phoenix свои пять копеек про ворон и собак. Собаки состоялись как отдельный от шакалов и волков вид, благодаря послушанию человеку. Отбирали щенят именно таких - смышленых, но послушных. Собака с собственным мнением - это либо невероятно редкое и ценное для службы животное (которое без человека может принять правильное решение в неоднозначной ситуации), либо производственный, извиняюсь, брак - истерики, психи.
А вот вран с собственным мнением - это природная норма. Успешнее выживали в течение тысяч лет именно такие. Кому-то это может сильно не понравиться, наверное. Тем, кто умело дрессирует собак, например
Просто надо привыкнуть, повторяя про себя "природа мудрее, природа знала, что делала"

Marice · 2016-06-12 23:59:31

kro-kro, золотые слова

Владимир Филатов · 2016-06-13 00:21:49

pepetka94 пишет:
привыкла к амуниции и спокойно ведет себя на прогулке.

Ну, спокойным такое поведение можно назвать с боольшой натяжкой...
Птица, особенно когда на руке, в постоянном напряжении. Слетая идет внатяг, а если бы она имела нормальные летные качества (а они напрочь отсутствуют, из-за перенесенной травмы) она бы рвала... со всеми вытекающими.
Конечно, то что Крышечка дикарик, объясняет ситуацию и тем не менее я бы не назвал такое поведение спокойным... , что впрочем не умаляет заслуг Деаруса.
В принципе, можно и дикую ворону приучить к амуниции, есть надежные методы, но лично для меня они не приемлемы.

Вот пример, когда птица действительно спокойно, без малейшего напряга, совершенно добровольно, не просто сидит на руке но и недвусмысленно передает нам свои чувства...
Кстати, знаете почему она изредка подает призывные сигналы?
Зовет дикарей...
https://youtu.be/59KSLhd8rIQ

Phoenix · 2016-06-13 02:38:44

kro-kro пишет:
вран с собственным мнением - это природная норма. Успешнее выживали в течение тысяч лет именно такие.

и это обязательно нужно учитывать. Они все такие. Прекрасно понимая, что от них требуется, они могут и будут показывать, что они могут сделать выбор: исполнять требуемое или нет. И в ситуации, когда выбора нет они испытывают большой стресс.

Мы тут обсуждали приспособления для крепления за лапки птицы. Для хищных птиц для доставки к месту охоты ведь ещё используют "колпачёк" на голову, который глаза закрывает (прошу прощения, но не знаю, как он называется). Хоть это применять для врановых не решили, уже радует. Реакцию на такой запрет обзора от вороны мне даже не представить.
Всё же не нужно забывать, что амуниция разрабатывалась для хищных птиц. Они очень отличаются от врановых, это очевидно даже человеку близко с ними никогда не общавшемуся. Уместно ли такое сравнение, но перенос амуниции такого рода похож на надевание ошейника кошке (можно сделать это при острой необходимости, но не нужно практиковать). Хотя шлейку кошки и терпят, но не любят - это точно.

Ну и в коллекцию отлётов птиц-выкормышей не калек (с нормальными лётными качествами). Была у нас воробьиха-выкормыш (с 4х дневного возраста мы её успешно выкормили). Жила в большой клетке с ещё двумя, подобранными в более позднем возрасте (уже почти полностью оперившимися) и потому диковатыми воробьями. Несколько раз она умудрялась из клетки вылетать, когда клетка стояла на улице. Улетала довольно далеко. И каждый раз она прилетала ко мне на голову (при чем мне не приходилось стоять и ждать у клетки, она находила меня и в нескольких десятках метров в огороде) и позволяла себя взять в руку без сопротивления и посадить обратно в клетку. Он таких случайных прогулок у неё всегда случалось утомление и по возвращении в клеточку она ненадолго засыпала, чтобы отдохнуть.

Карыч · 2016-06-13 08:30:31

kro-kro
Я собираюсь сделать проды в дрессировки и вороны.Вот курица проходит аджилити) Ворона не тупее думаю
https://www.youtube.com/watch?v=MWc1_ZzNE2c

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
ПРОБЫ...извиняюсь опечатка...

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:
И еще тогда момент-что такое переноска? ну с коробкой все понятно-а переноска это как кошек в ветку приносят?такая пластиковая типо корзинка?

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
У меня у друзей есть дача..без собако-котэ-вот может стоит взять Кара с собой на огороженную дачу-и там смотреть уже его движения в свободной прогулке? В любом случае поймать то легко будет если что....

Marice · 2016-06-13 09:53:59

Карыч пишет:
Я собираюсь сделать проды в дрессировки и вороны.Вот курица проходит аджилити) Ворона не тупее думаю

Карыч, зачем? Они гораздо умнее, именно поэтому не поддаются дрессировке. Лучше налаживайте с ним отношения, любите и будет вам лучший друг на многие годы.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
И слушаться он будет только если будет любить вас и доверять, и никак иначе.

pepetka94 · 2016-06-13 10:20:24

Владимир Филатов пишет:
Птица, особенно когда на руке, в постоянном напряжении

Не обижайтесь, но у вас уже, по моему мнению, работает ассоциация - "амуниция"=>"птица в напряжении". Потому что особой разницы в поведении птиц в амуниции и и без - нет. Что там, что там - птица совершенно спокойно сидит на руке. Насколько я понимаю, вся разница в поведении птиц в том, что ваш птиц уже нагулялся, поэтому спокойно сидит на руке. А птица в амуниции не наигралась, поэтому ей хочется пойти погулять. У меня обычна таже ситуация. Идем на прогулку: по сторонам головой вертим, в разные стороны смотрим, пытаемся слететь и погулять. Идем обратно: сидим спокойно, так как уже нагулялись и больше особо не хочется. Этим и объясняется разница в поведение. Это не напряжение, а нетерпение птицы и желание погулять.

p.s.Ну и два видео в одном для удобного сравнения.
https://www.youtube.com/watch?v=OeNN-Etz20E
https://youtu.be/59KSLhd8rIQ

ИрКа · 2016-06-13 10:25:33

Учёные уже давно исследуют способности ворон. Не надо изобретать "велосипед".
http://news-for.me/2015/11/04/e-umnaya- … bom-video/

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
И прогулки с вороном
http://fassen.net/show/%D0%B3%D1%83%D0% … 0%BE%D0%BC

Карыч · 2016-06-13 10:45:39

Marice
Ну так я налаживаю)и мотивация как у курице-у него есть-он как собачка бежит за рукой с кормом(особо если это мясо)ИрКа
Я такую видела прогулку на видео-но человек живет даже соседей нет(ну или я не заметила)-там конечно для птицы здорово.

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Я сегодня спокойно(птиц сидел на жердочки) одела ему манжеты...сами они из кожи мягкой а завязочки я простую резинку поставила-если они ему будут мешать он просто ее переклюет...теперь наблюдаю...никакого беспокойства и паники не вижу.После одевания дала мясо-ну как лакомство

Карыч · 2016-06-13 10:56:49

А и еще сделала светоотражающие жалюзи от послеобеденного солнца))они с той стороны серебристые-ну такое еще на панель в авто кладут от солнца.

Marice · 2016-06-13 11:24:02

Карыч, жердочку обязательно поменяйте на ветку с корой, а то намины будут на лапах.

Карыч · 2016-06-13 11:33:27

у нас много жердочек-это основная верхняя из черенка-потом есть с корой и есть еще 100летняя толстеная из лозы винограда-а внизу полпенька лежит корой вверх-у меня размер вольера длина 120см-ширина-100см и высота 120см...Там все поместилось))

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
можно еше наверно этот черенок травкой-ковриком обмотать пластиковым?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
он любит вот именно на этой самой верхней сидеть..

Marice · 2016-06-13 12:02:48

Можно обмотать искусственной травой. Объем примерно, чтоб лапка обхватывала на 2/3.

kro-kro · 2016-06-13 12:46:21

Карыч пишет:
Я собираюсь сделать проды в дрессировки и вороны.Вот курица проходит аджилити) Ворона не тупее думаю

Прикол он и есть прикол, потому что от куры мы вообще ничего не ждем. Символ тупости, так сказать (не знаю, как там на самом деле). А враны, они где-то между собакой и шимпанзе. Врану ничего не стоит самостоятельно открыть закон Архимеда, за ними замечено чувство юмора, и так далее. Владимир все никак не хочет или не соберется рассказать ту удивительную историю, когда пара лесных вОронов изобрела (как я догадываюсь) загонную охоту на зверя, используя для этого одного знакомого охотника с ружьем

Marice · 2016-06-13 13:09:45

kro-kro, 100% умнее собаки, сужу по своим. Недавно прочитала, что вроде бы и шимпанзе обгоняют по интеллекту.

kro-kro · 2016-06-13 13:18:03

Marice пишет:
Недавно прочитала, что вроде бы и шимпанзе обгоняют по интеллекту

Ага, была такая публикация. Ну, будем считать это "средней температурой по больнице". Как и среди людей, среди них обязательно должны рождаться и умницы и тормоза (это и шимпанзе касается). Только в природе тормоз значительно раньше гибнет, вот в чем фишка.

Marice пишет:
100% умнее собаки, сужу по своим

Спорим, у вас вран дрессирует собаку, или что-то в этом роде?

Marice · 2016-06-13 13:25:54

kro-kro пишет:
Спорим, у вас вран дрессирует собаку, или что-то в этом роде?

Уже практически выдрессировал Троллит бесконечно собаку, все изощренней и изощренней. А собака даже не может понять, что происходит)

WeRvoLLfa · 2016-06-13 13:37:50

Marice пишет:
WeRvoLLfa, многие приручают дикарей и гуляют с ними.

Можно ссылки на дневники? Разумеется, за исключением предложенного pepetka94. Мне действительно очень интересно почитать на эту тему, хотя своих дикарей я гулять не собираюсь (с такой ордой выходить -- нафиг-нафиг). Интересно именно как налаживали отношения. Хотя-бы 3-5 дневничков, это ведь совсем не много, учитывая, что Вы утверждаете, что так делают многие

pepetka94 пишет:
Образцово-показательная история дикарки

Впечатляет. Нет, правда впечатляет видео, если птица была подобрана взрослой. Дневник почитаю. Хотя стоп. На первых страничках птица совсем молодая, губки красные. Птице и года нет, а он уж у человека -- ну какой же это дикарь?... А я уж обрадовалась...

kro-kro пишет:
Собака с собственным мнением

Собака с собственным мнением -- вовсе не редкость. Своего мнения обычно нет у служебных собак, ибо они должны выполнять команды, а думает за них человек. Но одни только служебники -- не показатель.
Другое дело, что из многих собак выбивают их "личное мнение", что-бы они слушалась идеально. Из вороны, имхо, тоже можно выбить. Собака -- не животное, которое родилось и сразу знает команды и идеально слушается. Послушания добиваются и тут вполне можно провести анологию с вранами (хотя дело тут не в виде животного, а в поведении человека) -- в одном случае собаку подчиняют: прижимают к земле, подвешивают на строгаче, водят на удавке/строгаче/ЭШО, дубасят за невыполнение команд, цель -- подчинить животное. С вороной тоже можно делать тоже самое, с большой долей вероятности она тоже поддастся, что-бы не терпеть эти издевательства и будет делать, что просят, но счастливой при этом станет едва ли... А кто сказал, что угнетенные собаки счастливы?... Конечно они хвостом виляют и радуются, если хозяин их не бьет, но счастье ли это?...
А можно договориться с собакой, выстроить крепкие доверительные отношения, что-бы собака сама захотела быть с хозяином и делать, о чем ее просят, учить команды с помощью ПП, без механики. И это как раз то, что мы делаем с вранами -- добиваемся их расположения без принуждения. Дело не в видах животных, а в поведении человека, где в первом варианте он "вожак", которого все должны слушаться и которому все должны повиноваться вопреки своей воли и себе в ущерб, а во втором -- друг, к которому тянутся и хотят сами сделать ему приятно

А поведение, строение, психика, конечно разное у разных видов животных, кто ж с этим спорит?

Карыч пишет:
он любит вот именно на этой самой верхней сидеть..

Так и любит на ней сидеть только потому что она верхняя. Поставьте выше правильную и он будет сидеть на ней. Вполне нормальное желание для птиц -- сидеть повыше.

pepetka94 · 2016-06-13 14:14:08

WeRvoLLfa пишет:
На первых страничках птица совсем молодая, губки красные

На первой странице указано что птица подобрана "В один жаркий день 14 июля 2014 года" т.е. попала к человеку взрослой, а не слетком не умеющим есть и летать. Т.е. птица уже сформировалась и тут травма и ПМЖ у человека.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

WeRvoLLfa пишет:
хотя своих дикарей я гулять не собираюсь

Если птиц много, до даже с полностью ручными сложно гулять. Уж что говорить о выгуле дикарей

Marice · 2016-06-13 14:21:27

WeRvoLLfa, у меня телефон глючит, не получается ссылку дать. Нет года два назад была тема "Так - наглый и неотразимый", ник yamarfel. Она в разделе "Про наших птиц". Остальные были давно, искать надо.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Насчет многих я не утверждаю. Раз уж вы под лупой рассматриваете каждое слово, напишу иначе: есть те, кто приручает и выгуливает дикарей.

WeRvoLLfa · 2016-06-13 14:31:50

pepetka94 пишет:
На первой странице указано что птица подобрана "В один жаркий день 14 июля 2014 года" т.е. попала к человеку взрослой, а не слетком не умеющим есть и летать. Т.е. птица уже сформировалась и тут травма и ПМЖ у человека.

Молодой, а не взрослой (да, уже не слеток, но и не взрослая птица, пожившая на воле). Имхо, птица того же года рождения, на одном из первых фото (пост 36) у птицы еще серые, не перецветшие глаза и розовые губки -- птице года то нет, конечно она будет более доверчива, нежели птицы, подобранные в 2-3-5 лет. Хотя и от характера многое зависит -- раз на раз не попадает...
Не знаю, где человек территориально, но, например, наши слетки "кончились" уже в мае, сейчас, вроде, полетели все, больше не вижу ни слетков, ни объявлений. То есть к июлю-августу как раз так и выглядела бы птица того же года.

Marice пишет:
WeRvoLLfa, у меня телефон глючит, не получается ссылку дать. Нет года два назад была тема "Так - наглый и неотразимый", ник yamarfel. Она в разделе "Про наших птиц". Остальные были давно, искать надо.

Я не тороплю же Нет не ориентируюсь, простите.

Marice пишет:
Раз уж вы под лупой рассматриваете каждое слово

Я не рассматриваю под лупой, я читаю именно то, что ВЫ же и написали. Или предлагаете читать по диагонали?

Владимир Филатов · 2016-06-13 15:04:33

Практически любая врановая птица попавшая к человеку до возраста отчуждения приручается как выкормыш.
При минимуме усилий и максимуме общения.

Дальше сложнее, практически любая молодая врановая птица, попавшая к человеку до возраста физиологической половозрелости тоже приручается, но это уже не просто максимум общения, а и максимум работы с ней.

Сложно приручить птицу чей возраст находится в следующем промежутке, в период от момента физиологической половозрелости до момента выбора брачного партнера.
Это уже нельзя назвать приручением, но это все-таки лучше, чем просто терпимость.

Очень сложно, если вообще возможно, приручить птицу попавшую к человеку после того, как она обзавелась в природе партнером.
Добиться от такой птицы толерантности и простых дружеских отношений (приход на руку, почесушки), это уже большой успех.
На это уходят месяцы.

Все вышесказанное относится к врановым птицам.

kro-kro · 2016-06-13 15:32:41

Владимир Филатов пишет:
Своего мнения обычно нет у служебных собак, ибо они должны выполнять команды, а думает за них человек. Но одни только служебники -- не показатель.

WeRvoLLfa, ну не того, не вали все в кучу Мы знаем, то ты одинаково любишь и собак, и крысок, и вранов
У Карыч собаки именно служебные, или которые могли быть таковыми, но сильно испорчены воспитанием. Другие сейчас не в счет, человек с ними не контачит по жизни.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Пардон,

WeRvoLLfa пишет:
Своего мнения обычно нет у служебных собак, ибо они должны выполнять команды, а думает за них человек. Но одни только служебники -- не показатель.

Marice · 2016-06-13 16:14:54

WeRvoLLfa пишет:
На НЕТ не ориентируюсь, простите.

О, тогда ничем помочь не могу, т.к. все случаи, мне известные, только оттуда)

WeRvoLLfa · 2016-06-13 16:26:57

Владимир Филатов, рассудите нас с pepetka94, пожалуйста?... Есть тут птице год, или все-же нет? Может это я где-то туплю (я это хорошо умею)?

Marice пишет:
О, тогда ничем помочь не могу, т.к. все случаи, мне известные, только оттуда)

Я имела в виду, что искать не могу -- глаза режет. Даже родной гволк с темным фоном и светлыми буквами так не сводит с ума, как МБ))) Про Така нашла, спасибо, буду читать) Если еще что-то вспомните, напишите, пожалуйста.
Я ведь прошу не что-бы подколоть или обидеть, а именно ради прочтения, вдруг что-то новое и интересное найду, что поможет мне выстроить хорошие отношения с дикарями. А то с уличными и то лучше получается, чем со своими. Мои, видимо, помнят мне, что когти стригу да лечила, все никак не простят.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Владимир Филатов, pepetka94, глубоко извиняюсь, все-таки туплю -- помешалась на своих черных же))) А у серых четкий рисунок на грудке зимой, после линьки получается (да же?), значит птице год действительно есть.
pepetka94, простите) Привыкла к черным)

pepetka94 · 2016-06-13 16:46:28

WeRvoLLfa пишет:
Молодой, а не взрослой

В данном случае я имел ввиду взрослый - что не птенец-слеток. По определению возраста, тем более у ворон, я точно не специалист. Почитал далее, оказалось все-таки ей есть год. Но, в независимости от того есть год или нет, все-таки птица выросла на воле с воронами, а не с людьми. Этот случай я привожу, как оброзцово показательный, потому что в остальных случаях обычно все гораздо хуже. Т.е. взятый дикарь так не адаптируется. При этом начиналось все с "При перетаскивании воронка на меня кричала, клацала клювом и пару раз укусила за палец".

WeRvoLLfa пишет:
Я имела в виду, что искать не могу -- глаза режет.

Похоже это кто как привык Мне так на этом форуме неуютно по сравнению с МБ. Кто где сидит, тому там и удобнее.

WeRvoLLfa · 2016-06-13 17:11:33

pepetka94 пишет:
Этот случай я привожу, как оброзцово показательный, потому что в остальных случаях обычно все гораздо хуже.

Ну вот в том то и дело, что кто-то спокойно реагирует на манипуляции, кто-то шугается до отдышки, а кто-то, как одна моя "я тебя сожру, глупый человечишко" и висит на руки мертвой хваткой и длится это месяцами без каких-либо продвижений... Тут ведь раз на раз не приходится, все зависит в первую очередь от характера птицы и от того, сможет ли человек найти правильный подход... Одной птице подойдет, другой -- нет категорически...
Да и... Моему выкормышу одели рано опутенки (еще хвост не отрос), а привыкнуть он все равно не смог, вырывал их с лапами чуть ли не до хромоты (я точно и не помню, когда сняла, но месяца три с момента одевания прошло, вроде как, просто терпеть уже было невозможно).
Поэтому и говорю -- не против амуниции, если птица к ней нормально относится. А если рвет и дерет вместе с лапами, то никакого удовольствия от прогулки не получится ни у человека, ни у птицы, опять же по себе знаю... Только истерика, мука, усталость и негатив...

pepetka94 пишет:
Кто где сидит, тому там и удобнее.

Я родом с других мест х) Но может и правда дело привычки)

Карыч · 2016-06-13 18:21:16

Я не мечтала о вороне,
В существовании моем
Забот во множестве и всяких
Хватало мне и без нее.

Но что-то в жизни изменилось,
Судьба вмешалась или рок:
Ворона все же появилась -
Смешнючий серенький комок .

Его растила как ребенка,
И даже видела во сне.
Его лукавые глазенки
Смотрели прямо в душу мне.

Все было - радость и лишенья,
И одиночество вдвоем…
Я находила утешенье
В простом присутствии ее.

Владимир Филатов · 2016-06-13 18:25:08

WeRvoLLfa пишет:
Поэтому и говорю -- не против амуниции, если птица к ней нормально относится.

А я против, в любом случае, кроме тех, когда амуницию используют в целях доставки птицы до места свободного выгула.

pepetka94 · 2016-06-13 18:30:44

WeRvoLLfa пишет:
Моему выкормышу одели рано опутенки (еще хвост не отрос), а привыкнуть он все равно не смог, вырывал их с лапами чуть ли не до хромоты (я точно и не помню, когда сняла, но месяца три с момента одевания прошло, вроде как, просто терпеть уже было невозможно).

Тут мне сложно судить, у меня статистики нету. Но судя по тому что я читал, если с детства - то проблем минимум. Если же начиная с августа начинать - то тут уже проблемы.
Если 3 месяца и срывает, то это уже, несомненно, можно снимать.
Я вот со своим сделал перерыв большой, да еще гулял редко + в детстве в шлейке гуляли - так теперь отношение к аманиции у него негативное. Я только беру шнур на катушке, он сразу надувается на присаде и начинает рычать, знает что сейчас одевать буду. Хотя сейчас, в отличии от одевания шлейки, ловить его не приходится, он сидит на руке, рычит, но сидит. Да и на прогулках нормально себя ведет.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
И уж раз тема об амуниции, то фото отличной амуниции от хозяина этой дикарки. Это как раз правильная амуниция - т.е. опутенки короткие, к ним крепятcя коротцы, к которым уже крепится должик (шнур).

WeRvoLLfa · 2016-06-13 19:32:20

pepetka94 пишет:
Тут мне сложно судить, у меня статистики нету. Но судя по тому что я читал, если с детства - то проблем минимум. Если же начиная с августа начинать - то тут уже проблемы.

Надеты были где-то в начале июня (или конец мая) скорее всего, точно сказать не смогу -- связь с прошлыми хозяевами давно утеряна. Сделаны были по правилам, как Вы выложили выше, только коротцы просто с квадратным узелком на конце -- продевались в дырочку и не вылетали. Но толку. Все равно только мучился с ними, потом лапки поджимал, как надергает... Так что раз на раз не приходится, исключения тоже случаются.

БОля · 2016-06-14 00:22:44

Я считаю, что каждый, кто взял на себя ответственность за любое существо, все действия свои должен согласовывать во благо прирученному или спасенному, со своими возможностями.
И во главу ставятся не ваши удобства, а наоборот, способны ли вы преодолевать трудности и дискомфорт, не навредить своему питомцу.

Карыч · 2016-06-14 07:25:09

Сегодня утром на ветку прилетело 2 вороны-и одна из них начала атаку вольеры!!!Хорошо сетка металлическая!!Кинула из другого окна хлопушку-улетели...ужас-кидался как коршун на сетку...А если такое на прогулке?????????????????????Как вы спасали питомца?

БОля · 2016-06-14 13:19:34

Я свою птицу не держу на улице без присмотра . У нас тоже недавно прилетели сороки и моя в панике сорвала чешуйку на пальчике. Теперь гуляем вместе. А вольер находится на лоджии. Ежедневно не менее двух часов.
От опутенок я отказалась, не смогу надеть своей сороке эту амуницию. У нас и без того эмоции выше крыши.

pepetka94 · 2016-06-14 14:10:44

Карыч
Если человек рядом, то атак на птицу не будет, будет атака на человека.

Карыч · 2016-06-14 14:56:34

не ну естественно рядом)))просто если что вдруг)))

Marice · 2016-06-23 12:49:36

WeRvoLLfa пишет:
Если еще что-то вспомните, напишите, пожалуйста.

Вот еще о прогулках с бывшим дикариком http://www.mybirds.ru/forums/index.php? … ;p=1486367

pepetka94 · 2016-06-28 14:19:47