Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

Объявление

Дата блокировки: 28.03.2026. Объявления по форумам: "оплата хостинга". Спасибо. Желающим зарегистрироваться: регистрация отключается временами из-за спамеров. Решу проблему, отключать перестану. Нейросети капчу обходят, по 300 тем в день грохать надоело.

#126 2015-11-16 10:31:52

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Владимир Филатов пишет:

Зяблик птенец, в возрасте до 12-13 дней, выпавший из гнезда - обречен...

Спасибо за ответ. Теперь все ясно.

Неактивен

 

#127 2015-11-20 10:58:45

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Наташа, если найдете, сбросите мне в тему, хорошо? А то мы тут так плотно засели в чужой теме с обсуждением сигналов птиц...  Наверное, это не очень удобно автору темы.

Оля, оказывается, этот фильм есть в открытом доступе. Вот ссылка: http://1bbc.co/dok/bbc/279-bbc-zhizn-pt … -1998.html
Смотреть нужно диск 3 часть 2 "Звуковые сигналы и песни". Фильм называется "Жизнь птиц". Но  фильм весь очень познавательный, хотя есть не очень интересные серии.

Неактивен

 

#128 2015-11-20 11:31:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Наталья Рысь пишет:

Оля, оказывается, этот фильм есть в открытом доступе. Вот ссылка: http://1bbc.co/dok/bbc/279-bbc-zhizn-pt … -1998.html
Смотреть нужно диск 3 часть 2 "Звуковые сигналы и песни". Фильм называется "Жизнь птиц". Но  фильм весь очень познавательный, хотя есть не очень интересные серии.

Наташа, спасибо большущее  smile Сегодня обязательно посмотрю.
Прочитала, что в СПбГУ уникальная фонотека голосов птиц, которой более 40 лет. Сейчас она переводится в цифровой вид. Там сигналы птиц с учетом "диалектов" и описанием возможной функции. Но в открытом доступе, понятно, такого не найдешь...

Неактивен

 

#129 2015-11-20 12:27:41

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Насчет больших синиц. Сигнал "цинь-цинь-цинь" - еда, это понятно. Резкий высокий свист "циииииии" -опасность с воздуха. Треск - тревога, недовольство. Прочитала, что, оказывается, синицы могут обманывать воробьев, специально издавая сигнал - опасность с воздуха, чтобы согнать их с кормушки smile Вот попробуй разберись с сигналами, тем более, что большие синицы прекрасно имитируют сигналы других птиц - поползня, пухляка, гаички smile

Неактивен

 

#130 2015-11-20 23:44:12

capitoshka
Большая синица
Откуда: МО, 6 км от Голицыно
Зарегистрирован: 2012-08-21
Сообщений: 3886
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

докармливают ли родители своих птенцов - не слетков, оказавшихся на земле гораздо раньше положенного времени

Увы, нет. Это практически не реально, что такой птенец в итоге выживет, а в природе всё слишком рациональна и сантиментам места нет... Выпавших надо спасать, однозначно.

Ольга14 пишет:

Читала, что на балконе у людей синица ночевала в валенке.  Вариант? Прямого доступа воздуха нет...

Очень хороший вариант, уютный и тёплый smile

Наталья Рысь пишет:

А мой муж все размышляет по поводу постройки какого-то "синичника", чтобы синички холодными зимними ночами могли там укрываться. Получается, что эта затея неудачная?

Удачная! Синицы у нас на участке ночуют в домиках-дуплянках, где летом гнездятся. Если в морозное зимнее утро посмотреть на леток, то хорошо видно иней над отверстием - это от их тёплого дыхания поднимается пар и осаждается на холоде в виде инея над летком. Они ещё и по нескольку туда набиваются, теплее так - мои князьки так спали когда уже похолодало на улице, а я ещё в помещение их не переселила. Синички очень любят в убежище ночевать. smile

дима х пишет:

Идеал сосуществования человека и ручной птицы, способной жить и на воле...

Вот, точно! Пожалуй, это моя мечта - именно такое сосуществование с птицами)

Ольга14 пишет:

Сигнал "цинь-цинь-цинь" - еда, это понятно.

Мне кажется, не только. Вообще, все позитивные эмоции - это "цинь-цинь-цинь". И даже приветствие. Меня Сенечка каждое утро встречает так. smile


Мои питомцы: серые вороны Гарик и Карлуша, синичья стайка, стрижи, собаки: дворики - Муха с Динкой и Рекс, такса-переросток.

Е-mail: capitoshka-a@ya.ru

Неактивен

 

#131 2015-11-21 09:46:37

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

capitoshka пишет:

Вообще, все позитивные эмоции - это "цинь-цинь-цинь". И даже приветствие. Меня Сенечка каждое утро встречает так.

Согласна! smile А уж как нам приятно слышать это "циньканье" - в квартире, на балконе, или на веточках... Вообще, синичка - это просто концентрированное воплощение позитивной эмоции)))

Неактивен

 

#132 2015-11-21 10:25:56

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Наталья Рысь пишет:

Смотреть нужно диск 3 часть 2 "Звуковые сигналы и песни". Фильм называется "Жизнь птиц". Но  фильм весь очень познавательный, хотя есть не очень интересные серии.

Наташа, посмотрела эту серию. Очень интересно. Поражает сложность и многообразие коммуникаций между птицами... Без синички, этого звоночка леса, конечно, не обошлось))) Не знала, что птицы по-другому видят друг друга в ультрафиолете. Понравилась цапля с ястребом: "Я такая большая, такая страшная..." smile Лирохвост, включающий в песню для подруги скрежет пила и щелканье затвора)) А уж на воробышков я теперь так и буду смотреть - как на рядового, капрала и полковника smile

Неактивен

 

#133 2015-11-21 15:54:24

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Наташа, посмотрела эту серию. Очень интересно.

Я рада, что теперь есть с кем разделить эмоции от просмотренного фильма. А то в жизни мало с кем можно обсудить птичью тему. Мне эта серия тоже больше всех понравилась. Там обсуждаются звуковые сигналы - то, что сам постоянно слышишь. И там говорится о тех птицах, что живут рядом с нами. А по поводу лирохвоста я читала в другом месте, что эта птица является уникумом по звукоподражанию. Никто из птиц не может так точно воспроизводить звуки, как лирохвост. Может, в жужжании электропилы нет ничего мелодичного, но точно воспроизвести этот звук - это искусство. Вообще, как-то пыталась переложить на музыку птичьи голоса - иногда получается ( у синички), но чаще всего нет - часто песня умещается в музыкальный полутон или вообще напоминает технический скрежет. То есть у них музыкальная гамма в тысячи раз сложнее нашей. И повторить голосом ее зачастую невозможно именно поэтому.

Неактивен

 

#134 2015-11-21 20:29:29

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Наталья Рысь пишет:

То есть у них музыкальная гамма в тысячи раз сложнее нашей. И повторить голосом ее зачастую невозможно именно поэтому.

Да, птичьи голоса сложно воспринять, еще труднее записать и невозможно воспроизвести ни голосом, ни при помощи музыкальных инструментов. Мне нравится "птичье трио" у Бетховена в 6 симфонии, 2 части. Там, уже в конце, когда перестает журчать ручеек, звучат голоса соловья, перепела и кукушки (флейта, гобой и кларнет). Жалко, что коротко... И не поверишь, что Бетховен ко времени написания много лет не слышал пения птиц. А иволга в венских сказках Штрауса?
Кстати, Наташа, нотная запись иволги в Вашу коллекцию smile :
http://www.t-library.net/read.php?mode= … mp;page=60
А это певчий дрозд, синичка и зяблик:
http://savepic.su/6510174m.jpg
Тот же Морозов в биоакустике пишет, что для правильного восприятия птичьих голосов надо голоса птиц прослушивать в замедленном темпе в 8-12 раз, в связи с разной частотой модуляций у людей и птиц, чтобы воспринимать и ультразук. Нашла в нете замедленные записи голосов, прослушала, но видимо, они для специалистов, на мой дилетантский взгляд, лучше слушать песни птиц  в родном исполнении smile

Добавлено спустя   4 минуты  10 секунд:
Да, еще, если это,конечно не утка. Композитор Уилсон наложил на пение сверчков тоже пение, только очень замедленное.
Получилось интересно:
http://enpundit.com/someone-recorded-cr … s-singing/

Неактивен

 

#135 2015-11-21 23:52:53

capitoshka
Большая синица
Откуда: МО, 6 км от Голицыно
Зарегистрирован: 2012-08-21
Сообщений: 3886
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Вообще, синичка - это просто концентрированное воплощение позитивной эмоции)))

Это точно! Учится и учиться нам их оптимизму! smile

Наталья Рысь пишет:

А то в жизни мало с кем можно обсудить птичью тему.

Форум - тоже часть жизни. wink

Ольга14 пишет:

Да, птичьи голоса сложно воспринять, еще труднее записать и невозможно воспроизвести ни голосом, ни при помощи музыкальных инструментов. Мне нравится "птичье трио" у Бетховена в 6 симфонии, 2 части.  И не поверишь, что Бетховен ко времени написания много лет не слышал пения птиц. А иволга в венских сказках Штрауса?

Вот никогда не мешало мне жить отсутствие музыкального слуха, а прочитала это, и просто неполноценной себя ощутила. Словно целый пласт жизни - мимо меня...


Мои питомцы: серые вороны Гарик и Карлуша, синичья стайка, стрижи, собаки: дворики - Муха с Динкой и Рекс, такса-переросток.

Е-mail: capitoshka-a@ya.ru

Неактивен

 

#136 2015-11-22 10:01:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

capitoshka пишет:

Словно целый пласт жизни - мимо меня...

Я так не думаю. Мы говорили, что пение птиц - это высочайшее искусство, которое удается хоть немного воспроизвести редким композиторам. А Вы не только слышите птичьи голоса, но участвуете в жизни "пернатых музыкантов" - помогаете им с жильем, прокормом, воспитанием малышей... Фактически, входите в их сообщество smile

Добавлено спустя   5 минут  46 секунд:
Смотрела Алёнины материалы о птенцах и родителях, вспомнила одну историю. Лето. Птенцы еще не вылетели, но на балкон за кормом летают уже и самцы, и самочки. Каждая синичка совершает рейс "гнездо-балкон гнездо" чуть ли не по десятку раз. Появляется синица-мальчик, и вместо того, чтобы набирать творожок и желток, начинает спокойно кушать. Откуда ни возьмись - девочка-синица, с огромной зеленой гусеницей в клюве. Набрасывается на мальчика, задает ему трёпку и гонит впереди себя, в гнездо, видимо. Такая вот семейная разборка smile

Неактивен

 

#137 2015-11-22 13:51:53

Аликс
Старожил клуба
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 2014-05-31
Сообщений: 1949
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

capitoshka пишет:

Это точно! Учится и учиться нам их оптимизму! smile

Да, и не только. Это ведь какие сообразительные крошечки!

capitoshka пишет:

Вот никогда не мешало мне жить отсутствие музыкального слуха, а прочитала это, и просто неполноценной себя ощутила. Словно целый пласт жизни - мимо меня...

Вот и у меня нет нисколько. Жаль конечно. Но в общении с птицами главное, чтобы душа откликалась на их чудесные звуки и чувства. Здесь собрались люди, у которых это есть.

Неактивен

 

#138 2015-11-22 15:55:27

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Мне нравится "птичье трио" у Бетховена в 6 симфонии, 2 части. Там, уже в конце, когда перестает журчать ручеек, звучат голоса соловья, перепела и кукушки (флейта, гобой и кларнет). Жалко, что коротко... И не поверишь, что Бетховен ко времени написания много лет не слышал пения птиц. А иволга в венских сказках Штрауса?
Кстати, Наташа, нотная запись иволги в Вашу коллекцию  :
http://www.t-library.net/read.php?mode= … mp;page=60
А это певчий дрозд, синичка и зяблик:

Попробовала я на своем инструменте воспроизвести голос иволги, певчего дрозда, синички и зяблика по нотам. Я разочаровалась, какая-то ерунда получается. Один раз подбирала по нотам смех человека - как-то более правдоподобно получалось.
Зато познакомилась с 6й симфонией Бетховена, частью 2й. Сама симфония мне понравилась, но вот только птичьи голоса совершенно не похожи, разве что только тембром инструмента. А с иволгой из "Сказок венского леса" Штрауса я не поняла. В самом вальсе песни иволги нет. Но она есть в интернете в серии "Малыш и птички". Может это современная обработка?  Изо всех подражаний звукам природы мне больше всего нравится Римский-Корсаков  "Полет шмеля". Там невозможно не понять, что это или шмель или большая муха.
В любом случае, прикосновение к прекрасному само по себе хорошо. Цвирк тоже любит слушать классику - слушал, сидя у меня на голове.

Неактивен

 

#139 2015-11-22 19:09:06

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Наталья Рысь пишет:

Цвирк тоже любит слушать классику - слушал, сидя у меня на голове.

Молодец Цвирк! Будет у Вас музыкальным консультантом, как скворец у Моцарта - однажды перепел его мелодию в другой тональности. Моцарт с ним согласился - включил этот кусок мелодии в окончательное произведение в интерпретации скворца)))
Насчет сказок венского леса - Вы правы - кусок фразы у меня исчез. Самое начало сказок Штрауса, считается, интерпретация тревожных сигналов зяблика. А иволга - да - стилизация для малышей.
Наташа, вот замедленное пение птиц
http://www.wildsong.co.uk/time.html
Если правильно узнала - соловей, жаворонок и разные виды овсянок.
Меня, правда, не впечатлило, но для переложения на мелодию, может, поможет...

Неактивен

 

#140 2015-11-22 19:55:48

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Наташа, вот замедленное пение птиц

Послушала. Интересно с познавательной точки зрения. Но, действительно, напоминает озвучку фильма ужасов.

Неактивен

 

#141 2015-11-22 20:06:55

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Наталья Рысь пишет:

Послушала. Интересно с познавательной точки зрения. Но, действительно, напоминает озвучку фильма ужасов.

smile  smile  smile

Неактивен

 

#142 2015-11-22 21:31:56

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4311
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Ольга14 пишет:

Доброе утро!
Вот фото моей дуплянки:
http://savepic.su/6445389m.jpg
Материал - осина. Самодельная)) Из цельного куска ствола. Кору оставили, для тепла.

Вот фото синичника:
http://savepic.su/6487372m.jpg

Пока искала чертежи в интернете, нашла хорошую методичку-  Руководство по изготовлению искусственных гнездовий. 2014 год. Санкт-Петербург:
http://oopt.spb.ru/doc/Guide_birds.pdf

Очень мне понравилась методичка . На неделе съездим купим доску подходящую . А вот со стволом , похоже , проблема . Где тут взять такой красивый кусок ствола ? Будем подумать ...


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#143 2015-11-23 11:52:50

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Зябочка Пуся пишет:

А вот со стволом , похоже , проблема . Где тут взять такой красивый кусок ствола ? Будем подумать ...

Тут еще дело в том, что такой красивый кусок ствола должен быть с гнилой сердцевиной. Иначе, если сами будете изготавливать дуплянку подручными средствами -замучаетесь дерево изнутри выбирать. Где найти такой кусок ствола в Вашей цивлизации - вопрос вопросов...

Неактивен

 

#144 2015-11-23 18:52:21

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Сегодня наблюдала воробьев на кормушке. Прилетело 10 или 12 воробьев, полевых, со щечками. Так вот, у них, у всех галстучки одинаковые. То есть, знаки отличия есть только у домовых воробьев.

Ольга14 пишет:

Где найти такой кусок ствола в Вашей цивлизации - вопрос вопросов...

Мне кажется, у Оксаны, как раз все в порядке с этим вопросом. Стоить посмотреть на фото с террасы - открывается прекрасный вид на холмы, покрытые лесом.

Неактивен

 

#145 2015-11-23 19:26:14

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Наталья Рысь пишет:

Мне кажется, у Оксаны, как раз все в порядке с этим вопросом. Стоить посмотреть на фото с террасы - открывается прекрасный вид на холмы, покрытые лесом.

Не знаю, мне почему-то немецкий лес представляется как ряд ровно посаженных деревьев, где нет ни одного лишнего кустика smile Не наши буреломы. А уж найти там поваленную подгнившую осину или спилить что-то - вряд ли возможно... Оксана нам прояснит ситуацию smile

Неактивен

 

#146 2015-11-23 23:02:32

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4311
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Девочки , просвещаю !

Наталья Рысь пишет:

... Стоит посмотреть на фото с террасы - открывается прекрасный вид на холмы, покрытые лесом.

Это в орлином хозяйстве !  big_smile
А у меня с терассы взору открывается прекрасная равнина в виде заросшей лужайки метров так на 150 .  big_smile  И упирается в ряд посаженных деревьев , за которыми фермерское поле .

Ольга14 пишет:

...Не знаю, мне почему-то немецкий лес представляется как ряд ровно посаженных деревьев, где нет ни одного лишнего кустика smile Не наши буреломы. А уж найти там поваленную подгнившую осину или спилить что-то - вряд ли возможно...

Тут ближе похоже на действительность . Немчура постоянно чистит леса , валежник метит на сорта и вывозит в неизвестном направлении . Шоб они так ещё и от клещей чистили ...
Это только тогда можно шанс поймать за хвост , когда ураганчик пробежится . Так ведь надо пилу с собой всё-время таскать  .


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#147 2015-11-24 15:24:28

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Раз уж зашла такая тема, впомнилось еще одно музыкальное произведение. М.Глинка "Жаворонок". Может и не совсем похоже на песню жаворонка, но навевает ассоциации.
М.Глинка. Жаворонок.

Неактивен

 

#148 2015-11-24 18:34:28

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Наталья Рысь пишет:

М.Глинка "Жаворонок". Может и не совсем похоже на песню жаворонка, но навевает ассоциации.

Прослушала, очень понравилось. Спасибо, Наташа. На мой взгляд, очень созвучно пению жаворонка.
Песню жаворонка тоже прослушала с удовольствием. Цвирку, наверное, понравится smile
http://mp3xl.net/search/?query=%D0%9F%D … 0%BE%D0%B9
Вспомнила еще одно произведение - Чайковский. Времена года. Март. Песнь жаворонка.
http://xmusic.site/%D1%87%D0%B0%D0%B9%D … %BA%D0%B0/
Но тут трели прослушиваются лишь чуть-чуть. Больше музыка-настроение: трели жаворонка - отзвук леса, пробуждение природы, ощущение полета. Как-то так по моим ощущениям smile В симфоническом исполнении проявляется ярче, на мой взгляд.
Хочу еще, когда будет время, Снегурочку Римского-Корсакова прослушать на этот счет. Там много птичьих мотивов вроде.

Неактивен

 

#149 2015-11-24 19:02:31

Ольга14
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8465
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

Наталья Рысь пишет:

Сегодня наблюдала воробьев на кормушке. Прилетело 10 или 12 воробьев, полевых, со щечками. Так вот, у них, у всех галстучки одинаковые. То есть, знаки отличия есть только у домовых воробьев.

Читала про воробьев, что они иногда гнезда вьют в стенках или внизу под гнездами ворон, сорок и даже орлов. Хитрые, однако. Ни один хищник не посмеет пробраться - своя "крыша" защитит соседей  smile

Неактивен

 

#150 2015-11-24 19:45:00

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2224
Профиль

Re: Уличная синичка ночует в квартире, как быть зимой?

И ещё вроде в гнёздах аистов.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.154 seconds, 8 queries executed ]