Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Semer, здравствуйте
В условиях которые Вы описали, Вы действовали весьма грамотно и, не побоюсь, благородно, спасибо Вам.
Конечно это уже Ваша птица, она не полетит
Для сведения: травма кисти - самое сложное для сохранения крыла в рабочем состоянии т.к. это в 90% (написала бы и 100%, но всегда верю в чудо) приводит к отмиранию самой кисти из-за очень тонких сосудов, расположенных в этой области, работа которых нарушается, что приводит к усыханию или значительно сниженному кровоснабжения.

Пока рана открытая, Вам надо смотать крыло и зафиксировать его так, чтобы был доступ для обработки. При фиксации крыла Вам понадобятся все маховые перья, так что пока не обрезайте - это Вы сделаете потом, когда лечение закончится. Вы должны очень внимательно следить за тем, какой температуры кисть (холодное - плохо) и в каком направлении относительно друг друга находятся кости - должно быть анатомически правильно, для этого при фиксации крыла с внешней стороны Вам понадобится Лангетка из плотного картона или не грубой плоской палочки.

Честно скажу, мы находились в подобной ситуации (кость в ране не затягивалась) и пока нам хирург не удалил ее, рана оставалась и вселяла беспокойства.

Также предполагаю что Вам все-же желательно пропить антибиотик, например Ципрофлоксацин - самый недорогой и весьма действенный.

Как общее самочувствие птицы? Сколько и что съедает за день? Фото помета не стесняйтесь выкладывать почаще - это важно. Если есть возможность снимите видео поведения птицы.

Глазки чистые? Налетов во рту не заметили?

Удачи и не пропадайте, пожалуйста

Semer пишет:

Самое первое - сфотографировал в клюве

белое на на верхней части клюва - отсвет от вспышки? Это не налет?
ночной помет не очень хороший, дневной получше, но воды многовато. Что может говорить и о воспалении (нужен антибиотик) и что почки работают на полную, а то и на грани. Это может быть почечная инфекция, разные отравления, интоксикация продуктами життедеетельности или распада (те же микозы, простейшие, инфекции в ЖКТ). За пометом следите предельно внимательно!!!

Semer пишет:

По питанию,

Взрослый грач в день должен съедать 100-120 грамм пищи, от этого и исходите по процентному соотношению мясного/каши-овощи. Рыба - отличная еда для врановой птицы, если у Вас есть знакомые рыбаки или у Вас торгуют "для кошечек" - хороший вариант. Мы рыбу порционно замораживаем и даем размороженную 9сырую) или отвариваем. Наши грачики едят и такую, и такую с удовольствием, у сырой отъедается сразу голова. потом по настроению. Шейки куриные лучше отваривать, а сердечки-печенки хотябы ошпаривать кипятком, если есть такая возможность. Колотый горох замочите на ночь, а утром слейте лишнюю воду и дайте - там присутствует растительный белок.
Орехи - очень хорошо для грача, но не переваренные кусочки в помете расстраивают

Semer пишет:

но в основном старается залесь повыше

нормально

Semer пишет:

А теперь по поводу самого главного - крыла.

сложно
Есть у Вас вет.клиника и доктор, который за это возьмется? Сможете ли Вы с фото (без птицы) подойти проконсультироваться?
Скажем так - варианта два.
Первый, как Вы и описали, вскрыть кости, соединить из спицей, зашить.

Semer пишет:

прошло уже как минимум 40 дней

срастется
Второй вариант - ампутация части крыла(кисти).

innochka
Белое- это налет, или не налет, а цвет неба, но точно не отсвет от вспышки. Сейчас попробую палочкой повозить легонько, гляну  - это налет или цвет нёба. Ципрофлоксацин сейчас разведу, с вечера начну поить. Только нужна помощь - у меня он 500мг. Как мне его развести: 1/4 табл. развести в 2мл воды и давать по 0,15-0,2 мл? Правильно? Весов нет, его взвесить не смогу.

Вет. клиники есть, но они категорически отказываются не то что лечить, смотреть даже не хотят (осенью лечил голубя, в боку было отверстие, похожее как от пневматической пульки, так в одной "клинике" сказали "птиц никто никогда не оперирует и даже если пулька там, то что мы сделаем, поэтому залей рану зеленкой и выпусти, само заростет", а в другой сказали "приноси, мы ему голову свернем, что бы не мучался", в итоге сам с помощью форума вылечил его, сейчас на улице летает, в кормушку ко мне прилетает). Поэтому на врачей надежды нет, есть шанс, что в Донецке клиники начали работать, но денег нет. Поэтому и думал, перья все срезать, что бы когда он будет махать крыльями кончик крыла сильно не телепался от сопротивления воздуха. За ампутацию тоже думал, но - ее придется делать самому, очень не хочется и страшно.

gorigor
Грач за все время, что он у меня, крыло ни разу не расклевал, просто вытаскивает бумажку из под повязки (я на рану наношу левомеколь и что бы мазь не пачкала перья подлаживаю кусок бумажки)

Нашел 1 табл. ципрофлоксацина 250мг, развел 1/4 табл. в 1мл воды, споил 0,2мл. Белое в клюве - это не налет (налет можно было бы собрать? не собирается, кожица белесая) - опасно?

innochka пишет:

Semer, покажите где именно перелом и какие кости разошлись?

Добавлено спустя   2 минуты  40 секунд:
Проверьте птицу на истощение - прощупайте киль
http://i026.radikal.ru/1206/d7/d2574d83ffdc.gif

Добавлено спустя   5 минут  45 секунд:

Semer пишет:

Ципрофлоксацин сейчас разведу, с вечера начну поить. Только нужна помощь - у меня он 500мг.

Алинелла пишет:

ципрофлоксацин срочно
дозировка с Сизариков
Таблетки 250 мг. 1/4 таблетки развести в 2 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.
Таблетки 500 мг. 1/4 таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.
Таблетки 750 мг. 1/4 таблетки развести в 6 мл воды, давать в клюв по 0,05-0,2 мл два раза в день.

Добавлено спустя   6 минут  51 секунду:
http://ptic.ru/forum/download.php?aid=22091

Я дозировку взял от случая укуса кошки, от пастерелеза. Разница получается есть? А ваши дозировки - это для грача или для голубя? Грач то потяжелее будет. Завтра доразведу, что то страшное будет от  одного приема ципрофлоксацина в двойной дозировки?

Вот место перелома (на мой не профессиональный взгляд): , . Красный пунктир - сам перелом, край торчащей косточки, зеленым выделил косточку, которая явно видна и прощупывается на крыле.

А вот так отогнулся кончик крыла пока я делал фото места перелома: , , . Если развязать крыло, то махая им косточкой раздерет до крови и плюс кончик будет просто телепаться (вот откуда мысль обрезать перья).

И еще что хочу спросить - грач со связанным крылом уже 40 дней. Изменений каких нибудь нехороших необратимых не будет в суставах? Если я вручную буду разворачивать и сворачивать крыло (что типа зарядки, массажа) - нужно делать или потом сам разработает по новой суставы?

Белое в клюве... возможна анемия???

innochka
Все понял. Ципрофлоксацин доразвел по вашим дозировкам. Грач - ближе к худобе, буду откармливать. Косточка заростает потихоньку, только хорошо ли это? перелом то не сротется, касания косточек нет.

Владимир Филатов, innochka
Возможна и анемия, все таки я не совсем правильно его кормлю. Буду стараться исправить положение хотя бы в кормлении. Так птица не слабая, активная.

У меня живет насекомояд маленький, я ему готовлю мешанку - яйцо, творог, кур. сердца, морковь. Ее вроде можно грачу предложить (пока есть проблемы с предложением птицы мяса)

Владимир Филатов
Может и из-травмы, много ли крови потерял - не знаю, но перья под крылом были слипшиеся в один пласт, отмачивал долго. В кашу значит буду добавлять мешанку. Сейчас дал куринную печень. Насекомые еще подрастают, поэтому пока единично даю

Владимир Филатов пишет:

Анемия возникла не из-за питания, это следствие травмы.

целиком и полностью согласна.

Semer пишет:

Косточка заростает потихоньку, только хорошо ли это? перелом то не сротется, касания косточек нет.

плохо, но я не могу дать Вам совет прооперировать самостоятельно Нужно разрезать, сложить кости, возможно поставить спицу, зашить кожу и загипсовать или поставить лангет..... при этом очень желателен рентген, также в процессе операции может начаться кровотечение..... остановить его возможно, но иногда это все-таки приводит к отмиранию кисти из-за травмы сосудов. В этой ситуации и вет.хирург гарантии не даст. Т.е. может все получиться волшебно хорошо, а может привести к отмиранию кисти, а если не правильно использовать наркоз, то и к гибели самой птицы.
Вот такие реалии....

Semer пишет:

Но все же думаю, если возникнет необходимость, то значит буду делать, конечно крайне желательны подсказки

очень теоретически вот на этом форуме http://www.mybirds.ru/forums/index.php? … l&st=0 обратиться лично к модератору и вет.консультанту - Это не врач.  http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showuser=4292

Еще раз повторюсь - не пропадайте и оставайтесь с нами.

innochka, Semer, здравствуйте.
Я с сугубо непрофессиональными для вет.консультации советами, но из опыта:
Нашей вороне ветеринар, как раз такой, к которому и кошек-то носить опасно, удалял последнюю часть крыла под местной анастезией (разбавил лидокаин). Там главное (поправьте меня, если ошибаюсь) иметь навык работы с хирургическими инструментами, знать точно, где отрезать, остановить кровотечение и хорошо зашить рану, которая получится. Дома я бы не взялась такое делать никогда.
Может быть кого-то поискать не в клиниках, раз такое отношение к птицам? Объявление дать, например. Ситуация не критическая, насколько я понимаю, птица уже сколько времени с этой раной живёт.
Но торчащая кость - это точно не хорошо. Была у меня голубка с простреленным крылом, пока торчащая косточка не вышла сама (я тогда и не понимала, что это косточка), рана не зарастала, крыло было горячим и распухшим (пришлось долго антибиотик давать).

Semer, если кого-то найдёте для операции, учтите что Новокаин птицам противопоказан. Лидокаин в неверном разведении также (можно максимум 2%, если не ошибаюсь), внутривенный наркоз просто смертелен, крайне опасна большая кровопотеря. Послеоперационная обработка раны спиртосодержащими препаратами не нужна, опасна.

innochka, если косточка сама зарастает, то может быть и оставить всё так, как есть сейчас?
Semer, Вы наблюдайте за раной, за цветом помёта. Обычно при нормальном рационе желтизна в помёте говорит о воспалении в организме птицы.
Удачи вам.

Добавлено спустя   3 минуты  42 секунды:

Semer пишет:

такая операция я не думаю что будет копеечная

я была готова оплатить, но с меня ветеринар тогда вообще ничего не попросил. Заняло минут 5 всё.

Phoenix, здравствуйте! Рада что Вы зашли.

Phoenix пишет:

Но торчащая кость - это точно не хорошо. Была у меня голубка с простреленным крылом, пока торчащая косточка не вышла сама (я тогда и не понимала, что это косточка), рана не зарастала

у нашей Сарочки так-же было - пока кость торчала, рана не затягивалась, но Semer пишет, что заживление идет... видела у нас тему (второй день найти не могу) там с помощью чего-то и Стрептоцида затянули рану с торчащей костью.

Phoenix пишет:

если косточка сама зарастает, то может быть и оставить всё так, как есть сейчас?

пока тоже склоняюсь к этому, единственное что меня беспокоит, это травмирование тканей в будущем костью изнутри, так сказать. Или острые сколы кости внутри ткани сгладятся и обрастут, или будут постоянно травмировать прилегающие ткани.

Semer пишет:

Острый край есть, пальцем чувствуется, но ведь его можно убрать? Или нельзя? Птице больно будет если попробовать срезать острый краешек косточки?

птицы - "обычные люди" , боль они чувствуют как мы с Вами, правда говорят что у них порог чувствительности ниже, но кто это докажет? то, что они не стонут и в природе выживают с жуткими травмами говорит, как по мне,только о силе этих невероятных созданий.
Острый край убрать можно, но если это делать кусачками (стерильными), то можно сделать новый скол... подпиливать пилочкой или надфилем категорически НЕЛЬЗЯ (!)

innochka пишет:

Semer пишет:

Острый край есть, пальцем чувствуется, но ведь его можно убрать? Или нельзя? Птице больно будет если попробовать срезать острый краешек косточки?

птицы - "обычные люди" , боль они чувствуют как мы с Вами, правда говорят что у них порог чувствительности ниже, но кто это докажет? то, что они не стонут и в природе выживают с жуткими травмами говорит, как по мне,только о силе этих невероятных созданий.
Острый край убрать можно, но если это делать кусачками (стерильными), то можно сделать новый скол... подпиливать пилочкой или надфилем категорически НЕЛЬЗЯ (!)

А чем же тогда убрать?

Phoenix пишет:

Semer пишет:

операцию по спасению крыла (вскрыть, сложить косточки, поставить спицу, зашить, зафиксировать)

с огромной долей вероятности Вашему грачу такая процедура крыло уже не восстановит - рана старая. Спица - инородное тело, у врановых очень часто такие тела отторгаются. Даже если срастётся кость - это не гарантия, что восстановятся нервные окончания и кровоснабжение крыла. В общем, слишком много разных Но.

innochka пишет:

острые сколы кости внутри ткани сгладятся и обрастут

может быть, нарастёт костная мозоль? Тут нужна консультация с опытным ветеринаром, чтобы прогнозировать ход событий.

Semer, раз Вы рану обрабатываете, и птица уже столько времени ходит с этой раной, то процесс заживления идёт. Думаю, что если бы шли процессы отмирания тканей, то это уже было бы заметно (изменился бы цвет и запах).

В том то и дело, крыло и кончик не опухшие, цвет нормальный, запаха из раны нет, теплые. Единственное, чуть выше перелома на косточке есть как бы нарост, возможно в том месте перелом закрытый. Птица никак не пытается растеребить крыло, повязку да, иногда стаскивает, но не более. Один раз держа в руках отпустил полностью больное крыло - после нескольких взмахов кончик стал болтаться (не так что бы прямо как флаг на ветру, но все же), пошла кровь.

Phoenix пишет:

я вижу в этом хороший признак. Продолжайте крыло подвязывать, обрабатывать.

По содержанию и питанию грача Вам всё понятно? С любыми вопросами обращайтесь - наладить быт с грачом не так уж и сложно. Грачи очень общительные. С ним нужно разговаривать в любое свободное время - контакт гарантирован с огромной долей вероятности. А контактной птице жить веселее и радостнее - там и до выздоровления недалеко.

Мне пока и остается, что просто подвязывать крыло, ничего другого я не в состоянии сейчас сделать. Ну а ампутировать, я думаю никогда не поздно будет, посмотрим, может зарастет косточка + перья обрежу и может будет терпимо. Летать то он (или она) все равно уже не сможет. Будет моим семнадцатым пернатым сожителем, куда ж его теперь.

По содержанию/питанию - да все более-менее понятно, будут вопросы - обязательно спрошу, пока все по текущей ситуации, т.е. живем в коробке, еда - стараюсь. Грач не дикий, как в некоторых темах читаю, с рук корм берет, когда держу в руках - могу погладить по голове, почесать - он спокойно все переносит. Могу лицо поднести вплотную к клюву до касания - ни разу не схватил, максимум клюв приоткроет и смотрит на меня внимательно. В руки сам  не идет, во всю старается перепрыгнуть и убежать, но это понятно - опять схватят, скрутят и полезут развязывать/завязывать, мазать, в общем мучают бедную птицу.

Semer пишет:

Будет моим семнадцатым пернатым сожителем

так вот откуда грамотность в осмотре и лечении,  все понятно - Вы наш
Следите за костью, она не должна чернеть - это важно. Главное здоровье, все остальное наладится.

Phoenix пишет:

любым съедобным насекомым грачи относятся хорошо

вот уж в точку, легче всего мух из опарыша вывести, мух приморозить или сильно охладить, чтоб не разлетелись. Также легко выводить и содержать мраморных тараканов и зафобусов, но их при скармливании нужно придавливать, чтоб не разбежались.

Phoenix пишет:

Ну и правильный режим светового дня.

вот тут подробно об этом Режим светового дня для врановых птиц, содержащихся дома (Черновик)

Semer пишет:

есть мнения что мухоловка, чекан

Интересно...
Такой птицы нет.
Как впрочем нет и просто мухоловки, и просто чекана...
Мухоловки и чеканы относятся к разным семействам.

Semer пишет:

Вопрос такой есть - сейчас пьем ципрофлоксацин

у вас открытый перелом с торчащей костью наружу - это даже не для перестраховки, любая инфекция, попавшая в костные ткани мгновенно будет в крови, мы даже ах-нуть не успеем как потеряем птицу (ТТТ).
Противогрибковый препарат для грача не так критично как для голубя, думаю пока не надо, тем более что он, как и антибиотик, бьет по печени.

А есть фотографии?

Вот только подобрал (на дачу ехал, на дороге нашел, чуть сам не раздавил его, уже когда почти проехал - боковым зрением заметил его. я вообще сперва думал, что это воробей, радовался, пока не сказали, что это не воробей и ему нужны насекомые. На сколько я влип, я понял потом):

А вот уже туда дальше:

Владимир Филатов пишет:

Черноголовый чекан.

Вы второй человек, который уверенно говорит - черноголовый чекан. Значит чекан, черноголовый. Спасибо.

Владимир Филатов пишет:

Да, после линьки скорее всего выяснится, что это западный подвид - Saxicola torguata rubicola.

Ужас, вернее спасибо огромное. Если бы не тот человек (AlRus) и не Вы, сам я в жизни не догадался бы до чекана, тем более до черноголового. Я и не знал, что они у нас живут, да и названия такого то не слышал. А еще не скажите, это перелетная птица или зимующая? Ждать ли сюрпризов дальше, если вдруг взыграют инстинкты лететь на юга. А он у меня упертый птиц, если из клетки с утра не выпустить, будет в клетке долбиться до крови и стертых перьев

Semer пишет:

это перелетная птица или зимующая? Ждать ли сюрпризов дальше, если вдруг взыграют инстинкты лететь на юга.

Перелетный вид, зимует на юге Азии, в Средиземноморье и Африке.
В Ваших широтах прилетает между сходом снега и появлением первой зелени, отлетает в конце сентября-октябре.
Как он вел себя осенью? По ночам "летал"?
Если "летал" активно, то к весне ждите новую волну.
Многое зависит от режима светового дня!
Птица мелкая, нежная... тяжело переносит гормональные сбои вызванные неправильным режимом дня.
Как у вас с этим обстоят дела?

Добрый день. Вчера был 10й день приема ципрофлоксацина (1/4табл 250мг + 2мл воды, в клюв 2 раза в день по 0,2мл). Продолжать? Рана - косточка в мягкой корке-кожице, фото места перелома -

Phoenix, я каждый день левомеколем мажу, 1-2 раза в день.

P.S. 1. может стоит цефтриаксон поколоть? Тоже антибиотик, регенерируещее действие + проникает в кости. Я голубя с дырой в боку им лечил, рана довольно быстро заросла.
P.S. 2. давно интересовало - флакон бифидума 5 доз - как его нужно давать птице - целый флакон или делить на 5 частей и давать по 1й части?

Phoenix пишет:

Он и так для врановых чреват болями в животе, нарушением микрофлоры и пр.

Ну да, я заметил по ухудшению помета. И под конец трудно было давать лекарство - вырывался как мог.

Итого, 14 дней поил ципрофлоксацин. Особо изменений, улучшения или ухудшения не заметил (помимо помета). Торчащая косточка покрыта кожицей, кроме торца. Надеюсь что кожица на косточке сростется с кожей на кончике крыла. Остальная вся рана затянута кожей.

Бифидум, что есть в наличии, пропою, как будет возможность - докуплю остальное количество.

P.S. фото не хочет грузится. Завтра загружу.

P.S. 2. начинает отростать клюв - надлювье торчит над подклювьем миллиметров 3-5. Что можно дать, что бы он сам клюв стачивал. И сейчас что делать - подрезать, стачивать?

Phoenix пишет:

Приручайте его теперь  ведь медицинских процедур будет меньше, значит, есть шанс подружиться.

Прогресс небольшой есть - он может на руке посидеть уже несколько минут, так что надеюсь не все еще потеряно. А процедуры еще будут, надо ведь бифидум попоить.

Phoenix пишет:

его можно добавлять в пищу, которую птица особенно любит.

сырой желток перепелиного яйца у нас срабатывает в 100% случаев

Semer, здравствуйте.
Раз птиц поёт, то ему иногда бывает хорошо Что касается еды, он скорее всего уже сытый. Вот и выбирает, что повкуснее. Пара куриных голов или шей в день - это почти сытый грач. Ещё бы насекомых к этому добавить, и было бы отлично.
Большая нужна, если нужно капитально изолировать птицу. Проще сделать вольер. И можно из пластиковой сетки. Если хорошо обработать, то можно сделать решётку из деревянных реек, грач ломать её не будет.
Грач не мусорит, он так устроен природой - собиратель он. А заодно прятатель, ковырятель, разбрасыватель и хороший дырявящий аппарат в одном, так сказать, лице.
Чтобы он не напрягался при Вас, говорите с ним спокойным голосом. Не важно, что Вы будете говорить, важно просто говорить.

Добавлено спустя   2 минуты  1 секунду:

Phoenix пишет:

Большая

Большая клетка

Phoenix пишет:

Semer, здравствуйте.
Раз птиц поёт, то ему иногда бывает хорошо Что касается еды, он скорее всего уже сытый. Вот и выбирает, что повкуснее. Пара куриных голов или шей в день - это почти сытый грач. Ещё бы насекомых к этому добавить, и было бы отлично.
Большая нужна, если нужно капитально изолировать птицу. Проще сделать вольер. И можно из пластиковой сетки. Если хорошо обработать, то можно сделать решётку из деревянных реек, грач ломать её не будет.
Грач не мусорит, он так устроен природой - собиратель он. А заодно прятатель, ковырятель, разбрасыватель и хороший дырявящий аппарат в одном, так сказать, лице.
Чтобы он не напрягался при Вас, говорите с ним спокойным голосом. Не важно, что Вы будете говорить, важно просто говорить.

Добавлено спустя   2 минуты  1 секунду:

Phoenix пишет:

Большая

Большая клетка

Моему грачу походу все время хорошо)))) Поет он все время, каждый день. У него так- или скачет по клетке или поет. В клетке поет очень часто, на прогулке поет. Раз это ему так хорошо, значит хорошо. С насекомыми пока беда, новые сверчки еще не подросли, да и есть главный поедатель насекомых - чекан. Единично даю, скоро кузнечикики подрастут, тогда будут объедаться ими.

За клетку я знаю, что мала. Но сейчас возможностей нет ни готовую ему дать ни самодельную. Пока обходимся этой- ночуем и до обеда время в клетке, потом до сна на прогулке.

Напрягается он как- очень не любит, напрягается когда он на прогулке скачет и кто то мимо него начинает ходить. Если подойти и просто постоять, а потом заняться рядом своими делами, он успокаивается и сам продолжает или своими делами заниматься или начинает любопытничать, вытягивать голову, смотреть что там кто делает. Тоже самое если он в клетке- сперва напряжется, потом видит, что не за ним пришли, продолжает своими делами заниматься.

А по питанию- т.е. 2 кур. шейки, рыбешка бычок или 1 большой или 2-3 маленких, немного сух. корма котячего, орехи - это более менее по количеству корма в день? Каши иногда предлагаю, но игнор полный- сколько в миску насыпаю, столько вечером из поддона собираю

Phoenix, спасибо что утешили. А то я все думал что он мало ест, напрягало меня это все время. Надеюсь и дальше ему будет хорошо.

Момент интересует, подскажите. Перья на крыле то ему обрезал (это самые первые, самые длинные перья, растут на самом кончике крыла), а очины остались торчать. Они сами выпадут или надо будет что то дополнительно делать?