Клуб Людей и Птиц. ФОРУМЫ ptic.ru

Птицы. Содержание, приручение, лечение. Попугаи, врановые, певчие, хищные птицы, совы, голуби.

  • Вы не зашли.

Объявление

Большая просьба указывать при регистрации своё МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА. Это критически ВАЖНО для тех, кто пришел просить помощи, особенно срочной. Чтобы вписать данные о местонахождении, войдите в Профиль-Персональный-Местонахождение. Спасибо за понимание.

#1 2015-04-21 00:12:41

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Нестандартные окрасы у птиц

http://glavcom.ua/photo/7704-1.html
На Кипре зафиксирован чёрный фламинго.

Неактивен

 

#2 2015-04-24 23:07:21

WeRvoLLfa
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2011-06-16
Сообщений: 1975
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

О, давно хотела показать, но не было подходящей темы...
Мраморная галка: http://folaga.livejournal.com/167638.html

Неактивен

 

#3 2015-06-07 03:01:56

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

http://savepic.ru/7222398.htm

Добавлено спустя   1 минуту  21 секунду:
этот павлин живёт в вольере при кафе в Долже (под Витебском). Кроме него. не видел других с такой окраской (только обыкновенных и белых).

Неактивен

 

#4 2015-06-24 17:24:31

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Нетипичные окрасы попугаев ара (вид на том сайте, где я нашёл фото, не уточнялся, если знаете, напишите):
http://boredomfiles.com/wp-content/uplo … ons-16.jpg - лютино
https://i.ytimg.com/vi/pofsAbSn4b8/maxresdefault.jpg - частичный альбинизм

Добавлено спустя   1 минуту  23 секунды:
На сайте говорилось. что особые формы ар с таким окрасом разводятся в неволе, но не было подробностей об их происхождении. селекции. где снято и т.д.

Неактивен

 

#5 2015-06-28 13:11:48

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Видел в зоомагазине жёлтого ожерелового попугая. Насколько я знаю, обычно они зелёные. Интересно, это искусственно выведенная разновидность, или отдельная особь с аномальным окрасом? Или это был попугай какого-то другого вида, просто очень похож на ожерелового. и я обознался (не знаю. есть ли такие)? Фотоаппарата. к сожалению, с собой не было.

Неактивен

 

#6 2015-06-28 13:45:11

-Sinichka-
Действительный член клуба
Откуда: Львов
Зарегистрирован: 2011-07-11
Сообщений: 1126
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

дима х, окрас называеться лютино. Погуглите.

А вообще ожерелики бывают еще синие, серые, коричные и пестрые. Ну еще альбиносы.


Якщо Небу ти не потрібен, ще не факт, що не зможеш літати...
© Іздрик

Неактивен

 

#7 2015-06-28 15:50:55

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Спасибо за ответ. Просто до этого случая с таким не сталкивался. У ожереловых это всё разновидности с искусственно закреплёнными оаномалиями. иногда встречающимися и у диких птиц, результат селекции через промежуточные варианты окраски и отдельные перья (читал про голубевода, который путём отбора вывел целиком белых голубей породы, для которой такая масть нетипична, от одного голубя с несколькими белыми перьями на крыле), или изначально одомашнено несколько близких видов, и есть гибриды собственно ожерелового с другими, в результате чего и появились птицы с необычной окраской (читал подобное про неразлучников).
Не совсем в тему: вы не знаете. какие виды ара с аномальным окрасом я выложил перед описанием ожерела (на сайте. где я взял фото. были названия окрасов, а не вида попугая)?

Добавлено спустя   8 минут  12 секунд:
Только что поискал, нашёл несколько вариантов. осталось узнать, какой основной в природе (если зелёный, то, что я написал про жёлтого, тоже в тему и нестандартно для вида. Под нестандартными я понимаю в том числе и особенные формы, выведенные в неволе. а не только отдельные аномалии в дикой природе. Просто разнообразие окрасов волнистиков. корелл, канареек и голубей и без того широко известно, потому про такое и не сообщал. Кроме того, не искал информацию специально, а выкладывал, когда сталкивался с ней случайно. Меня жёлтый ожерел удивил.
http://www.birdsnways.com/wisdom/imgs/ring-lut.jpg - вот такой окраски был тот попугай.
Раз уж пришлось к слову - другие незелёные ожерелы:
http://www.oldworldaviaries.com/graphic … 4_0000.jpg
http://www.birdsnways.com/wisdom/imgs/jbirnghen.jpg
http://www.birdsnways.com/wisdom/imgs/jbirngbl.jpg
http://www.parrotfeather.com/interviews … ngneck.jpg

Неактивен

 

#8 2015-07-26 17:10:16

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Из книги Сабанеева "Охотничьи птицы" (3 монографии о тетереве, глухаре и рябчике в одной книге, цитирую по современному переизданию дореволюционной книги):
Аномальные окрасы тетеревов:
"Выродки между тетеревами бывают большею частию сероватого и однообразно глинистого или желтоватого цвета( Глинистые тетерева, однако, по-видимому, реже первых. Дымчатых тетеревов (самцов) я видел много раз, и 2 экземпляра доставлены были мною в Ярославский музей. Пегие тетерева встречаются еще чаще дымчатых (сравни мои «Заметки о птицах Московской губернии» — «Известия Общества любителей естествознания», т. III, вып. I, стр. 187). Я имею также одну необыкновенно темную тетерку. ), нередки также пегие тетерева (самцы), у которых по всему телу неправильно рассеяны белые пятна и крылья почти всегда белого цвета. Случаи полного альбинизма мне неизвестны, но иногда, хотя и очень редко, попадаются тетерева обоих полов грязновато-белого цвета( Одну такую самку грязно-белого цвета, привезенную из Нижегородской губ., я видел в 1867 г.; Вавилов упоминает о присланном ему косаче (из Архангельской губ.), у которого даже нос и когти были белые, но глаза — как у обыкновенного ). Пегие и дымчатые выродки встречаются только между самцами, глинистые и желтоватые — между самками, что подтверждается и наблюдениями М. Н. Богданова; но иногда между тетерками, привозимыми из восточных губерний, откуда и идет большинство выродков (впрочем, по той простой причине, что оттуда привозится около 3/4 лесной дичи), попадаются совсем черные, напоминающие косача, но без косиц в хвосте( Подобная курочка была привезена в Москву в 1869 г. именно из Симбирской губернии. ). По свидетельству же Богданова, в Казанской и соседних губерниях попадаются, и, по-видимому, нередко, вполне петухоперые самки с косицами, весьма сходные с молодыми косачами, так что без вскрытия их легко можно принять за молодых самцов в т. н. переходном пере( Почти единственное резкое отличие этих самок от самца в переходном пере заключалось в белых перьях горла. ). По этой причине, конечно, подобные самки и замечались вообще очень редко, не обращали на себя внимания и не показывались мне ни разу в Охотном ряду. Причины подобной петухоперости самок, наблюдавшейся и у других птиц, как известно, объясняется бесплодием самок, что видно из того, что яичники у подобных индивидуумов всегда бывают атрофированы. Профессор Вагнер, вскрывая одну самку, нашел даже в половых органах одной петухоперой тетерки удлиненные выросты, составляющие принадлежность самца( Именно при выходе мочеточников и семяпроводных труб. ), так что тут уже замечается как бы переход к гермафродитизму( По наблюдениям Богданова, даже холостые курочки, быть может случайно не выводившие или утратившие свои яйца, отличаются от самок убитых с выводками более ярким и густым общим цветом оперения, совершенно черным брюхом и более широкими черными полосами на всех перьях )."
Аномальные окрасы у глухарей:
"По свидетельству препаратора Е. Д. Мясникова, в течение пятнадцати лет в Москву было привезено в Охотный ряд 2 белых, около 5 пестрых и 10 дымчатых самцов и 5 желтоватых самок. Межняков доставляется ежегодно по 5—6 и более. Из тетеревов был только один белый, по 15—20 пестрых самцов; желтоватых самок бывает ежегодно штук 8—10, а петухоперых, которых узнают по более узким и коротким хвостовым перьям, около 5 штук."
Аномалии у рябчиков:
"Почти белые рябчики встречаются, напр., в Москве, куда привозятся сотни тысяч пар этой дичи, даже не каждую зиму. Чаще попадаются рябчики с белыми пестри-нами (Tetrao Bonasia varia), у которых эти белые пятна рассеяны по всему телу. И те и другие выродки встречаются, по-видимому, только между самцами, а князьки из самок замечались нами только между т. н. палевыми рябчиками (Tetrao Bonasia pallida), которые отличаются от обыкновенных основным желтоватым цветом оперения и гораздо менее резкою пестриною. Таких выродков, из коих, однако, многие отличаются единственно своею белесоватостью, каждогодно можно встретить в Москве до 30—50 штук."

Неактивен

 

#9 2015-07-31 17:24:25

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

http://nauka.boltai.com/topics/potryasa … 37c4a2b7fb
Интересно, павлин в этой подборке - это настоящая фотография одной птицы - частичного альбиноса. или монтаж из двух фото - белого и обыкновенного? Такой пёстрый окрас у павлинов иногда бывает. но очень уж у этого чётко расположены белая и стандартная половины шлейфа. Или бывает и такое?

Добавлено спустя   2 минуты  6 секунд:
Ещё интересно точнее определить виды животных. так как не везде подпись подробная.

Неактивен

 

#10 2015-07-31 20:15:43

WeRvoLLfa
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2011-06-16
Сообщений: 1975
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

дима х, в Вашей же ссылке есть ссылки на источники. Это павлин из зоопарка Сиднея, в Австралии. Больше фотографий и описаний к ним можно было найти, тыкнув ссылку под фото...
https://www.flickr.com/photos/jayrao/14 … FN-6dV8fc/

Неактивен

 

#11 2015-08-01 23:26:33

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

пасибо за ответ. Со своим плохим знанием темы эту ссылку не нашёл.

Неактивен

 

#12 2015-08-02 00:04:32

WeRvoLLfa
Старожил клуба
Зарегистрирован: 2011-06-16
Сообщений: 1975
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

А я еще галку красивую нашла....
http://img-fotki.yandex.ru/get/5312/18139011.0/0_76517_372ebb53_L.jpg
http://demiart.ru/forum/journal_uploads3/j111726_1281194625.jpg
http://demiart.ru/forum/journal_uploads3/j111726_1281194601.jpg

Неактивен

 

#13 2015-08-02 00:43:39

kro-kro
Старожил клуба
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-09-11
Сообщений: 1999
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Павлин - офигеть! Лючший!!!  smile

Неактивен

 

#14 2015-10-11 23:45:35

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

http://savepic.ru/8009132.htm
http://savepic.ru/8048047.htm
Эта утка уже несколько лет живёт в Гатчине и большую часть времени держится либо на Карпином пруду. либо на Серебряном озере (по крайней мере. мне так сказали, сам видел её только на пруду). Я думаю, это либо кряква-альбинос/, либо удравшая у кого-то домашняя утка.

Добавлено спустя   4 минуты  59 секунд:
Самое известное животное с нестанджартной окраской:
http://savepic.ru/8025519.htm
Сосед по вольеру этого животного:
http://savepic.ru/8004015m.jpg
Оба фото сделаны в июле текущего года в Ленинградском зоопарке.

Неактивен

 

#15 2015-10-11 23:58:29

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Скорее всего домашняя. Интернет полон фотографий домашних уток, принимаемых за альбиносов.

Если глаза не красно-розовые, то точно, домашняя.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#16 2015-10-12 00:28:38

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

К глазам не присматривался, не знаю. Но, кстати, она держится в стороне от крякв обычной окраски (по крайней мере, так было при последней нашей встрече, до этого видел её там же несколько лет назад, но не помню, насколько близко она подплывала к другим уткам). То есть не то чтобы она их сторонится, скорее. не подплывает вместе со всеми за булкой, может. просто в тот ммомент была сытая или не хотеле именно булку,, или сильнее других опасалась людей и держала бОльшую дитанцию.
Работники музея подтвердили, что она живёт тут уже несколько лет. Откуда она прилетела, они не знают. Я не спорю. она вполне может быть домашней. но. в таком случае, удрала от хозяина или как-то иначе оказалась на свободе.
Бездомных кошек и собак встречаю часто, а вот с бездомными утками не сталкивался.

Неактивен

 

#17 2015-10-12 00:31:15

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

дима х пишет:

Бездомных кошек и собак встречаю часто, а вот с бездомными утками не сталкивался.

Бывает и бездомные крокодилы по Питеру бродят... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#18 2015-10-12 00:33:34

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Вполне допускаю, что бывало и такое.

Неактивен

 

#19 2015-10-12 00:36:34

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

дима х пишет:

Вполне допускаю, что бывало и такое.

http://www.utro.ru/articles/2014/03/06/1180404.shtml


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#20 2015-10-12 00:40:26

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Каким образом крокодил оказался на улице, выяснить пока не удалось. Возможно, его привезли с целью продажи или перепутали яйцо со страусиным.
Как такое могли перепутать, представляю себе смутно. Хотя, если курить хорошую траву, наверное, и самго крокодила можно за страуса принять...

Неактивен

 

#21 2015-10-12 00:49:07

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Это первое. что попалось в сети...
Но поверьте, почти каждый год находят взрослых крокодилов, которых просто выкидывают на улицу из-за невозможности содержать подросших пресмыкающихся в квартире.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#22 2015-10-12 10:02:37

Аликс
Старожил клуба
Откуда: Саров, Нижегородская обл.
Зарегистрирован: 2014-05-31
Сообщений: 1933
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

В таком городе как Петербург должен быть кто угодно на улицах smile  Даже в нашем городке крокодил встречался. Моя сноха работает в МЧС, их дважды вызывали по поводу крокодила на улице. Оба раза один и тот же крокодил выпадал с одного и того же балкона.

Неактивен

 

#23 2015-10-12 14:09:11

Зябочка Пуся
Старейшина клуба
Откуда: Германия, Билефельд
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 4304
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Елена , да в Вашем городе медведи ручные и всякая другая живность должна появляться , а не только крокодильчики ...  lol


Праведный печется и о жизни скота своего (блажен, иже и скоты милует ― церк.-сл.), сердце же нечестивых жестоко (Притч.12, 10). Притчи Премудрого Соломона .
Преподобный Паисий говорил , что мы для животных как боги и они от нас ждут милости ...
Помощь зяблику

Неактивен

 

#24 2015-10-13 14:50:22

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3486
Профиль  Вебсайт

Re: Нестандартные окрасы у птиц

дима х пишет:

Интересно, павлин в этой подборке - это настоящая фотография одной птицы - частичного альбиноса. или монтаж из двух фото - белого и обыкновенного? Такой пёстрый окрас у павлинов иногда бывает. но очень уж у этого чётко расположены белая и стандартная половины шлейфа. Или бывает и такое?

Я вот не знаю, является ли частичный альбинизм разновидностью химеризма. Думаю, что да.
При химеризме организм состоит из генетически разнородных клеток. В случаях на фото сиднейского павлина и тех, что выложила я, речь идет о спонтанной мутации. Целенаправленные работы по созданию химер касаются в основном растений. С животными сложнее.

Не фотошоп. Для тех, кто не знаком с генетикой волнистых попугаев, поясню, что синий и зеленый ряд - это две разные линии, они не пересекаются. И сочетание в одном волнистом белого (пух не считаем, он к окрасу не относится) и зеленого невозможно.

http://s.fishki.net/upload/users/48545/201409/05/60a2d24cb9cc3c8f36d29a4ca71b157c.jpg

http://siniy-popugay.ru/gallery/image.php?album_id=20&image_id=496

http://i.ytimg.com/vi/EPm2Vyj0tSE/hqdefault.jpg

Петушок+курочка  smile

http://i.livescience.com/images/i/000/0 … 1296084183

дима х пишет:

Раз уж пришлось к слову - другие незелёные ожерелы:

Я бы ожереловых в этой теме не рассматривала. Это результат усилий селекционеров. Что уж говорить об окрасах волнистых, а в природе они исключительно зеленый с желтой головой. НО. Пределы совершенству есть  roll  Считается, что никогда не удастся вывести розового волнистика. Или любого другого оттенка красного. Потому что этого цвета нет в природном окрасе, ни в каком виде.
Хотя... некоторым особо "везучим" иногда розовые волнистики удаются  tongue

Улыбнитесь

И пара фоток павлина-альбиноса. Пусть он не с распустившимся хвостом, зато я его сама сфотографировала  wink

https://img-fotki.yandex.ru/get/9496/17000008.7/0_f0d87_16387cb9_M.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/38/17000008.7/0_f0d88_9e496ad0_M.jpg

С удивлением обнаружили его на смотровой площадке Венского зоопарка. Там ничего совсем нет, кроме камней. Подозреваю, что курятина там привыкла заниматься попрошайничеством. Опять же конкуренции никакой  smile

А это совсем стандартный хвост. Обладателя щелкнуть не успела  roll  Очень быстро рванул в кусты. Хотя перед этим кормился из рук у посетителей.

https://img-fotki.yandex.ru/get/3804/17000008.7/0_f0d89_7f776cbe_M.jpg

Неактивен

 

#25 2015-10-13 17:58:34

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3486
Профиль  Вебсайт

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Andulka пишет:

Я вот не знаю, является ли частичный альбинизм разновидностью химеризма. Думаю, что да.

Нет, я не права. Частичный альбинизм не имеет никакого отношения к химеризму. Альбинизм, в т.ч. и частичный - это мутация, которая закрепляется генетически. Химеризм же носит спонтанный характер и не передается по наследству.
Также бывает явление, которое принимают за частичный альбинизм, а на самом деле это просто нехватка маланина в организме, связанная с условиями жизни.
Например здесь
Ну и о петухокурице. Это разновидность химеризма - гинандроморфизм.

Неактивен

 

#26 2015-10-13 19:13:36

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Andulka пишет:

Ну и о петухокурице. Это разновидность химеризма - гинандроморфизм.

Интересно, это проявилось только во внешности, или он действительно может участвовать в размножении и как петушок, и как курочка?

Andulka пишет:

Химеризм же носит спонтанный характер и не передается по наследству.

То есть у такого необычного волнистика потомство будет либо зелёное, либо голубое, но в любом случае не такое половинчатое?

Неактивен

 

#27 2015-10-13 22:35:36

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3486
Профиль  Вебсайт

Re: Нестандартные окрасы у птиц

дима х пишет:

или он действительно может участвовать в размножении и как петушок, и как курочка?

Вот это наверняка нет.
Подробнее про ГИНАНДРОМОРФИЗМ.
В принципе нет информации о том, что гинандроморфизм обязательно служит причиной бесплодия. Но в ряде случаев организмы-гинандроморфы стерильны.
Вероятно, в тех случаях, когда половой диморфизм у вида  не выражен, то это явление протекает, не будучи замеченным.
Если репродуктивная система не искажена, то, полагаю, организм может участвовать в размножении обычным образом. Как тот пол, которому эта система принадлежит.

дима х пишет:

но в любом случае не такое половинчатое?

Это не передается по наследству. Химеризм может быть осложнен стерильностью, но не обязательно.
Какой ген будет у такого волнистика влиять на окрас, можно выяснить лишь на практике. Но можно выяснить точно, там не очень много вариантов окраса будет. И, конечно, если будут известны окрасы папы-мамы партнера.
Могу дать ссылки на статьи по генетике окрасов волнистых. Интересно  wink

Неактивен

 

#28 2015-10-13 22:42:49

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Andulka пишет:

Также бывает явление, которое принимают за частичный альбинизм, а на самом деле это просто нехватка маланина в организме, связанная с условиями жизни.

Довольно-таки частое явление, как следствие неправильного питания, особенно молодняка.

Часто наблюдается на травмированных крыльях, в виде перьев (пера) белого или иного неправильного окраса, а вот чем это объяснить?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#29 2015-10-13 23:41:28

Andulka
Недействительный член клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2008-04-07
Сообщений: 3486
Профиль  Вебсайт

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Владимир Филатов пишет:

а вот чем это объяснить?

Меланоциты - "специализированные клетки кожи, вырабатывающие пигмент меланин".
"У птиц и млекопитающих меланоциты находятся в основании волос и перьев и определяют окраску шерсти и оперения."
Вероятно, при травме могут быть повреждены и эти клетки, мне такое объяснение кажется правдоподобным.
С питанием - там понятно, питание влияет на выработку меланина. Хотя считается, что не настолько, чтобы можно было при помощи питания устранить серьезные дефекты. Но не допустить их - наверное, реально.

Неактивен

 

#30 2015-10-17 23:14:03

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Сегодня встретил крякву - частичный альбинизм.
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7d0aoc-cjl.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/7d0apz-w65.jpg,http://ptic.ru/forum/img/phshare/7d0aqp-iiv.jpg, http://ptic.ru/forum/img/phshare/7d0ara-quo.jpg,
http://ptic.ru/forum/img/phshare/7d0awf-9ru.jpg


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#31 2015-10-21 10:33:45

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8030
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

В стайке появилась синица с необычным окрасом - перья на окаймлениях крыльев белые, хвост белый, и нет черной "бородки" под клювом, отделяющей белые щечки. Смотрится странно, сначала подумала, что это не большая синица, а другой вид. Прошу прощения за качество фото, три дня за ней гонялась, очень шустрая, пока получилось только рано утром, в дождь и через три стекла:
http://savepic.su/6234567.jpg
Постараюсь сделать на днях покачественнее. Это недостаток меланина?

Неактивен

 

#32 2015-10-21 10:41:45

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Ольга14 пишет:

Постараюсь сделать на днях покачественнее.

Постарайтесь, очень любопытный экземпляр.
Обычно, если не ошибаюсь, недостаток меланина проявляется спонтанно в самых неожиданных местах, может, например, один коготь быть белесым, или одно перо, или несколько в разных местах.
Здесь, вроде бы все симметрично?
На мой взгляд, это частичный альбинизм, т.е. отклонение на генном уровне.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#33 2015-10-22 18:48:14

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8030
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Новые фото, ненамного лучше (дождь, туман), но с разных сторон:
сбоку:
http://savepic.su/6242477.jpg
Лапки, похоже, тоже белые.
http://savepic.su/6290607.jpg
сзади:
http://savepic.su/6261932.jpg
совершенно симметричный окрас
http://savepic.su/6276271.jpg
спереди:
Синичка в масочке.
http://savepic.su/6261935.jpg
http://savepic.su/6243503.jpg

Неактивен

 

#34 2015-10-24 23:03:05

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Такие юмористические картинки - не показатель точности, но всё-таки интересно, реальное ли там фото альбиноса рядом с нормальной птицей (какие-то козодои, точнее не знаю), или фотошоп:http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=180647

Добавлено спустя   5 минут  51 секунду:
Активная ссылка не получилась. но, надеюсь, картинку можно найти по этому адресу. Если в ссылке на этот сайт есть нарушение, сообщите об этом. В любом случае, не хотел ничего плохого.

Неактивен

 

#35 2015-10-24 23:18:29

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Похожи на исполинского козодоя, либо на серого исполинского козодоя.
Альбинос или фотошоп? Не знаю...


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#36 2015-10-26 21:14:33

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Чучела птиц-альбиносов из музея ЗИН РАН:
http://savepic.su/6229561m.htm
пингвин
http://savepic.su/6270520.jpg
самый легендарный из всех альбиносов - реальная белая ворона
http://savepic.su/6255160m.htm
павлин
http://savepic.su/6234680m.htm
тетерев
Чем чревата передозировка конопли: smile
http://savepic.su/6289979m.htm
Последнее фото - экспонат того же музея. Пусть не наследуемый и, возможно, даже не обязательно пожизненный (кстати, если окрас птицы изменился из-за питания, может ли после смены рациона он обратно прийти в норму?), но тоже нестандартный окрас.

Добавлено спустя   1 минуту  29 секунд:
Спасбо за ответ про козодоя.

Неактивен

 

#37 2015-10-27 20:36:04

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Рассказ Бианки "Князёк" про охотника и утку-альбиноса... или не альбиноса... Там в рассказе по тексту птицу называют альбиносом, но окраска названа светло-палевой, а альбиносы - белые...
В любом случе, если такие утки на самом деле встречаются в дикой природе, здесь этот рассказ в тему.
http://fictionbook.ru/author/vitaliyi_b … tml?page=3

Неактивен

 

#38 2015-11-24 22:59:23

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Воробьи с аномально светлой окраской и один c белыми пятнами:
.http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=464169
.http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=464170
.http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=464171
.http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=464172

Добавлено спустя   1 минуту  13 секунд:
Надеюсь, эти ссылки - не нарушение устава форума, точно я не уверен.

Неактивен

 

#39 2016-01-24 23:19:10

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Ещё утки (вроде кряквы, но не исключаю, что среди фоток не только дикие, но и домашние или их помесь с дикими; если дикие - точно в тему):
http://fotki.lv/Svjatoj/629376/

Неактивен

 

#40 2016-01-24 23:27:37

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Гибридов среди утиных полно, в том числе и с одомашенными.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#41 2016-01-24 23:48:54

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

То есть вы думаете, что все утки с необычным окрасом на той ссылке - помеси диких крякв с домашними утками, или там есть и гибрид с каким-нибудь другим видом?

Неактивен

 

#42 2016-01-25 00:04:05

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Дмитрий, я особо не рассматривал приведенные фотографии...
Достаточно того, что я знаю о факте существования гибридов в семействе утиных.
Я ни сколечко не интересовался этим вопросом, потому что он не входит в круг моих интересов... smile


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#43 2016-01-25 16:27:54

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Спасибо, что ответили. Про сам факт существования гибридных уток я тоже знаю и подумал, что вы кого-нибудь на тех фотографиях определили. Подпись там, где я нашёл, просто "кряквы", без уточнений.

Неактивен

 

#44 2016-01-26 19:25:38

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Из экспозиции Дарвиновского музея. Среди экспонатов есть и птицы (определить их не берусь):
http://i018.radikal.ru/0808/e3/50539fe04149.jpg

Неактивен

 

#45 2016-05-25 19:40:35

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Воробей с частичным альбинизмом:
http://www.rbcu.ru/bitrix/components/bi … height=200

Добавлено спустя   3 минуты  30 секунд:
Ещё один:
https://fotki.yandex.ru/next/users/bele … iew/607245

Неактивен

 

#46 2016-07-21 20:55:55

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Нетипичный окрас у канюка:
.http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=388813

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
Южноамериканский сапсан редкого окраса - леуцист:
.http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=388235

Добавлено спустя   7 минут  23 секунды:
https://www.youtube.com/watch?feature=p … zpGvj2WN_0
белый балобан. Надеюсь, устав не нарушил.

Неактивен

 

#47 2016-11-13 14:33:50

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Частично белая галка:
http://forum.ditenok.com/attachment.php … 1319045982

Неактивен

 

#48 2016-12-21 13:51:58

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Совы:
.http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=18840
.http://mybirds.ru/forums/uploads/post-3191-1163091199_thumb.jpg
.http://mybirds.ru/forums/uploads/post-3191-1163091210_thumb.jpg
.http://mybirds.ru/forums/uploads/post-3191-1171760612_thumb.jpg
.http://mybirds.ru/forums/uploads/post-3191-1219934797_thumb.jpg
.http://mybirds.ru/forums/uploads/post-3191-1219934812_thumb.jpg
.http://mybirds.ru/forums/uploads/post-3191-1219934851_thumb.jpg
http://i014.radikal.ru/0904/34/0cc3115a96cbt.jpg
.http://mybirds.ru/forums/uploads/post-19036-1240386137_thumb.jpg
.http://mybirds.ru/forums/uploads/post-3191-1274534820_thumb.jpg

Неактивен

 

#49 2016-12-26 17:54:45

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

.http://www.mybirds.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=497237
Конкретно такой окрас у корелл искусственно выведен или бывает в дикой природе? На пятно на крыле внимания не обращайте - это метка чернилами.

Неактивен

 

#50 2017-04-03 11:43:47

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

http://s018.radikal.ru/i509/1202/76/2291bef4c6e2.jpg
Огарь. Написано, что снято в Московском зоопарке.

Неактивен

 

#51 2017-06-06 17:33:18

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

оражают щуры и разнообразием своей окраски. Особенно ценятся малиновые щуры. Они действительно имеют оттенок переспевших ягод малины и очень красивы. По-видимому, это старые самцы. Кроме малиновых, но реже них попадаются «брусничные» щуры. Они бывают всех оттенков брусники, а иногда на одной птице встречаются разные переходы цвета — от яркого оранжево-красного на груди до тусклого серо-красноватого на боках и подхвостье, совсем как на разных сторонах недозревшей ягоды. Большинство молодых самцов и самок имеет желтовато-красновато-сероватую    окраску    разных    тонов Однажды  на  берегу  Финского  залива   удалось  поймать  щура  совершенно  неожиданного цвета.   Его  грудь  была  ярко-желтой,  лимонной Ни до, ни после этого случая таких щуров не приходилось не только ловить, но и видеть.
Из книги "Ловля и содержание птиц". Ссылка на книгу:
http://yachtmirabel.narod.ru/ornitologi … tichek.htm

Неактивен

 

#52 2018-01-17 20:07:46

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

https://cyberleninka.ru/article/n/vstre … tyan-shane
про альбинося чернозобого дрозда

Неактивен

 

#53 2018-02-07 18:16:49

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

http://vimka.ru/wp-content/uploads/2016 … t_2000.jpg
Это ворон или чёрная ворона?

Неактивен

 

#54 2018-02-11 14:41:31

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

дима х
Это ворон.

Неактивен

 

#55 2018-02-13 02:29:04

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Спасибо за ответ, на другом форуме не определили точно.

Неактивен

 

#56 2018-02-13 02:41:22

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

По экстерьеру - ворон.
По отношению высоты надклювья к подклювью - ворон.
90%, что это ворон.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#57 2018-02-13 15:36:21

Лариса 59
Действительный член клуба
Откуда: г. Самара
Зарегистрирован: 2014-06-15
Сообщений: 1066
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Думала - куда отправить..
Сюда, наверное.
http://savephoto.ru/f/2ux0vwsj420q13

Вот такого стрижика нашли в прошлом году.
Не думаю, что подделка.

Неактивен

 

#58 2018-02-13 15:49:23

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Есть еще вот такие фото этой же птицы, в окружении сородичей. Видно, что это вОроны:
[img]http:[url=http://i-fotki.info/][IMG]http://f23.ifotki.info/org/caa7ebd4c0be2e52dbb1668c227ed6ae6dfc48301186208.jpg[/img]//f23.ifotki.info/org/f6a9b3f03eea30956e52e9726a24c23b6dfc48301186102.jpg[/IMG][/url]

Добавлено спустя   1 минуту  6 секунд:
Сорри. отправилось некорректно:
http://f23.ifotki.info/org/9b0ec152f069d9f106bce8726078ac3d6dfc48301186256.jpg
http://f23.ifotki.info/org/caa7ebd4c0be2e52dbb1668c227ed6ae6dfc48301186208.jpg

Неактивен

 

#59 2018-02-13 16:00:07

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Интересно, у такого ворона и птенцы тоже будут пёстрые?

Добавлено спустя   8 минут  17 секунд:
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/arc … 02999i.jpg
Стервятник?
http://www.vancouversun.com/entertainme … ze=620x400
белая ворона?

Неактивен

 

#60 2018-02-13 16:13:47

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Неактивен

 

#61 2018-02-13 16:34:25

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

дима х пишет:

Интересно, у такого ворона и птенцы тоже будут пёстрые?

Скорее всего нет, большинство таких мутаций рецессивные.

дима х пишет:

белая ворона?

Скорее всего галка.

Неактивен

 

#62 2018-02-13 16:57:17

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Вообще у меня есть интересная подборочка необычных окрасов врановых
Ворон:
http://f23.ifotki.info/org/e76c630b871343ddb7ba82ad828b90096dfc48301189361.jpg
http://f23.ifotki.info/org/616421ef072c4e53102b1a36745b2ab36dfc48301189361.jpg
http://f23.ifotki.info/org/bcdaaba48a06eac8a54ec4f8c6182d206dfc48301189361.jpg
http://f23.ifotki.info/org/831fc8aba554e08969b9c85ff205af376dfc48301189361.jpg
http://f23.ifotki.info/org/2ff3c4b47f23e05432c5516f905a748a6dfc48301189361.jpg
http://f23.ifotki.info/org/0c91b90b7d6b31603f2b88b4f94255c66dfc48301189361.gif
http://f23.ifotki.info/org/48ce327f7a42c53acdc46c5d1d21a6836dfc48301190089.jpg

ВорОны (в силу нестандартности окраса, не всегда можно точно определить вид)
Вот это явно серая ворона (т.к. рядом серые сородичи)
http://f23.ifotki.info/org/03e4f658a35859132b4032f20177f8026dfc48301189562.jpg
http://f23.ifotki.info/org/ee2b9e84b9e4664037b1b03b52825b346dfc48301189562.jpg

Это тоже скорее всего серая, судя по более темной голове:
http://f23.ifotki.info/org/5d160a3278bf556d6e1e8b5abbbd86a66dfc48301189562.jpg

Вот эти непонятные:
http://f23.ifotki.info/org/8ebd566664f26727c1278f0d54ac29146dfc48301189788.jpg
http://f23.ifotki.info/org/2a31f918d37e6ca6ed6d13bad53f40fb6dfc48301189788.gif
http://f23.ifotki.info/org/051ff97522bc366b1006b919352d4cf96dfc48301189788.jpg
http://f23.ifotki.info/org/f1dcb87b14aad51d523e1ea141fb7eb36dfc48301190089.jpg
http://f23.ifotki.info/org/61f4f6c320767ac7520fc5ca907c555e6dfc48301190089.jpg
http://f23.ifotki.info/org/7e5f93f98f7c1f8e03de97f5f8cde67e6dfc48301190089.jpg

Это черная, судя по птице рядом:
http://f23.ifotki.info/org/827f158590b6ca358e6e77a8ffe81c6f6dfc48301189789.jpg

Грач:
http://f23.ifotki.info/org/919d6ddb3fb048da2aa95291a94c5b596dfc48301190275.jpg

Галка:
http://f23.ifotki.info/org/c5484ab1134ba227e31903597c8faaba6dfc48301190275.jpg

Неактивен

 

#63 2018-07-01 19:31:54

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

.https://www.mybirds.ru/forums/uploads/post-4348-1148504555.jpg
белые селезни мандаринки

Неактивен

 

#64 2018-09-25 08:11:34

akitotyan
кандидат в члены клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2013-01-20
Сообщений: 179
Профиль  Вебсайт

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Orsana
шикарная подборка)
я видела только gif с белой вороной которую девушка держит на руках. Красота неописуемая smile

Неактивен

 

#65 2018-12-21 09:18:05

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

https://youtu.be/8VMNKjeYznM
Необычная самка снегиря

Неактивен

 

#66 2018-12-23 02:18:12

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

https://youtu.be/PHISg18lNGs
ласточка альбинос, вроде

Неактивен

 

#67 2019-04-25 18:16:25

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Большая синица.

http://ptic.ru/forum/img/phshare/975cxw-odi.jpg

Это ксантизм?


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#68 2019-04-26 16:20:35

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8030
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

По-моему, синица - альбинос.
Точнее, лейкист.
Черное оперение заменилось серо-седым, так ведь?

Неактивен

 

#69 2019-04-26 18:06:56

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Цветопередача на фото может быть и нарушена.
Автор предполагает, что это ксантизм -  может возникать как из-за избытка жёлтого пигмента в окраске наружных покровов животных, так и из-за отсутствия меланина, тогда оставшиеся каротин и другие пигменты придают животному характерную окраску.
В любом случае, это форма альбинизма.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#70 2019-06-11 12:42:25

akitotyan
кандидат в члены клуба
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2013-01-20
Сообщений: 179
Профиль  Вебсайт

Re: Нестандартные окрасы у птиц

А у нас недалеко от дома были замечены такие монстры. Слеток воронки и галка. Нет, это не свет так падает smile
http://f25.ifotki.info/org/fead0e425e4fe74a65bfee34ee4715d1d97653342905958.jpg
URL=http://i-fotki.info/]http://f25.ifotki.info/org/f1212da9b2f877057a52904796b9c240d97653342905957.jpg[/url]
URL=http://i-fotki.info/]http://f25.ifotki.info/org/d64ad5bc14f93df8616fe2f890e1dd3cd97653342905959.jpg[/url]
http://f25.ifotki.info/org/7c5cdea67f3871355cdbd52ffcd5ba12d97653342905960.jpg

Неактивен

 

#71 2019-06-11 12:57:41

Владимир Филатов
24.08.1952 - 09.11.2019 R.I.P.
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2010-10-20
Сообщений: 20570
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Подобные вороны встречались, а вот галка... удивительный окрас.


Однажды мальчик из племени атопасков, живущих на севере Америки, вернувшись из школы, поделился с отцом: «Учитель сказал, что люди произошли не от ворона, а от обезьяны». Отец  же строго ответствовал: «Белые люди, возможно, произошли от обезьяны, а мы от воронов».


Дрейк - вОрон рожденный в зоопарке.
Фото птиц, и не только.

Неактивен

 

#72 2019-12-18 17:19:48

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8030
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

http://f26.ifotki.info/org/31396d57eaad7471a15df922554dbd755d48e8359338689.jpg

http://f26.ifotki.info/org/fb1e60d7ad46f8cfabae1cc6a051eb6f5d48e8359338689.jpg



Галка - частичный лейцист в Псковской области.

Что-то именно галочек много с аномальным окрасом.

Неактивен

 

#73 2021-03-01 18:14:43

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8030
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Белый ворон.

Не альбинос, но лейкист, или амеланист.

Добавлено спустя   6 минут  5 секунд:
И красавец. smile

Неактивен

 

#74 2021-03-01 20:08:46

Наталья Рысь
Действительный член клуба
Откуда: Заславль Беларусь
Зарегистрирован: 2015-05-27
Сообщений: 2188
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Ольга14 пишет:

Галка - частичный лейцист в Псковской области.

Что-то именно галочек много с аномальным окрасом.

А в нашем районе довольно много галок с белым пятнистым окрасом.

Ольга14 пишет:

Белый ворон.

Как-то не идет ворону быть белым. "Дресс-код" не соблюдается.

Неактивен

 

#75 2021-03-01 20:15:16

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1634
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Ольга14 пишет:

Не альбинос, но лейкист, или амеланист.

Добавлено спустя   6 минут  5 секунд:
И красавец.

Невозможно не согласиться!!! Изумительно красивая птица!!!

Добавлено спустя   2 минуты  9 секунд:
Галки с белым пятнистым окрасом тоже весьма собой хороши. Не встречала!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#76 2021-03-01 20:19:07

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3270
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

В белом цвете больше на попугая похож smile

Неактивен

 

#77 2021-03-01 22:50:47

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Ольга14 пишет:

Белый ворон.

Не альбинос, но лейкист, или амеланист.

Добавлено спустя   6 минут  5 секунд:
И красавец.

Потрясающий smile Это не лейцист, они все-таки абсолютно белые. А здесь какой-то остаточный пигмент есть.

Неактивен

 

#78 2021-03-02 10:08:35

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8030
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

http://f26.ifotki.info/org/b777a88ea1fd721fa880c421bacbf1975d48ef397328909.png

Неактивен

 

#79 2021-03-03 07:00:36

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Ольга14
Вообще с биохимической точки зрения альбинизм - это отсутствие фермента тирозиназы, который и осуществляет синтез пигментов на основе аминокислоты тирозина. При лейкизме, если верить википедии, пигментные клетки отсутствуют вообще. Но у ворона на видео есть коричневатое окрашивание головы. Может это что-то типа гималайского (сиамского) окраса у кошек, который считается разновидностью альбинизма, но там тирозиназа не полностью отсутствует, а становится термочувствительной.

Неактивен

 

#80 2021-03-03 15:15:39

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8030
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Очень хорошая статья при особенности цветовых мутаций у птиц - Не всякая белая птица - альбинос.
О том, что частичного альбинизма у птиц не бывает и о прогнозах жизни для птиц с разными мутациями.

Неактивен

 

#81 2021-03-03 15:33:02

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5517
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Какой хороший Коксик! Назвали, поскольку белый, в честь белого порошка? smile но очень красивый птиц, и так говорит - мммммм!

Неактивен

 

#82 2021-03-04 00:05:18

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Ольга14 пишет:

Очень хорошая статья при особенности цветовых мутаций у птиц - Не всякая белая птица - альбинос.
О том, что частичного альбинизма у птиц не бывает и о прогнозах жизни для птиц с разными мутациями.

Действительно хорошая статья, ее бы как-то растиражировать. А то люди любят любую птицу нестандартного окраса называть альбиносом.

Добавлено спустя   1 минуту  43 секунды:
Вообще лично для меня поразительно, что у птиц коричневая мутация связана с полом. У млеков никакой привязки к полу нет.

Добавлено спустя   4 минуты  26 секунд:
Терминология тоже немного странная, у собак например, изабелла - это осветленный коричневый. А осветленный (разбавленный, дильют) черный - это голубой.

Неактивен

 

#83 2021-03-04 11:38:28

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8030
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Orsana пишет:

у собак например, изабелла - это осветленный коричневый

Что сравнивать с млекопитающими, у них другие виды меланина.
Изабелла - снижение эумеланина при нормальном количестве феомеланина.
А у многих видов птиц феомеланина нет, поэтому цвет серый, а не светлый коричневый.

Неактивен

 

#84 2021-03-05 01:47:27

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Ольга14 пишет:

Что сравнивать с млекопитающими, у них другие виды меланина.

Те же самые - эумеланин и феомеланин. У них только каротиноидов нет. Тут дело не в типе меланина, а в привязке к половой хромосоме.

Добавлено спустя   4 минуты  14 секунд:

Orsana пишет:

Ольга14 пишет:

Что сравнивать с млекопитающими, у них другие виды меланина.

Тут дело не в типе меланина, а в привязке к половой хромосоме.

Пардон, это я о связи коричневого окраса и пола животного. А так, "разбавление", т.е. дильют, если у птиц это та же мутация, то при черном эумеланине и отсутствии феомеланина будет серо-голубой цвет, при коричневом - светлый серо-коричневый, то, что у собак называют изабеллой. Но терминология тут запутанная на самом деле.

Неактивен

 

#85 2021-03-05 16:02:33

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

А белые голуби и куры в основном кто, альбиносы и ли носители лейкизма?

Неактивен

 

#86 2021-03-05 16:11:26

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3270
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

дима х пишет:

А белые голуби

Они же вроде продукт селекции, у них уже окрас такой закреплён. Вряд ли они лейкисты или альбиносы.

Неактивен

 

#87 2021-03-07 00:13:02

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

А имел в виду генетическую основу. Альбинизм точно может наследоваться, селекционеры могли закрепить его.

Неактивен

 

#88 2021-03-07 00:41:37

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Parallel пишет:

Они же вроде продукт селекции, у них уже окрас такой закреплён. Вряд ли они лейкисты или альбиносы.

А какая разница, все культурные породы и окрасы животных - это "пойманная" и закрепленная отбором случайная мутация, пока еще никто не научился выводить животных с желанными характеристиками "из воздуха". Пример - сиамский (гимайлаский) окрас у кошек, кроликов, крыс - обычное дело, а вот у собак его нет. Точнее почти нет - эта мутация уже есть в популяции, но на сегодняшний день зарегистрировано всего 3 собаки такого окраса во всем мире. А еще лет 10 назад не было ни одной. Хотя многим такую хотелось бы. Белые голуби - точно лейцисты, у них всегда черные глаза. У кур не знаю, но тоже не красные вроде.

Неактивен

 

#89 2021-03-07 00:54:08

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3270
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Orsana пишет:

Белые голуби - точно лейцисты, у них всегда черные глаза.

А на здоровье это как - то сказывается?

Неактивен

 

#90 2021-03-07 01:19:16

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Parallel пишет:

А на здоровье это как - то сказывается?

Судя по тому, что это один из самых популярных окрасов голубей, и почтовые голуби часто были именно такого окраса, то на здоровье не влияет. Кстати да, были бы альбиносами - были бы больными напрочь.

Добавлено спустя   6 минут  30 секунд:
Вот дикий белый гуль. Кстати, не совсем белый, чуть-чуть коричневатый. Интересный птиц, я б таких развела бы специально. Но вот куда мне его - голубятни нет и не предвидится, а в квартире не поразводишь.
http://images.vfl.ru/ii/1615069413/c78160ba/33583563_m.jpg

Добавлено спустя   8 минут  29 секунд:
А рядом с ним вот такой птиц ходил:
http://images.vfl.ru/ii/1615069633/882c7d40/33583575_m.jpg

Неактивен

 

#91 2021-03-07 01:30:35

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

И вот еще занятный товарищ:
http://images.vfl.ru/ii/1615069811/20f55bdb/33583581_m.jpg

Неактивен

 

#92 2021-03-07 01:41:42

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Вот тоже интересный:
http://images.vfl.ru/ii/1615070401/22193684/33583606_m.jpg

Неактивен

 

#93 2021-03-07 03:00:57

Parallel
Действительный член клуба
Откуда: Усолье - сибирское, Ирк. обл.
Зарегистрирован: 2020-06-03
Сообщений: 3270
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Рыжие курочки-рябы smile У нас во дворе больше чёрных с вариациями, в основном с белым. Один коричнево-белый ещё летает, ну и классические сизые. Надо будет тоже интересных сфоткать

Неактивен

 

#94 2021-03-07 11:08:08

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Parallel
Так везде большинство обычные сизарики. Это я просто самых интересных специально выбирала. Это киевские гули. Но там (Парк Славы) их вообще много, всяких-разных. Во дворе у нас тоже интересные были, но я тогда ходила их кормить к пруду, и не брала с собой фотик. Там был чисто-черный гуль и какой-то чуть ли не сиреневый. Коричнево-белый это довольно обычный вариант, а вот целиком коричневый, с коричневыми маховыми перьями и хвостом очень редко бывает у дикарей.

Добавлено спустя   6 минут  2 секунды:
Вот такого еще нашла:
http://images.vfl.ru/ii/1615104816/121dde85/33585805_m.jpg

Неактивен

 

#95 2021-03-07 11:20:32

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Вот пара гнедых smile Белый гуль с одного из предыдущих фото, тут хорошо видно, что он не совсем белый, и такой вот пестренький:
http://images.vfl.ru/ii/1615105168/2d8a9be8/33585842_m.jpg

Неактивен

 

#96 2021-03-07 12:21:18

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Ваш белый гуль таки совсем белый, просто грязный. В домашних условиях после линьки он бы стал белоснежным)

Неактивен

 

#97 2021-03-07 12:59:07

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

lupin пишет:

Ваш белый гуль таки совсем белый, просто грязный.

Можбыть, не проверяла smile Конечно интересно было бы для эксперимента отловить да отмыть. Но у него шейка какая-то коричневато-розоватая, это тоже грязюка?

Неактивен

 

#98 2021-03-07 15:58:24

lupin
Старейшина клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2012-06-09
Сообщений: 5328
Профиль  Вебсайт

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Ну вам там виднее, конечно, по фото я вижу только серенькую уличную грязючку)

Неактивен

 

#99 2021-03-08 00:46:04

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

lupin
Мне кажется, грязючка такой симметричной не бывает smile Хотя кто его знает, конечно, утверждать ничего не буду. Это можно было бы проверить только двумя способами - либо отловить и содержать до первой линьки, либо спарить с чисто-белым голубем и посмотреть на птенцов.

Неактивен

 

#100 2021-03-08 02:20:15

Elizaveta
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2019-11-28
Сообщений: 1634
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Orsana. красивые у Вас голуби, - с удовольствием посмотрела подборку фотографий!!! Я тоже очень люблю фотографировать голубей!!!


ЛЕТИТЕ, ГОЛУБИ, ЛЕТИТЕ
И РАДОСТЬ ЛЮДЯМ ПРИНОСИТЕ!

Неактивен

 

#101 2021-03-08 03:21:30

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Elizaveta
Спасибо! Их очень приятно фотографировать - не боятся фотика и не улетают, даже если в них буквально уткнуться объективом smile

Неактивен

 

#102 2021-03-09 01:15:39

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Есть ли статистика, на сколько ворон нормальной окраски в среднем приходится 1 белая? Известны ли подобные аномалии и у грачей? По логике быть должны, но не попадалось данных.

Добавлено спустя   2 минуты  23 секунды:

дима х пишет:

Известны ли подобные аномалии и у грачей? По логике быть должны, но не попадалось данных.

Вопрос снят, белый грач есть тоже
https://ufa.aif.ru/society/redchayshuyu … vali_v_ufe

Неактивен

 

#103 2021-04-08 13:53:31

Lynxy
гость клуба
Зарегистрирован: 2017-02-15
Сообщений: 5
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Тоже хочу поделиться своей птичкой необычного окраса roll
Подкармливаем зимой синичек, и в этом году к нам повадилась такая вот необычная синичка.
Барышня оказалась очень стеснительной, так что снять её было непросто.

Синичка1
Синичка2

Неактивен

 

#104 2021-04-08 14:12:26

OlaKiev
Старейшина клуба
Откуда: Киев
Зарегистрирован: 2014-07-07
Сообщений: 5517
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Да, какая чудесная синичка ))) Белокрылка )))

Неактивен

 

#105 2021-04-08 23:07:39

Orsana
Действительный член клуба
Зарегистрирован: 2016-11-09
Сообщений: 1048
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Lynxy
Надо же какая красавица! А вторая синичка ее гоняет?

Неактивен

 

#106 2021-07-11 18:46:21

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Даже и не знаю, куда это больше подход - сюда или в тему про искусство, и туда и сюда в тему
Тяжело живётся тетеревам-альбиносам. Этот проиграл битву сородичу:
https://itexts.net/files/online_html/246945/_34.jpg
Этот попался охотнику
https://darwin.museum-online.moscow/ent … ECT/147761
Но есть и мирные сюжеты
http://foundations.nathist.ru/sites/def … 275058.jpg
У глухарей те же проблемы, но исход не однозначен, может, тут белый победит
https://iralebedeva.ru/images/komarov_14b.jpg

Неактивен

 

#107 2021-07-26 16:18:31

дима х
Действительный член клуба
Откуда: Беларусь, г.Витебск
Зарегистрирован: 2014-09-03
Сообщений: 2179
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

Продолжим знакомство с тематическим творчеством Комарова:
https://darwin.museum-online.moscow/ent … mp;index=7
Тетеревиный выводок с альбиносом.

Неактивен

 

#108 2021-07-26 18:28:52

Ольга14
Действительный член клуба
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 2015-09-30
Сообщений: 8030
Профиль

Re: Нестандартные окрасы у птиц

дима х пишет:

Продолжим знакомство с тематическим творчеством Комарова

Я и тут выложу, не совсем в тему, но моих любимых, стандартного окраса, серых ворон в исполнении Комарова. smile

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Модифицирован PunBB.ru

Клуб Людей и Птиц. Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru

[ Generated in 0.083 seconds, 7 queries executed ]